
slowik [ NightInGale ]
Aparaty cyfrowe: zdjęcia, jaki kupić, porady : cz. 182
Trochę linków:
- info o aparatach
- VIDEO recenzje
- poradnik co gdzie i jak
- podobnie j.w.
- newsy ze świata aparatów, ciekawe felietony (Mike Johnston) lecz kiepskie recenzje.
- najlepsza w Polsce witryna z recenzjami optyki i sprzętu
- jeden z najlepszych zbiorów wyjaśniających przystępnie wiele zagadnień fotograficznych
- instrukcje obsługi do aparatów nie tylko Canon
- słownik pojęć z zakresu fotografii
- poradniki na temat fotografii
Firmware CHDK odblokowujące możliwości Canonów serii a6xx:
download:
język polski:
Każdego forumowicza jeszcze raz zachęcam - nie tylko wklejajcie swoje fotki, ale skrobnijcie zawsze kilka słów na temat fotek innych forumowiczów.
Złota myśl naszego Mentora ;-)
Jesli to możliwe ograniczajcie ilość epitetów pod adresem fotografii ;-)
slowik
Postarajcie się zamieszczać zdjęcia w rozmiarach zbliżonych do 800x600
Poziom kompresji jpg to 50% jakby ktoś się dziwił że artefakty wychodzą ;-)
Szukasz aparatu? Nie wiesz jaki kupić? Zajrzyj tutaj !
--==>https://fotografia.gry-online.pl/ <==-- - wątkowe recenzje aparatów (pisane przez nas)
Uważasz, że masz coś do dodania do naszych recenzji daj znać (mail w profilu ;-) )
Sklepy:
- jeden z najlepszych
- sklepik nawet nawet ;-)
- znany i dobry sklepik (i b drogi)
- bardzo dobry sklep nie tylko internetowy
Handlarze owiani złą sławą:
- szalenie długi czas oczekiwania na rozpatrywanie reklamacji, i inne opoźnienia jeśli szanujesz swoje nerwy nie kupuj
Galerie on-line:
Programy
- link do programu nakładającego filtry na zdjęcia
- jeden z najlepszych programów odszumiających
- automatyczny program usuwający szumy bezstratną techniką multisamplingu.
- przeglądarka graficzna (freeware)
- program do obróbki foto (freeware, taki odpowiednik photoshop'a)
- program do obróbki video (np. obracanie filmików wykonanych cyfrówką)
Multimedialna szkoła fotografowania National Geographic - podstawy fotografii na 4 cd'kach godne polecenia
SOFTCAM - program do przerabiania aparatu na kamerkę inetową
Kilka zasad dobrego fotografa
1.Spróbuj wyobrazić sobie gotowe zdjęcie w ostatecznej formie, jego kompozycję, rozkład świateł i wartości tonalnych, kolorystykę, perspektywę i głębię ostrości. Jeśli potrafisz to zrobić, ominie cię wiele rozczarowań.
2.Elektronika i automatyzacja ekspozycji są użyteczne - dla innych.
3.Czy będąc posiadaczem lustrzanki AF, przyszło ci na myśl, żeby kiedykolwiek wyłączyć układ automatycznego ustawiania ostrości?
4.Aparat fotograficzny to narzędzie i środek, a nie cel.
5.Zoomy są wygodne - dla leniwych.
6.Poznaj ograniczenia swojego sprzętu i zrób z nich zaletę.
6.Światłomierz jest bardzo użyteczny, ale bądź wobec niego krytyczny.
7.Jeśli uznałeś jakiś motyw za godny sfotografowania, nie dawaj mu spokoju: spróbuj mu się przyjrzeć w różnych porach roku i przy różnym oświetleniu.
8.Stosuj światło błyskowe z umiarem albo wcale.
9.Statyw. Słyszałeś kiedyś o statywie?
10.Jeśli niedostatki zdjęcia tłumaczysz brakami sprzętowymi, uwierz mi: właśnie przyznałeś się do niemocy twórczej.
11.Spróbuj zrozumieć dlaczego niektóre zdjęcia zapadają w pamięć bardziej niż inne. Potem postaraj się zrobić lepsze.
12.Jeśli wydaje ci się, że dzięki drogiemu sprzętowi będziesz lepszym fotografem, masz rację: wydaje ci się.
Fotomaniacy i ich sprzęt
przeczytaj adnotacje na dole ...
1. boro - Canon 400D, Canon 50mm 1.8II, Sigma 28-300mm 3.5-6.3 DG Macro, 2GB CF UltraII Sandisc + 512MB + 128MB
2. brutu - Canon EOS 350D + kit | przejściówka EOS/M42 z potw. ostrości | Helios 58/2 | CZJ Sonnar 135/3.5 | statyw Bilora | plecak LowePro | karta CF PRETEC 1GB
3. Daark - Sony DSC F717 (MS 1GB, Statyw, King ND4X, Polar), Olympus C1400L, Duuża torba na sprzet :)
4. Didier z Rivii - Canon EOS 400D + kit + m42: Jupiter 135mm f/3.5 MC, Helios 58mm f/2.0 MC, konwerter x2 TK-2M || Canon PS A610 + akcesoria
5. EspenLund - FujiFilm s602z | SanDisk CFII 256MB | Torba "Natural" |
6. goldenSo - Samsung GX-10 , Schneider-Kreuznach D-Xenon 18-55/3.5-5.6 (kit) , Pentax SMCP-FA 50/1.4 + UV Tiffen , 2GB SD, Velbon DF-50
7. GROM Giwera - CANON EOS 350D | 1 GB | GRIP + 4aku | Canonowski KIT, INDUSTAR 50mm F3.5, JUPITER 37A, HELIOS 44M-4 | Mieszek Statyw | Duża torba |
8. grompablo - Canon PS A75 (32MB CF Cannon + 256MB CF Kingston // 4x sanyo 2500mAh + 4x sanyo 2300mAh + ładowarka sanyo// pokrowiec )
9. gromusek - Canon A610 + 512 + aku + beznadziejny statyw || Canon 400D Kit + 4gb + jakas tam kabura ;]
10. hctkko - Canon A610 (4x Vivanco Ni-MH 2200 mAh + ładowarka, 512 MB SD Kingston)
11. ireL - Nikon D80 [AF-S NIKKOR 18-135mm] | Panasonic-Lumix DMC FZ-50 | karta Panasonic SD 1GB | karta Panasonic SD 32MB | "jakaś_tam_karta_SD" 1GB | statyw Velbon CX-440 | torba na statyw Manfrotto MBAG70 | cała_masa_kabli_i_oprogramowania :]
12. Jerryzzz - Canon EOS 300D & Canon 35:80mm, 2x512 CF, statyw, torba i standardowe klamoty. No i kompakt Canon PS A610, Kinston SD 512MB + 1 GB, 4 x 1800 GP, 4 x 2700 (PowerBank 3), futerał Apollo, itp.
13. kaies - Nikon D70s | Sigma 18-50/3.5 | Sigma 28-300/3.5 | Kingston 2Gb
14. kajojo - Canon PS A610 (Kingston SD 512MB / GP PowerBank 4 / 6x GP 2100mAh)
15. Kapitan KloSs - Olympus E 400. ZUIKO DIGITAL 14-42 i 40-150, CompactFlash Cheetah III x133 2 GB
16. Kharman - Canon EOS 350D | Sigma 18-50 f/2.8 | Sigma 70-300 f/4-5.6 | HOYA polar | CF 512 Fuji + 512 Kingston + 1GB Sandisk Ultra II | statyw | torba Lowepro Slingshot AW100
17. Kubol - Minolta Dynax 5D, Minolta 50 f/1.7, Minolta 18-70 f/3.5-5.6, Sigma 70-300 APO DG f/4-5.6, SanDisk Ultra II 1GB, torba i statyw.
18. m1a87z - FinePix S5700 | SanDisk 2 GB Ultra | Torba Lowepro Edit 120
19. Mazio - Olympus E400 + ZUIKO DIGITAL ED 17.5-45mm 1:3.5-5.6
20. Minas Morgul - Nikon D80, Nikkor 50 1.8, Tamron 90 Macro, pierścienie pośrednie Kenko, SB-600, SB-800, akcesoria standardowe/plecak/statyw.
21. Mogur/okix - Canon EOS 350D + KIT + Industar 61L 2,8/50 + Jupiter 135/3,5 + pierścienie Zenit, Canon PS A75 (4x Energizer 2300mAh, 4x Energizer 2500, 512 MB)
22. Mortan - Canon EOS 400D, Canon 18-55 f/3.5-5.6, Canon 50 f/1.8 Canon 28-105 USM f/3.5-4.5 Canon 70-210 usm f/3.5-4.5
23. Ogon - Canon: 350D + Kit + 50/1.4 + 430EX || m42: Praktica MTL5 + Zeiss 35/2.4 + konwerter x2 + pierścienie pośrednie || mnóstwo osprzętu i dodatków ||
24. pajkul - Konica Minolta Dimage A2
25. Regis - Kodak CX7220 (GP Power Bank Mini, 2x GP1300, 2x GP2500, Kingston SD 128Mb)
26. Sir-Torpeda - Nikon D200 + Nikkor 17-55 f/2.8 DX + Nikkor 80-200 f/2.8 ED + Speedlight SB-800 + [Canon 30D + Sigma 10-20, Tamron 28-75 f/2.8, Canon 70-200 f/4 L + lampa] - NA SPRZEDAŻ, Vołna 50mm f/2.8 macro 1:2
27. slowik - Canon PS A95 (4x GP 2700mAh, ładowarka GP POWERBANK H-500,256 MB + 32 MB CF Canon + Hama mini)
28. smuggler - Sony Alfa 700 + Zeiss 16-80/3.5-4.5 DT, MAF 50/1.7, Soligor 100/3.5 macro, Sigma 100-300/4 APO EX DG; flesz HS(D)3600, statyw, filtry, itd. Oraz Canon A610 + troszkę klamotów. BARDZO kosztowne hobby :)
29. Tańczący na Zgliszczach/m6a6t6 - Konica Minolta Z1 (kilka filtrów, akumulatorki forever 2500+ładowarka intercept, kingston 512mb sd + 12mb sd)
30. tomirek - Canon EOS 300D + Sigma 18-125mm f/3.5-5.6 DC i Sigma 70-300mm f/4-5.6 APO DG, Canon Speedlite 420EX, konwerter makro Raynox DCR-250, plecak CompuTrekker AW, monopod 150cm, statyw 160cm, filtry UV Hoya HMC Super , karty pamięci 2,5GB, kompakcik Panasonic DMC-LS1
31. titanium - a75, 350D kit, 3000N kit, M42 - helios 50mm f/2.0, C.Zeiss 35mm f/2.4 1:2, jupiter 130mm f/3.5, 300mm f/5.5, refraktor 500mm; + akcesoria
32. Xaar - Canon: EOS 350D + kit || PS A95 || EOS 300 || m42: Soligor 80-200/3.5; Helios 58/2; Mir 37/2.8 || plecak Lowepro + torba
33. Zemun - Canon 30D | Tokina 12-24/4 | Sigma 24-70/2.8 | Canon 50/1.8 | Canon 70-200/4 L USM | Canon 580EX | SanDisk 1 GB | + szkła na M42 (Zenitar 50/1.9, Helios 58/2)
Jeśli wyrażasz chęć dopisania się do listy pamiętaj ze to nie jest lista osób posiadających cyfrówkę, ale chcących przedstawić swoje ciekawe osiągnięcia.
Tak wiec chcąc zaistnieć na liście wystarczy, że pogrubisz swój wpis(i zapis będzie wg wzoru listy ;-) ) i pokażesz na co ciebie stać (nie chodzi tutaj bynajmniej o aparat ..)
Zaprezentuj ciekawe zdjęcie a zostaniesz dodany
Link do poprzedniej części:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7679768
titanium [ Legend ]
ewelina_m --> C to tryb pamięci własnej, od może odpowiadać za dowolny ustawiony tryb, robienie w nim zdjęć nieświadomie to gorzej niż. na auto...
Tam po prostu przypisujesz na stałe ustawienia z dowolnego innego trybu i wtedy C zachowuje się tak jak owy przypisany mu tryb, zawsze startując od zadanych parametrów.
Tryb piekielnie użyteczny,ale jak się wie po co on jest...
Adi-C --> ja założyłem teoretycznie (tak się na innych stronach robi), nie wiem jak tam w praktyce to robili na tej konkretnej (w ogóle nawet tej strony nie znam) Podane przez Ciebie czasy są identyczne więc oczywiście kompensacji nie ma. W tej sytuacji test jest zrobiony z rażącym błędem na korzyść Canona. (bo co jak co, ale Nikon 2x czulszy nie jest)
Podaj linki do testu i owych zdjęć.
Adi-C [ Chor��y ]
Tu jest test d60
A tu 450d
Na dole są zdjęcia na różnych iso i cropy obok nich. Żeby zobaczyć zdjątka (i dane exif) klikamy w view large image obok danego zdjęcia (linka bodaj nie da się zapodać do konkretnych zdjęć toteż zapodaję linki do całych testów)
Sprawdziłem jeszcze raz i np. iso1600 naświetlane są na tym samym czasie (1/1600sek), ale canon na f5,6 a nikon na f8...
ewelina_m [ secret ]
titanium ---> no właśnie ja go używam bo jak włączam ten tryb, to od razu mam swoje ustawienia, włączone makro, światło ustawione itp. "Bo nigdy nie wiesz, kiedy nadleci owad" :D
ewelina_m [ secret ]
ładne, bardzo klimatyczne :)
titanium [ Legend ]
ewelina_m --> nie możesz mieć światła ustawionego, bo światło zawsze sie zmienia. Możesz mieć ustawiony tryb pomiaru światła, ale do tego nijak się nie przydaje tryb C. Wiele też z włączonego makro pożytku jak widać nie ma,gdy przysłona jest ustawiona na wartości która do makro się nie nadaje...
Adi-C --> ten test jak i porównanie to więc mega bzdura jest.
choć też już i u samych założeń. 450'tka jest aparatem zupełnie nieporównywalnie wyższego poziomu i samo zestawianie tak różnych poziomem modeli nieco mija sie z celem. No ale do tego test jest kompletnie pomylony w treści.
titanium [ Legend ]
hmm, ale jeden drobny sczegół - one NIE są zestawione tam... to są dwa różne arty (a myślałem, że one się łączą)... pisane przez dwie różne osoby... A jak tak, to wszystko inaczej wygląda...
Choć wciąż - w obrębie witryny metodologia powinna być bezwzględnie zachowana... Bo prowadzi to do takich właśnie kwiatków nieporównywalności testów z jednej i tej samej witryny... Więc wciąż, nie jest to błąd aż tak wielkiego kalibru, jak gdyby testy były połączone porównaniem, ale witryna jest niepoważna.
ewelina_m [ secret ]
titanium - wiem, dlatego zmieniam światło, mam tak po środku ustawione, a później sobie zmieniam w zależności od pory dnia.
titanium [ Legend ]
ewelina_m --> ale po co? To tylko utrudnianie sobie pracy z którego nie ma żadnego pożytku...
Adi-C [ Chor��y ]
titanium ---> one NIE są zestawione tam...
Są zestawione, o to mi chodzi właśnie - pod testami iso z 450d masz porównanie cropów na iso1600 z 450d, d60, k200s i oly 420.
K200d jest na f5,6 i czasie 1/2000 a oly na f5,6 na 1/2500 (bez sensu). No i wspomniane d60 na f8 i 1/1600 i canon 450d na f5,6 i 1/1600.
ewelina_m [ secret ]
dla mnie to ogromne ułatwienie :D
titanium [ Legend ]
ewelina_m --> w jaki sposób utrudnienie ma być ułatwieniem?
Adi-C --> Hmm, fakt, strasznie namieszana ta witryna. W teście d60 zestawienie nie ma, w 450D jest. No cóż, a więc jednak mega bzdura.
beowulff [ konsolowiec ]
Mazio ->

Mazio [ Mr Offtopic ]
dziękuję titanium - zapisałem i zapamiętałem :)
dzięki beowulffie
Adi-C [ Chor��y ]
titanium --> ech, zatem stronka do kitu jednak :( A w każdym razie nie nadaje się do porównania różnych aparatów... Bo o takie coś mi chodzi, to była jedyna strona o której wiem że robi testy na jednym i tym samym obiekcie, i wydawałoby się że można porównywać poszczególne zdjęcia. Niestety nie można.
Jakby ktoś znalazł gdzieś takie zdjątko- jedna scenka zrobiona różnymi aparatami dslr entry-level (na podobnych parametrach) to niech da znać, ok?
ewelina_m [ secret ]
byłam teraz na podwórku, zrobiłam z kilkanaście zdjęć tego samego ujęcia, pająka, chciałam zrobić jak najostrzejsze, testowałam różne ustawienia. Oceńcie czy jest lepiej niż poprzednio.

Mazio [ Mr Offtopic ]
a ten biedny skakunik cały czas siedzi w tym samym miejscu? :)
dla mnie bomba - ale ja jestem tylko półprofesjonalistą
ewelina_m [ secret ]
tak, cały czas mi pozował :D mieszkam nad rzeką, więc ich tam pełno :D
titanium [ Legend ]
Adi-C --> takich stron są dziesiątki, o ile nie setki... najlepsze podałem.
Od biedy jeszcze można by dodać
Ale i tak, jak wspominałem, wszelkie tego typu porównania potrafią być mylące i są na ogół czystą stratą czasu, sprzeczną zresztą z duchem fotografii.
Najlepiej jednak jak już samemu ściągnąć RAWy ( i na nich operować. Scenki wcale nie muszą być takie same a i tak wartość porównawcza będzie o niebo większa.
Gotman [ Senator ]
Witam.
Ma ktoś z Was do sprzedania a610/a630?
z góry dziękuję za odpowiedź :)
Zabójca13 [ ICE ]
Dzisiaj bylem w lesie i troche porobilem zdjec ale uznalem ze to chyba by bylo najlepsze
ewelina_m- Swietne zdjęcie ;). Jakiego aparatu uzywasz??
ewelina_m [ secret ]
Canon A620
JerryzzZ^ [ E ]
Gotman ---> Mimo przesiadki na lustro wolę jednak moją 610 sobie zatrzymać :) Bo a nóż widelec lustro szlag trafi, a i w sumie moja lepsza połowa teraz bawi się nim ;)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Z dnia na dzień jestem coraz bardziej zadowolony z kita :)
Wieczorem wrzucę więcej zdjęć z wyprawy do muzeum wsi kieleckiej ( Tokarnia )
Troszkę niekontrastowe bo słońca nie było ale pooglądać myślę że warto :P
JerryzzZ^ [ E ]
Shoggoth ---> Bo kit fajny jest :) Też nie od początku go miałem, niedawno zakupiłem, ale jestem zadowolony :) Zwłaszcza z szerokiego kąta ;]
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Ano, na 55 nie zachwyca ale dzisiaj robiłem wszystkie fotki góra 35mm i nawet nie muszę wyostrzać w PS, po prostu orgazm :P
JerryzzZ^ [ E ]
Aj tam, gadanie, ja wyostrzam chociaż odrobinkę każdą fotkę, no chyba, że cykam przez Heliosa, wtedy rzadko :P
Shoggoth [ World of Warcraft ]
To Helios takie szkło brzytwa ??
JerryzzZ^ [ E ]
Nie tylko niebo płacze...
Shoggoth ---> Mój trochę mydli, nie korzystam z 2.0, ale przy 2.8 jest już nieźle, a 4.0 jest naprawdę bardzo fajne :)
blazerx [ ]
[32]
Zmontowane?
Barcekfanek [ Konsul ]
Titanium==>Barcekfanek --> bo o tyle jest mniejsza matryca cyfrowa od analogowej.
A jak jest Canon 1ds Mark III to razy 1 się mnoży ?
JerryzzZ^ [ E ]
blazerx ---> W jakim sensie?
blazerx [ ]
Tło i posąg oddzielnie robiłeś i zmontowałeś w ps? Nienaturalnie trochę wygląda więc się pytam.
JerryzzZ^ [ E ]
blazerx ---> Nigdy w życiu :) W sumie zdjęcie przeszło tylko przez podstawowe korekty...
Shoggoth ---> Sorki ;)

Shoggoth [ World of Warcraft ]
JeryzzzZ --> za co?? :)
JerryzzZ^ [ E ]
Za wcięcie się w serię ;)

lhmjkojkm [ Rainbow Six ]
Barcekfanek ---> 1Ds Mark III ma matrycę Full Frame, czyli pełną klatkę, więc nie ma potrzeby mnożenia ogniskowej.
W przypadku tzw. "cropów", czyli matryc np. 1.6x mniejszych od FF trzeba ogniskową obiektywu pomnożyć 1.6x
*FF - Full Frame :P

Gilmar [ Easy Rider ]
Shoggoth ------> [43] fajny klimat, aż chce się iść tą drogą. Kompozycja z nieostrymi gałazkami dodaje uroku. Dla mnie - bardzo dobre.

Mazio [ Mr Offtopic ]
jak banał to banał - pani Isia po raz pierwszy w ogródku ->

JerryzzZ^ [ E ]
Kot wydaje się być doklejony :D Ale kocica jest genialna jak dla mnie :D A i zdjęcie niezgorsze, bym powiedział bardzo spoko :)

beowulff [ konsolowiec ]
Kot jest zajebisty! ja bym kontrast troche zwiekszyl tylko :)

kaies [ Ignacjusz ]
Kociak fajny, musze jakiegoś upolować coby wymęczyć aparatem ;)
Mam kwestie - Jaki najlepszy szeroki obiektyw do Nikona? tak do 3000 zł :)
blazerx [ ]
Nie lubie zdjęć z tej perspektywy, wolę zdjęcia z tego samoego poziomu co obiekt fotografowany( dzieci/zwierzęta ect.) Może tylko ja tak mam...

Mazio [ Mr Offtopic ]
dzięki beowulffie :)
blazerx - zdjęcie robione było w trudnych warunkach - siedziałem przy grillu, na kolanach miałem puszkę z browcem, tackę z karkówką, w jednej ręce aparat, a w drugiej widelec
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Mazio --> ważne co sobie na głowie położyłeś :/
beowulff --> ja bym jeszcze troszkę zdesaturował trawkę bo jakaś taka mega-soczysta :)

Gilmar [ Easy Rider ]
A co tak będzie sama siedzieć...?
Bezimienny smietnikowiec.
JerryzzZ^ [ E ]
Gilmar ---> Zdjęcie robione telefonem komórkowym?
Swoją drogą nie rozumiem jak mogłem tyle czasu użytkować 300D bez wasiaware...

Mazio [ Mr Offtopic ]
Shoggoth - na głowie miałem przede wszystkim dopilnowanie by się kurczaki nie spaliły.
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
Hej
Byłem sobie na Mazurach.
Moja dewiacja sprawiła, że zamiast pstrykać krajobrazy, pstrykałem robale.
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Mazio --> karkówka z kurczaków ? to wyżerka była nie z tej ziemi :P
Minas Morgul --> [60] było ostrzyć na głowę a nie na kadłub :) (moim zdaniem oczywiście )
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
"Man, stop blinking while i'm pissing for f***** sake"
Sir-Torpeda [ Konsul ]
kaies:
uzywam w pracy 17-55 f/2.8 - świetne szkło... z tym, że tylko pod cropa. za 3,5 kupisz...
no chyba, że jesteś w stanie 14-24 f/2.8 wyszarpnąć... ale to ponad 5000...

GROM Giwera [ One Shot ]
Minas Morgul - czy ty łapiesz te zwierza i w jakimś bezcieniowcu je męczysz czy jak? ;]
Aa i pytanie odnośnie poprzedniej fotki z małym owadem (komar, muszka?) które było rewelacyjne:)
Robiłeś je w naturze czy w jakimś 'studyjku' ? Zdradź coś jak uzyskujesz tak świetne światło:)
EDIT:
67 zabawne ;DDD
63 ten wygląda jak jednooki mutant ;>
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
Shoggoth - jest ostrzone w głowę, jedynie łapka, którą trzyma przed głową jest nieostra. Na pełnym widać szczegóły oczu.
Na szczęście mam jeszcze kilka wersji :]
Coś się wybierze lepszego.
Giwera - Mam tak, że oświetlam dwiema lampami. Obie są odpalane spod commandera wbudowanego. Commander jako lampa jest wyłączony i nie daje światła od siebie.
W zależności od tego, jakie cienie chce się uzyskać, można lampy rozmieszczać w różnym układzie.
Fotografuję na białej kartce.
Owady siedzą na niej, a w tle jest kolejna biała kartka lub pomalowana, w zależności od tego, jak chcę, żeby to wyglądało.
Od czasu do czasu wrzuci się jakiś niewielki pastelowy gradiencik + opcja Multiply w PS.
blazerx [ ]
[60]
super
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
A i oczywiście zwierzaki łapię sobie i przynoszę.
Akurat byłem na konferencji na Mazurach i się tak fajnie złożyło, że wystarczyło wyjść na 10 minut z bazy, żeby nałapać tego całe słoiki.

JerryzzZ^ [ E ]
Biedne zwierzątka, wstrętny Minas :(
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
Żadnemu nie stała się krzywda :)
Ten z [60] został złapany na sekwencjonowanie DNA przez kolegę, a ja, że jestem pierdoła, to zostawiłem słoik otwarty i chrząszcz uciekł.
Tak więc w pewnym sensie nawet jednego uratowałem.

GROM Giwera [ One Shot ]
ale oderwałeś od rodziny... przyjaciół..
:p
i ponawiam pytanko o poprzednią serie zdjęć na liściach, ten niesamowity malutki owad :) (poprzedni wątek)
to był plener czy też studio?
PS sam jak wychodzę 'w pole' do robaczków aby popstrykać je w naturze zawsze gdy jestem na centymetry od któregoś to tylko się modle aby nie skoczył na mnie :P Muszę przełamać strach do niektórych malućkich...
VisusAugustus [ Tancerz Wojny ]
W poprzednim watku polecono mi modele canona A650 i A630. Czytam w sieci co nieco .. i zaczynam sie glowic niemilosiernie, recenzje sa bardzo w kratke, raz czytam "och super" by zaraz potem przeczytac "co za g..". W takim razie co jest w tych modelach takiego ze powinienem sie nimi zainteresowac ? Na dodatek dzis probowalem w 3 wiekszych sklepach chociaz ich dotknac.. ale nic z tego... brak towaru na stanie o.O...
GROM Giwera [ One Shot ]
w zasadzie mają jedne z lepszych matryc obecnie jakie można znaleźć w kompaktach.
A610 miał jakościowo jeszcze lepsze fotki - ale tego modelu :już od dawna nie ma w sklepach.. allegro zostaje.
A630 w sklepach ciężko znaleźć, czasem na allegro
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
Giwera ->
aaa to :))
To już plener. Generalnie eksperymenty z jedną lampą ustawianą na różne sposoby, by oświetlić zwierzaka.
Sterowane bezprzewodowo.
(strasznie upierdliwie robi się zdjęcia w ten sposób, bo jedną ręką trzymasz aparat i próbujesz złapać ostrość, a drugą pilnujesz, żeby z dobrej strony błysk szedł).
EDIT - i jeszcze matki ściskające mocno za rękę dzieci, gdy widzą schowanego w krzakach gościa z aparatem.
titanium [ Legend ]
kaies --> zależy co rozumieć przez szeroki kąt.
VisusAugustus --> a630 (a jeszcze lepiej a610, bo oba równie ciężko dostać, a a610 jeszcze lepszy) jest świetny (jeżeli jakaś recka twierdzi inaczej to sama jest g. warta), a650 to już rzeczywiście znacznie gorsza wersja.
A co mają? --> https://fotografia.gry-online.pl/?mod=art&id=3
Gilmar [ Easy Rider ]
JerryzzZ^ ------> nie, to nie był telefon komórkowy tylko fragment kadru (300% - lewy dolny róg) Jupiter 135/3.5 + tc 2x przy ISO 800, f-3,5, czas - 1/400, chyba nawet nie poruszone, tak sadzę po oględzinach napisu na smietniku...
Akurat ogłądałem swoje wypociny i jak zobaczyłem kotkę Mazio, to dorzuciłem do towarzystwa...
Jezeli uraziłem Twoje poczucie estetyki, to przepraszam.

JerryzzZ^ [ E ]
Gilmar ---> Przestań, no offence ;)
VisusAugustus [ Tancerz Wojny ]
Cos mi sie wydaje ze bede mial problem z dostaniem modelu A630 :/. Na dodatek zona mi placze ze ... ekhm za duzy o.O i nie jestem jej w stanie przemowic do rozsadku ( moze cie sie smiac :D ). Jest jeszcze jakis inny model ktory mozecie polecic ?

Levi [ Konsul ]
smuggler jak zwykle fajne streetphoto :D a u mnie jak zwykle jak to bywa w dlugie weekendy padal deszcz od rana do wieczora atmosfera do wyjscia na ulice do czterech literek wiec wiecej przespalem dnia niz naogladalem sie padajacego deszczu ... a co do fotek to podoba mi sie [83] i [84] :) obydwa fajne no a [91] to chyba jak zawsze mala dawka psucia ? :D
smuggler [ Patrycjusz ]
W [91] Psucie polegalo TYLKO na korekcie kontrastu i poziomow.
ewelina_m [ secret ]
Minas Morgul ---> jesteś moim idolem :D piękne zdjęcia owadów :)
Levi [ Konsul ]
a mozesz zamiescic foto przed zepsuciem ? :D tak dla porownania jedynie
ewelina_m -> chcesz zebym zawalu dostal ... pajaki brrrr..... dosc ich tu w pracy lazi :D takie jakies mutanty sie tu zdarzaja jak tarantule bleh ... jak ja niecierrrrrrrpie pajakow :D dajcie kapcia
ewelina_m [ secret ]
Levi ---> tego pajączka nie musisz się bać, bo jest bardzo malutki, na moim parapecie takie chodzą :D
smuggler [ Patrycjusz ]
Levi - to musialbym z chalupki przytaskac :)
Ale tu ta sama fotka tylko bez kadrowania i z jasniejszym tlem.
Evelina - zapomnij o Fz-50. Szuuuuuuuuuuuuuuuuuuumyyyyyyyyyyyyyyyyy. Makro lepsze zrobisz kompaktem, a do zwierzatek zoom 15x to i tak za malo, zas jakosc tego zoomu (a mialem Fz-20, z LEPSZA optyka) jest w stosunku do tego, co oferuje lustrzanka bardzo mizerna...
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Minas Morgul ---> jesteś moim idolem :D piękne zdjęcia owadów :)
moim tez :) [60], [61] ==> !!

Levi [ Konsul ]
ewelina_m -> dobra dobra... ja juz znam takie pajaczki :D na zdieciu male na zywo to jak olbrzymy :D
smuggler -> tak pytam wlasine o oryginal bo moze sie conieco naucze o psuciu :D bo wkoncu cos z czasem trzeba nowego :D
a moimi idolami Minas Morgul i ewelina_m bo mi makro nie wychodza zadobrze :D a tu prosze dziela sztuki...
Ame_ [ Generaďż˝ ]
Smuggler - jakie dobre zdjecia!
nie wiedzialam, ze [arasz sie fotografią :)
-->>
histora pewnego brokułu :)
eksperymentalna historia kuchenna
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
A moim idolem jest każdy, kto potrafi ustrzelić ostre zdjęcie mrówki.
Np. [97].
Ja mam tylko 2 zdjęcia mrówek, które mógłbym z jakąś tam dozą obiektywizmu nazwać "dobrymi".
W każdym razie cieszę, że się to podoba. To są na razie eksperymenty :)
Skakun z [95] też słodki.
Na razie jeszcze tego gatunku w kolekcji nie mam niestety.
smuggler [ Patrycjusz ]
Ame - a probuje, probuje, pare lat, ale ciagle jeszcze duzo wiecej przede mna niz za mna... co mnie nawet cieszy, gdyz mam do czego dazyc. (I tu mowie o drodze amatora, nie zawodowca, zeby byla jasnosc. Moim celem jest bycie dobrym amatorem :)).
Minas Morgul - ja tam nerwow do makr owadow nie mam, czasem probuje ale efektow wole tu nie pokazywac, dbam o reputacje. :) Doceniam wiec tych, ktorym owe makra wychodza,

Levi [ Konsul ]
i sie jakos tak zwierzeco zrobilo nam tu :D calkiem milo pupile w modzie widac na wiosne :D
ewelina_m [ secret ]
smuggler ---> a tak się napaliłam :(
Co do mrówek, to mam jeszcze ze 2 fotki, trzeba trochę cierpliwości by zrobić im zdjęcie, ale nie każda mrówka szybko chodzi :)
slowik [ NightInGale ]
VisusAugustus===>takim to trzeba dosc dlugo do lba wbijac co jest dobre ;) albo dopiero jak sie oparzy przyzna racje :)
ostatnio siostrze kupilem a570 male to to ale pocieszne sa animacje w menu :D no i jeszcze zdjec nie widzialem na lapie z niego ale mysle ze beda w miare :)
Levi===>pokop troche watkow wstecz co mistrzowie potrafia;) gwarantuje zgubisz szczeke ;)
Ame===>smugg jest jednym z lepszych fotografow rezydentow wiec nic w tym dziwnego ;)

Levi [ Konsul ]
smuggler -> ciarki przechodza przez te oczka
slowik -> kopalem kopalem ale na ta chwile tez ktos mistrzem musi byc :D takim guru prawie :D
Ame_ [ Generaďż˝ ]
Smuggler - :) a kot prześwietny!
slowik - widze właśnie, że zdjęcia fajne :)
a jak juz zwierzaki to przedstawiam jedno z pierwszych moich zdjec.
zrobione cyfrówką canona, sprzed kilku lat :) [5? 6?]
Levi [ Konsul ]
a ktos mi moze powiedziec czemu ciagle jak chce zamiescic zdiecie to ciagle blad .. ? :D zaczyna mnie to denerwowac blad URL i 4 literki :D
Ame_ [ Generaďż˝ ]
Levi - moze za cięzkie?
Levi [ Konsul ]
no wlasnie nie za ciezkie ponizej 1mb ma hmm.. nawet dokladniej to 700kb a mozna zamieszczac zdiecia do 1,5mb ? chyba tak z tego co pamietam
GROM Giwera [ One Shot ]
heh, do 270kB masz napisane w oknie 'Odpowiedz'
a fotka 700kB jest ciężka :|

Levi [ Konsul ]
to ja nie wiem moze mi sie po...yyy...cielo :D
no to paint w ruch hehe :D bo w pracy lipcia nic wiecej nie mam to zobaczymy :D
ewelina_m [ secret ]
paint pogorszy Ci jakość zdjęcia, polecam photoshop.
Ame_ [ Generaďż˝ ]
Levi - poradzilam sobie i dotarlam do Twoich zdjec:)
czym focisz? fajna glebia ostrosci.. i te viiinyylee.. hmmm miksujesz? :)
a zdjecie ponizej jest bardzo czyste kolorystycznie. tez mi sie podoba

Levi [ Konsul ]
no to proba :D only 1 :D
Ame_ -> niestety ja nie miksuje nie moja muzyka :D niestety ale ja kocham Reggae vinyle za drogie :D a foce A200 prawie jak smuggler tylko brakuje mi 500 :D
a i jeszcze jedno ... nie psuje zdiec :D wiec no krytyka mile widziana :D
slowik [ NightInGale ]
Levi===>eh jakie guru ...
zaopatrz sie w gimp'a czy infranview i to Ci wystarczy do zmiany rozmiarow przy czy infran bedzie latwiejszy tutaj w obsludze ...
ewelina===>gimp ;) malo kogo stac na ps ...

Levi [ Konsul ]
a u wspomniany vinyl chyba o to loto :D
w domu to co innego niz w pracy :) pendriva brak i boli boli bo nie ma zadnych programow a kompa nowego na stanowisko dostalem ehh :D
ewelina_m [ secret ]
no można i gimp.
Levi ---> z zoomem pewnie robiłeś, skoro to teren prywatny :D
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
Levi -> niestety ze zdjęć na fotologu podoba mi się tylko to które nie jest Twoje :P
Zdjęcia kompletnie nie pokazują możliwości lustrzanki - równie dobrze można by je robić zwykłym kompaktem.
A jeśli chodzi o zawartość merytoryczną to też kiepsko... [124] - ot jakiś znak na drzewie - ani jakoś fajnie ujęty, ani kolorystyka nie powala (w ogóle brak ciekawego światła). Nawet nie pokazałeś tego terenu prywatnego... nic co by mogło zaciekawić.
Tutaj to nawet umiejętne obrobienie photoshopem niewiele by pomogło.
Levi [ Konsul ]
nie no niestety nie robilem zoomem ... :D nie posiadam jeszcze :D moze kiedys jakies szkielko sie kupi :D ale narazie wyplaty do najblizszego 10ego dnia miesiaca nie ma wiec lamentowac mi pozostaje i kombinowac :D a ze mi smuggler mi doradzil w zakresie 70-300mm Sigme Apo a ta czoszku kosztuje i w miare latwo dostepna bo mozna prosto ze sklepu nowke :D tudziez z allegro smigana lekko to czoszku wydac muszem :D ale coz expensive hobby :D who cares ? :D

Levi [ Konsul ]
Ogon. -> ze zapytam ktore nie jest moje ? :)
a jesli chodzi o teren prywatny to wcale nie musi byc ukazany ten teren ... zobacz co jest za drzewem i pomysl :)
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
pierwsze, to z napisem :)
To jeśli tak podszedłeś do tego zdjęcia to można by to lepiej ująć. Nie trudno chyba byłoby poczekać na jakieś fajne chmury, przelatującego ptaka i wieczorne słoneczko? :)
Do tego trochę inny kąt widzenia...bardziej z prawej i bez tych gałęzi u góry.
Tak ja bym to widział :)
smuggler [ Patrycjusz ]
ewelinka_m - no wiesz, czasem sie lepiej napalic i objesc smakiem, niz napalic i zaliczyc wpadke. :) Ja sie napalilem na Fz-20 i go - co gorsza - kupilem. Aparacik byl swietny, poza ta jedna drobna wada, ze fatalne fotki robil. Opchnalem po pol roku za polowe ceny, dolozylem reszte i kupilem lusterko i NIGDY nie zalowalem tej decyzji. Poziom szumow (i dzialania algorytmow odszumiajacych) zamordowalyby ci makro (gdzie przeciez wazne sa szczegoly i szczegoliki...), a polowanie na ptaszki (pomijajac golebie czy wroble) to jednak sporo zachodu wymaga, a jakosc sprzetu ma chyba jeszcze wieksze znaczenie... Wiec olej to, zapomnij, ze istnial, zainwestuj chocby w uzywane lusterko, a IMO nie pozalujesz.
Levi [ Konsul ]
sie do ku.....rcze pieczone na roznie (mniam) czepiacie czas to zmienic :D
titanium [ Legend ]
Levi --> ano, kto chce wydawać kasę, zamiast fotografować, ten wydaje, who cares.
VisusAugustus --> a570.
smuggler [ Patrycjusz ]
Ja robie jedno i drugie, acz ostatnio z racji totalnego wyczerpania wszelkich zaskorniakow (I to na pol roku do przodu) juz tylko glownie foce... i nie narzekam, taniej wychodzi :P

Levi [ Konsul ]
titanium -> zeby fotografowac ... trzeba wydac ... niestety ten swiat zly bo brac tylko chca dac za darmo nic no chyba ze w miedzy patrzenie a jedzenie to mozna za darmo :)
btw.
ja nie narzekam :D ciesze sie narazie z tego co mam a ze plany sa :D to coz poradze :D
titanium [ Legend ]
smuggler --> słusznie :P
Levi --> bzdura :)

Levi [ Konsul ]
titanium -> w sumie ... potwierdzam :D
za niedlugo za bicie tez beda chciec kasy fakt :P
smuggler [ Patrycjusz ]
Wiem po sobie, ze zakup lusterka wyzwala jakies wielkie parcie na dokupoienie roznych szkielek i o ile kondycja finansowa pozwola, to sie zwykle jej ulega. :)
Ja tam przez pierwsze pol roku focilem kitem (no dobra i Pentaconem 125/2.8 pod M-42) i jakos bylo, ale potem sie odkulem i poplynelo kasy, ze glowa boli na szkla, z ktorych sie wlasnie teraz wyprzedaje (nie powiem z jaka strata, bo wstyd :P), zeby kupic nowsze szkla, ktore pewnie bede wyprzedawal za 2-3 lata (z wyjatkiem tych, co obsluguja FF), bo wtedy juz pewnie norma bedzie lustrzanka FF w segmencie amatorskim. No ale NA COS kase wydawac trzeba, jak sie nie pije, nie pali i nie musi wydawac na kobiety lekkiego prowadzenia sie. :P
titanium [ Legend ]
taa, dresy na ogół jak juuż dają po pysku to i kasę biorą :)
Fotografować można pudełkiem po zapałkach i zdjęcia z takowego sprzętu mogą być o niebo ciekawsze, technicznie lepsze i więcej warte od 99% cyfrowego chłamu, którego pełno nawet luster klasy 1D.
Cena pudełka po zapałkach - hmm - 1zł?
Za 150, 200-300zł nie problem kupić wysokiego poziomu lustrzankę analogową lub wysokiej klasy kompakt cyfrowy - oba o możliwościach ograniczonych użytkownikiem.
Za 10zł nie problem kupić układ który zapewni stylowe i ciekawe ujęcia.
za 40zł nie problem kupić obiektyw manualny o przyjemnej jakości i jasności
za 100zł nie problem kupić obiektyw długo ogniskowy o bajecznej jakości, jasności i przybliżeniach.
za 200 zł nie problem kupić obiektyw makro skali 10:1.
za 400zł nie problem kupić zestaw świetnych obiektywów AF z pokryciem całego zakresu 28-300mm.
Za 700zł nie problem kupić wysokiej klasy lustrzankę cyfrową, gotowa z miejsca do robienia zdjęć.
Fotografia droga? wolne żarty.
Droga owszem, ale dla kolekcjonerów ton elektroniki i plastiku, bynajmniej nie dla fotografów których celem są zdjęcia.
To co fotografia prawdziwie wyzwala, to zupełnie inne spojrzenie na świat, rzeczywistość wokół, ludzi, otoczenie, a także i na samego siebie. Fotografia pozwala odkrywać własne życie i istnienie zupełnie z innej, bogatszej perspektywy. To jest siła fotografii.
Parcie na sprzęt? Co kto woli...

Levi [ Konsul ]
jak to juz kilka razy sie mowilo expensive hobby :D sie chce trzeba dac :) ale radocha zawsze jest :) i to sie chyba liczy najbardziej no chyba ze zonie zylka na czole z nerwow wyskoczy to trzeba uwazac :)
titanium -> znajdz mi cos za te 400 zl a dostaniesz prowizje 200 zl :P zarobisz :P
Barcekfanek [ Konsul ]
Titanium==>"Za 700zł nie problem kupić wysokiej klasy lustrzankę cyfrową, gotowa z miejsca do robienia zdjęć. "
yy??! O.o
titanium [ Legend ]
Levi --> czytaj wątek, posty po coś są.
Barcekfanek --> używaną oczywiście.
Barcekfanek [ Konsul ]
titanium==> a jaką na przykład ?
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
Barcekfanek - ja swojego Nikona d70s sprzedałem za 750
smuggler [ Patrycjusz ]
Titianium - mar racje z koncowka swego posta ale wez poprawke na to, ze to takiego podejscia do fotografii sie zwykle DLUGO dojrzewa, a niektorzy nie dojrzeja nigdy. Typowym zas podejsciem we wspoleczesnych czasach jest kupowanie sprzetu i "tuning" zawartosci fotograficznej torby. To "sprzetowy onanizm", jasne ze tak, sam mu uleglem, a nie jestem przeca zadnym gowniarzem, czy szpanerem, dla ktorego wazne jest ze ludzie beda go podziwiac za wielkosc obiektywu :). Tym niemniej parcie na sprzet jest. :) Ja wiem ,ze moglbym miec cos klasy 100-300/4 (albo i lepsze) za powiedzmy 300-400 zl. Ale jednoczesnie jednak kupuje cos 10x drozszego. Czemu? Bo jestem wygodny... no i mam (mialem :P) kase, a to czyni czlowieka leniwym. Z M-42 przestalem korzystac, mimo ze calkiem niezle szlo mi juz ostrzenie (zeby calkiem dobrze to nie, szczegolnie gdy GO liczona byla w centymetrach) .Czemu? Bo lubie street foto, gdzie czasem sukces fotki zalezy od tego czy zdaze w te sekunde - gora dwie - uniesc aparat do oka i strzelic fotke. AF jednak jest szybszy i precyzyjniejszy niz moje place i oko. Wiem, ze odpowiednio praktykujac itd. nabralbym bieglosci ze hej. Ale... ja jestem leniwy. :) Przed wakacjami moze kupie jakis szeeeroki kat do krajobrazow na M-42 (morze IMO lubi takie szkla), wtedy nie ma sprawy. Ale tak - ja tam wole AF. Jam profan i fotograficzny prostak, i coz zrobic :), ide na latwizne.
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
odszumianie w raw - luminacji nie ruszamy a szum kolorowy tak, czy odwrotnie? Nigdy zapamiętać nie mogę :P
Ame_ [ Generaďż˝ ]
titanium
wszystko sie zgadza, ale imho do cen, ktore podales trzeba dodac jeszcze inne [jak juz robisz nie cyfrówką to wywołanie chociazby. tak, mozna kombinowac z wlasną ciemnią etc. ale na to potrzeba CZASU, który chcąc nie chcąc tez jest wartością]
po drugie - zalezy od rodzaju zdjec jakie chcesz robic.
zdjec reporterskich czy glamour nie zrobisz raczej pudelkiem od zapalek..
nie jestem za wydawaniem ogromnej kasy na aparaty, bo to wszystko zmienia sie z chwili na chwile, tanieje w oczach [zazwyczaj].
ale tez nie wahałam sie kupic aparatu, ktory mnie interesowal i wydac na niego ponad 700 zl. [a to lustrzanka cyfrowa wlasnie i nie jestem pewna czy wysokiej klasy za 700zl. kupisz..]
A.
[edit] lenistwo tez. i czas. i wygoda. zgadza sie.
..ale nie wierze w zdjecia za 1zł.
za 300-400 juz tak
titanium [ Legend ]
Barcekfanek --> choćby d30. Elektronika ździebko przestarzała, ale nie wpływa to w żaden sposób na rozdzielczość, jakość i klasę zdjęć. Za to korpus magnezowy o najwyższej ergonomii - klasa półprofesjonalna.
Tudzież- 300D wyrwie się w podobnych okolicach cenowych (800zł)
smuggler [ Patrycjusz ]
Ja moja D5D z dwoma obiektywami (kit i 70-210/4, bardzo zacne tele, tyle ze wolny AF...) plus filtry + 2 aku + pare roznych innych smieci -1500 zl. Wedle wyliczen D5D z 9000 klapnieciami na koncie (co dla lustra jest czyms w rodzaju rozgrzewki) za jakies 800 zl. Wiec te ceny sa calkiem sensowne. W ogole nie pojmuje jak niektorzy moga kupic kompakt, ktory po 10.000 klapnieciach pewnie sie zacznie sypac, mogac za MNIEJ kupic lustro (pomijam tych, co kupuja kompakt, bo chca po prostu miec maly aparacik, do noszenia w kiesznie). Co to sie panie dzieje. Pare lat temu zazdrosnie patrzylem na analogowe 300D (bodaj) za jakies chyba 4500 zl i se myslalem, ze fajnie by bylo miec takie cudo. A teraz cyfrowe lusterka nowe (!) kosztuja nieraz 1200 zl... Nie zebym narzekal :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Ogon - ano, Wywalamy kolorowe plamki, szumu jako takiego nie ruszamy, on nawet dodaje focie uroku. Zapamietaj to jako rasistowskie haslo "Kolorowym [szumom] wstep wzbroniony". (*)
(*) jestem przeciw wszelkiemu rasizmowi ale glupie skojarzenia lepiej zapadaja w pamiec
Levi [ Konsul ]
hmm.... to ja lepiej zaczne mniej mowic :D bo tu rasistowskie przyslowia ... bic niektorzy chca naszczescie za kase :D... a ja tak lubie PeacE: D
titanium [ Legend ]
smuggler --> ale to nie ma nic wspólnego z fotografią. Powszechna dostępność aparatów nie czyni jeszcze z ludzi fotografów. Dla większości to modny bajer tak jak i komórka. Nic więcej.
Zaczątki fotograficznej dojrzałości albo ma się w sobie od początku, albo nie nabędzie się już ich nigdy...
O obiektywach AF też wspominałem. wcale nie muszą być drogie, a do fotografii ulicznej mogą być doskonałe.
Znam ludzi którzy Doskonałe zdjęcia uliczne typu street foto, do poziomu których nie zbliżył się nikt jeszcze w tym wątku (o sobie nawet nie wspomnę), robią manualami, a jak już AF to klasy kit. Droższy obiektyw nie dał by im dokładnie nic.
Owszem, gdy kogoś stać, było by głupotą na siłę pakowanie się w rozwiązania proste, gdy można pozwolić sobie spokojnie na bardziej zaawansowane - ale to nie czyni fotografii drogą. To jest wybór i możliwość dla osoby dla której to nie problem. A osoby które problem z kasa mają - mają alternatywy, wcale nie gorsze.
Ogon. --> prawidłowo :)
Ame_ --> wywołanie? W każdym mieście jest jakiś odpowiednik MDK gdzie wynajmujesz sobie ciemnie za darmo i problemu niet. Jedyne co trzeba kupić to film, ale ten to kilka zł...
Jeżeli chodzi o czas - ten poświęcony fotografii zwraca się z naddatkiem, więc nie traci się z tego punktu widzenia nic, a wręcz zyskuje.
Reporterskich zdjęć nie zrobi sie pudełkiem od zapałek, ale sprzętem za 1000zł - bez najmniejszego problemu. I niczym nie będą ustępować kadrom z eosów 10 razy droższych.
Klasę aparatowi nadaje użytkownik, a nie numerek na obudowie. Marnemu jedynka nie pomoże, a dobry przebije marnego 300'tką.
Czysto technicznie jednak D30 to klasa półprofesjonalna, a wręcz zna swoje czasy - profesjonalna.
Brak wiary w zdjęcia za 1zł (+ film), to po prostu nie znajomość zasad techniki fotograficznej.

Levi [ Konsul ]
zdiecie 1zł (+film) a VAT ? :D
Minas Morgul -> jeszcze PREDATORA ci brakuje :D
titanium [ Legend ]
Levi -> możesz liczyć sobie i vat, 1zł to za całą pakę zapałek, pojedyncze pudełko to ile - 10 gorszy kosztuje? A jedno wystarczy.
A więc nie 1zł, a 10 groszy gwoli ścisłości...
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
Dzięki. To jeszcze tylko zapytam - na jakąś wartość ustawiać redukcje szumów kolorowych? Standardowo jest na 25... zmieniać to jakoś radykalnie - np na 100?
smuggler [ Patrycjusz ]
Powieksz fotke do 100-300% i patrz :). IMO 25% w pelni wystarcza w 90% przypadkow, a czesto nawet 15% daje rade. To juz w sumie od preferencji zalezy.

Levi [ Konsul ]
a nie to ja liczylem caly dzesiatek zapalek :D bo szczeze to nie wiem czy jest aparat wielkosci paczki zapalek :) ale tak naprawde patrzac na fotografie to ogolnie zaokraglajac te wypowiedzi wszystkie raczej chyba chodzi bardziej o sam fakt fotografowania niz o cene aparatu etc. obiektywu bo wkoncu tak jak mi sie zdarzalo zrobic niesamowite ujecie starym aparatem jeszcze z komunii co dostalem lepszy efekt niz nie wiem czym :) jesli jest radosc z fotografii przynajmniej w moim odczuciu bo raczej nie chce udowadniac komus jakim to ja nie jestem fotografem to ma byc for fun bardziej przynajmniej teraz niz zaciekla walka o pozycje w pierwszej 10tce fotografow swiata...
i jak to mowil titanium prawda liczy sie fotograf i jego podejscie do fotografi nie sam sprzet :)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Lepiej wydać na sprzęt niż przepić :P
Poza tym to raz się żyje i trzeba życia posmakować a nie oszczędzać na wszystkim

Levi [ Konsul ]
picie tez swoje chwilowe* plusy ma :D
*bo po paru godzinach staje sie oczywiste ze glowa peeeeeka a Gozdzikowa nie pomoze :D
ronn [ moralizator ]
fajne miejsce generalnie, tylko trzeba sie przez busze przebijac :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Levi - ilosc plusow picia w zaden sposob nie dorownuje ilosci minusow (przynajmniej wedle mojego organizmu) stad preferuje jakosc nad ilosc, a nadwyzki moge inwestwoac w zupelnie inne rzeczy. Jak mowi moja zona "wiem na co wydajesz, wiem co robisz, wiem gdzie idziesz i po co..." a i na spacery kiedys mnie trzeba bylo wywlekac, a teraz chetnie ide (ale ze sprzetem) wiec same pliusy.
BTW: kolejny raz widze, ze metoda "na chama" jest skuteczna. A konkretnie to w sobote wlazlem sobie na zaplecze sceny na rynku, stosujac metode "hardy wzrok, i duzy obiektyw przy aparacie". Przez dobra godzine nikt z ochrony nie wpadl na to, zeby sprawdzic kolesia, ktory wyglada jak paparazii. A w koncu jak jeden cwany wpadl, to stwierdzilem, ze zgubilem identyfikator, a koles na to "zdarza sie, to prosze potem isc po duplikat, bo teoretycznie to musze pana wyrzucic" i sobie poszedl. :) Efekt mieliscie powyzej :). A nastepnym razem to sobie po prostu zawiesze na szyi smycz z jakims identyfikatorem (mam pare) i nawet nikt pewnie nie podejdzie. :P
titanium [ Legend ]
Ogon. --> zależy od stopnia zaszumienia zdjęcia - użytego iso, typu sceny.
Shoggoth --> a jeszcze lepiej wydać inwestując w siebie (we własną wiedzę, warsztat, umiejętności, wynajęcie studia, kupno albumów fotograficznych, zwiedzenie odległej wystawy, podróże w różnorakie zakątki itp)
Nie chodzi o oszczędzanie. Chodzi o świadomości priorytetów. W fotografii jest tysiąc innych, o niebo sensowniejszych sposobów wydawania pieniędzy niż sprzęt. O piciu nie wspominając.
Życia nie posmakujesz gładząc fetysz plastikowego obiektywu z X tysięcy dwa kroki od domu, tudzież kręcąc jego pierścieniami. Zycie posmakujesz wydając taką kwotę na podróż w daleki zakątek egzotycznych miejsc, głębi ludzkich dusz, gdzie zaznasz jego smaku jakże innego od własnego otoczenia z kupą plastiku pod pachą. Życie posmakujesz zanurzając się na całe dnie w potoki studyjnych świateł wraz z najciekawszą z poznanych osób.. życie posmakujesz otwierając oczy na świat, ludzi i życie wokół, a nie na kolejne sklepowe półki i witryny z testami... W 99% przypadków g. wartymi zresztą.

Levi [ Konsul ]
wlasnie szukam pomyslu jak wejsc niedlugo za scene na koncert T.LOVE ale mysle ze duzy obiektyw nie wystarczy raz sie zyje noz sie uda nie to bedziem sie ciskac pod scene :D

slowik [ NightInGale ]
smugg===>tzn ten kot mial obstawe ochroniarzy ? ;)
GROM Giwera [ One Shot ]
Robił z was ktoś zdjęcia fire-show? Zastanawiam się jakie ustawienia wybrać.
głównie będę kitem robił, M42 w takim świetle i przy ruchu będzie chyba zbytnim hardcore :P ale popróbuję i tak.
Priorytet czasu chyba będzie najlepszy + korekta EV?
Gorzej przy M42 tam ręcznie w zasadzie czas i przysłony...
Statyw na stanie będzie :)
ewelina_m [ secret ]
smuggler ---> to jaki mi aparat proponujesz? z dużym zoomem i żeby makro dobrze robił, kasy trochę mam, ale tak żeby w miarę kosztował :)

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
Giwera -> skoro statyw będzie to git :)
Priorytet czasu i ustawiasz go na czasy rzędu 1-1/5 sek, korekcja standardowa ok -2/3 albo nawet i -1 i otrzymujesz coś takiego...a nawet lepiej, bo statywu nie miałem :P
no i oczywiście zapomnij o szerokim kącie, bo za blisko nie podejdziesz :P

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
ew, czasy rzędu 1/200 (chyba, bo nie mam w pracy exifa z tego pliku) i otrzymujesz taki przepiękny ogień :P
GROM Giwera [ One Shot ]
No właśnie 175 trochę jest za jasne, iso poleci w dół to będą płomyki ciemniejsze : )
A co do miejscówki, użyszkodnik grompablo GOLa i tego wątka będzie machał ogniem z ekipą - miejscówa w pierwszym rzędzie (albo i przed) zapewniona :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Slowik - nie, ci panowie na samym poczatku :)
Ewelinka - raz ci polecilem soczewki do makro to potem mk wyrzuty czynilas. :) Ja ci ogolnie polecam lusterko, z zastrzezeniem, ze do porzadnego makro czy tele (o ile nie jest to M-42) to sporo dorzucic trzeba.
Titanium - nieco poetycko ale poniekad slusznie. Choc ja uwazam tez, ze robienie fotek z egzotyczbych podrozy to troszke latwizna, bo byle koza z Katmandu, z Czomolungma w tle, na pewno zachwyci wielu -bo to dla nich egzotyczne. A ja wole szukac niezwyklosci wlasnie pod domem, kolo domu, nawet w domu - po cichu marze by tak sfocic muszle klozetowa, by nikt nie wpadl, ze to muszla :). Szukaz tez ich w zwyklym ludzkim zyciu w poblizu i dookola siebie.
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
no to napewno... ja robiłem na iso 400 czy 800... bo zapomniałem zmienić :P To były moje pierwsze zdjęcia z czegoś takiego "na szybko" i w ogóle jedne z pierwszych lustrem :)
Tylko, że pierwszy rząd i tak będzie za daleko na 18mm :P
smuggler [ Patrycjusz ]
To wszystko robione szklem za 350 zl a i to wcale nie na maksimum "makrowatosci" rozkreconym, bo mogl dac sporo wieksze powiekszenie, tylko po co?

ewelina_m [ secret ]
smuggler ---> dzięki za kwiatuszek :D
A lustrzanka to pewnie też nie obojętnie jaka, są lepsze i gorsze, nie znam się na nich :)
smuggler [ Patrycjusz ]
WIesz, IMO zadna lustrzanka nie jest NAPRAWDE zla, choc na pewno pare wyjatkow od reguly by sie trafilo... To bie do makro to po cichu bym polecal Alfe 300 - ma odchylany ekranik LCD (i mozliwosc kadrowania jak w kompakcie - na owym ekraniku) co przy kadrowaniu rozmaitych niskopelzajacych stworow itd. ma swoje uroki.
Gdybym mial cos odradzac - Olympus dla zasady i ten Nikon D-40 czy 40x (juz nie pamietam), zwany kastratrem.
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
Mam pytanie natury "finansowej" - czy jest szansa, że urząd skarbowy przyjrzy się moim przychodom (za "usługi foto" wpłacanym na konto) i będzie próbował coś wyegzekwować? Nie wiem czy jest to jakoś monitorowane czy coś... kompletnie się nie znam :)
GROM Giwera [ One Shot ]
A tu robione szkiełkiem za 100zł (Jupiter 135mm) + mieszek
Chyba ciut za duża 'makrowatość' i nie do końca wyrabia ale nie jest najgorzej :) (przy czym robione bez lampy => iso 800 przy takiej pogodzie jaka była a to miał być głównie test szkła)
PS. oglądając ten kwiat przez wizjer dopiero zauważyłem, że ma takie ładne sterczące "coś" a nie tylko żółte płatki :)
BeneQ junior [ gt: Adrianeo pl ]
levi--->trzeba było ułożyć z pestek "levi" i położyć na czymś podświetlonym:)(szkło kartka papieru na to i pod szkłem lampka) ciekawe co by wyszło:)

Levi [ Konsul ]
nah... pewno nic ciekawego :D chodz poeksperymentuje wieczorkiem :D
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Ogon. --> dajże spokój, jakby Cie za takie głupoty urząd chciał ganiać to już 50% naszego kraju za kratkami siedziała :P
BeneQ junior [ gt: Adrianeo pl ]
nie no nie mówię że coś fajnego by wyszło:)
moja stykność ze zdjęciami i z fotografia to zwykłe aparaty kliszowe czasami Canon is s3 no i ostatnio myślę nad zenitem (jego zdjęcia były w tamtej części:)) ale trochę ciężko było by z kasa na obiektywy. No i jeszcze musiał bym go trochę naprawić a w łodzi nie wiem czy ktoś sie jeszcze tym zajmuje:( a na allegro wołają 30 zł ale za samo zobaczenie co z nim jest...
titanium [ Legend ]
GROM Giwera --> m42 nie ma sensu. Kit i tak jak wyżej, tylko Koniecznie w RAW :)
smuggler --> ale ja nie mam na myśli egzotycznych podróży wcale. A tym bardziej pocztówkowej łatwizny.
Koło domu i ludziach wokół także warto i wręcz trzeba szukać inspiracji, ale jedno nie wyklucza drugiego. I dochodzi cała reszta wymienionych przeze mnie wartościowych dla fotografa spraw. 10x lepiej zainwestować w dobry album, odwiedziny dobrej wystaw\y, czy wizytę w studio, niż w nie-wiadomo-jaki obiektyw.
Ogon. --> cóż, ja pojęcia nie mam :P

Levi [ Konsul ]
BeneQ junior -> zbieraj jak ja kase przez pol roku / rok a wkoncu kupisz jakis aparat tudziez naprawisz stary albo tak jak titanium pisal szukaj na allegro czasami okazje sie zdarzaja dosc ciekawe z nieduzo uzywanymi aparatami :)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Okazje są zawsze :)
GROM Giwera [ One Shot ]
titanium - tak też chyba z robie. Spróbuje rowniez podejść w miarę możliwości i coś szerokiego ustrzelić z dołu - tak jakoś mi się widzi, że może być fajne :)
z RAWem właśnie problem, do dyspozycji tylko 1GB a RAW tutaj by się przydał i wieloseria:) w końcu dużo ciemnego.. :/
100 RAW kontra 300 JPEG :P

titanium [ Legend ]
W sumie, zamiast a650 nówki na gwarancji, to lepiej kupić takie ^^ dwa używane, o niebo lepsze, a gdyby z jednym było coś nie tak, będzie drugi i jeszcze kasy pełno zostanie :P
GROM Giwera --> kup drugą kartę, 30zł nie kosmos :)
BeneQ junior [ gt: Adrianeo pl ]
no miałbym nadzieje że nie były by uszkodzone:) a tak to kupił bym jakiś statyw może tulipana żeby nie było że słońce przeszkadzało:) i do Łagiewnik do lasu i może coś dla Eweliny by było:) a potem do :)

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
Tryptyk na temat trudnej sztuki przełamywania wstydu :P
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Ciekawe ;)
Levi [ Konsul ]
takie jakies to niebo takie zolte ? :D
Levi [ Konsul ]
no tak zapomnialem koniec swiata armageddon zolte niebo wszystko na to wskazuje :D
BeneQ junior [ gt: Adrianeo pl ]
pozwolę sobie ocenić:)
1. Mogłeś wyrwać tego "kwiatka":) ale i tak fajne.
2. Takie sobie dla mnie. wątpię żebym lepsze jakościowo zrobił ale o kompozycje/temat tego zdjęcia mi chodzi nie w mój deseń
3. Ładne. I w mój deseń:)
ewelina_m [ secret ]
smuggler ---> ten aparat Sony Alfa 300 wycofali ze sprzedaży czy co? bo coś nie mogę znaleźć.
BeneQ junior [ gt: Adrianeo pl ]
ewelina nie wiem czy o to chodzi ale:
informacje jakieś krótkie
allegro:
Levi [ Konsul ]
a smuggler czasami nie mial na mysli Sony A 350 ? bo chyba taka jest o A300 nie slyszalem w sumie ja mam A200 i mi sie milo pracuje
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Opłaca się takie coś kupować ( za sporo niższą cenę ) . Ponoć konkurencyjne z Zeissem 35

draco666 [ Draculus Drak'ko ]
Hej!
Proszę Was o radę w wyborze nowego aparatu...dotychczas mieliśmy (ja i moja lepsza połówka) Olympusa D-545 (nie śmiejcie się :> ), ale ponieważ uległ wypadkowi zachodzi konieczność zakupu czegoś nowego, no i pomyślałem że można by zainwestować w coś o wiele lepszego...zwłaszcza że moja dziewczyna zaczyna się wkręcać z fotografowanie, może zrobi się z tego jej hobby :) myślałem o czymś w stylu Panasonic Lumix DMC-FZ18 ... naczytałem się testów, ale nic mi się nie rozjaśniło...ogólnie mogę wydać do ~1500zł...z góry dzięki za pomoc!
Ps. z tego co wyczytałem w wątku to najlepszym rozwiązaniem (jeśli chodzi o jakość zdjęć) była by jakaś lustrzanka, ale myślę że to raczej będzie kolejny krok (jeśli będzie), a teraz proszę o doradzenie w wyborze czegoś przejściowego :)
titanium [ Legend ]
Levi --> a300 jest lepszą wersją a350.
Shoggoth --> do makro powinno się opłacać, choć osobiście nie znam.
draco666 --> najlepiej postawić na używanego Canona a610 za 300zł. Niczego lepszego sie nie kupi (o panasach w ogóle nie nie wspominając). Wyżej tylko lustra. Za 1500 możesz mieć już doskonały model. I imho nie ma się co pakować w etapy przejściowe tylko odrazu zrobic dobry krok :)
draco666 [ Draculus Drak'ko ]
titanium---> hmm trochę nie precyzyjnie się wyraziłem, ale problem w tym, że to nie może być nic używanego, bo to będą raty raczej :/
titanium [ Legend ]
draco666 --> tylko że to się nie opłaca... Bo dzisiaj nie ma już niczego nowego i dobrego (w kompaktach). Kiepski okres w świecie fotografii właśnie mamy. A 300zł zawsze można gotówką jakoś wyłożyć :P
Nie mniej - lustrzanka za 1500zł jak najbardziej była by nowa :) Wiec kolejny argument, że jednak lepiej lustro :)
draco666 [ Draculus Drak'ko ]
titanium---> tylko że lustrzanki to się boję w sumie, bo się kompletnie na tym nie znam (moja dziewczyna też nie) - nie wiedział bym nawet jaki obiektyw kupić i co z nim zrobić :> a co byś doradził jeśli chodzi o lustrzanki i w ogóle jak by to miało wyglądać, kupuje tak jakby aparat (body?) oddzielnie i oddzielnie obiektywy?? i to trzeba potem do zdjęcia jakoś samemu wszystko ustawiać czy jest jakiś tryb auta na zachętę??
ewelina_m [ secret ]
Myślę o Sony A350. Kolega mi mówi że Sony to gówno, że lepiej brać tańszego Nikona, nie wiem komu wierzyć, każdy mówi inaczej :)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
ewelina --> kup sobie Pentaxa K100D i nie będzie problemu :)
ewelina_m [ secret ]
a może Canon Eos 450? który lepszy? serio pytam :/
blazerx [ ]
450> pentax K100 super
inna klasa w ogóle, każdy będzie Ci doradzał co innego, ja wolę Canony ktoś inny znowu Sony/Pentaxa/Nikona.
Jak dopiero zaczynasz to możę pomyśl nad Canonem 350D na początek powinenien wystarczyć.
Shoggoth [ World of Warcraft ]
ewelina --> zdanie prawie wszystkich userów tego wątku w tym moje poznałaś już w tym jak i w poprzednim wątku :)
A Pentax jest fajny
ewelina_m [ secret ]
ciężka decyzja :)
blazerx [ ]
Pentax o tyle jest fajny, że ma( jak dla mnie) wygodniejsze kontrolki.

cinekk [ Baccara ]
Szybkie pytanie: Fotografuję od dłuższego czasu, lecz ciągle kompaktem. Teraz zamierzam przesiąść się na lustro i fotografować na razie amatorsko, lecz rozwijać się :) Mam do kupienia po okazyjnej cenie zestaw:
-
-
Brać?
titanium [ Legend ]
draco666 --> lustrzankę obsługuje sie dokładnie tak samo jak rzeczony kompakt :) A tryby w pełni auto też ma, więc nie ma się co bać :) No i to po jest ten wątek by doradzać zarówno w obsłudze jaki obiektywach :)
W tej Cenie (1500zł) - Canon 350D, w zestawie ma od razu bardzo dobry obiektyw :)
Oczywiście, w auto nie ma co oczekiwać cudów bo ich nie będzie. Ale można się na nich uczyć. I stopniowo okiełznać moc lustrzankowego potwora :) A wtedy... zdjęcia sa cudem :)
350D to sprzęt bardzo wysokiej klasy, o perfekcyjnej jakości i gigantycznych możliwościach :)
ewelina_m --> Nikon większe G. Niż Sony.
Ale dla Ciebie oba będą tak naprawdę w sam raz... Są bardzo przyjazne nieświadomym użytkownikom.
450D najlepszy, ale dla zaawansowanych...
cinekk --> zależy jaka to niby okazyjna cena. Ogólnie Nikon zupełnie nie przystaje do pojęć "okazyjna cena" i "rozwijanie się".
cinekk [ Baccara ]
titanium >> 2700zł + jakieś tam punkty z banku ING, które i tak do niczego innego się nie przydadzą.
titanium [ Legend ]
cinekk --> finansowo to może i jest swoista okazja. Ale praktycznie - żadna.
Można by rozważać kupno takiego zestawu, sprzedanie go i kupno za zyskaną kwotę sensowniejszego, ale dużo z tym zabawy...
Babiczka [ Senator ]
Jakby ktos szukal serwisu na terenie wawy to prv me na maila
cinekk [ Baccara ]
titanium >> Dlaczego tak nie lubisz tych Nikonów? Czytałem kilka testów i wszędzie chwalą D80.
titanium [ Legend ]
cinekk --> bo testy to tyle są warte....
Nie podłączysz do tego po prostu z sensem żadnej taniej i dobrej optyki manualnej to raz. Ale żaden test o tym nie wspomni, bo po co.
Matryce CCD to dwa (ta w d80 nie jest zła, ale CMOS to to nie jest)
A trzy, to to korpus całkowicie amatorski (plastik). Konkurencja w tej cenie (2700zł) daje model półprofesjonalny (magnezowy), o niebo bardziej funkcjonalny, lepszy pod każdym względem jakościowo i ergonomiczne a do tego w pełni współpracujący z tanią a dobrą optyką. A obiektyw takiej samej klasy co z tego zestawu (mniej ostry, ale to najmniej istotne) dostaniesz za 400zł
cinekk [ Baccara ]
Przemyślę to jeszcze, bo myślałem też o 400D/450D z kitem. Dzięki za rady.
ewelina_m [ secret ]
ja to się teraz strasznie napaliłam na sony a350, oglądam filmiki, czytam artykuły i dla mnie bomba :D
titanium [ Legend ]
cinekk --.> 400D nie ma żadnego sensu. To model gorszy od 350D (który to kosztuje 1400zł - a jakością zdjęć przebija o lata świetlne d80). 450D jest bardzo dobrym modelem, znacznie lepszym od 350D, ale za 700zł więcej można mieć 40D... I warto rozważyć ten wybór. 40D bije d80 pod każdym możliwym względem o kilka długości.
ewelina_m --> kupno tego modelu nie ma NAJMNIEJSZEGO nawet sensu. Rzec wręcz można, że to byłaby zwykła głupota, zważywszy, że a300 jest tańsza i znacznie lepsza...
ewelina_m [ secret ]
A właśnie że jest sens, dużo zalet ma, chociażby ten ruchomy ekranik, który jest pomocny. Wolę trochę dołożyć i mieć lepszy sprzęt.

GROM Giwera [ One Shot ]
cinekk - jak już to 350D/450D imo 400D jest czymś pomiędzy tymi dwoma co raczej łączy wady obu modeli :P
No a D80 moim zdaniem jest świetnym aparatem, przyjemny niesamowicie w obsłudze (chociaż przyznaje, że z Canonów tylko mojego 350D w rękach miałem więc słabe porównanie do droższych modeli) matryca jakościowo ciut lepsza w duużo tańszym 350D, ale ergonomia D80 przebija 3krotnie 350D (co nie znaczy, że 350D się trudno obsługuje - wręcz przeciwnie:) ).
Szczerze nie wiem czy dobre to szklo czy nie, pewnie nawet ładnie rysuje i ostre będzie skoro taka kasa, jednak za ciemne jak za 2000zł. jak brać szkło za takie pieniądze to już lepiej postawić na to stałe 2,8 / 3.5 a zakres ogniskowej 25-80 i wydać dużo mniej (900zł?)
Do tego jakiegoś taniego pól-szerokiego ala canonowksi kit (jest jakiś odpowiednik tego typu w nikkorach/sigmach/tamronach?) Za mniejszą kasę lepsze rezultaty będą (tylko, że dwa obiektywy - konieczność zmieniania).
No i titanium gani Nikona za brak dobrej współpracy z analogowymi M42 - titanium jest wielkim fanem i wyznawcą tego systemu :P Ale nie każdy chce tą drogą podążać :)
Moja opinia: Brać i sprzedać szkło samo (może być ciężko?) lub jak bardziej by cię ciągnęło do canona to brać i sprzedać całość :)
ewelina_m - pamiętaj, że ruchomy ekranik nie znaczy lepszy sprzęt :) Najbardziej liczy się to co w środku - matryca.
W takiej kategorii polecałbym bardziej 450D - może ruchomego ekranika brak, ale podgląd na żywo dostępny.
ewelina_m [ secret ]
hehe, w a350 jest podgląd na żywo i to co w środku ma jest extra, więc nie ma co porównywać :)

blazerx [ ]
Jezu... to po co się pytasz o zdanie skoro sama lepiej wiesz?!
ewelina_m [ secret ]
smuggler chwalił soniaka, a ja mu wierzę :D
smuggler [ Patrycjusz ]
Ewelina_m - Alfa 300 to to samo co 350 (tez ma podglad i ruchomy ekranik) ale zamiast 14 mpix ma "tylko" 10. Co prawda 350 ma nowa matryce (tez CCD) wiec jak porownywano szumy to w sumie wyszlo, ze oba szumia tak samo (czyli w sumie nieduzo). IMO te 4 dodatkowe mpix rzadko sie przudaja a na pewno powiekszaja kazdy plik o 40% w stosunku do A300. Zatem kupisz aparat, ktory bedzie o 2-3 stowy drozszy i dotego bedziesz musiala kupic wieksza o polowe karte by pomiescic te same fotki. :) Ja tam mialem se kupic A300 a nie 350 wlasnie z tych przyczyn. Ale w koncu kupilemA700 :)
A 200 to zas A300 tylko bez ruchomego ekraniku i podgladu na zywo (znow pare stow tansza).
Teraz zatem sama musisz pokombinowac na czym ci najbardziej zalezy i podjac decyzje.
A300 moze nie byc za bardzo w sklepach, bo to nowy model, dopiero co wszedl do sprzedazy.
Sony chwale dlatego, ze je znam i nim foce. I MOIM zdaniem to calkiem sympatyczne aparaty dla amatorow i zaawansowanych amatorow. Chwale tez Canona (a przynajmniej C30D, ktorym focilem) i Nikona D80, ktorego tez mialem w rekach. Ba, pochwale nawet Pentaxa K-10. :) Bo tez nim focilem. Kazdy z nich ma jakies wady ale i jakies zalety. Natomiast NIGDY nie powiem, ze firma X to g... Bo po pierwsze nie focilem wiekszoscia ich aparatow, a po drugie sam fakt, ze MNIE cos sie w niej nie podoba nie oznacza, ze wszystkim. Swego kolegi "eksperta" zapytaj po prostu jakimi lustrzankami Sony focil i skad ta opinia. I wiesz co ci powie (zaklad...): zadna, ale Sony to g... bo to wielka firma i robi telewizory, a ja nigdy nie zaufam aparatom firmy, co robi telewizory. Albo cos w tym stylu. A to ,ze wiekszosc aparatow typu DSLR ma w srodku matryce Sony, albo ze Canon to wielka firma produkujaca kserokopiarki to juz na pewno nie wie. I tyle jego "fachowosci". Wez zapytaj jeszcze pania Basie ze spozywczego, ona tez na pewno ci dobrze doradzi. :P
smuggler [ Patrycjusz ]
I dla odtrutki.... (bylem w Ogrodzie Botanicznym, no co...) :)
smuggler [ Patrycjusz ]
I zlota mysl do wstepniaka
Fotografowanie może być dowolnie proste lub dowolnie skomplikowane, wszystko zależy od człowieka za aparatem....
Levi [ Konsul ]
a tu ciagle walki kto ma racje :D wkoncu kazdy bedzie protegowal sprzet ktorego sam uzywal ... inaczej nie bedzie a raczej kazdy powinien sobie dojsc do sprzetu ktory mu sie spodoba simple :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Ja niczego nie proteguje, ani niczego nie zwalczam. Wyrazam moja opinie o Sony (pochlebna, bo jakby mi sprzet nie pasowal, tobym zmienil system na ten, ktory moim zdaniem jest DLA MNIE lepszy i tyle), ale tez nie mam NIC przeciwko produktom innych firm i samym firmom. Jesli cokolwiek zwalczam to fanatyzm sprzetowy albo "fachowe" opinie niepoparte zadna wiedza, a tylko "bo ja slyszlaem, od kumpla, ktoremu mowil kolega, co jego znajomy sobie kupil".

RaVek_ [ Legionista ]
ja w zupełnie inny sposób wybrałem lustro (no znaczy mam zamiar kupić :P), po prostu mi sie przyśnił 450D i wiem ze jak już sie zdecyduje na zakup to będzie to właśnie ten model :P
smuggler [ Patrycjusz ]
No coz, mogles tez wrozyc z wnetrznosci owiec :P
Ja tam poszedlem do sklepu kupic 350D a wyszedlem z Minolta D5D, bo po prostu co innego teoretycznie sprawdzic parametry itd. a co innego potrzymac w lapie, pomacac i w ogole sprawdzic czy "to jest to". Mnie serducho drgnelo przy Minolcie, a ze parametry tez miala niezgorsze (no i stabulizacje) to podjalem szybka decyzje. I nie byla zla. :)

Levi [ Konsul ]
wnetrznosci owiec ?? to nie humanitarne wzgledem owiec :D zabijac niewinne stworzonka ....
ja wszedlem do sklepu to na wystawie lezal tylko Sony A200 i tylko takiego wziolem duzego wyboru nie bylo :D bo sklepow w okolicy jak na nie wiem co za malo ze sprzetem ...ale tez zadowolony z Sony jestem i raczej na ten czas nie zmienil bym :) bo nie ma na co..za co... i nie ma po co :D
ewelina_m [ secret ]
smuggler ---> dzięki za opinie :)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
A ja ciągle uważam że tu się nie ma co rozwodzić na temat puszki. Lepiej brać tanio 350D a resztę kasy spożytkować na szkło ( 50m f/1,4 ) :P W międzyczasie kup adapter m42 i cała masa taniej optyki wyciąga do Ciebie ręce. A jak Sony to osobiście wziął bym A100 :)
smuggler [ Patrycjusz ]
A ja bym Sony 100 nie wzial, tylko A200, gdyz A100 jednak za bardzo szumi. A 200 to nic innego jak A100 z poprawionymi wadami (no i paroma uproszczeniami konstrukcji ale cos za cos).
Poza tym do A300 też podłaczysz M-42 (w trybie manualnym), a minoltowskie 50/1.7 jest dobrej jakosci mechanicznej i nie trzeba placic k 3x tyle za te pol dzialki przyslony...
No i Ewelina robi sporo makr, a tu uchylany ekranik i kadrowanie w nim sie bardzo przydaja.

Levi [ Konsul ]
golabki w drodze do pracy :D nie mialem lepszego celu dzis :D jeszcze :D
ewelina_m [ secret ]
Levi ---> łatwiej by się nam oglądało jakbyś zdjęcia umieszczał w mniejszym rozmiarze, np. 800x600 :)
Levi [ Konsul ]
wiem sorki :D ale nie wziolem infrana zaraz sciagne i pomniejsze :D skleroza nie boli... :D
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Właśnie mi przysłali adapter m42 zakręciłem Heliosa i po prostu szok. W porównaniu do kita to 50mm Heliosowskie miażdży. BTW Poczta Polska się spisała wczoraj wysłany dzisiaj już jest :P
smuggler [ Patrycjusz ]
Dziwisz sie? Helios to stalka i to calkiem niezla. A pomysl jakbys podczepil jakies Zeissa... :)
BTW: moj Helios ma 26 lat i kosztowal na allegro 16 zl. :)

JerryzzZ^ [ E ]
Witaj w klubie "Lubimy Heliosa. Bardzo" :)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Ja odziedziczyłem swojego po dziadku, więc taki Helios z duszą :) Zanit już niestety nie wytrzymał próby lat
Levi [ Konsul ]
a ze tak zapytam takowy adapter m42 do Sony da rady zakupic ?? allegro tudziez cos ?

Dymion_N_S [ Bezimienny ]
Shoggoth ---> to magia szkieł manualnych :) zresztą ze mną było podobnie, odkąd po raz pierwszy zakręciłem obiektyw m42 na Canona kit odstawiłem do szafy (używam tylko szeroki kąt ale rzadko), będzie już kilka miesięcy - do tej pory zdążyłem kupić kilka stałek i jestem bardzo zadowolony :)
Pozdrawiam.
titanium [ Legend ]
ewelina_m --> . A co niby a300 nie ma ruchomego ekraniku? a300 jest lepszym sprzętem i ma wszystkie zalety a350, a wad mniej (znacznie lepsza jakość zdjęć, szybszy tryb seryjny, wydajniejsza pamięć). Możesz wyrzucać kasę w błoto, twoja wola.
GROM Giwera --> No, ale ergonomią zdjęć nie zrobisz :P A poza tym, ergonomia x0D (który pod każdym możliwym względem bije d80) potrafi być znacznie nawet wyższa niż d80 (kółko :D ), a to podobny poziom cenowy :) . A matryca bynajmniej nie różni się tylko 'ciut'... różnice są ukryte, i widać je dopiero w RAW (widać je pomimo faktu, że de facto, w Nikonie RAWu po prostu nie ma! - a pamiętać trzeba,że jpg to dla luster tylko namiastka formatu prawdziwej pracy i sugerowanie się jpg... prowadzi na manowce), ale są znaczne. Fociłem D80 przez rok zawodowo więc... (eh, teraz bym miał tam d300 :P )
I tu nie chodzi o fanostwo i wyznawstwo - nigdy nigdzie nie pisałem, że m42 jest jedynym słusznym. Zawsze natomiast powtarzam, że odcinanie się od niego jako od uzupełnienia jest cokolwiek nierozsądne. Żaden inny system nie daje nawet cienia możliwości m42 w specyficznych zastosowaniach - pozbawianie się, odcięcie tej 'obudowy' rdzenia AF na rzecz ""wygody" nie ma po prostu nic wspólnego z potencjalnym rozwijaniem się i zgłębianiem tajników świata fotografii
AF + M42 tworzy doskonałą całość. Zamykanie się tylko w jednym, lub tylko w drugim, to zamykanie sobie dróg do różnych krain świata fotografii, zamykanie się w jednym utartych, ograniczonych ramach. Można. Tylko po co?
Za ile kupisz np w Nikonie obiektyw o skali x:1? (który AF i tak mieć nie będzie) Za ile kupisz w nikonie obiektyw >500mm? Za ile kupisz w nikonie obiektyw 180°dla APS-C (gdzie AF i tak nie ma znaczenia)? Za ile kupisz w nikonie shift/tilt (który znów i tak AF mieć nie będzie)?. Itp, itd. O szkłach klasy zeissa 135 nawet nie wspomnę.
Co może być cenniejsze od takich możliwości? Uchwyt? No przepraszam...
Heh. W Czechach żył pewien wybitny fotograf, który fotografował jedną ręką (drugą stracił na wojnie), samotnie kamerą wielkoformatową. I efekt to był EFEKT. No, a dzisiaj w ludziom nie wygodnie... :P
A 450D sie dla Eweliny nie nadaje. Ona nie radzi sobie nawet z kompaktem (!), za wysokie progi. Sony i Nikon są łatwiejsze w obsłudze i przyjaźniejsze dla użytkowników nie świadomych i to z nich powinna wybierać.
Levi --> Są kryteria matematycznie obiektywne - pewien system szkieł daje coś, czego inny nie da nigdy, pewne matryce dają coś czego inne nie dadzą nigdy, pewne body dają coś, czego inne nie dadzą. To są proste fakty, które czynią dany sprzęt ogólnie lepszy lub gorszy niż inny. Ludzki subiektywizm nie ma tu nic do rzeczy. Owszem, można np wyżej postawić ergonomię niż możliwości fotograficzne, można kierować się ilością kasy w kieszeni, poziomem świadomości fotograficznej, własnymi upodobaniami - takie kryteria często dla konkretnej jednostki przewartościowują skalę priorytetów - dla konkretnych jednostek, dany sprzęt może być właściwszy niż inny. Nie zmienia to wcale faktu, że obiektywnie, biorą sprzęt ogólnie gorszy mniej czy więcej. Ale dla nich konkretnie, indywidualnie - pasujący bardziej.
Weźmy np system Olympusa. Pokaż mi JEDNĄ prawdziwą zaletę, która rekompensowała by ogrom wad tego systemu. A ludzie biorą,bo widać lubią. Cóż, ich wola. Moze z lepszym systemem czuli by się gorzej bywa. Nie ma się co zmuszą. Ale to nie zmienia faktu, że inne są obiektywnie, matematycznie lepsze. Dużo lepsze.
A przykłąd z życia:
Jak widać są w tym wątku osoby, które nie radząc sobie z kompaktem wybierają lustro - mają szanse dobrze wybrać? ano NIE. No i efekt - a350... LOL. To jest na czysto wybór modelu znacznie gorszego. Nie ma żadnego ALE, nie ma żadnej filozofii. Czysty fakt.
Owszem, można uczyć się na własnych błędach, ale jak już nie raz było widać i w tym wątku - prędzej czy później będzie płacz za utopioną kasą, bo się bardziej doświadczonych słuchać nie chciało :P
Shoggoth [ World of Warcraft ]
titanium --> mógłbyś przypomnieć mi nazwę tej torby co kiedyś polecałeś ? Jestem teraz na etapie kupna torby a wczoraj format robiłem i mi się ciasteczka usunęły :P
I jeszcze odnośnie Heliosa. Czym wyczyścić przednią soczewkę. Wiem że to nie ma wpływu na jakość zdjęć ale w przypadku mojego jednak ma :) Gruba warstwa tłustego osadu, w końcu przeżył chłopina dużo pokoleń "młodych fotografów" w tym mnie. Pierwszy raz dorwałem go w wieku ponoć 5lat
titanium [ Legend ]
Levi --> jak najbardziej da radę, dlatego też system alpha jest naprawdę dobrym systemem, imho - w wielu kwestiach lepszym niż Canonowski (gdyby tylko Body mieli lepsze, tak jak kiedyś za Minolty...) Różnica jest tylko taka, że w alpha nie będziesz miał potwierdzenia ostrości - w Canonie opcjonalnie jest.
JerryzzZ^ [ E ]
Shoggoth ---> "Czyszcząc" go znając życie tylko pogorszysz sprawę.
PS - pokaż jakieś fotki :)

Levi [ Konsul ]
titanium -> matematycznie moze i lepsze praktycznie kazdy upodoba sobie inny aparat raczej mysle ze kazdy aparat robi zdiecia dopuki sie nie zepsuje lub tez nie znudzi sie uzytkownikowi i nie wyrzuci na smieci ... kazdy robi zdiecia w rozny sposob a to reporterka a to na imprezach z kolegami/kolezankami niektorzy interesuja sie bardziej tym co maja w rekach niz tym by robic tym czyms zdiecia bo w sumie jak mowiles ty albo ktos juz nie pamietam mozna robic zdiecia aparatem wielkosci paczki od zapalek za 1zl tudzez 10gr a na co wyda ktos kase jego wola ... :)
fakt nie ma potwierdzenia a czasami przydalo by sie no ale jakos daje sie rade :)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Potwierdzenie ostrości zabija ducha m42 :) Wizjer 350D jest jak dla mnie komfortowy
smuggler [ Patrycjusz ]
Levi - da sie, przejsciowka 40 zl + tryb manualny (w Minolcie mozna bylo w trybie A - czyli preferencji przyslony, ale ze system i tak rozpoznawal kazde szklo M-42 jako obiektyw z przyslona 1.0, to na jedno w sumie wychodzi :P).
Shoggoth - tak, a kolor w kinie zabil prawdziwy film, podobnie jak dzwiek :). Ja bym sie tam o potwierdzenie ostrosci nie obrazil, choc i bez niej sie jakos foty robi. Inna rzecz ,ze przystawka z potwierdzeniem kosztuje tyle, ze mozna sobie kupic wymienna matowke z rastrem i klinem i tam juz faktycznie nie trzeba specjalnie potwierdzenia, bo po prostu widac kiedy jest ostro... (*)
(*) choc i tak ci, co focili chocby poczciwymi Zenitami, potwierdza, ze ostrzenie w manualu analogami i cyframi to CIAGLE niebo i ziemia, ze wskazaniem na analogi (wielkosc i jasnosc wizjera, rasterek w centrum i takie tam).
titanium [ Legend ]
Shoggoth --> apollo, ale modelu nigdy nie pamiętam :P
Jak już czyścić to mikrofibrą po prostu..
titanium [ Legend ]
Levi --> ale zdjęcia zdjęciom nie równe.
Podrównaj zdjęcia z kita (obojętnie jakiego), a zdjęcia z heliosa za 20zł. Niebo a ziemia! Ja bym jednego i drugiego tym samym mianem zdjęć nie nazwał. Porównaj zdjęcia z jupitera a dowolnego szkła za 1000zł. Choć podobne? Ano nie... Znów - niebo a ziemia...
Na imprezy z lustrem? :PP Na imprezy to się bierze kompaktową małpkę :) I dla ludzi o którtch piszesz - są właśnie kompaktowe małpki. A nie lustra...
Taki d60 to wynalazek którego rzeczywistym celem istnienia jest nabić kasę Nikonowi i tyle...
Shoggoth --> tutaj przeginasz :)
smuggler --> noo. ale FF idzie wielkimi krokami :P
smuggler [ Patrycjusz ]
Albo ew. alkoholem izopropylowym, tzn. lekko owa fibre zwizltyc i okreznymi ruchami delikatnie...

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
Ja to jakbym miał 40d to najchętniej zamontowałbym sobie matówkę z klinem :P
ronn -> mi tam się niebo podoba :)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
przystawka z potwierdzeniem kosztuje tyle, ze mozna sobie kupic wymienna matowke z rastrem i klinem i tam juz faktycznie nie trzeba specjalnie potwierdzenia, bo po prostu widac kiedy jest ostro...
I to jest piękna rzecz, a nie jakieś mrygające światełka :P
JerryzzZ^ --> poleć jakiś hosting żeby można wgrać zdjęcie ponad 1mb bez rejestrowania się

Levi [ Konsul ]
titanium -> ja nie mowie nic o tym zeby brac lustro na impreze ... chodzilo mi bardziej o EWELINE :) ze kazdy wybiera mniej wiecej aparat do wlasnych potrzeb :) nie chodzi mi tu akurat o lustra :)
ps. przed chwila kolega z pracy przyniosl jakis zaje...... stary aparat dziwne to Bessa na nim tylko pisze i tyle :D jak wroce do domu to zdiecia pokaze :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Ogon - fajna rzecz ale przy AF nie pomaga, a do klinow posrodku obrazu trza przywyknac nieco :). Ja taka zamnotowalem w D5D, ktora TEORETYCZNIE nie posiada wymiennej matowki. W praktyce wymiana trwala cale 3 minuty i wymagala tylko zdjecia obiektywu :)
Zemun [ Generaďż˝ ]
Shoggoth ->
"Wizjer 350D jest jak dla mnie komfortowy"
A fotografowałeś kiedykolwiek analogiem? Jak tak, to nigdy w życiu nie powiedziałbyś, że wizjer w 350D jest komfortowy do manualnego ostrzenia. ;)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Zemun --> fotografowałem, jednakże to było dawno i nie prawda po przesiadce z A610 jestem ukontentowany :]
smuggler [ Patrycjusz ]
Ano ano :)
Zemun [ Generaďż˝ ]
Shoggoth -->
Pytałem, bo wizjer w 350D jest chyba jednym z najmniejszych w segmencie cyfrowych lustrzanek, i naprawdę trudno mi sobie wyobrazić by ostrzenie było komfortowe.

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
smuggler -> to i może w 350d wymiana matówki jest tak samo niemożliwa? :PP
titanium [ Legend ]
Shoggoth --> nie zgadzam się. Klin odrywa świadomość od obiektu, potwierdzenie nie
Levi --> toteż sam powiedziałem kilkukrotnie, że dla niej model matematycznie najlepszy - zupełnie się nie nadaje. Dla niej najlepsza jest alpha. Tylko dobra alpha, a nie najgorsza w historii systemu...
Zemun --> 4/3 ma mniejsze :P
Ogon. --> matówkę w 350D wiele osób wymienia :)
titanium [ Legend ]
A swoją drogą odniosę się tak trochę jeszcze do wątku ciężkości obiektywów. Jednak się wziąłem i przełamałem i wyszedłem w plener z obiektywem 1000mm, ważącym ponad kilogram podłączanym do plastikowego body, trzymając cały czas tylko za uchwyt body :P Dał radę bez problemu... Tylko jednak robić tak za często.. strach... :P
Levi [ Konsul ]
titanium --> to ja moze troszke zle cie zrozumialem :D no ale juz wyprostowane ... :)

Zemun [ Generaďż˝ ]
titanium ->
No tak, jeszcze jest ten twór 4/3 ;).
smuggler [ Patrycjusz ]
Titanium - IMO najslabsza jest A100 (tzn. z punktu widzenia amatora) bo paskudnie szumi, ale wiem - MLU i pare innuych takich miala, a a 300 juz nie.
Ja tam podlaczylem 1.5 kg sloik do D5D ale wolalem jednak trzymac za obiektyw (tez) bo kto na zimne dmucha... :)

titanium [ Legend ]
smuggler --> a imho wcale najsłabsza nie jest. MLU, podgląd głębi, i przede wszystkim lepszy wizjer niż a300/350 czyni ją dla niektórych wciąż najlepszą w swojej linii. :)
Levi [ Konsul ]
titanium -> moze pokazesz jakies fotki zrobione przy uzyciu tego olbrzyma 1000mm ?
smuggler [ Patrycjusz ]
No wiem, wiem, to sa po prostu rozne spojrzenia. Wychodzi na to ,ze najlepsza w systmie Alfa jest D5D - ma wszystko co A100 a szumi jak A300, czyli sporo mniej. :)
A3oo ma jeszcze szybszy AF, ale to akurat znow argument nie dla ciebie, wiem :).
PS. O ile MLU to sie moge zgodzic to juz podglad GO IMO bajer raczej, bo mozna trzasnac fotke testowa i od biedy na ekraniku sprawdzic, subtelnosci i tak sie odkryje czy w wizjerze czy na LCD...
smuggler [ Patrycjusz ]
Levi - wiesz, moze byc tak, ze szklem 50 mm zrobisz ptasiora lepiej niz 1000 mm bo po prostu podejdziesz tak blisko, ze efekt bedzie lepszy. IMO poza fotkami Ksiezyca, gdzie sie ma jakas skale odnieniesienia, to po focie nie poznasz czy to 100 czy 1000 czy 10000 mm, jesli w kazdym kadrze bedzie np. twarz tej samej wielkosci
titanium [ Legend ]
Levi --> bardziej przejęty byłem obserwowaniem naprężeń body niż poważnymi zdjęciami, to bardziej testowo było :) Nie ustrzeliłem nic ciekawego. A starych zdjęć z tego obiektywu teraz nie znajdę :P Choć księżyc jest na forumowej stronce :) https://fotografia.gry-online.pl/?mod=art&id=9 (pomniejszony!)
A poza tym właśnie - nie widziałbyś na tych zdjęciach, że one są z 1000mm. Niczym by się nie różniły od zdjęcia z 100mm, zrobionego bliżej... (tyle, że bliżej podchodzić nie trzeba :P
smuggler --> najlepsza i niedościgniona jest d70 :)
Fakt, ja podglądu nie użyłem nigdy.. Ale niektórym się przydaje :P

Levi [ Konsul ]
czy ja wiem czy mozna tak latwo dojsc z 50mm :D z 70 mm sie z wiewiorka meczylem godzine o ostre zdiecie >>>>>>> :D
... na wsi trudniej o stojaca spokojnie wiewiorke niz w miescie bo wszystkie oswojone juz :D
smuggler [ Patrycjusz ]
Najlepsza to jest analogowa 7000 :). Ale faktem jest ze D7D pod wzgledem ergonomii to leje jak chce wiekszosc dzisiejszych body. Ale parametrami jest identczna z D5D, a ta ma np. powiekszenia RAWow na LCD, czego D7D nie oferowala wiec uznalem ze tym samym to ona jest najlepsza. :)
Levi - ale radocha z takiego udanego podchodu jest duzo wieksza niz cykniecie ze 100 metrow wielkim tele. A emocji, ze hej, prawdziwe polowanie. To cos jak ustrzelic jelenia z luku albo polozyc go ze snajperki z laserowym celownikiem z pokladu helikoptera.
Logadin [ People Can Fly ]
Witam
Na dniach zmieniam aparat - z mego wiekowego już Canon PRO 1.
I za bardzo nie wiem na który się obecnie zdecydować. Waham się pomiędzy - D80 / EOS450 / A200.
Głównie posłuży zapewne do pracy, rzadziej dla przyjemności.
Poprosiłbym też o pomoc przy doborze obiektywu (najlepiej jakiś przyzwoity universal - byle nie to co dorzucają do body za +300zł)
smuggler [ Patrycjusz ]
Jak do pracy to D80, to chyba najbardziej "pro" puszka z tych 3. Na nikonowych szklach sie specjalnie nei znam, wiec nie bede doradzal.

Levi [ Konsul ]
smuggler -> ale trzeba uwazac zeby zwierzak na ciebie nie zapolowal :D no chyba ze sie poluje na jakas plec piekna to moze i na mnie takowa polowac oczywiscie w pozytywnym tego slowa znaczeniu zyc jeszcze chce :D
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Używałem raz Nikona D40 i jakość mnie nie przekonał. Może z góry go stawiałem na przegranej pozycji ale Nikonom mówie nie . Sony już bardzo przyjemny a100 więc jak mówicie nic specjalnego. Posiadam 350D i jest super a jak wziałem w swoje łapki 40D to po prostu odlot dlatego myślę że to będzie dobry wybór :)
Logadin [ People Can Fly ]
Shoggoth - 40D już wyskakuje poza budżet :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Levi - akurat panny leca na wieksze obiektywy. I to nie jest jakis seksistowski zart, tylko prawda. Tzn. niektore panny. Takie, ktorym sie wydaje, ze jak masz na szyi "zawodowy" sprzet to pewnie jestes zawodowym fotografem, wiec warto sie pokazac, bo a nuz je wylansujesz i w ogole. Nie wiem czy opisywalem swoja przygode? W razie czego przypomne - krecilem sie po rynku z A700 + grip + Sigma 10-300 EX a to dla oczu laika wyglada zawodowo jak cholera. Cos tam przymierzam a tu naraz
- Hi hi hi, a zrobi nam pan zdjecia? - jakies 2 panny tak 17-18 lat z twarzy ladne ale niezby lotne. :)
Ja lekko wnerwiony, ze mi przeszkadzaja w kadrowaniu
- Ale ja tylko akty robie.
A na to jedna z usmiechem zawodowca
- Nie ma sprawy...
Khem :)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
smuggler --> inne mogą pomyśleć że długim obiektywem leczysz swoje kompleksy :)

Levi [ Konsul ]
nie no moze kilometrowego obiektywu nie bede nosil bo ja na silownie nie chodze nie bede nosil tony tobolkow :D no ale kuszace jest wyrywanie lachonow na aparat haha :D zobaczymy wakacje sie zblizaja :D tylko ta praca ehh :)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Możesz rozbierać dziewczyny pod pretekstem fotografowania aktów :)

Levi [ Konsul ]
eee tam .. takie rzeczy to tylko w..... :D
smuggler [ Patrycjusz ]
Mowta co chceta odkad mam te Sigme "precz z kompleksami krotkiego... tele" to naprawde zainteresowanie otoczenia (z naciskiem na plec zenska) wzroslo odczuwalnie. Takie sa fakty.
A ze jestem zonaty to inna sprawa, ale kawalerowie i single moga smialo rwac lachony w ten sposob. Inna rzecz, ze typ panny lecacej na aparat to nie jest pierwsza liga inteligencji, no ale chyba nie o inteligencje tu idzie :P

Gilmar [ Easy Rider ]
titanium ------> znalazłem na jakimś forum post gościa, który często posługuje sie szkłem ok. 2 kg podpiętym do 350D. Aparat na statywie a obiektyw niczym nie podparty, przyprawiał go o szybsze bicie serca przy pierwszych tego rodzaju próbach, później stalo sie to normą nie robiącą wrażenia.Tekst był rzeczowy i powazny a nie jakies głupie przechwałki.
Mozna z tego wyciagnąc wniosek, ze plastik 350D nie jest wcale taki słaby jak sie wydaje.
Twoje doswiadczenie potwierdza taką tezę. Nie wolno tylko przeholować... :-)
A jak Twoje przeczucia, odczucia ...? Miało to jeszcze spory zapas, czy raczej nie...?
W aspekcie ostatnich postów (wielkośc obiektywu a dziewczyny) problem nabiera szczególnego znaczenia. :-))

Levi [ Konsul ]
prawda taka ze dla ludzi ktos z aparatem chodzacy sobie po miescie pstrykajacy zdiecia to prawie jak alien ludzie dziwuja sie wielce jak to widza no i sa efekty w postaci aktow :D

cotton_eye_joe [ maniaq ]
smuggler --> inne mogą pomyśleć że długim obiektywem leczysz swoje kompleksy :)
a podobno kaliber sie liczy.. ops, przepraszam - jasność :P
titanium [ Legend ]
Levi --> wiewióry toja na kicie łapałem :)
Logadin --> Do pracy to ciężko rzec czy lepiej 450'tka czy d80 (a200 wogóle nie ma co brać pod uwagę) Kwestia własnych prefercji. Nie mniej 450D to większa jakośc i funkcjonalność. D80 większa ergonomia.
Levi [ Konsul ]
titanium -> przekupic wiewiore zeby zapozowala to jest cos :D
titanium [ Legend ]
Gilmar --> noo, może nieco przesadziłem w tymże względzie :) Wrażenia całkiem poztywne, choć na milimetry bagnet się naprężał więc... Ogólnie nie jest źle, wsio się trzyma, ale trza właśnie uważać by nie przeholować :)
Choć dziwi mnie bardzo postępowanie owego człowieka, zważywszy, że cięższe obiektywy mają własne mocowanie statywowe...
A plastik canonowski owszem słaby nie jest :) skoró mój wytrzymał ostre przyrżnięcie o ziemię z 2 metrów i żadnego wrażenia to na nim nie zrobiło... :)
Levi --> wiewióra to pikuś, wystarczy dać jej orzeszka, pasikonik to jest sztuka :P
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Bo to miejska wiewiórka, wiejskiej byś nie dał rady chyba że masz u nich jakieś specjalne chody :)
Mam pytanie. Czemu do makro bardziej się nadaje 35mm niż 50 ?
edit: a ten plastik to może i wytrzymały ale strasznie tandetny
Levi [ Konsul ]
pasikonika kitem ? to chyba raczej wyzwanie ostre :) ale pewno do zrobienia
no o tym nie pomyslalem a Shoggoth ma racje :D miejskie juz za "latwe" sa :D
titanium [ Legend ]
Shoggoth --> Każda wiewióra lubi orzeszki. czy to wiejska, czy to miejska :) A i miejskie sa różne - akurat ta wcale nie jest taka przyjazna :)
Czym mniejsza ogniskowa tym większe przybliżenie można uzyskać. Skala odwzorowania to bowiem wielokrotność ogniskowej w długości wyciągu. 35'tkę jak wyciągniesz pierścieniami na taką sama odległość jak 50'tkę, będziesz miał 1,5x większą skalę odwzorowania. Tylko niestety trzeba tez bliżej podejść.
W każdytm razie toco w makro najważniejsze, to zdolność rozdzielcza obiektywu przy niskich przysłonach - bo przy takich powiększeniach musi ona być na najwyższym poziomie.
Tandetny to jest plastik z 400D, 450D, ten z 350D jest fajniutki :) Choć Nikon to to nie jest :/
Levi --> pasikonik na kicie to były raj wygody - on był łapany w makro 1cm :)
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Mojego 350D można podrapać i zostaną ślady :)
ewelina_m [ secret ]
fajnie wam, ja to nigdy na żywo wiewiórki nie widziałam :/ może kiedyś z daleka jak jechałam samochodem, ale to tylko mig i nic nie zobaczyłam, co dopiero zrobić jej zdjęcie hehe
titanium [ Legend ]
Shoggoth --> te ślady po lekkim przetarciu znikają bez śladu :)
Logadin [ People Can Fly ]
titanium - ergonomnia ma dla mnie trzeciorzędne znaczenie. Zatem bliżej jest mi chyba do 450 (jest sens płacić więcej za 450 czy może jednak nie ma tak dużej różnicy pom 450 a 400?)

blazerx [ ]
fajnie wam, ja to nigdy na żywo wiewiórki nie widziałam
titanium [ Legend ]
Logadin --> jak wspominałem kawałek wyżej, 400D kompletnie nie ma sensu, jest modelem gorszym od 350D, który kosztuje 1400zł. Z kolei 450D to już poziom wyżej, do którego stanowczo warto dopłacić.

sto2003 [ Pretorianin ]
Się będę rozwodził teraz, z patykiem czy bez patyka. Chodziło o powtarzalność formy, może nie tyle co formy ale linii. Za to bez patyczka wygląda to bardziej dziewiczo. Ciężko go trochę było by wyciąć więc chyba zostanę przy spełnieniu określonych celów chociaż jak zawsze mnie to strasznie męczy.
Logadin [ People Can Fly ]
titanium - ok dzięki za pomoc

draco666 [ Draculus Drak'ko ]
A propos pasikonika to udało mi się kiedyś pstryknąć dziada - to było jedno z moich pierwszych zdjęć cyfrówką, którą moja dziewczyna dostała parę dni wcześniej...tylko się nie śmiejcie :>
blazerx [ ]
Ktoś kiedyś podawał link do dobrego forum dla użytkowników Canonów(nie pamiętam czy było po angielsku czy po polsku), może ktoś pamięta albo ma zapisane?

lhmjkojkm [ Rainbow Six ]
O to forum ci chodzi? :
Bukary [ Generaďż˝ ]
Mam pytanie "techniczne". ;)
Czy jest jakiś dobry, godny zaufania sklep z aparatami w necie? Gdzie warto kupować? Chodzi o konkretny model aparatu kompaktowego, więc chyba nie muszę się obawiać kupna na odległość?
blazerx [ ]
Tak, chyba o tą stronę mi chodziło.
Levi [ Konsul ]
macie cos do optyki :D ... pewno nie ... a tu takie cudo dzis kolega z pracy przyniosl pokazac :D >>>>>>

GROM Giwera [ One Shot ]
Jak pasikoniki to zeszłe wakacje i jeszcze fuji i widoczne niedoskonałości :P
ok. 2-3cm
JerryzzZ^ [ E ]
JerryzzZ^ --> poleć jakiś hosting żeby można wgrać zdjęcie ponad 1mb bez rejestrowania się
Nie wiem czemu ja, ale ok ;)
Limit do 1.53MB

Shoggoth [ World of Warcraft ]
JerryzzZ^ --> zostałeś wylosowany :)
A tak serio to
Shoggoth ---> "Czyszcząc" go znając życie tylko pogorszysz sprawę.
PS - pokaż jakieś fotki :)
titanium [ Legend ]
sto2003 --> ogólnie lepiej by taki dodatkowy element był. Ale w tym konkretnym przypadku coś nie bardzo...
draco666 --> tutaj nikt się ze zdjęć nie śmieje nigdy, jak na pierwsze fotki cyfrówką w ogóle w tak trudnym temacie to i tak coś :P Choć, dużo prób i pracy trzeba jeszcze :) Ostrość sie w złym miejscu złapała :)
Bukary --> proline.pl, Agito.pl,
Levi --> taki odpowiednik dzisiejszych kompaktów, tylko dużo lepszy :)
Kacper_M [ Konsul ]
Minas Morgul
>>> Owady serii [60] są rewelacyjne. jakość tych zdjęć powala.
Malutka seria 3 zdjęć ode mnie.
1.
Kacper_M [ Konsul ]
3. Olschoolowe zdjęcie kolegi, stylizowane na dawnych zdjęciach dyrektorów dumnych ze swych szkół :D
Shoggoth [ World of Warcraft ]
339 ciekawe ale dwa poprzednie to zmasakrowane totalnie obróbką

Levi [ Konsul ]
smuggler -> [344] mi sie tu najbardziej podoba :D a [341] takie z zycia wziete i podobaja mi sie takie zdiecia :D
JerryzzZ^ [ E ]
Mi za to [341] podoba się najmniej - za ciasny kadr i za duży kontrast.
Co do [344] mam te same zdanie.
Mogur [ Joga Burito ]
344--> chyba pierwsz esdjecie smugglera ktore przypadlo mi do gustu :)

Levi [ Konsul ]
smuggler ma troszke fajnych zdiec ... no ale to jedno nalerzy do tych jednych z najlepszych :D jesli chodzi o calosc :D i przeslanie i wogole cacy :D bum cyk cyk :D
Mogur [ Joga Burito ]
Levi---> ja tego nie kwestionuje, bo rowniez twierdze, ze ma mase swietnych zdjec :)
Poprostu inny target :)

Levi [ Konsul ]
ja rowniez nie kwestionuje twej wypowiedzi bo zapewne ogladajac zdiecia jego to mozna sie dopatrzec wielu roznych celow :)
MetalGaY [ Chor��y ]
^^^^ co myślicie o tym zestawie ? ma być na imprezki i ogólnie tak dla zabawy :)

Levi [ Konsul ]
jak to ma byc tylko tak dla zabawy na imprezki tudziez cos to bym nie mial nic przeciwko jesli nie masz wymagan jakichs dokladniejszych odnosnie aparatu :D
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
MetalGaY -> na imprezki to dobry jak każdy inny.
Natomiast do zabawy... hmm... zależy jakiej - do żonglerki przydały by się jeszcze ze dwa, dla psa do aportowania też niespecjalnie się nadaje... sam nie wiem do jakiej zabawy by był dobry...

MetalGaY [ Chor��y ]
wiecie jakaś wycieczka , pornocha jakiegoś nakręcić z koleżanką , imprezki rodzinne , chlanie po krzakach , wiecie życie nie chce od niego wymagać chce żeby było co wspominać za parę lat :)

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
I do tego nowy w cenie do 300 zł z całym osprzętem? To bierz ten... nic tańszego nie znajdziesz... a i nawet tryby manualne ma :P

sto2003 [ Pretorianin ]
Jak w Photoshopie ustawić balans bieli .jpga pobierając z danego punktu szary kolor ??
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
Krzywymi?
1. Dodaj warstwę (shift+ctrl+n)
2. Wypełnij kolorem szarym (shift+F5) - 50%szarości, tryb zwykły, krycie 100%
3. Zmień tryb mieszania na różnica
4. dajesz próg, zjeżdżasz na minimum i pierwsze czarne kropki to kolor szary.
5. zaznaczasz dany punkt miernikiem
...no i dalej krzywe.
Oczywiście nie zapomnij ustawić koloru czarnego na rgb:20; białego na rgb:244; i szarego na rgb: 133.
coś takiego ->
sto2003 [ Pretorianin ]
4. dajesz próg, zjeżdżasz na minimum i pierwsze czarne kropki to kolor szary.
Nie rozumiem. Co do mojego zdjęcia to oczywiście efekt kolorystyczny był zamierzony ale się pytam bo zbytnio niewiem jak to zrobić na .jpg bo na nefie to sekunda roboty.
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
najniższe okienko po prawej stronie, środkowy przycisk (takie kółko czarno-białe) i "próg".
Jeśli chcesz znaleść czerń i biel to omijasz trzy pierwsze punkty i robisz tylko to z tym progiem i zaznaczeniem miernikiem ("próbkowanie kolorów")
smuggler [ Patrycjusz ]
Nie rozumiesz, bo czytasz, ale jak bedziesz to robil to zaraz zrozumiesz o co chodzi :)
Po prostu bedziesz widzial NIC (serio), a potem zaczna pojawiac sie pierwsze czarne kropki.
I to te czarne kropki sa wlasnie owa neutralna szaroscia, ktorej szukasz.
titanium [ Legend ]
yy, no dobra, ale nie prościej porównać po prostu najnormalniej w świecie składowe rgb w danym punkcie?
a poza tym, chcąc balans wyrównać nie szukamy punktu który jest szary, tylko który MA być szary.... Więc zamiast szukać czegoś czego w ogóle nie ma, wystarczy wybrać na oko obszar który wiemy że szarym bić powinien i to cała filozofia.
A dalej to już wyrównanie RGB dla danych punktów na krzywych składowych...
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
No ja tak zrobiłem w [358] i chyba się wyrównało :)
a zresztą skąd wiesz który punkt jest bardziej szary od którego? Jeździsz wskaźnikiem po zdjęciu i oglądasz dane? Nie prościej tak jak ja - wtedy pokazuje od razu najbardziej szary z szarych :)
edit: od razu zaznaczam, że ja i tak nie lubię poprawiać balansu do takiego najbardziej naturalnego...bo wtedy zazwyczaj zdjęcie robi się nijakie :P
Ale, że szef mi każe w pracy to się nauczyłem :P
smuggler [ Patrycjusz ]
Ja tam po prostu plugina mam - miziam kroplomierzem po ekranie, lapie punkt, definiuje czy to szare czy biale i leci :)
JerryzzZ^ [ E ]
SMG ---> Podasz nazwę tego plugsa?
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Bez wyostrzania, ale małe :/
Ostrość i jest super ale troszkę mdłe myślę że od tego brudu na przedniej soczewce tak się dzieje
BeneQ junior [ gt: Adrianeo pl ]
to światło w lewym dolnym rogu specjalne czy przez przypadek:)? bo fajnie wygląda:)
BeneQ junior [ gt: Adrianeo pl ]
czy mógł by ktoś mi powiedzieć po co tak w ogóle jest ten cały grip? czy on coś daje? bo według mnie 350d wygląda ładniej bez gripa i tek bardziej poręczniej.
Levi [ Konsul ]
jak dobrze pamietam dodatkowe przyciski funkcyjne ... plus zasobnik baterii.... daje dluzsze dzialanie akumulatorkow bo jakos polaczone czy cus :D ja takowego sprzetu nie posiadam yet :D*
(*) nie wiem czy to dobrze opisalem :D wiec nie bic
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Levi --> perfekcyjnie :)
BeneQ --> artefakt przypadkowy, bodajże płyta to jest :P
titanium [ Legend ]
Ogon. --> rzecz w tym, że ja w ogóle nie szukam szarego, bo to nic nie daje...
a nawet jakbym szukał, nie musi być idealnie szary, więc próbnikiem najszybciej...
BeneQ junior --> wygodniej robi się zdjęcia pionowe (zdublowane przyciski funkcyjne dla pionu), a w gripie mieści się też dodatkowe zasilanie (2 akumulatory lub paluszki), a czasem transmitery bezprzewodowe, moduły gps itp.

Levi [ Konsul ]
Shoggoth -> a jednak nie tak perekcyjnie :D no ale co amator nie moze expert dopowie :D
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
A propos balansu bieli.
Pożyczyłem koledze filtr podczerwieni, aby sobie poeksperymentował.
W swoim aparacie nie ma on RAW-ów, tylko jpg
Nie można też u niego ręcznie wprowadzić balansu bieli, robiąc zdjęcie na biały obiekt.
Czy da się coś z tego zrobić?
smuggler - katedra jest orgiaśtyczna. To było zrobione we Wrocławiu?
Mój kolega narzekał kiedyś, że ma katedrę pod nosem, a nie może zrobić jej dobrego zdjęcia ;)
Pewnie o to chodziło.

Dymion_N_S [ Bezimienny ]
Takie szybkie pytanie :)
Chciałbym kupić żonie aparacik, no wiecie... tu pstryknąć, tam pstryknąć, nic wielkiego - zastanawiam się nad Canonem A510, A520, na początek może być ?

Levi [ Konsul ]
jak to sie mowilo ... dla niewiele wymagajacych czyli do pstrykniecia tu i tam aparacikiem zdiecia i zabawy ogolnej to kazdy kompakt dobry ;)
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
Ja to mówiłem, że na imprezy każdy jest dobry. Jeśli ktoś oczekuję porządnej jakości zdjęć w małpce to ja bym polecił olympusa w serii mju 820.
Jak chce się pouczyć to canon a630/570/720
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
Mam pytanie - jak się ma przesłona 0.0 (wykrywana przez przejściówkę m42) do przesłony 2.4 (faktyczna obiektywu). Ile blend różnicy tu będzie?
titanium [ Legend ]
Minas Morgul --> na jpg tez można zmieniać balans, tylko efekt będzie niższej jakości.
Dymion_N_S --> ogólnie może być, ale zależy w jakiej cenie. opłaca sie do 300zł, nie więcej.
Ogon. --> przysłona 0.0 nie może istnieć, więc nie ma odniesienia do innych wartości. To co wyświetla aparat to jest symbol braku danych, czyli nie wykrycia obiektywu.
BeneQ junior [ gt: Adrianeo pl ]
mam pytanie teraz tak przeglądam aparaty na allegro(w końcu trzeba coś kupić:)) i spotkałem coś takiego " - soczewka powiększająca +10 " mógł by ktoś powiedzieć o co chodzi? taki stały zoom czy co? link do aukcji
no i na razie czekam na jakąś fajna aukcje a610 na allegro z pudełkiem(o dziwo nikt nie sprzedaje z pudełkiem...) miałem już kupować tutaj ( )ale myślę że płyta i pudełko by się przydać mogło w późniejszym czasie:)może ma ktoś niedrogo w dobrym stanie do sprzedania a610 do 400zł nie za bardzo po opcieraną? jak tak to poproszę info na e-maila :)
Dymion_N_S [ Bezimienny ]
Titanium ---> nawet odrobinkę mniej :)
A może by tak ktoś założył nową część ?

blazerx [ ]
raj spamerow - 400 postow w 4 dni

Levi [ Konsul ]
nie trzeba durnych watkow zakladac :D ale i tak milo sie konwersuje :D no co ? :D
czego chciec wiecej ?

Shoggoth [ World of Warcraft ]
Jeden z najkulturalniejszych wątków na tym forum :)

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
Levi -> właśnie mniej spamerstwa, to nie karczma.
EspenLund -> Twoje [381] też bardzo fajne :)
titanium -> w sumie i tak mierzy mi światło, więc nie ma problemu... tylko ciekawy byłem czy to się da jakoś przeliczyć :P
Dobra, oto pierwsze próby z zeissem35+x2+pierścienie :)
edit: pełne klatki oczywiście
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
dla porównania - minimalna odległość przy użyciu heliosa jest ciut większa :)

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
no i standardowo zapałka :P
titanium -> Twoje zapałki to były cropy, czy pełne klatki... bo jakoś lepsze wyniki miałeś :)
Już się nie mogę doczekać robaczków - jutro wyjdę zapolować do ogródka może :P
titanium [ Legend ]
BeneQ junior --> soczewka wzmacniająca właściwości makro.
Ogon. --> nie da się :P
Najjaśniejszy obiektyw jaki istnieje miał jasność ok. f/0,3 i jest 64x jaśniejszy (6EV) od f/2.4 :)
Zapałki to były pełne klatki i powiększenie z moich kadrów było dużo, dużo większe :)
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
wspomniana zapałka ->
A jakiej długości masz te pierścienie? Moje 3 mają razem ok 5,5 cm...
edit: to jest Twoja pełna klatka? :/
https://fotografia.gry-online.pl/image/0.692962001189019128f.jpg
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
może ja to jakoś źle łączę? najpierw pierścienie, potem konwerter, potem obiektyw? :P
Shoggoth [ World of Warcraft ]
Wydaje mi się że najpierw konwerter a potem pierścienie

slowik [ NightInGale ]
Następna część:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7714807