Internet w gniazdku z prądem ! ?

sid86 [ Konsul ]

na razie dostępny jest chyba tylko w krakowie, a ceny to odpowiednio 2 abonamenty : za 700mb ściągniętych danych z netu miusisz zapłacić chyba 120 zł na miech a za 500mb chyba 100 na miech, a transfer to chyba 256kb/ czy jakoś tak :)

merkav [ Aguś ]

Kiedys slyszalem ze juz zaczeli to testowac w W-awie i Krakowie ale podobno trzeba jakies specjalne maszynki a to sporo kosztuje:)

24.09.2002

20:21

[5]

Shadowman [ Pretorianin ]

po co taki transfer jak za ta cerne mozna tylko 700 mb sciagnac, j ana modemie tyle ostatnio sciagalem tylko ze troche drozej wyszlo ;) niz 120, ale bez przesady

24.09.2002

20:25

[6]

neXus [ Fallen Angel ]

Na pewno jest to w Warszawie i Krakowie Warszawa - przeprowadzano testy w Wilanowie, co dalej nie wiedomo (jeszcze testuja?) Co do Krakowa - nie jestem na bierzaco Ograniczenia - zeby to sprawnie dzialalo potrzebne sa odpowiednie stacje transformatorowe (nowszego typu) i odpowiednia aparatura. Ze wzgledu na koszta tej aparatusy ten internet oplaca sie montowac tylko tam, gdzie bedzie wieksza ilosc internautow (czyli male miasteczka niech o tym zapomna). Co do kosztow - jeszcze nikt oficjalnie nic nie ustalil. Co do terminu wprowadzenia - j.w. Cala sprawa zostala opisana chyba w listopadowym numerze "Swiat Nauki" - wybaczcie, ale nie pamietam ktory to numer...

24.09.2002

20:27

[7]

Mr_Baggins [ Senator ]

700 mb? Pogięło ich czy co... jak ktoś przegląda strony to i modem wystarczy, a jak się coś ściąga to 700 mb zakrawa na kpinę.

AK [ Senator ]

Na razie ta technologia lekko mówiąc nie nadaje się do użytku. Wystarczy włączyć jakiekolwiek dodatkowe urządzenie do jakiegokolwiek gniazdka w domu i od razu cała struktura kodowania danych ledi do śmieci. System jest o tyle gotowy, że są technologie potrzebne do masowego łączenia odbiorców w sieci. Brakuje tylko "logistyki", czyli układów analizujących aktualną strukturę sieci elektrycznej i natychmoastowym dostosowaniu się do zachodzących zmian. Wystarczy powiedzieć że każde użytwane gniazdko powoduje odbicia, które muszą zostać wytłumione, oraz zniekształcają sygnał. Jeżeli gdzieś taka usługa jest już oferowana, to pozostaje mi współczuć tym, co ją wykupili. To jak próba rozmowy dwóch sąsiadów podczas huraganu...

24.09.2002

20:53

[9]

sid86 [ Konsul ]

Firma Pattern Communications rozpoczęła oferowanie usług szerokopasmowego dostępu do Internetu poprzez sieć elektryczną, potocznie nazywanych przez prasę "Internet z gniazdka". Początkowo usługi te są dostępne tylko w wybranych obszarach. Będziemy stopniowo powiększać obszar świadczenia naszych usług. W ciągu kilku miesięcy, oferta obejmie również usługi telefoniczne. Jedynym wymogiem korzystania z naszych usług jest posiadanie komputera. Do wybranego przez Ciebie gniazdka elektrycznego podłączymy specjalne urządzenie dostępowe, do którego podepniemy Twój komputer. Wszystko wykonają pracujący dla nas specjaliści. Nasze usługi będą dostępne w trzech taryfach: Srebrnej, Złotej i Platynowej, tak aby każdy mógł wybrać najkorzystniejszą dla siebie ofertę. Wszyscy, niezależnie od wybranej taryfy, będą mieć dostęp do prędkości nie mniejszej niż 256 kbs. Taryfy, które obejmuje abonament, różnią się od siebie ilością informacji ściągniętych w okresie miesiąca. TARYFA SREBRNA Została przygotowana z myślą o osobach, które korzystają z Internetu mniej intensywnie i nie chcą płacić tyle samo, co bardzo aktywni użytkownicy. W ramach miesięcznej opłaty abonamentowej, nasi Srebrni Klienci mogą ściągnąć i wysłać 250 MB informacji. Po przekroczeniu tej ilości danych naliczane są dodatkowe opłaty za ściągnięte informacje. 250 MB jest równoznaczne z około: - 10,000 obejrzanych stron www lub - 100,000 krótkich e-mail lub - 500 minut (10 CD) muzyki w formacie MP3 lub - 25 download'ów programów lub gier Ściągnięcie 250 MB przy wykorzystaniu modemu, jest równoznaczne z podłączeniem przez dial-up 24 godziny na dobę, w ciągu prawie całego tygodnia. TARYFA ZŁOTA Została przygotowana z myślą o osobach, które intensywnie korzystają z Internetu. W ramach miesięcznej opłaty abonamentowej nasi Złoci Klienci mogą w ciągu miesiąca ściągnąć i wysłać 750 MB informacji. Po przekroczeniu tej ilości danych naliczane są dodatkowe opłaty za ściągnięte informacje. 750 MB jest równoznaczne z około: - 30,000 obejrzanych stron www lub - 300,000 krótkich e-mail lub - 1500 minut (30 CD) muzyki w formacie MP3 lub - 75 download'ów programów lub gier Ściągnięcie takiej ilości informacji przy wykorzystaniu modemu, jest równoznaczna z podłączeniem przez dial-up przez prawie trzy tygodnie. TARYFA PLATYNOWA Została przygotowana z myślą o osobach, które bardzo intensywnie korzystają z Internetu. W ramach miesięcznej opłaty abonamentowej nasi Platynowi Klienci mają nielimitowany dostęp do Internetu. Rodzaj usługi Taryfa Srebrna Taryfa Złota Taryfa Platynowa Jednorazowa opłata instalacyjna i aktywacyjna 200 PLN 200 PLN 200 PLN Abonament miesięczny 80 PLN 120 PLN 199 PLN Ilość informacji w abonamencie 250 MB 750 MB nd Opłata za każdy rozpoczęty MB powyżej abonamentu dla danej taryfy 0,20 PLN 0,16 PLN nd Dodatkowo, użytkownik jest zobowiązany uiścić kaucję w wysokości 99 PLN, za urządzenie udostępnione przez Pattern Communications. Kaucja będzie zwracana w przypadku rezygnacji z usług. Wszelkie powyższe opłaty będą powiększone o należny podatek VAT. Rozpoczynamy oferowanie naszych usług na wybranych obszarach obsługiwanych przez Zakład Energetyczny Kraków S.A. Będziemy stopniowo poszerzać obszar naszej działalności i w niedługim czasie usługi będą dostępne w wielu miejscach. Będziemy je oferować poprzez "sprzedaż bezpośrednią", co oznacza, że nasi przedstawiciele pojawią się w domach klientów zamieszkujących obszary obsługiwane przez naszą firmę. Jeżeli jesteś zainteresowany/a naszymi usługami, niezależnie od miejsca zamieszkania, przyślij nam wiadomość. W momencie gdy nasza usługa będzie dostępna na Twoim obszarze, poinformujemy Cię w pierwszej kolejności. wszystko macie na stronie :

24.09.2002

20:56

[10]

Tofu [ Zrzędołak ]

Hmm... 250 mega to download 25 programów lub gier, tak? Ciekawe kiedy autor tej informacji pisał ten tekst bo teraz demo gierki to przeciętnie 50-100 mega a bywa że i 300-400... Jednym słowe wielki LOL dla tej firmy i nagroda jobla na pocieszenie :)

24.09.2002

20:57

[11]

Zodiak [ Junior ]

Poszperałem troche po necie za dokładnymi informacjami o PLC i musze przyznać, że w świetle tego co znalazłem nie sadze żeby kiedykolwiek technologia ta została w Polsce sprzedawana. Informacje są wiarygodne " Ostatnio wiele mówi się i pisze na temat “rewelacyjnej” techniki rozprowadzania usług teleinformatycznych bez użycia telefonu. Po prostu specjalny modem, wtyczka do gniazdka 220 V i po sprawie. Z jednej strony rozwiązanie wydaje się rewelacyjne. Proste i co najważniejsze tańsze od proponowanych przez TPSA i inne firmy telekomunikacyjne rozwiązań o kryptonimach takich jak SDI, SDX czy ISDN. W prawdzie w przypadku niektórych rozwiązań różnica w cenie jest nie wielka , ale zawsze. Technologia ta określana jest z angielskiego PLC [ Power Line Communikations ] Jest ona jednym z możliwych systemów przekazywania danych teleinformatycznych . Polega on na przesyle emisji cyfrowej [ typ : internet] poprzez sieć energetyczną niskiego i średniego napięcia. Sam pomysł nie jest niczym nowym . Od lat wykorzystuje się sieci energetyczne do transmisji danych dotyczących pracy systemów energetycznych , sterowania urządzeniami w energetyce i kolejnictwie. Transmisja sygnałów odbywa się na niskich częstotliwościach i jest nie zauważalna dla osób nie zainteresowanych. W przypadku wersji proponowanej przez Pattern Communications S.A. oraz ASCOM jest zupełnie inaczej. Transmisja odbywa się na częstotliwościach fal krótkich co pozwala na przyspieszenie przesyłu danych. W skład systemu łączności, uruchamianego przez te firmy wchodzą m.in. urządzenia o nazwie RuPLUS i NtPLUS , które nie spełniają wymogów zasadniczych czyli Polskich i Europejskich norm. Dla przeciętnego obywatela oznacza to znaczne pogorszenie możliwości słuchania radia w zakresie fal długich [ Warszawa I] , średnich i krótkich zakłócenia mogą pojawiać się też na UKF [ powyżej 100 MHz ]. Po za tym, na skutek powstawania tzw. harmonicznych, zostanie zakłócona komunikacja radiowa służb stałych i ruchomych takich jak radio-taxi, pogotowie czy policja w nie zbadanym zakresie. Innym po za radiowym aspektem wprowadzenia technologii PLC w skali masowej jest nie do końca zbadany szkodliwy wpływ powszechnie występującego pola wysokiej częstotliwości . Linie energetyczne znajdują się przecież wszędzie. Nasze mieszkania i miejsca pracy są oplecione przewodami energetycznymi, które wraz z rozpowszechnieniem się Power Line Communication [PLC] staną się nadawczymi antenami . Będziemy cały czas wystawieni na oddziaływanie pola wysokiej częstotliwości wprawdzie o niewielkim natężeniu , ale za to w sposób ciągły, bo przecież internauci nie znają ograniczeń i pracują bez względu na porę doby. Z informacji dostępnych w źródłach medycznych , a także w Polskim Komitecie Radiobiologii wynika , że taki stan rzeczy może być przyczyną stanów lękowych , depresji , nadpobudliwości, zaburzeń snu czy potencji u mężczyzn. Sytuacja większości z nas będzie taka jak byśmy mieszkali i pracowali wewnątrz komputera. Powszechnie wiadomo, że osoby długo pracujące przy komputerach skarzą się na nadmierne zmęczenie, trudności z koncentracją i inne zaburzenia funkcjonowania organizmu. Po powszechnym wprowadzeniu PLC wszyscy będziemy mogli powiedzieć o sobie to samo. Technologia , którą wymieniam nie rozpowszechniła się w USA , Japonii ani w krajach Europy zachodniej. Rządy i społeczeństwa tych krajów prawdopodobnie dostrzegły zagrożenia , o których powyżej. Co praca w internecie przy stosowaniu technologii PLC oznacza dla internauty. O tym , że będzie to taniej już pisałem. Ale czy wszystko będzie tak samo jak w przypadku “normalnie” dostarczanego internetu? Jak się okazuje, nie zupełnie. Wystarczy włączyć w domu, czy u sąsiada odkurzacz, mikser czy pralkę i transmisja zostaje zakłócona czy wręcz przerwana. Co to oznacza dla poczty elektronicznej? Po prostu utratę informacji , często bez możliwości jej odzyskania. Po za tym do celów przesyłu danych teleinformatycznych najlepszymi są nowoczesne systemy światłowodowe, cyfrowe systemy telekomunikacyjne i ekranowane linie przesyłowe stosowane przez firmy zajmujące się telekomunikacją. Zapewniają one szybką i bezkolizyjną wymianę informacji pomiędzy użytkownikami internetu i nie tylko. i Opinia do Ministerstwa Infrastruktury Rzeczpospolita Polska Ministerstwo Infrastruktury Podsekretarz Stanu Krzysztof Heller Warszawa 2002.04.29 Pan Marek Borowski Marszałek Sejmu RP ŁT-TR-091A1-072-015-AMś Szanowny Panie Marszałku Odpowiadając na interpelację posła na Sejm Pana Grzegorza Gruszki w sprawie "systemów przekazywania danych teleinformatycznych PLC" (nr SPS-0202-934/02) uprzejmie informuję Pana Marszałka, że ze względu na ważność sprawy, poprosiłem wszystkie istotne dla sprawy instytucje w Polsce o wyrażenie opinii na temat wprowadzania w Polsce nowego rodzaju transmisji danych po liniach energetycznych przy korzystaniu z częstotliwości w zakresie 1 -30 MHz przy stosowaniu modulacji cyfrowych. Były to instytucje jak niżej: Minister Obrony Narodowej p. Jerzy Szmajdziński Minister Ochrony Środowiska p. Stanisław Żelichowski Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji p. Krzysztof Janik Prezes Polskiego Radia S.A. p. Ryszard Miazek Prezes Polskiego Komitetu Normalizacyjnego p. Jerzy Marcinek Prezes Urzędu Regulacji Telekomunikacji i Poczty p. Witold Graboś Dyrektor Instytutu Łączności p. Andrzej Wierzbicki Prezes Polskiego Związku Krótkofalowców p. Piotr Skrzypczak Zebranie powyższych opinii było konieczne ze względu na złożoność problemu. Spowodowało to jednak opóźnienie w udzieleniu odpowiedzi, za które przepraszamy. Pozwalam sobie zatem na udzielenie odpowiedzi na pytania stawiane przez Pana Posła w jego interpelacji: Pytanie 1. Czy zlecono przeprowadzenie odpowiednich badań placówce naukowej oraz opinii ekspertów z dziedziny łączności ? Odpowiedź: Nie zlecono badań, opierając się na własnych specjalistach. Urząd Regulacji Telekomunikacji i Poczty, który wydał kilka eksperymentalnych pozwoleń na stosowanie nowej technologii, przyznaje że urządzenia stosowane o nazwie RuPlus oraz NtPlus podlegają obowiązkowej ocenie zgodności z wymaganiami zasadniczymi, lecz aktualnie urządzenia te NIE POSIADAJĄ DOKUMENTU ANI ZNAKU POTWIERDZAJĄCEGO SPEŁNIENIE przez nie zasadniczych wymagań. URTiP zobligował co prawda w momencie wydawania pozwoleń (w roku 2001) Spółkę Pattern Communication do uzyskania do 30.09.2002 roku odpowiednich dokumentów zezwalających na używanie urządzeń na terenie kraju, ale URTiP przyznaje, że wiele miesięcy po wydaniu pierwszych pozwoleń nie jest wiadome, czy Spółka zleciła już wykonanie badań zgodnie z Decyzją Prezesa URTiP. Wiadomo natomiast, że Spółka rozwija działalność marketingową i instaluje terminale u wielu klientów indywidualnych. URTiP oparł wydanie pozwoleń na użytkowanie jedynie na wynikach badań i obliczeń własnych ekspertów, gdyż w przedstawionej analizie nie powołuje się na żadne instytucje i autorytety. Pytanie 2. Czy zaciągnięto opinii ekspertów z dziedziny systemów łączności, ochrony środowiska i ekologii ? Odpowiedź: NIE. URTiP polega w tych sprawach na własnych ekspertach (przeprowadza analizy zakłóceń pracy systemu, szkodliwości działania pól elektromagnetycznych). Jednocześnie przyznaje, że trudno jest dyskutować o szkodliwości dla zdrowia przy stałym przebywaniu w polu elektromagnetycznym o małym natężeniu wytwarzanym przez pracujące urządzenia PLC bez przeprowadzenia odpowiednich badań. Jednak nie przytacza na ten temat opinii ekspertów zewnętrznych, spoza URTiP. Aktualnie nie znane są również żadne wyniki badań informujące o szkodliwości stosowania tego typu przekazywania i transmisji danych. Pytanie 3. Czy sprawdzono jak powszechna jest technologia PLC w Unii Europejskiej i jaka jest tam opinia na ten temat ? Odpowiedź: Przedmiotowa technologia przekazywania danych teleinformatycznych jest technologią zupełnie nową i w Unii Europejskiej nie dopracowano się jeszcze żadnych norm ani standardów. Do chwili obecnej nie zostały wydane dotychczas żadne normy przez europejskie instytucje standaryzacyjne (ETSI), których przedmiotem byłby system PLC w kształcie i o parametrach będących przedmiotem interpelacji. Z dotychczasowej praktyki stosowania systemu wydaje się, że jedynym szkodliwym efektem szerokiego stosowania systemów PLC może być ewentualne występowanie zakłóceń pracy profesjonalnych systemów łączności działających w zakresie krótkofalowym. W tej materii zdecydowane stanowisko zajmują Ministerstwo Obrony Narodowej oraz Polski Związek Krótkofalowców - użytkownicy systemów łączności na falach długich, średnich oraz krótkich. Opierając się na dotychczasowych opiniach europejskich instytucji zajmujących się sprawami kompatybilności elektromagnetycznej, stwierdzają, że wprowadzenie w Europie, w tym w Polsce, systemów PLC szerokopasmowej transmisji danych teleinformatycznych za pośrednictwem przewodów zasilających 220V/50Hz stanowi zagrożenie dla wszystkich służb radiokomunikacyjnych wykorzystujących widmo częstotliwości w zakresie fal krótkich (3 - 30 MHz), a także fal średnich i długich, szczególnie dla wojskowych służb ruchomych i stałych, jak również dla dalekosiężnych łączności w służbie amatorskiej. MON w sprawie zagrożeń ze strony PLC jest w stałym kontakcie z Podkomitetem Zarządzania Częstotliwościami Kwatery Głównej Sojuszu Północnoatlantyckiego. Dla zaznaczenia wagi tych kwestii NATO podejmuje dla ich rozstrzygnięcia działania na forum międzynarodowych organów telekomunikacyjnych (Unia Europejska, Europejski Komitet Komunikacji Elektronicznej). Dodatkowo należy tutaj poinformować, że firmy zajmujące się propagowaniem przedmiotowego systemu PLC, prowadzą szeroko rozwinięte prace naukowo-badawcze w tej dziedzinie i technologia jest ciągle ulepszana, co prowadzi do zmniejszania emisji szkodliwych pól elektromagnetycznych i lepszej kompatybilności urządzeń. Pytanie 4. Jaka jest opinia dotychczasowych użytkowników wskazanego systemu na temat jego bezpieczeństwa ? Odpowiedź: Praktycznie żadna z opiniujących sprawę instytucji nie wypowiedziała się na ten temat jednoznacznie. Użytkowników systemów interesuje w zasadzie tylko ich prawidłowa praca w zakresie transmisji danych a nie odnoszą się oni do spraw zakłóceń nie dysponując odpowiednimi urządzeniami pomiarowymi. WNIOSKI. Ministerstwo Infrastruktury stwierdza, że przy wydawaniu pozwoleń na stosowanie i użytkowanie przedmiotowych systemów przekazywania danych teleinformatycznych, Urząd Regulacji Telekomunikacji popełnił szereg uchybień formalnych, a w szczególności: 1, Nie wziął pod uwagę opinii instytucji europejskich (CEPT/ECC) oraz NATO na temat szkodliwości działania systemu, 2, Przy dopuszczaniu do użytkowania zupełnie nowego technicznie systemu transmisji danych teleinformatycznych, budzącego szereg protestów kompetentnych instytucji europejskich oraz ogólnoświatowych, nie zwrócił się z prośbą o opinię do żadnej instytucji polskiej zajmującej się problemami kompatybilności elektromagnetycznej (Polski Komitet Normalizacyjny, Instytut Łączności czy chociażby komórka Ministerstwa Infrastruktury zajmująca się przedmiotowymi sprawami), 3, Nie przeprowadził sam badań dotyczących działania systemu, i jednocześnie nie kontroluje, czy takowe badania są prowadzone przez operatora (mimo, że takowe badania zostały zlecone przez Prezesa URTiP w pozwoleniach). Główni użytkownicy zagrożonych pasm częstotliwości wyrażają zaniepokojenie, bazując na oficjalnych dokumentach, że przedmiotowe systemy stanowią zagrożenie dla odpowiednich służb w ich pasmach częstotliwości pracy, a standardy oraz normy światowe i europejskie nie obejmują przedmiotowych systemów. MINISTERSTWO INFRASTRUKTURY podjęło następujące działania: Zwróciło się do Urzędu Regulacji Telekomunikacji i Poczty o wykonanie pomiarów emisji EM w rzeczywistych warunkach eksploatowania w/w systemów; Zwróciło się do Urzędu Regulacji Telekomunikacji i Poczty o nie udzielanie żadnych dalszych pozwoleń na pracę tego typu systemów i urządzeń do czasu jednoznacznego rozstrzygnięcia kwestii ewentualnych zakłóceń; Zwróciło się do Prezesa Urzędu Regulacji Telekomunikacji i Poczty z prośbą o zbadanie trybu podjęcia decyzji dotyczących wydania pozwoleń na eksperymentalną pracę systemów PLC w aktualnej formie technicznej; Zwróciło się do Prezesa Urzędu Regulacji Telekomunikacji i Poczty z prośbą o zlecenie wykonania ekspertyzy działania i kompatybilności aktualnie stosowanych urządzeń pracujących w systemach PLC. Z wyrazami szacunku Podsekretarz Stanu Krzysztof Heller P.S. Materiał powyższy został mi przekazany przez Sekretarza Pana Posła Grzegorza Gruszki w dniu 14 maja 2002 roku o godzinie 09.20. Formę elektroniczną przygotował Czesław Mrall SP2UKB " Pozdrawiam

neXus [ Fallen Angel ]

Hmmm... I to by bylo na tyle jesli chodzi o ten typ uslug...

24.09.2002

22:09

[13]

Markill [ Pretorianin ]

NO.....takiego odzewu to aż się nie spodziewałem. Dziei za wszystkie informacje na ten temat. Czyli Polska wciąż 100 lat za murzynami :-)))

Quetzalcoatl [ Konsul ]

o takiej metodzie łączenia z inetem już dawno słyszałem, ale wszedzie chwalono się, iż "CENY BĘDĄ PRZYSTEPNE" jeśli chodzi o silver/gold to równie dobrze mogę tyle zapłacić tpsa - I CO Z TEGO ZE BEDE SIEDZIAL 3 TYGODNIE non-stop? A U UWAS moi kochani co bede mial? pół tygodnia non-stopu, a potem płać pan jeszcze więcej, bo ci się limit wyczerpał ? kpina. a platinum? miodzio, 244,- za "bez ograniczen" zakłócenia gratis? wybaczcie, ja juz wolę załatwić tutaj u mnie w trójmieście łącze radiowe, 2mbit na kilkanaście osób za 70,- miesięcznie i głowę dam że bedę miał tę samą szybkość, te same zakłócenia ale za 1/4 cany ! pomyślcie, ludzie. za takie "bez ograniczen" za 244 zlote/miesiac to połowa dostawców nam nowiutki kabelek pod dom podciągnie :)