TOP SECRET 10/2002 - Pierwsze wrażenia

Dagger [ Legend ]

==>erav Białe strony to chyba zapozyczenie z Gier Komputerowych :(((( Witam w nowym wcieleniu

Elum [ Generaďż˝ ]

Po dziesięciu minutach "czytania" nowego TS'a mam jak na razie dwa zastrzeżenia: 1. Strona 87 - IMHO nie powinno jej być w piśmie które chce swoich czytelników traktować poważnie. 2. Strona 81, linki do stron abandonware - czy mi się tylko wydaje, czy też zamomniano tu o najważniejszej stronce ze starociami: www.theunderdogs.org ?

24.09.2002

09:53

[5]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>mass(a To tylko i wyłącznie moja subiektywna ocena . Dema są darmowe , a ich ściągnięcie nie jest żadnym problemem. Tak , nie każdy ma stały dostęp do netu , ale i nie sądzę , aby ktokolwiek zapoznawał się ze wszystkimi demami . W końcu już od lat mamy do czynienia z bardzo wąską specjalizacją . Nie sprawdzam dem , które nie należą do moich ulubionych gatunków (cRPG , strategia) i stąd jest to dla mnie marnowanie miejsca . Generalnie jestem przeciwny płytom , choć doskonale rozumiem realia naszego rynku . Brak CD = brak pisma . Jeśli na płycie nie pojawi się interesujący mnie tytuł w pełnej wersji , odłożę ją po prostu na półkę. ==>Dagger Widziałem to w kilku pismach , łącznie z graficznym przedstawieniem tytułów. Znowu jestem rekrutem.

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

erav --> "Struktura pisma - stawianie zapowiedzi ponad recenzje jest nie do przyjęcia i żadne tłumaczenia mnie nie przekonają." Już miałem coś pisać, ale uznałem, że to nie ma sensu. Sorry.

Azzie [ Senator ]

Cubituss: Zamiast odpisywac na Forum lepiej pakiety w wiadrach nos bo na strone wejsc nie moge :)

Azzie [ Senator ]

Cubituss: Zamiast odpisywac na Forum lepiej pakiety w wiadrach nos bo na strone wejsc nie moge :)

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

Azzie --> chłopaki walczą, jeszcze chwila cierpliwości...

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

No i przeczytalem. Ogolnie niezle: jakosc tekstow bardzo dobra, nie podoba mi sie natomiast layout stron - za bardzo przypomina Komputer Swiat. No i 100 stron za taka cene to stanowczo za malo...

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

Piotrasq --> 100 stron to za mało... jeśli już coś liczymy zamiast oceniać, to policzmy ilość znaków na stronę... wtedy zobaczysz, że nie jest tego mało... Co do layoutu - Komputer Świat? Mi przypomina Newsweeka, prawdę mówiąc...

24.09.2002

10:21

[12]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Khem, jesli chodzi o nakladke spolszczajaca, to wypadaloby powiedziec wczesniej, ze spolszcza ona TYLKO wprowadzenia do misji, interfejs oraz mape (nie wiem jak ksiegi, mam nadzieje ze tez, ale jeszcze nie mialem czasu sprawdzic) Natomiast wszystkie teksty rozmow postaci, uwag Garreta. itp - czyli wszystko co slyszymy w trakcie misji, jest pozostawione bez zadnych podpisow.

brzeszczot [ Generaďż˝ ]

Ryslaw - no prosze : (((( przykra niespodzianka Ksiegi pewnie nie sa przetlumaczone - znajac zycie... Moze nie mam racji ?

24.09.2002

10:26

[14]

tymczasowy66430 [ Junior ]

W dwóch słowach jestem w stanie określić to, co przed chwilą przeżyłem: WIELKI ZAWÓD. Co z tego, że wasze deklaracje brzmią pięknie, kiedy jest dokładnie odwrotnie. Sami sobie przeczycie. I to nawet Ty, Alex! Naprawdę, nie mogło chyba być gorzej... Fakt, że w obecnej chwili TS jest najlepszym pismem dla graczy pecetowych, ale tylko ze względu na żenujący poziom konkurencji. Nie ośmielałbym się nazwać TS pismem dla graczy dojrzałych, bo jeżeli już by przyjąć taki punkt widzenia to pismo Ś** posługiwałoby się nim od conajmniej 3 lat. Oba magazyny są do siebie naprawdę bardzo podobne. Szata graficzna TS jest wg mnie jego najgorszym punktem. Pytanie do Aleksego Uchańskiego: czy naprawdę chciałby dziś czytać właśnie takie pismo? Myślałem, że człowiek, który prowadząc Gamblera potrafił tworzyć naprawdę poważny magazyn o grach, żeczłowiek, któremu nieobce są sentymenty - stworzy dzieło na wielkim poziomie. Ale na gazetę dla mnie jeszcze sobie poczekam, kiedyś na pewno ktoś zauważy, że warto nawet dla tych kilkunastu tysięcy weteranów stworzyć coś godnego. Żegnam Axel-Springer i moich niegdzisiejszych bohaterów. Legenda umarła. I łącze pozdrowienia dla jednej z gazet konsolowych, która jeszcze nie zdążyła się sprzedać.(P** ***R***). Konsoli nie kupię w najbliższym czasie, ale jak będę chciał sobie POCZYTAĆ o grach, to kupię właśnie Wasz magazyn. Czytelnik Gamblera i TS od 1 numeru. PS. A może szarpnę się na prenumeratę za 99zl? Zobaczymy...

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

Rysiu --> spolszczyliśmy co się dało... wersja kinowa rządzi się swoimi prawami, ale Tobie akurat chyba nie muszę tego mówić...

24.09.2002

10:36

[16]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Cubituss ---> To, ze przypomina Newsweeka, jest powodem do chwaly ?

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

dmgal --> w swojej dłuuuugiej wypowiedzi zawarłeś ZERO argumentów. Przykre to dosyć.

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

Piotrasq --> dla mnie jest, ale to moje prywatne zdanie... anyways, nie widzę podobieństwa layouterskiego do KŚ...

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Cubi --> rozumiem, ale wypadaloby napisac, ze jest to niepelna kinowa lokalizacja. Bo to ze sa opisy misji (btw kto tlumaczyl teksty ze swietych ksiag Straznikow/Opiekunow), to dla gracza, ktory nie zna angielskiego bedzie mala pomoca. Nie zrozumie co mowia postacie w grze, a to wlasnie te rozmowy napedzaja intryge i daja ten cudowny klimat... Szkoda... A co do samego pisma, to napisze Ci na priva

24.09.2002

10:53

[20]

brzeszczot [ Generaďż˝ ]

Cubbitus - "spolszczyliśmy co się dało... wersja kinowa rządzi się swoimi prawami" - nie masz racji, wcale nie rzadzi sie swoimi prawami - rzadza nia te same zasady co kazda dobra polonizacja : najwazniejsze w niej jest to aby byla pelna, wierna i nie kaleczyla oczu ani uszu.... chyba sie bardzo spieszyliscie z pismem (sarkazm ), co ?

Mr_Baggins [ Senator ]

Obiecałem to i kupiłem :) Zaraz zabieram się do czytania, potem Thief. Mam nadzieję, że działa bez nakładki spolszczającej... Pierwsze wrażenie (finansowe): 15 złotych za gazetę to nieco za dużo (choć po przeczytaniu być może zweryfikuję pogląd). 15 złotych za dobrą grę to w sam raz, nawet mało!

Szaman [ Legend ]

Erav: Powiem cos dla Ciebie byc moze szokujacego, ale jakze prawdziwego (i o dziwo zgodze sie z Massca): To, ze TY masz stale laczeni, nie znaczy, ze maja je wszyscy. Widzisz, ja mam od zawsze modem i nie zanosi sie, zebym mogl to zmienic - i jak przepraszam wyobrazasz sobie sciaganie z sieci wielusetmegowych dem? Samej gezety jeszcze nie mam, wiec nic wiecej o niej nie moge na razie napisac...

24.09.2002

11:04

[23]

massca [ ]

dmgal - pa pa !!! *machamy białą chusteczką ze łzami w oczach*

24.09.2002

11:07

[24]

Mr_Baggins [ Senator ]

Zamiast tej reklamy debilnego popcornu mogła być reklama tej gazety o samochodach. I już by było OK.

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Cubi Dlaczego nie ma sensu ? Nie spróbujesz mnie nawet przekonać ? Prosty skrót myślowy : "TS recenzuje bety = TS wspiera piractwo" . ==>Ryslaw Nie ładnie , tylko tyle napisze . Resztę możesz wydedukować. ==>Szaman Przecież mówiłem , że jest to moje subiektywne zdanie . Dla mnie dema są bezużyteczne i dlatego nie podoba mi się płacenie za coś , z czego nie korzystam . Dla Ciebie , jako modemowca , mogą przedstawiać jakąś wartość , podwyższając tym samym ocenę pisma . "Punkt widzenia zależy..."

Dagger [ Legend ]

==>erav Nie wiem czy czytałes wywiad - ale tam było powiedziane ze w przeciwienstwie do innych redakcji oni sie do tego przyznają :)))))))))

Dagger [ Legend ]

==>erav Nie wiem czy czytałes wywiad - ale tam było powiedziane ze w przeciwienstwie do innych redakcji oni sie do tego przyznają :)))))))))

Szaman [ Legend ]

Erav: Co w takim razie ma sie znajdowac na Cover CD? Przeciez wszystko mozna sciagnac z netu - lacznie z pelnymi wersjami gier, dema ktorych ukazuja sie na CDkach z grami... Ze mozna bez CD? Owszem mozna, ale to jest wybor redakcji (albo wydawcy) i nie ma z nim co dyskutowac...

24.09.2002

11:21

[29]

Mr_Baggins [ Senator ]

Bardzo słusznie, że są recenzje nowości! Tak trzymać. Jakby mieli czekać na łaskawość polskich dystrybutorów to lepiej nie mówić... Ja chcę czytać o nowościach które pojawiają się na isonews czy nforce, a nie w planie wydawniczym cdprojektu ( z całym szacunkiem) PS. Szanuję poglądy innych ludzi PS 2 Sam kupuję też oryginały (np. Thief ;)) byle w rozsądnych cenach.

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Być może jeszcze mi się punkt widzenia zmieni - przeczytałem dopiero połowę. Z jednej strony trochę rozczarowania, z drugiej, zgodnie z oczekiwaniami, narodził się bezspornie lider rynku czasopismienniczego poswieconego grom. Tak jak i erav mam wątpliwości czy główny nacisk powinien być kładziony na newsy - aczkolwiek realizacja zamysłu nie wygląda źle. Bardzo brakuje stałych rubryk typu "jest streategicznie", szkoda, że zrezygnowano z tradycji. Poziom tekstów - bardzo wysoki, zgodny z oczekiwaniami. O takie recenzje, takie redagowanie zapowiedzi chodziło. Dzięki profesjonalizmowi, dystansowi do gier i kompetencji (czuje się, że piszący grał w grę będącą przedmiotem artykułu - co odróżnia na plus od innych periodyków) Top Secret istotnie można określić mianem lidera. Solucje - nie jest źle, ale do profesjonalizmu Gamblera (też nie takiego znów bez krytyki) jeszcze troszkę brakuje, inna sprawa, że Warcraft nie jest grą w której czuję się kompetentny, niech wypowiedzą się znawcy gry. Kącik sprzętowy - początek strzałem w 10 (tylko dlaczego jedna tabelka podaje konkretne typy kart, a druga ogólnie odnosi sie do rodzin - np. w jednej osiągi GF MX 460 w drugiej o chipie GF4 MX) Ale napisane sensownie i konkretnie. Do płytki nie odnoszę się, nie miałem czasu odpalić, cieszę, się, że wreszcie ktos dał patcha do Civilization III, bo brak najnowszych łatek na płytkach do pism to jeden wielki skandal, ale mimo wszystko patchy bardzo mało, podkreślam, niedbałość o patche redakcji czasopism sprawiła, że powstała olbryzmia luka w tym obszarze. Gra, jak gra, doceniam wysiłek redakcji i wagę gry, ale przez ten pryzmat gazety nie zamierzam oceniać.

brzeszczot [ Generaďż˝ ]

CZYTAM W WYWIADZIE Z REDAKCJA "TP" ZE NIE PRZEWIDUJA KACIKOW TEMATYCZNYCH.... UWAZAM ZE TO BLAD - JESLI ADRESATEM PISMA MAJA BYC LUDZIE DOJRZALI (A PRZYNAJMNIEJ WAZNA CZESC ODBIORCOW) TO TAKIE MIEJSCA W PISMIE POWINNY SIE ZNALEZC... TO ONI MAJA WLASNIE WYROBIONE ZDANIE O GRACH, ULUBIONY GATUNEK.... DLACZEGO NIE MIALBY ZNALEZC SIE KACIK STRATEGICZNY CZY CRPG...... NIE ROZUMIEM TEGO...

ZooltaR [ Chor��y ]

bo pismo skladaloby sie wtedy z samych kacikow tematycznych. jak bylby o RPGach to powinien byc tez o FPSach i o RTSach i o wszystkich Sach i Egach. od tego bedzie interneczi pozdro

ZooltaR [ Chor��y ]

bo pismo skladaloby sie wtedy z samych kacikow tematycznych. jak bylby o RPGach to powinien byc tez o FPSach i o RTSach i o wszystkich Sach i Egach. od tego bedzie interneczi pozdro

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Szaman Cover powinien być według mnie dopełnieniem pisma , a nie dodatkiem do niego . Na CD powinno się stworzyć rubryki tematyczne o zawartości merytoryczno-technicznej . W końcu 100 papierowych stron to bardzo mało . Nie mówię tu oczywiście o setkach Mb tekstu , nie mam też nic przeciwko demom , ale pojemność płyty można chyba lepiej zagospodarować. ==>Dagger Ja bym się tym nie szczycił. „Jeśli inni udają, że mają szybko pełne wersje gier, my przyznamy się, że graliśmy we wczesną betę, nielegalne demo, zbugowanego amerykana” Martinez. ==>ZoltaR Recenzje też możemy znależć w internecie . Za darmo i znacznie wcześniejj niż w TS .Bardziej się postaraj .

DKAY [ Generaďż˝ ]

Kupiłem przejrzałem i pierwsze wrażenie jak najbardziej pozytywne. Co śmieszne gazeta w pierwszym dniu istnienia (odrodzenia) staje się liderem na rynku (tak to przynajmniej wygląda) - kiepski ten nasz ryneczek...

Ryslaw [ Patrycjusz ]

I to pisze ZooltaR, znany z Gamblera.... Tam jakos obecnosc "zoltych stron" nie przeszkadzala :P Imho kaciki tematyczne to bardzo dobry pomysl... ale widze, ze po raz kolejny nie mieszcze sie w "targecie" pisma...

brzeszczot [ Generaďż˝ ]

ZooltaR - doczytalem wywiad do konca.... Nie podzielam Twojej opinii - jest szansa aby takie cornery byly na dobrym poziomie, byloby to pozatym nawiaanie do tradycji pisma A wogole z tego co widze to jest czesc poswiecona sprzetowi - a po co ? tematyczny corner pasuje bardziej niz info o sprzecie w gazecie ktora ma traktowac o grach......

24.09.2002

11:51

[38]

Mazur-SaN [ Centurion ]

Wlasnie jestem po dosc szybkiej, chociaz w miare uwaznej lekturze. Zdecydowalem sie zainwestowac swoje 15 zl w nowe pismo i ocenic jego wartosc. Niestety musze SZCZERZE powiedziec, ze jestem zawiedziony. Spodziewalem sie czegos wyjatkowego, oryginalnego i naprawde nie byly to wygorowane zadania. Czy pismo jest zle? Nie - jest dobre i sprawia pozytywne wrazenie. Czy jednak to wystarczy, zeby przekonac ludzi do inwestowania w niego pieniedzy? Pierwszy numer zdecydowanie pokazuje, ze czeka was jeszcze DUZO pracy, a na rynku nadal istnieje powazny konkurent - Świat Gier Komputerowych, ktory przez te kilka lat wyrobil sobie solidna marke i latwo sie nie podda;] O CD-Action nie wspominam, bo to DNO i nawet nie warto zawracac sobie nim glowy. Poki co nowy TS wedruje na moj stosik gazet, a ja przechodze w stan biernego ogladactwa. Przykro mi, ze ta randka sie nie udala, moze kiedys jeszcze sprobojemy.....

ZooltaR [ Chor��y ]

bosz... jest roznica miedzy recenzja ktora przeczyta kazdy czytelnik, a kacikiem tematycznym dla 20 osob. robilem kacik tematyczny przez 5 lat i wiem jak to wyglada od zaplecza. nie wyglada fajnie. miejscem kacikow jest inet i tyle - tylko tam jest szybki i bezposredni kontakt z odbiorca. na CD mozna wrzucic na przyklad 130 megowego CSa, bo sciaganie takiej ilosci z netu niektorym sprawia klopot. Ja naprzyklad mimo posiadania stalki nienawidze sciagac stuffu z sieci :) a recenzje w interczneczi - no coz. ja mam wyrobione zdanie na temat recenzji znajdowanych w interneczi. nie lubie ich bo w przewazajacej wiekszosci sa zenujace. i powtorze to co juz raz napisalem - pokazcie mi takiego co to zabiera recenzje z interneczi do kibla, albo do autopa, albo do pociagu? oczywiscie - technicznie to do wykonania, ale jakby latwiej jest zabrac pismo. internet to internet a pismo papierowe to pismo papierowe. jakos mimo tego ze Gazeta ma portal od dluzszego czasu ludzie nie przestali kupowac jej w kioskach. pozdro nie mogie dyskutowac bo mam duzio pracy :(

Muss [ Centurion ]

Mam, mam, kupilem :) Jeszcze nie wszystko czytalem ale: 1. Szata graficzna - jakos nie moge sie do niej przyzwyczaic ale to chyba przez to ze jest biala i czytelna :) 2. 100 stron - malo, ale mam nadzieje ze zrekompensuje mi to jakosc tekstow 3. Reklama Popcornu - FUJ!!! 4. Strona 8 - ETCS???????? Cos mi tu nie gra...

gereg [ zajebisty stopień ]

no tak ;-) ja tu sie mezcze, zakladam watek i okazuje sie, ze jeden juz jest ;-) moj, jak to w takich przypadkach bywa, zaraz zniknie w czelusciach forum. wrzucam zatem swoje trzy grosze nt. ts'a od razu zaznaczam, ze jest moja prywatna opinia i nie ma na celu urazenia kogokolwiek... ;-0 zachecony dyskusjami golowymi nt. TS rano specjalnie polecialem do kiosku. droge do pracy i 1st pol godziny w owej (nie ma to jak siedziec samemu w pokoju i miec duzy stoj do schowania stuffu pod spod ;-)/ spedzilem na zapoznaniu sie z TS'em. niestety spotkal mnie wielki zawod. dyskusje sugerowaly, ze pismo bedzie "do poczytania". niestety nie jest... to co mogloby byc "do poczytania", czyli recenzje, zostalo skompresowane do krotkich "werdyktow". spodziewalem sie wlasnie rozbudowania tej czesci /jak za dawnych czasow - nawet maja peceta milo czytalo sie recenzyjki gierek np. na atarynke.../. wymienie teraz po krotce, co mnie najbardziej zawiodlo /powtarzam - moje prywatne odczucie - niekoniecznie musi swiadczyc o szeroko rozumianym "poziomie" pisma.../. jest taki "rzut (moim) okiem" - tekst zajmuje na stronach stosunkowo mala powierzchnie... mozna to rozumiec doslownie. cecha bardzo nie lubiania przeze mnie w innym duzym pismie o grach (śxx). ale jest to w pelni zrozumiale - szerokie przerwy miedzy kolumnami, ramki, rameczki, obrazeczki uatrakcyjniaja forme i pozwalaja latwiej zapoznac sie z tekstem. stajemy sie spoleczenstwem obrazkowym. ja jednak wole duuuuzo tekstu roche screenow i to wszystko. - to na co kladzie nacisk redakcja, czyli zapowiedzi, iest dla mnie (powtarzam "dla mnie") wlasnie najmniej atrakcyjna czescia pisma o grach... nie lubie czytac kilkustronicowych konfabulacji "autorzy obiecuja...", "spodziewamy sie..." etc. spodziewalem sie raczej rozbudowanych recenzji... - tapeta - IMO totalna strata miejsca. - odpowiedzi na listy - niepokojaco podbne do... moze powinny sie nazywac "top action" lub jakos podobnie ;-)? - czesc tematow troche "nieswieza" (vide - polonizacja arcanum, tipsy etc). ale jest to zrozumiale - 1st numer wiec trzeba sie rozkrecic (arcanum) i napisac o najwazniejszym (tipsy). - ogolnie jakas taka skromna objetosc... - i rozne dobiazgi: czy nie lepiej zamiast nazwisk rzucic ksywki? nektore zdania, oceny etc. w recenzjach sa conjamniej "kontrowersyjne", ale to dobrze, bo wskazuja na suiektywnosc... mam nadzieje, ze to subiektywnosc, a nie chec odroznienia sie od konkurencji /;-)/ ogolnie... na razie srednio... przykro... jeste to jednak rzut oka weterana, ktory na gierkach zeby zjadl (jak to przykro byc weteranem w wieku dwudziestu kilku lat ;-)). jestem przekonany, ze pismo znajdzie duza grupe odbiorcow. bo mimo wszystko na tle innych jest dobre.

24.09.2002

11:58

[42]

Mastyl [ Legend ]

Powtórze moją opinie innego wątku: To już nie jest stary Top Secret - niestety. Choć nie powinno to dziwić, bo Alex i Marcin Przasnyski zapowiadali że to nie będzie "tamten" TS. Szkoda mi 15 zeta jakie wydałem na to... coś. TS jest idealną kopia formy i tresci gazety, której zdaje sie Przasnyski był rednaczem- Komputer Świat Gry, czy jak to sie nie nazywalo. W nowym TS nie ma niczego, czego nie moznaby znaleźć gdzie indziej. Suche "profesjonalne" ale nieziemsko nudne i nieciekawie napisane recenzje. Żadnego nowatorskiego działu: News, Tapeta, Raport, Werdykt, Poradniki, Tipsy, WWW, Techno (czyli o sprzęcie). Wszytsko to jest nawet w Clicku. Dział Humor jest żenujący i niesmieszny, a jesli smieszny to moze dla 12 latka, z tym że stary TS tez byl adresowany do -nastolatków, a jednak humor stal na wyzszym poziomie. Gazeta profesjoinlna, ale bez duszy. Nie bede jej czytal, pierwszy numer zanudzil mnie na smierć. Przykro to mowić, ale pismo nie wyroznia sie niczym na rynku... a po nastepcy i nosicielu zaszczytnego miana TS wymagalem więcej. Tylko prosze mi nie mówic, że "sam nie zrobilbym bym lepszego pisam, ktore by sie sprzedawalo". Jesli rynek jest ustawiany tak, zeby zadowolic wszystkich, to nie zadowala tak naprawde nikogo, a tym bardziej mnie. Wale taki rynek czasopism- nie ma ani jednego dobrego, więc nie bede czytał żadnego, w koncu nie musze... dema posciagam z netu, recenzje poczytam na roznych, często ciekawszych serwisach, majacych coś czego TS nie ma- KLIMAT i ORYGINALNOŚC. Szkoda że ta marna gazetka zepsuje dobrą starą markę TS. Aż przykro... zawiedzione nadzieje.

Zarek00 [ Konsul ]

TS - 1CD = 11 zł .

Adamus [ Gladiator ]

ZooltaR --> Może jestem już za stary na nowoczesne pisma, ale moim zdaniem kąciki tematyczne, to było to! Zwłaszcza podobny do tego jaki był w Gamblerze. Może jednak warto by wrócić do tego? Rozumiem też, że reklama dźwignią handlu, ale stwierdzenie, że 100 stron Top Secret jest wypełnione informacjami ze świat gier komputerowych jest trochę nieprawdziwa, skoro 15% zajmuje właśnie reklama (co prawda w większości gier komputerowych, ale zawsze... ;-))).

Mazur-SaN [ Centurion ]

Zgadzam sie calkowicie z Mastylem - wysunal bardzo dobra opinie, pod ktora sam sie podpisuje

brzeszczot [ Generaďż˝ ]

Nie wiem moze jestem zboczony ale zawsze z duza przyjemnoscia i czesto jako pierwsze czytajac SGK - odwiedzam Kantyne i Tawerne......

_Luke_ [ Death Incarnate ]

No to i ja napisze, ze uwazam zolte strony z Gamblera za najlepsze w calym (swietnym) magazynie. I wywalcie dzial Tapeta bo jest Imo zbedny (lepiej umiescic kaciki tematyczne, prawda? :P)

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

Mastyl --> praca goni, więc będę pisał skrótowo Klimat - pojęcie niedefiniowalne Oryginalność - zapowiedzi 3-7 stron, recki jednostronicowe, dział ze SCREENAMI (Tapeta), wywiad z Alem Lowe, art o polonizacji Arcanum - to mało? Humor - mnie rozśmieszył. 25 lat, żonaty. Co Cię tak zanudziło, przy okazji? Którego jednostronicowego werdyktu nie byłeś w stanie zmęczyć?

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Jak się zarejestrować na Forum TS???? Cały czas wyskakuje mi błąd: Zły format daty urodzin????????? Jakaś komedia czy co?

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Mark24 Pewnie jej ni wpisałeś . DD-MM-RRRR , np. 24-09-2002 Wymagane zera dla jednocyfrowych wartości dni i miesięcy

lordH [ Junior ]

Niedawno sie tu zarejestrowalem specjalnie dla Top Secret.Przed godzina zakupilem go przeczytalem prawie calego .I co?I nic!Zawiodlem sie !Gdzie tenm humor !Gdzie ten klimat jedynej w swoim rodzaju gazety!To jest rzeczywiscie odpowiedz na CDA!Utwierdzil mnie w tym sam Martinez ktory proboje zaprzeczac istnieniu juz w pierwszym numerze tz. wojny koncernow.A tlumacza sie tylko winni .Ze starych recenzentow recenzuje tylko Haszak i Roos.Alex jest szanownym rednaczem i nic nie pisze(do tego przytyl!:))Czuje sie troche oszukany bo z pieknego mitu o Top Secret stworzono koszmar .(moze sie troche unioslem i w nastepnych numerach bedzie lepiej)Juz nie bede sie czepial szty graficznej bo mi wogole nie pasuje lecz to moje subiektywne odczucia.Najchetniej widzialbym top secret jako czarno-bialy magazyn w twardej tekturowej okladce ze starym logiem z masa roznych artykolow zapisanych drobnym drukiem by zmiescilo sie ich jak najwiecej:) Mimo wszystko uwazam Topa za skok na kase .

Miniu [ Generaďż˝ ]

Mark musisz po prostu wpisac date urodzenia w odpowiedinm polu

wysiu [ ]

Miniu --> A co zrobic z takim czyms? "Podałeś nieprawidłowe lub nieaktywne dane użytkownika" Zarejestrowalem sie, dostalem maila z potwierdzeniem (login i haslo) i nie moge sie zalogowac, anie nie mam mnie na liscie uzytkownikow... Kaszana..

_Luke_ [ Death Incarnate ]

wysiu ----> u mnie pomogla ponowna rejestracja tych samych danych - drugi raz dostalem juz maila z linkiem do aktywacji

24.09.2002

13:10

[55]

Kruk [ In Flames ]

dla mnie bomba ! Jakoś recenzji = świetna ! Naprawdę miło się je czyta. Jedna strona na jedną recenzję to trafiony pomysł. Nie lubię czytać długich nadętych recenzji na 2 czy 3 strony, tak jak jest w niektórych czasopismach. Jakoś Graficzna = dobra, wszystko czyteln. CD = jeszcze nie sprawdziłem. taki jeden minusik jednak zauważyłem: dlaczego redaktorzy nie podają swoich ksyw tylko imiona i naziwska ? ale jak już wspomniałem bomba: 5 gwiazdek !

24.09.2002

13:11

[56]

Mr_Baggins [ Senator ]

Pismo jest nienajgorsze. I tyle. Czy starzy, żeby zawojować rynek? Zobaczymy. Moim zdaniem pierwszy numer jest dodatkiem do płyty, niezłym ale dodatkiem. Z drugiej strony ciężko powiedzieć, czego jeszcze bym wymagał. Technicznie jest OK, dobry papier, dobra jakość zdjęć, druku (Click to przy tym szmata!). Tekst widoczny, białe tło, OK. Co do recenzji, opisów to są. Po prostu są. Brak tego "klimatu" i humoru jaki był w TS i kiedyś w SS. Albo ja się zmieniłem i inne rzeczy mnie bawią. Dział Tylda: dno! Wskrzesić SUPERY. I to te starsze!!! Gdyby nie Thief, to 15 złotych stanowczo za dużo! Reasumując: następny numer kupię, ale tylko dla gry, jeśli będzie tego warta. Z przykrością muszę stwierdzić, że TS mnie raczej zawiódł, albo raczej, że nowa formuła mnie nie przyciągnęła. Bo dla dobrej gry za rozsądną cenę, to można kupić obojętnie jaką gazetkę, Clicka, CDA czy cokolwiek innego.

24.09.2002

13:12

[57]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>wysiu Nic nie da sie zrobić . Większość osób z pierwszej fali straciła konta . Będziesz musiał się jeszcze raz zatrejestrować . Tylko po co ?

Miniu [ Generaďż˝ ]

wysiu => zrob tak jak radzi Luke. Na poacztku byl skopany sytem rejestracji. Mozecie normalnie ogladac strone TS? Mi sie pojawia tylko reklama u gory.

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Miniu Strona nie działa https://topsecret.redakcja.pl/ https://www.top-secret.pl/ Aktywne jest tylko forum ==>Panie Bagosz Ja kupie jeszcze dwa numery . Jeśli nic się nie zmieni in plus , powróce do stanu z ostatnich dwóch lat . Szkoda .

Miniu [ Generaďż˝ ]

Nowy adres strony TS

gereg [ zajebisty stopień ]

erav - nic sie nie zmieni, bo pismo prawdopodobnie jest takie, jakie mialo byc i przypuszczam, ze doskonale spelni swoje zadanie

24.09.2002

13:49

[62]

TeadyBeeR [ Legend ]

Moze i ja dorzuce swoje 3 grosze.Ogolnie mowiac pismo wyszlo calkiem niezle.Jednak ,jak kazdy, kilka rzeczy bym w nim zmienil. Tapeta i Tipsy do wywalenia (ew. na CD).Zamiast tego walnac jakies artykulik mniej lub bardziej "okologrowy" (cos jak w Resecie). Tylda tez wyszla jakas taka niemrawa (wprawdzie karta rejestracyjna sie wybija) ,ale to moze kwestia gustu.Moze w nastepnym numerze bedzie lepiej. Po za tym dobra robota.

24.09.2002

13:52

[63]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>gereg Pismo spełnia swoje zadanie jeśli się dobrze sprzedaje . Jak do tej pory nie spotkałem się z pozytywnym komentarzem (nie liczę oczywiście prgk , gdzie nie wolno się negatywnie wypowiadać na pewne tematy) , tak więc trudno przypuszczać , aby nakład z pierwszego numeru utrzymał się dłużej , aniżeli do końca roku . Spadek rentowności wymusi na twórcach zmianę koncepcji , choć pewnie nadal przyświecać im będzie hasło "pismo dla wszystkich" . Błędne koło , czyli typowe polskie realia.

gereg [ zajebisty stopień ]

erav - alez mylisz sie! pismo bedzie sie dobrze sprzedawac! to, ze nie kupie go ja, Ty i 10 Twoich znajomych nie wplynie na to... po prostu to nie jest pismo dla ludzi, ktorzy oczekiwali reaktywacji starego ts i to wszystko

24.09.2002

14:06

[65]

blindzior [ Chor��y ]

Hmm.... Ja co do strony www. Strasznie prosta .... ale w negatywnym tego slowa znaczeniu :/ Myslalem ze beda jakies ciemniejsze klimaty, a tu wszystko na bialo ...

24.09.2002

14:09

[66]

davis [ ]

Ja tylko powiem że te 15 PLN które dziś wydałem na toto jest najgorzej wydaną gotówką przeze mnie w tym miesiącu. Jest mi bardzo przykro, że wyszedł taki gniot.

24.09.2002

14:14

[67]

Mastyl [ Legend ]

Cubituss- znudzilo mnie wszytsko, poza opisem skandalu na ECTS. Nie lubie czytac suchych recenzji, bo z reguly wiem juz wiekszosc rzeczy o ktorych informuje recenzent, natomiast do wnioskow dochodze sam, nigdy na podstawie recenzji. Chcialbym sie o grze dowiedziec czegos ciekawego, albo chociaz poczytac zabawnie i zgrabnie napisaną recenzje, a nie czytac to co juz slyszalem na temat danej gry juz dzisiec razy. Z takim podejsciem TS nie zjedna sobiew na pewno starszego, zorientowanego w tym co sie dzieje na rynku, pokolenia graczy. Ergo jest to pismo dla laików i mlodszych graczy, mimo ze napisane powaznie, i bez naklejek z Pokemonami... kilka ciekawostek rzeczywiscie dowiedzialem sie z artykulu o polonizacji Arcanum. Ale ja to ja, innym moze to pismo sie spodoba. Kwetsia humoru- rzec dyskusyjna, ja jednak wole old-schoolowe zarciki o Kopalnym niz to co jest w nowym TS... A teraz pozytywy- pdobalo mi sie sposob pisania o nowosciach na ECTS- autor (nie wiem kto, ale tu ma moje pochwaly) nie przepisywal tego co wydawca dostarczyl mu w press-packu, tylko widac bylo ze to jego rzeczywiste opinie- punktowal to co w grach mu sie w zapowidanych grach nie podbalo- koslawe modele postaci, albo taki cyatacik "mimo ze autorzy zapowiadaja ze gra XXX nie bedzie zwykla strzelanką, wszytskie prezentowane na targach fragmenty ograniczaly sie do oprozniana magazynkow" (nie mam prz sobie pisma, wiec moze przekrecilem nieco cytat). W kazdym razi milo ze recenzenci nowego TS nie podniecja sie nowymi grami do bolu, tylko ze względu na grafikę, i nie daja sie nabrac na promocyjne chwyty wydawcow. Bo tez wiekoszosc nowych gier na pochwaly nie zasluguje... Dobre bylo tez w TS wynajdywanie wad i bledow w recenzowanych tytulach- czasem nawet przesadnie dokladne- jak autor przyczepil sie w recenzji do NWN to znalazl wiecej minusow niz plusow. Ale to raczej dobrze... choc NWN knotem na pewno nie jest, milo wiedziec o niespodziankach jakie szykuje nam dystrybutor w pazdzierniku. Ale mimo wszytsko zadna rewelacja. Od profesjonalnej suchoty wole pół-amatorskie teksty pelne dygresji... czy ktos pamieta opis przejscia gry Shadowcaster w Gamblerze? To byla stara szkola pisania, bez przestrzegania prawidel sztuki dziennikarskiej. Ale jak milo sie to czytalo- pismo o grach to nie są wszak wiadomnosci, a recenzent nie jest Pieńkowską :) A dzis juz nikt tak nie pisze...

24.09.2002

14:22

[68]

Raziel [ Action Boy ]

erav --> nie zgadzam sie z toba w zupelności. Pismo jest bardzo fajne a to że np. niepodoba Ci sie gra Thief (która jest grą poważaną i raczej dla mądrzejszych ludzi) to juz twój problem. 100 stron to dla ciebie malo? a wiec ok - kupuj sobie CDA i tyle, mnie sie taka "szczupla forma" bardzo podoba bo nieważne ile TEGO jest tylko czy TO ma jakąś wartość. Logo jest spoko - obawialem sie porażki ale jest dobrze:) Strasznie sie chlopie "nadumasz", piszesz jakby cale pismo mialo byc TYLKO dla CIEBIE i trafiać TYLKO w Twoje gusta...z tym "jeśli nie będzie cRPG albo strategii , nie liczcie na więcej niż 1 punkt" to mnie juz kompletnie zagiąłeś, to wygląda jakby to pisal 10 latek (to zdanie) a przeciez tak nie jest. Ogólnie - erav wybrzydza, pismo jest w porządku i jeśli sie postaracie będzie NAJLEPSZE (tylko popracujcie jeszcze nad tymi podpisami pod screenami bo do zludy przypominają te z Komputer Świat:Gry, pozatym - "pomniejszcie" screeny bo texu jest malo a obrazki i screeny zajmują cale strony [Doom III])

wysiu [ ]

erav --> Chocby po to, zeby nikt nie zajal mojego nicka... Moze kiedys zechce sie tam odezwac...?:) Luke, Miniu --> Dzieki, dziala:)

24.09.2002

14:40

[70]

Paul12 [ Buja ]

Jakie pismo wziąć na da dwa tygodnie do Turcji????

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Raziel 100 stron w 2002 roku to śmieszna ilość . Konkurencja osiągnęła taki pułap kilka lat temu , włączając w to ś.p. Gamblera i Twój boski SS . Jeśli nie wiesz , czego wyznacznikiem jest ilość stron , to bardzo mi przykro . Wydałem 15 zł i dlatego też wolno mi dokonać SUBIEKTYWNEJ oceny . Chyba nie muszę tłumaczyć tego terminu . Moje 15 zł = moja ocena . Proste . Po lekturze tego wątku przekonasz się , iż nie tylko „wybrzydzam” . Jesteś chyba pierwszą osobą , która wypowiada się o TS’ie pozytywnie . Właśnie do takich czytelników skierowany jest ten tytuł . Tym się właśnie różnimy , że ja nie oceniam pisma po dodawanych płytach . Nie mówię jednego dnia : „smuggler i jego pismo sux , nigdy nie kupię CDA” , by drugiego chóralnie oznajmić : „smuggler jesteś wielki , już biegnę po nowy numer [Resident Evil]” . Jestem przeciwny wersji z płytami , ponieważ nie mam w zwyczaju płacić za coś , z czego nie korzystam . Jeśli nie znajdzie się na nich cRPG/strategia są dla mnie bezużyteczne , innymi słowy – podwyższają cenę pisma , wpływając tym samym negatywnie na jego odbiór . Zadaj sobie pytanie , czy kupowałbyś TS bez 2 CD za 15 zł ( tak to właśnie wygląda w moim przypadku , nie korzystam z płyt , a płacę tyle samo Ty) . ==>wysiu Zawsze możesz się zalogować jako wysia . ==>Paul12 Weź jakąś książkę .

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Paul12 ---> do Turcji to wez tabletki przeciw biegunce... dobrze radze! :P

24.09.2002

15:44

[73]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Raziel Dla potwierdzenia moich słów Twoja wypowiedz z drugiego wątku. "Raziel [Action Boy] Gadu-Gadu: 4896003 ja tez dołączam sie do szczęśliwych posiadaczy nowego TS'a:))) pół godziny temu kupiłem i jestem zachwycony! CeDek w mroczym stylu:) idealnie pasuje do Thiefa:) pozatym bardzo ladna okładka i wstępniak w świetnym stylu:) i więcej nie poowiem zanim nei "pochlone" pisma w calości:) ps. precz z CDA, TS FOREVER ! ps.2 mam nadzieje że SS tez kiedys powróci w takim stylu;)" Czyżbyś "oceniał książkę po okładce" ? P.S.Nie kupuję żadnego pisma od czasu upadku Gamblera. ==>gereg Myślę , że jest nas znacznie więcej . Zobaczymy jak to będzie i co na to smuggler .

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

erav --> "100 stron w 2002 roku to śmieszna ilość." Bawimy się w liczenie, dobrze, dobrze. Policz zatem ilość znaków na stronę. Potem dodaj do tego książeczkę z CD. A potem zobacz, ile Ci wyszło. Nie baw się w księgowego, plz... BTW czy wydanie Władcy Pierścieni w wersji pocket, 6000 stron, jest lepsze niż duże, klasyczne 1600 stron?

Kruk [ In Flames ]

wiadome było, że znajdą się przeciwnicy nowego TS-a, ale cóż o gustach się nie dyskutuje :)))) ponawiam pytanie do któregoś z redaktorów TS-a: dlaczego nie podpisujecie się ksywami przy swoich recenzjach ?

24.09.2002

16:07

[76]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Cubi Wiem o co chodzi , ale z tych 100 stron z "mniejszą" czcionką 14 to reklamy , 8 tapety , etc. Zwiększenie objętości jest konieczne , w końcu Martinez i Alex twierdzili , iż tworzą pismo dla czytających , a nie oglądających/grających w pełne wersje ludzi . Już w pierwszym poście pisałem o jakości tekstów , nie mam nic przeciwko , aby było ich trochę więcej . Dlaczego Alex nic nie pisze i skąd taka różnica w składach ze stopki redakcyjnej i podawanego przed premierą?

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Kruk ---> nie przeciwnicy, ale krytycy. A to duza roznica...

24.09.2002

16:14

[78]

loksp [ Pretorianin ]

Dla mnie bomba. Napewno będę kupował następne numery. Ewentualnie można by przez wydawnictwo Axel Springer Polska wycofać z dysrybucji czasopismo PLAY gdyż jest ono na bardzo niskim poziomie pisane. Również cena 15 zl wydaje mi się odpowiednia. Z życzeniami dalszych sukcesów dla TOP SECRETA Łukasz z Łodzi, czytelnik

HOOLIGANS_DRESS [ Centurion ]

Niezle !! Niezle !! Misja : Top Secret !!

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

erav --> "Wiem o co chodzi , ale z tych 100 stron z "mniejszą" czcionką 14 to reklamy , 8 tapety , etc." Tak, ale porównujesz nas do konkurencji, więc porównuj uczciwie... oni też mają reklamy... "Zwiększenie objętości jest konieczne , w końcu Martinez i Alex twierdzili , iż tworzą pismo dla czytających , a nie oglądających/grających w pełne wersje ludzi." Uważamy, że obecnie 100 stron to optimum... może zmienimy zdanie, nie mówię nie...

Paul12 [ Buja ]

erav ®©™ > Książke biorę, ale gazetkę też wezmę. Tylko jaką? _Luke_ > Rok temu poradziłem sobie bez tabletek :) PONAWIAM PYTANIE : JAKĄ GAZETĘ NA DWA TYGODNIE DO TURCJI ?????????????

gereg [ zajebisty stopień ]

paul12 - catsa kurde... bierz jaka chcesz, co sie glupio pytasz?

Mastyl [ Legend ]

Paul12- podobno Turczynki są brzydkie, ja bym wziął Playboya :)

24.09.2002

16:36

[84]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Cubi Może za szybko czytam , stąd wrażenie , że TS ma za małą objętość . Przy takiej czcionce optimum to jakieś 124 strony , przynajmniej z mojego punktu widzenia . Powinniście zagonić Alexa do pisania , koniecznie . Odpowiedz na posty innych , bo jeszcze gotowi uznać , że ich ignorujesz . Też się zastanawiam , dlaczego postanowiliście "na stare lata" zrezygnować z nicków . Nie będę wnikał , pewnie nie mieliście na to większego wpływu. ==>Paul12 Mnie nie wolno odpowiadać na takie pytanie , przynajmniej nie oficjalnie . Według mnie wybór jest bardzo prosty , choć jedna gazeta na dwa tygodnie to trochę mało .

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Paul12 ---> skoro tabletek nie chcesz to najlepiej bys zrobil biorac Maxim'a ale chyba masz za malo lat ;)

Jacek99 [ Chor��y ]

Eh. Od ilku dni czekalem na dzisiejszy dzien. Wczesniej wstaje, no nie ma w kioski. Znajomy mial go zato i to co zobaczylem o szok mnie przyprawilo - grafa - jak sgk/ksg , texty, dzialy, no lol. ZAWIODLEM SIE MAXXX nawet nie bralem pod uwage zawodu na taka SKALE pod uwage. Myslalem ze moze nie spelni moich oczekiwan, ale zeby bylo przeciwienstwem tego co po TS oczekiwalem. No i do tego TS jest w kioskach w dzien wydania, a co z mottem? "Nie ma tak i tak nie bylo, by sie pismo nie spoznilo"??? (joke)

Trapez [ ND4SPD ]

Powiem szczerze: nie chce mi się czytać wszystkich postów tu zawartych więc część moich uwag może się powielać. Całego numeru jeszcze nie przeczytałem, więc mówię tylko o tym co już przestudiowałem. 1. Okładka Błeeeeeeeeeee. To fioletowo-niebiesko-zielono-złoto oczojebne coś absolutnie mi się nie podoba. To samo tyczy się loga (ale o tym mówiłem już wcześniej) 2. Warcraft - Poradnik Czemu do brzydkiego słowa Haszak stosuje tam język-KŚG?!? "zużywaMY", "przydzielaMY", "koncentrujeMY"??? Jakie "MY"??? Co wyście całą ekipą tam przy tym Łorkrafcie siedzieli? Od takiego gadania się niedobrze robi. 3. Oprawa graficzna Szpital. Biało - biało. Potem biało-biało. Na końcu biało- biało. Czy tego się nie da jakoś urozmaicić? Funkcjonalne to to może i jest, ale przy okazji nudne jak flaki z olejem. Pokutuje jednak bliskość do KŚG. Ramki, marginesy, cenzurka - wszystko pachnie KŚG na kilometr. Miało być orginalnie, a jest powielanie. Duży minus.Mogło być zdecydowanie lepiej. 4. Tapeta Jest super! Wilekie screeny to jest to! 5. Listy Niezła inwencja, ale gdzie są te wspaniałe bohomazy, które tam były zawsze umieszczane? 6. CDki Menu.....KŚG....KŚG....Gdzie wymagania sprzętowe??Kolejny buraczek do listy. Poza tym nie ma jakiejkolwiek informacji o ich zawartości w samym piśmie. Powinno być - jedna strona spokojnie wystarczy. 7. Tipsy KŚG poraz kolejny. 8. Podpisy a) Xywki IMHO są lepsze niż całe imiona i nazwiska. b) lepiej jak są pod textem c) trochę za małe rozmiary Podsumowując (podkreślam że to wstępna ocena z technicznego punktu widzenia bo przeczytałem zaledwie jeden czy dwa artykuły): Za: Mało reklam; Kompas jest OK; Tapeta; Forum; Tylda; Przeciw: KŚG na każdym kroku; Menu CD; Wynienione wcześniej Mam nadzieję, że to krytyka konstruktywna, a nie w stylu Józefa Beznadziejnego i że pozwoli ona na ewoluowanie pisma w dobrym kierunku. Pozdrowionka.

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

Trapez --> poradnik W3 i I osoba liczby mnogiej - a czemu nie? Mi przeszkadza, jak ktoś mi mówi "weź, pójdź, zabierz". Co to ja, Marysia jestem? ;)))) "Niech Marysia wyjdzie!" Co do "KŚG na każdym kroku", to troszkę za bardzo przejąłeś się wydawnictwem... layouty bez podlewu (czyli białe-białe) są nie tylko w KŚG, ale np. w Newsweeku, Proficie, że tylko na biurko rzucę okiem... same teksty nie są nawet odlegle podobne do tekstów KŚG. Przebij się przez pryzmat wydawnictwa i I osoby liczby mnogiej. erav --> przy naszym założeniu konkretu zostaniemy przy 100 stronach. Policz werdykty, czyli recki. Mogliśmy nimi zapchać 3x więcej miejsca, ale nie chcieliśmy i nie będziemy pisać recek o innym rozmiarze niż jedna strona. To jest IOO idealna ilość tekstu, w której można przekazać o danej grze WSZYSTKO co jest istotne. loksp --> wielkie dzięki za miłe słowo. Kruk --> brak ksyw wynika z założenia, że imię i nazwisko trudniej zmienić niż ksywkę. Ksywkami jesteśmy na necie, a i tu też widać nasze nazwiska. Nie widzę problemu, naprawdę.

24.09.2002

17:13

[89]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Cubi Wiem , że można to rozwlec na kilka stron , ale mnie bardziej interesuje rozbudowanie takich działów , jak : WWW , Magazyn , Varia , Felieton , Publicystyka (o ile coś takiego przewidujecie) . Właśnie takie rubryki w dużej mierze decydują o charakterze pisma , a skoro zrezygnowaliście z tematów zamieszczanych dawniej na żółtych stronach , to jakiś substytut będzie mile widziany .

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Czytam dalej, doszedłem do 53 str. Mnie te artykuły kupiły. To dokładnie to o co mi chodziło. szata graficzna, chociaż inna niż w pierwowzorze absolutnie do zaakceptowania. jeśli poziom pisma nie spadnie pozostanę wiernym czytelnikiem. Aczkolwiek, szkoda, że nie ma starych rubryk (powtarzam się).

blindzior [ Chor��y ]

podoba ci sie ? kupuj nie podoba ? co to jest 15zl ?

Mr_Baggins [ Senator ]

blindzior --> co to jest 15 zł? Zależy, zgubić czy znaleźć.

kiowas [ Legend ]

Co prawda jnie zdazylem jeszcze od deseczki do deseczki przelknac TS-a, ale pokrotce: O doborze plyty nie musze mowic bo Thief to Thief. Poza kolorami okladki (jakies takie szare, wtapiajace sie w tlum innych gazetek) rewelacja. Wlasnie tego oczekiwalem od layoutu - spokojne, stonowane kolory, czytelny uklad strony, prosta, wrecz 'prymitywna'(ale w pozytywnym sensie) stopka z ocena, generalnie to wlasnie moj typ (a nie takie 'kolorolejstwo' jak...wiadomo gdzie:). Po lekturze pary recenzji moge powiedziec, ze sa naprawde porzadne, choc szerzej sie nie zaglebie bo jak mowie jestem dopiero po kilkunastu stronach tekstu. Co do ilosci stron, na ktore jak widze wyzej podnioslo sie takie larum - mysle, ze moznaby dodac, choc nie jest to niezbedne, ok. 10 stron. No chyba, ze faktycznie podniosloby to cene pisma. Podsumowujac - jezeli postaracie sie dodawac naprawde dobre pelne wersje gier, a wnetrze pisemka zapelniac porzadnaymi recenzjami przewiduje deklasacje naszego kochanego giganta:)) Aha, i jeszcze jedno. Jak Alex oglosil bodajze w wywiadzie udzielonemu GOLowi max. ocenami w tym numerzez miala byc 'czworeczka'. Tymczasem uswiadczylem tu i czworeczke plusik (No One Lives Forever 2), jak i pelna piatke (CS: Condition Zero). Chyba trzeba zrewidowac poglady o niewygorowanych ocenach:)))

Paszczak [ Oaza Spokoju ]

Ludzie co to jest? Przepraszamy, ale Twoje hasło nie może być odzyskane gdyż Twoje konto jest obecnie nieaktywne. Skontaktuj się z administratorem aby uzyskać więcej informacji

Paszczak [ Oaza Spokoju ]

Co mam zrobić żeby odzyskać nick na forum

Jacek99 [ Chor��y ]

Paszczak - it looks like it's wrong place for this Paszczak - it looks like you've been banned

24.09.2002

17:43

[97]

tygrysek [ behemot ]

hmmmm ... mam pytanko: czy komuś pod WinXP znika też CD-ROM po włożeniu płytki do napędu ??? kurde ... jeszcze nie zacząłem lubieć TS'a a już mam ochotę go nienawidzieć ...

Paszczak [ Oaza Spokoju ]

przetłumacz prosze

Jacek99 [ Chor��y ]

to nie maijsce na takie pytania + zostales najprawdopodobiej zbanowany ( nie szalales czasem na forum?) A co do tego co uczynic... "Skontaktuj się z administratorem aby uzyskać więcej informacji"

Paszczak [ Oaza Spokoju ]

To jest z forum TOP Secreta

Jacek99 [ Chor��y ]

Hehe tosmy sie nie zrozumieli :) SLyszalem cos, ze forum sie wykrzaczylo i nie dziala jak nalezy, ale ie wiem na ile to prawda.

Paszczak [ Oaza Spokoju ]

To może mi Cubituss powie co mam zrobić!Bo naprawde polubiłem Top Secreta!

24.09.2002

17:59

[103]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>tigre Powiedz który , sprawdzę. ==>kiowas Odbierz pocztę.W Twojej szkrynce czeka 15 mb sceenów.

24.09.2002

18:07

[104]

mesjaszek [ Legionista ]

Top Secret jest dobry? niekupilem bo cena mnie przeraza, ale secret servicow mam ze 90 :)

24.09.2002

18:12

[105]

tygrysek [ behemot ]

erav --> oba CD :-(

Edwin [ Final Fantasy XI Player ]

opłaca sie kupić za 15 zł ?? mam jusz thiefa :(

pezz [ >> ExtraPezz << ]

Proponuje zalozyc 2 czesc...

24.09.2002

18:17

[108]

Raziel [ Action Boy ]

erav --> śmieszny jestes ty. Chcesz te ponad 100 badziewnych stron? kup CDA lub jakąś inną hałe a nie zaśmiecaj forum. Sądząc po Twoich wypowiedziach to ŻADNE czasopismo o komputerach nie jest dla Ciebie:/ więc poco zawracasz glowe swoją opinią eliminującą wszytskie czasopisma komputerowe? no poco? czegoś tu nierozumiem, poco zalożyleś ten "kącik wybrzydzeń" na forum? Masz racje, tutaj zgromadzili sie sami "wybredni", ale zobacz do "konkurencyjnego" wątku, są tam same pochwaly. W jednym sie zgodze - nowy TS to jak narazie żadna rewelacja, ale dajmy temu czasopismu szanse... wkoncu to jedyne czasopismo na które ze wzglendu na stare czasy licze... ps. co do Twojego zdania "Czyżbyś oceniał książkę po okładce" - jest coś takiego jak SENTYMENT, sprawdź w słowniku i pomyśl;) ps2. zrezstą - nie kupuj TS'a, napewno obejdą sie bez Ciebie:P

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>tigre Win XP Pro bez SP - na nagrywarce nie ma żadnych problemów . Może CD-ROM się sypie , albo dostałeś jakieś wadliwe płyty . Konfiguracja raczej nie powinna mieć znaczenia. Zawsze możesz zgłosić problem na TS-owym forum , powinni pomóc w ciągu kilku chwil .

Superstar [ Konsul ]

Raziel --> czytajac twoje wypociny mam wrazenie ze nawet gdyby na bialej kartce napisane byloby "Top Secret" to i tak bys ja kupil i wychwalal nad wszystko erav ®©™ --> z wielkim smutkiem podpisuje sie pod tym co naspisales w pierwszym poscie

24.09.2002

18:33

[111]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Raziel Nie jest , niestety . Podobnie myśli kilkadziesiąt innych dinozaurów w tym kraju .Widocznie nie wolno nam wymagać odpowiedniego poziomu produktu , za który zapłaciliśmy z własnej kieszeni . Jak już dorośniesz i zaczniesz wydawać własne pieniądze , zrozumiesz o czym mówie . Po co go założyłem ? Ponieważ liczę , iż redaktorzy pisma wezmą sobie te uwagi do serca i wprowadzą korekty do swojego projektu . W końcu w jakimś celu pojawili się na tym forum . Konkurencyjny wątek - nie rozmawiam z osobami , których jedynym argumentem jest "TS rox , CDA sux" . Nie ten poziom. Sentyment - patrz piewszy akapit. W przeciwieństwie do Ciebie , spółka Axel Springer liczy się ze zdaniem swoich klientów (a chwilowo takowym jestem) . Radzę zapewnić sobie na przyszłość jakąs wygodną państwową posadę , bo w sektorze prywatnym długo nie pociągniesz z takim nastawieniem

GhostRider [ Legionista ]

Po pierwsze, fantastyczna szata graficzna. Wbrew zapewnieniom red.naczów jednak mocno korzystająca z PC Gamera US - i dobrze. Po drugie, w końcu ktoś zdecydował się na skrócenie recenzji i powiększenie działów newsów i zapowiedzi. Moje ulubione pismo Edge ma co prawda recenzje na 1/4 strony i to absolutnie wystarcza (zakładam sprawnego dziennikarza), ale niech będzie co jest. Po trzecie, wątek nazywa się "pierwsze wrażenia" i moje są w miarę pozytywne. Świetny wstępniak, rozplanowanie numeru, o layoucie wspomniałem. Natomiast co do jakości tekstów, mam nadzieję, że się poprawią. Jestem zdziwiony, że Martinez przepuścił słabą recenzję polskiego gniota "Nina". Gra jest warta tyle, ile dostała (0,5/5) i fragmenty "werdyktu" są rewelacyjne ("za i przeciw: za - za słaba, za brzydka..."), ale doprawdy kolega recenzent Wiktor Cegła dopiernicza się momentami bez sensu... Dwa przykłady: przeszkadza mu niemożebnie głupia fabuła, ba, żąda od autorów "zawieszenia niewiary". W ten sposób można zdyskredytować sporą część strzelanek, bo przecież jak to możliwe, aby Piekło istniało na Marsie (Doom). Po wtóre: "Nina nie umie [...] wychylać się zza przeszkód". O ile się nie mylę, dopiero NOLF2 wprowadza taką featurkę, większość shooterów jej nie posiada. Jest jeszcze kilka innych momentów, w których widać i czuć niechęć autora do "Niny" (co z tego, że niektórzy Talibowie nie mają bród?! To jest umowna rzeczywistość, w której główna bohaterka potrafi czytać obce umysły, a nie reportaż z Afganistanu), i rzutuje to na całą recenzję. Wiktor zaś zapomina, że gnoić Ninę można i bez przytyków na siłę, choćby za koszmarne dźwięki, krzaki zamiast polskich liter na angielskich Windowsach, brak QuickSave'ów i źle rozmieszczone AutoSave'y, wstrząsające aktorstwo podkładaczy głosów, level design (c)1994, wrogach respawnujących się z powietrza za plecami, itd. itd.). Szybciutko rzuciłem okiem na kilka innych pozycji numeru, i ...niestety, jest średnio. Faktycznie, "Tylda" - jak rozumiem strona humoru - rozbawi raczej średnio rozgarniętych dwunastolatków, niż "dojrzałych" graczy, do których ponoć TS jest adresowany. Karta rejestracyjna DNF wywołuje ślad uśmiechu, ale horoskop na wesoło (nuuuuda do kwadratu, TS jest tysięcznym pismem, któruje wykorzystuje ten pomysł) czy pasek komiksu (ha, ha, ha, cóż za wyrafinowany dowcip, szkoda, że zalatuje starością i banałem) "nie dają rady". Kolejna, pardon, cegła: recenzja dodatku AvP. Zaczyna się tekstem w formie pamiętnika, który to wybieg od lat uważam prostacki, nudny i zużyty do bólu. Każda polska gazeta go stosuje, i w każdej jest to równie zniechęcające do dalszej lektury. Moje pierwsze wrażenie? Forma: jestem na tak. Treść: na razie jeszcze żyję nadzieją. Spodziewałem się, że TS pójdzie drogą wyznaczoną przez PC Gamera US, CGW, Edge itd. - czyli drogą szacunku dla czytelnika i jego inteligencji. Na razie mamy tylko mdły kolokwializm a la Gambler (nie zaczynam wojny, pozwólcie miec prywatne zdanie - było to słabe pismo i umarło nie bez przyczyny). Swój "werdykt" wydam jednak dopiero po lekturze całości, mam nadzieję, że trafię na dobrych redaktorów, a nie "tfurców" zajawek typu: "Nareszcie żegnamy THACO i ujemną klasę zbroi. Zamiast kitów - specjalizacje" (what the fuck?!) czy "Hitman ma wiele twarzy, ale łysinę jedną" (Ha... Ha... Ha...).

Forgotten [ Pretorianin ]

nie chce mi sie czytac calego watku ;) ale czy ktos jeszcze zauwazyl podobienstwo do SGK? :) pozdrawiam ps. nie widze niczego zlego w wzorowaniu sie na najlepszym pismie na rynku =)

Raziel [ Action Boy ]

erav --> może więc i Ty dorośnij i zrozum, że nigdy nie będzie czasopisma które odpowiadać Ci będzie w każdym calu. Nie bądź egoistą i pomyśl - TS nie jest TYLKO dla Ciebie, jest dla wszystkich graczy. Ja już kiedyś powiedzialem, od czasu upadku SS'a nie kupilem żadnego czasopisma (no może prócz CDA z Soul Reaverem ale chyba mnie rozumiesz:) i teraz, kiedy pojawilo sie czasopismo które może być NAJLEPSZE, będę wspieral je ze wszystkich sił, dlaczego? ano dlatego że jest to moja "ostatnia nadzieja" jesli TS teraz nie wypali to oddale sie na zawsze od czytania czasopism i będę korzystal tylko i wyłącznie z serwisów growych takich jak GO. ps. powtarzam - nie musisz kupować TS'a, jestem absolutnie pewnien ze obejdzie sie bez takich jak ty, Twoje argumenty są wg. błędne (jedyne z czym sie zgodze to z tym że ucierpiala okladka od kleju:)

24.09.2002

19:40

[115]

deTorquemada [ Pamiętaj ]

Nie czytalem koncowych wypowiedzi wiec jesli bylo sorki. Ja traktuje ta sprawe tak. Top Secret upadl, jaki byl tego powod? Pewnie spadek zaintereswania i pojawienie sie na rynku konkurencji. Jesli glowna przyczyna byl spadek zainteresowania, musialo to byc czyms spowodowane. Moze wlasnie jakosc artykulow, caloksztalt, skierowanie czasopisma do okreslonej grupy odbiorcow, a tak zapene bylo ( vide, charakterystyczny dowcip chociazby ). Nie myslicie wiec chyba, ze reaktywuje sie takie samm pismo. Po co? Zeby znowu upadlo? Mamy zreszta takie a nie inne realia, pismo musi byc teraz skierowane do wiekszej liczby odbiorcow. Dajmy czas TS... niech wyrobi sobie swoj wlasny styl. Nie zadajcie cudow zmartwychwstania. Wiadomo, ze kontynuacje czegos co bylo dobre jest trudne, biorac pod uwage fakt, ze minelo juz troche lat i czesc ludzi tworzacych gazete odeszla. Nie ma co wieszac psow. Poczekajmy zobaczymy. Wiec powodzenia Panowie w tworzeniu pisma i sprostania wymogom czytelnikow ;) Pozdrawiam. PS: Top Secret jeszcze w rekach nie mialem :)

24.09.2002

19:47

[116]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Raziel --> spoko, rozmowy z Eravem zawsze tak wyglądają jemu się nic nie podoba, a zależy mu zeby inni go czytali wiec na początku dyskusji stawia się w opozycji żeby ludzie mu odpisywali. Każdy może sam sprawdzić jak wygląda nowy Top Secret i sam może ocenić czy pisamo to spełniło jego oczekiwania. Mi np. do gustu przypadła jakość tekstów, layout i dodane CD

24.09.2002

19:50

[117]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Soul ---> czyli wszystko...

Aceofbase [ El Mariachi ]

W Top Secret'a jeszcze się nie zaopatrzyłem :) ale nadrobię straty jeszcze w tym tygodniu. Chociażby po to żeby zobaczyć jak to całe przedsięwzięcie im wyszło. Bo mówiąc szczerze, od samego początku byłem nastawiony nader sceptycznie do idei "odgrzania" Top Secret'a. Jak wszyscy chyba wiemy ;) ów czasopismo stało się legendą dla obecnych pism branżowych (jedynego Top Secreta jakiego na oczy widziałem, ujrzałem u kuzyna a w tamtych czasach wiedziałem o komputerach co teraz o zawiłościach mechatroniki (Boże, kto coś takiego wogóle wymyślił!?);)) Dlatego ten pomysł, uważałem nieco za cios poniżej pasa dla obecnych czasopism. "Oto bowiem powraca do życia Mesjasz wśród pism komputerowych";) Ale czy moje mieszane uczucia są nie bez podstawne dowiem się wkróce ;) BTW tego co mówił erav na początku o demach: nie wszyscy mają stałe łącze. A bynajmniej nie jestem jakimś wsiunem, który "o internecie może co najwyżej pomarzyć"

Mr_Baggins [ Senator ]

Tak naprawdę to to pismo wcale nie jest odgrzewanym TS. Chwyt marketingowy był dobry, ale to tylko ta sama nazwa. Sam nie wiem, czy nie lepiej byłoby oceniać TS w świetle tamtego pisma, a np. w porównaniu do CDA czy innych aktualnie obecnych na rynku...

harakiri [ Konsul ]

Mr. Baggins, no wlasnie. Porownajmy to do CDA, SGK i co tu nowego? Gdzie cos co to pismo wyroznia? Ja nie widze. Miala byc rewolucja, a jest..ehhhh.... Ta, wiem, fajna gra. To jest kolejne pismo-dodatek do plyt, a mialo byc wrecz odwrotnie:/ Gdzie tu wilczy pazur, charakter... Czy na to wszyscy czekalismy? Dla starszych odbiorcow? Gdzie publlicystyka, ciekawe formy recenzji? Eksperymenty?

LooZ^ [ be free like a bird ]

deTorquemada : Z tego co pamietam TS mial klopoty z powodu upadku Bajtka... Soulcatcher : Nie kazdego, nie stac mnie na kupno TSa, a Panowie w Empiku maja dziwna manie foliowania gazet z CDkami... Moze mi podeslesz ? :>

24.09.2002

20:25

[122]

Mr_Baggins [ Senator ]

Moim zdaniem przydałaby się przynajmniej jedna bardziej szczegółowa recenzja jakiejś naprawdę dobrej gry, reszta recek na jedną stronę w sam raz. Po co pisać więcej np. o Ninie? Poza tym dział Varia możnaby rozbudować, jak zauważył erav. Jest w sumie najciekawszy a jednocześnie najkrótszy. Dobrze, żeby w piśmie można było znaleźć nieco więcej artykułów "okołogrowych" (fajny artykuł o polonizacji Arcanum, to nic że dość dawne, ale temat raczej uniwersalny). Recenzje i info o grach można znaleźć w każdym serwisie internetowym, a takie artykuły już nie. Domyślam się, że redakcja ma niewielki (albo i żaden) wpływ na zamieszczane reklamy, ale tego popcorna warto by wywalić i zastąpć czymś innym (Newsweekiem? czemu nie...) Dział tapeta mi się nie podoba, bo właściwie nic nie wnosi. Lepsze już były plakaty z śp. SS. Kto chciał, mógł powiesić na ścianie, kto nie chciał mógł wywalić bez szkody dla reszty pisma. A screeny z SW Galaxies cieniutkie, chyba jedne z pierwszych opublikowanych w sieci... Płytki: co do Thiefa, to zabierałem się do niego od rana i jakoś nie wyszło :) ale nadrobię. Co do dem to nie interesują mnie, mam stałe łącze ale pewnie wielu osobom się przydadzą. Chętnie widziałbym na płytkach kąciki tematyczna, poświęcone rpg, crpg, fantasy itd, zdaję sobie jednak sprawę, że oznaczałoby to 2-3 razy więcej pracy dla redakcji, większe koszty itd. Podsumowując: Życzę TS wszystkiego najlepszego, utrzymania się na rynku itd. Sam raczej nie będę kupował (jeśli się nie zmieni), chyba że będzie fajna gra... 15 złotych za TS to trochę za dużo, niestety. Obawiam się, że TS będzie rywalizował z CDA jedynie jakością dodanej gry. Bo poziom textów jest porównywalny, raz lepiej, raz gorzej ale to ta sama liga.

24.09.2002

21:04

[123]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Raziel Dla wszystkich = dla nikogo . To taka ogólna zasada . Co do reszty - przeczytaj posty dłuższe niż jedno zdanie zamieszczone w tym wątku . ==>Looz^ Chodziło o drastyczne obniżenie nakładu w ostatnich miesiącach i upadek banku , w których TS miał swoje fundusze . ==>Soul O ile pamiętam , to poza krytykowaniem moderatorów , nie założyłem nigdy wątku "na nie" . Każdy piszący na tym forum oczekuje chyba , iż inni będą czytali jego wypowiedzi . To oczywiste , w końcu wymiana poglądów to główna idea forum dyskusyjnego . W przeciwieństwie do Ciebie nie przyjmuje bezkrytycznie wszystkiego , co jest mi oferowane. Płacę - wymagam , ta zasada działa w obie strony . Pewnie to dla Ciebie całkowicie niezrozumiałe , ale czego można się spodziewać po osobie dojrzewającej na przełomie lat 70-tych i 80-tych. Mnie się akurat płyty nie podobają , gdyby ich nie było : Oceny - 9/10 Jakość tekstów - 9/10 Oprawa wizualna - 7/10 Inne - 4/10 Ocena ogólna - 29/40 , prawie 4 gwiazki według surowej punktacji TS-u. W przeciwieństwie do Ciebie nie wiążą mnie żadne układny z tymi , czy innymi osobami , nikt też nie płaci mi za reklamy na moim forum . Coś takiego zwie się niezależnością , a przejawia się swobodą wyrażania własnych poglądów . Moja krytyka ma na celu tylko i wyłącznie poprawę jakości pisma . Daleko mu do doskonałości , a inne myślenie może sprawdzić , iż osiądzie na laurach . Konstruktywna krytyka jest sto razy cenniejsza ,niż komentarze typu "TS rox" wypowiadane przez 12-to latków po obejrzeniu okładki . Nowy TS nie podoba się większości osób pamiętających czasy Kopalnego . Fakt , jest nas coraz mniej , ale to podobno my mieliśmy być targetem tego pisma . Rzecz gustu ? Nie sądzę . P.S.Co z moim podaniem ?

24.09.2002

21:26

[124]

Dugall [ Legionista ]

A ja mam wam powiem co mi sie dzisiaj smiesznego przydarzylo w zwiazku z TS. Podchodze dzisiaj do kiosku i mowie:" Poprosze Top Secret" Kioskarz bierze jakas teczke otwiera i co widze catsy i inne wampy i zaczyna poszukiwac TS. Ja mu mowie, ze to pismo komputerowe a on :" a bo to secret tam mi sie pokojarzylo" ;))))) KURTYNA

24.09.2002

21:45

[125]

LordYabol [ Legionista ]

hmmmmmmmm trzeba przyznac ze ciekawe skojarzenia nasz narod >:)

Bukary [ Generaďż˝ ]

Mając na uwadze tak często przez redaktorów TS podkreślaną chęć stworzenia pisma dla określonej grupy „dojrzałych” graczy oraz zamieszczenie na płycie gry, której poświęciłem – jako projektant fanmisji i członek Gildii Edytorów TU – pewną część swojego życia, przed kioskiem z gazetami wysupłałem dzisiejszego popołudnia piętnaście złotych z kieszeni. Oto kilka uwag, związanych ze skutkami tej decyzji. 1) Okładka. Nie wygląda najlepiej. Jako dodatek do zamykającego numer artykułu Martineza zamieszczono zdjęcie starego numeru (okładki) TS, które opatrzone zostało komentarzem, podkreślającym m.in. niedopasowanie zawartości okładki do treści magazynu („klaun jest [...] z zupełnie innej bajki”) oraz jej złą jakość techniczną („kolory jak po wybuchu farbiarni”). Co do jakości druku wszyscy będziemy zapewne zgodni: okładka nowego TS wygląda przyzwoicie w zestawieniu z tym, jak TS wyglądał przed wieloma laty. Jakże może być inaczej?! Trudno jednak przyznać, że kilka potworków na błyszczącym papierze może stanowić konkurencję dla – chociażby! – zdecydowanie bardziej intrygującego (pod względem artystycznym) „klauna” ze starej okładki. A zatem: zewnętrzna oprawa graficzna niczym nie wyróżnia TS spośród szeregu obecnych na rynku pism, które skierowane są w przeważającej większości do – delikatnie rzecz ujmując – niedojrzałego czytelnika. 2) Sposób dołączenia płyt do numeru. Jestem mile zaskoczony. Opakowanie przytwierdzone było klejem do okładki w sposób, który umożliwił oderwanie płyt bez niszczenia papieru. 3) Zawartość płyt. Dołączenie do pierwszego numeru tego rodzaju gry było znakomitym posunięciem. Nie mam zamiaru rozwodzić się nad zaletami Thiefa. Aby przekonać się o jakości tej gry i jej niesłabnącym wpływie na środowisko graczy, wystarczy zajrzeć na któreś z niezwykle aktywnych, poświęconych złodziejskiej rozrywce for: zagranicznych (Eidos, TTLG) lub polskich (Thief Age). Ponieważ posiadam już wszystkie gry z serii Thief (tj. The Dark Project, Thief Gold oraz Thief II: The Metal Age), tym, co zwróciło moją szczególną uwagę, był przede wszystkim sposób dokonania polonizacji. Oczywiście, za sam pomysł spolszczenia tej gry (oraz następnych) należy się pochwała. Jakość tego spolszczenia również nie jest najgorsza. Nie spodziewałem się, rzecz jasna, że dokonane zostanie tłumaczenie poszczególnych ksiąg lub zwojów. Nie spodziewałem się również tłumaczenia kwestii dialogowych i tzw. schematów. To wymagałoby bowiem ogromnej pracy, której podołać by mogła jedynie firma zajmująca się dystrybucją gier. Ale oczekiwałem, że pojawią się polskie nazwy obiektów, polski interfejs i listy dialogowe do filmów. Tak też się stało. Do nazw obiektów i interfejsu nie mam większych zarzutów, troszkę gorzej jest natomiast z tłumaczeniami filmów. Szczególnie rażące jest nazywanie „Hemmerites” (Hamerytów, Młotkarzy itp.) – „Młotami”. Słowo to nie kojarzy się najlepiej. Niezbyt fortunny jest również przekład najważniejszej chyba nazwy w świecie Garretta, a mianowicie rzeczownika „Keepers”. Są oni nie tyle „Opiekunami” (bo nikim się tak naprawdę nie opiekują), co raczej – z braku lepszego słowa – „Strażnikami” (zajmują się utrzymywaniem równowagi we wszechświecie, pilnowaniem, aby żadna ze stron – dobra czy zła – nie zaczęła dominować). Można się również doszukać pewnych potknięć stylistycznych, ale nie miejsce po temu, by je dokładnie rozważać. Na pochwałę zasługuje natomiast dołączenie do gry patcha (do wersji 1.33) oraz tzw. dodatków, czyli DarkLoadera i FMs. DL jest, dzięki Bogu, w najnowszej wersji, zaś dobór FMs jest całkiem trafny. Trafny, ale wcale nie najlepszy. Wiem, co mówię, albowiem zagrałem we wszystkie niemal FMs (a jest ich już chyba ponad 300!). Na płycie znalazły się zatem „klasyczne” misje, przewyższające pod pewnymi względami poziomy oryginalne (polecam zwłaszcza „Bloodstone Prison”, „Events in Highrock” oraz „The Great Tree”). Niestety, na płycie zabrakło takich perełek, jak „Calendra’s Cistern” (przełomowa misja, bijąca na głowę misje oryginalne), „Autumn in Lampfire Hills”, „Cult of Ressurection” (autor tej misji zatrudniony został przy pracach nad T3), „Geller’s Pride”, „Lorgan’s Web” (niezwykła misja miejska, na podstawie OM „Assasins”), „Ranstall Keep” (misja w stylu noire, czarno-biała!), „Shunned” (klasyka horroru), „The Mystery Man” (niesamowite zagadki!). I wielu, wielu innych, równie znakomitych... Oczywiście, wymieniam tylko FMs dla T1. Trudno tu usprawiedliwić się brakiem miejsca, gdyż na płytce zamieszczono inne, znacznie gorsze misje. Wydaje mi się, że można było również poświęcić część miejsca na drugiej płycie na różnego rodzaju dodatki do Thiefa (także na tapety, ikony, wygaszacze ekranu, DromEda). Umieszczając np. 15 najlepszych FMs, redaktorzy w gruncie rzeczy zafundowaliby czytelnikom drugą grę za darmo! (FMs są przez nas robione i dystrybuowane za darmo. To rzecz oczywista.) Niemniej jednak, wydanie Thiefa przez TS należy uznać za poprawne. Cieszy również dołączona do gry książeczka. Jeśli idzie z kolei o drugą płytę, to – szczerze mówiąc – nie znalazłem na niej niczego, co by mnie zainteresowało. Mam nadzieję, że w przyszłości znajdą się na niej głównie artykuły, kąciki tematyczne, łaty do gier, różnego rodzaju sterowniki i programy użytkowe. Dema mnie tak bardzo nie interesują. 4) Cena. Zdecydowanie za wysoka (gdyby brać pod uwagę tylko zawartość samego numeru). Czasopismo ma w gruncie rzeczy niewiele stron, a jest drogie. Jakość tekstów, o której – jeśli czas pozwoli – napiszę jutro, nie rekompensuje piętnastu złotych. Jeśli jednak wziąć pod uwagę Thiefa... Ale taka gra zdarza się rzadko. Jutro może napiszę o: 5) Opracowanie graficzne (raczej plus). 6) Treść i stylistyka artykułów (raczej plus). 7) Działy czasopisma (raczej minus). 8) Zarysowana we wstępie polityka redakcyjna (raczej minus). Krótki wniosek: Istnieje wewnętrzna sprzeczność w nowym TS. Z jednej strony artykuły rzeczywiście starają się – czasem lepiej, czasem gorzej – dostosować do przeciętnego poziomu umysłowego „dojrzałego” gracza, z drugiej zaś strony – układ i tematyka poszczególnych działów pisma (jak też zaprezentowane we wstępie wytyczne redakcji) przywodzą na myśl dosyć młodego czytelnika. Pora się na coś zdecydować. Nie można mieć i tych, i tych... Niestety.

harakiri [ Konsul ]

Ja jeszcze dodam od siebie ze widze niestety ten sam mechanizm co w przypadku KSG i Play. Tak samo na poczatku Marcin PRzasnyski zapowiadal zupewlna rewolucje, w przypadku KSG pierwsze porzadne pismo dla dojrzalego gracza, a w dodatku z gra, w przypadku Playa pierwszy magazyn dla hardcore'owego gracza. Duzo halasu o nic (taki film chyba byl nawet:)

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

Bukary --> "Niestety, na płycie zabrakło takich perełek, jak..." Zabrakło, a to dlatego, że... "FMs są przez nas robione i dystrybuowane za darmo. To rzecz oczywista." ...przez Was może tak, ale nie przez wszystkich. Nie ja dobierałem misje FMy, ale Jagd52. Zaręczam Ci, że szukał najciekawszych misji, przekopał się przez fora, obejrzał FMek jakieś astronomiczne ilości, ale... niektórzy autorzy nie zgadzają się na komercyjne wykorzystanie swoich dzieł. Tak, komercyjne, bo każda FMka zwiększa wartość naszego cedeka, a przez to i pisma.

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

harakiri --> ja z kolei widzę ten sam mechanizm, który zawsze funkcjonuje w naszym kraju. Ktoś coś robi, a reszta kwęka, stęka, marudzi, płacze, kładzie się Rejtanem, rwie szaty i narzeka. Z reguły przed zapoznaniem się z tym, co ten ktoś stara się zrobić.

harakiri [ Konsul ]

Cubituss: W tej chwili nie mam czasu sie rozpisywac, ale rozwiewam Twoje watpliwosci, z czasopismem sie zapoznalem, bo mialem nadzieje ze mimo mojego sceptycznego nastawienia, cos sie wreszcie dzieje. Dlatego wieczorem spisze wszystkie argumenty, a Ty na nie odpowiesz polemizujac z tym co mam do powiedzenia, ok?

brzeszczot [ Generaďż˝ ]

Jest nowy watek Panowie - ten jest juz ciutke za dlugi

25.09.2002

14:17

[132]

Bukary [ Generaďż˝ ]

Cubituss ---> Zapewne masz rację. Ciekawy jestem jednak, czy otrzymaliście eksplicytne odmowy, czy też po prostu autorzy nie odpowiedzieli wam na maile. Udało się wam dotrzeć do wszystkich? Adresy w plikach tekstowych misji są bardzo często nieaktualne... Mam jednak nadzieję, że w przyszłym numerze sprawicie graczom radość, zamieszczając jeszcze więcej FMek. Szkoda przede wszystkim, że zabrakło "Calednra's Cistern". Czyżby Purah również nie wyraził zgody?

25.09.2002

14:22

[133]

pisz [ nihilista ]

Czemu Thief nie ma przetłumaczonego Treningu....???

Bodokan [ Starszy od węgla ]

Ja to podsumuje tak. Dzisiaj chcac kupic TS-a, musialem objechac cztery kioski, poniewaz pismo zostalo juz wykupione... . W Rembertowie. To chyba niezle prorokuje przyszlosc nowego TS-a? Eraw---> pozdrawiam :-)

Miniu [ Generaďż˝ ]

Czy forum TS tez wam albo niechce dzialac albo sie strasznie wlecze?

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

harakiri --> proszę bardzo, chętnie odpowiem Bukary --> jeśli tylko będzie wola, zamieścimy FMki... byłbym wdzięczny za pomoc jednak, może dotarliśmy do niewłaściwych ludzi...? pisz --> bo tam jest sam vocal, prawda?

25.09.2002

16:16

[137]

WOCIEH [ wojcieh ]

erav --> nie zgadzam się z twoją oceną ! (...)"CD - 1/10 Rozumiem , ale nie popieram. Dema to w erze ogólnie dostępnego netu marnowanie energii i miejsca na płycie .Lepiej by było stworzyć tam jakieś działy tematyczne . Full - jeśli nie będzie cRPG albo strategii , nie liczcie na więcej niż 1 punkt . Klej - niestety okładka ucierpiała podczas odłączania pudełka z płytą. "(...) dema - nie wszyscy mają dojście do netu full - są tacy co tylko w strategie i cRPG grają, a że tobie się to nie podoba to poprostyu nie kupuj :) klej - mi się udało nie porwać niczego, lata praktyki :) Ps. Ale i tak zawsze będe kupował CDA !!!

Raziel [ Action Boy ]

erav --> widać że rozmowa z Tobą niema sensu. Cokolwiek nie poweim ty wszytskiemu zaprzeczysz, Soul ma racje - chyba chodzi Ci tylko o przyciągnięcie uwagi większej liczby forumowiczów. Niedam Ci tej satysfakcji. ps. "Dla wszystkich = dla nikogo . To taka ogólna zasada" - sam ją wymyślileś?

Jo Joro [ Centurion ]

Bodokan ---> to przyjedź do mnie, do Krośniewic. Tutaj w każdym kiosku leży sterta TopSecretów. Możesz kupić nawet 30 sztuk ;p

25.09.2002

18:59

[140]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>WOCIEH Już to tłumaczyłem Szamanowi . Co do kleju , to ja niestety nie mam takiej praktyki . Za moich czasów (bliżej nieokreślona przeszłość) nie było CD , a jeśli nawet były , to wkładano je do różnego rodzaju kopert . Osobiście nie widzę problemu z wypuszczeniem wersji NO CD , np. tylko w prenumeracie . Zresztą kwestia ta nie została podobno jeszcze zamknięta. Zobaczymy jak będzie . ==>Raziel Dyskusja polega na wymianie poglądów . Ty niestety jak do tej pory nie przedstawiłeś ŻADNEGO argumentu (wiesz , co to jest ?) poza "TS rox" , "kupuj sobie CDA" . "Raziel [Action Boy] Gadu-Gadu: 4896003 ja tez dołączam sie do szczęśliwych posiadaczy nowego TS'a:))) pół godziny temu kupiłem i jestem zachwycony! CeDek w mroczym stylu:) idealnie pasuje do Thiefa:) pozatym bardzo ladna okładka i wstępniak w świetnym stylu:) i więcej nie poowiem zanim nei "pochlone" pisma w calości:) ps. precz z CDA, TS FOREVER ! " Jeśli zaś chodzi o Soula , to swoje sprawy załatwiliśmy przy pomocy e-maili . Zastanów się dlaczego. P.S.1."Dla wszystkich = dla nikogo" . Zapytaj swojej nauczycielki od polskiego . Tylko się nie zdziw , jeśli zacznie Ci się śmiać prosto w twarz . P.S.2.Ciesz się , że nie jestem smugglerem i uwzględniłem wątek o eFach. P.S.3.Zgłoś się , jak już przeczytasz coś więcej , aniżeli wstęp i napisy z okładki . ==>Bodokan Zaraz będę z wami , niestety mam straszliwe wieści.

Bukary [ Generaďż˝ ]

Cubituss -> Zaintrygowała mnie sprawa dotycząca praw autorskich do FMs, gdyż sam kiedyś – przygotowując Thef Fan CDs – miałem podobny do waszego problem. Oto więc moje krótkie wyjaśnienia. Każdy użytkownik DromEda poświęca sporo czasu na zbudowanie dobrej misji. Czasem zajmuje to nawet dwa lata (przypadek kampanii „Calendra’s Legacy”)! Dlatego też chcemy w pewnej mierze kontrolować dystrybucję naszych „dzieł”. Oczywiście, w każdym pliku tekstowym misji, zredagowanym wedle przyjętego przez nas wzoru, znajduje się część poświęcona prawom autorskim (tzw. „disclaimer”). W mojej misji („Old Comrades, Old Debts”) wygląda on np. w ten sposób: ------------------------------------------------------------------ This level was not made by Looking Glass Studios or Eidos, nor is it supported by them. All of their copyrights and responsibilities go with this FM as they decree, which isn't much. I give what permission I can to allow it to be freely distributed intact as long as credit is given to them and me. ------------------------------------------------------------------ Jak łatwo zauważyć, tego rodzaju stwierdzenie faktycznie umożliwia redystrybucję tej misji bez kontaktu ze mną i część praw do niej „zrzuca” na LGS oraz Eidos. Ale są również „disclaimery” nieco bardziej restrykcyjne. Oto jeden z nich (misja „The 7th Crystal” Saturnine’a): ------------------------------------------------------------------ Distribution of this level is allowed as long as it is free and the package is kept intact. You may not include this level to any map pack without my permission. You CAN edit this mission if you want. This level was not made and is not supported by the Late Looking Glass Studios or Eidos Interactive. ------------------------------------------------------------------ Saturnine ma prawo do tak restrykcyjnego pojmowania swoich praw. Nawet Saturnine nie miałby jednak prawa do jakichkolwiek istotnych pod względem prawnym sprzeciwów, jeśli Eidos zgodziłoby się na dystrybucję jego misji. Albowiem – i jest to stwierdzenie kontrowersyjne dla wielu budowniczych FM – dystrybutor oryginalnego Thiefa ma w gruncie rzeczy PRAWA do poszczególnych misji opartych na jego silniku. Mój disclaimer w sposób dyskretny odwołuje się do tego rodzaju stwierdzenia. Podobne zdanie wyraził niegdyś w rozmowie ze mną autor zamieszczonej na waszej płytce misji „The Great Tree”, Komag. A jest to jedna z bardziej wpływowych osób w świecie Thiefa. Krótko mówiąc, uzyskaliście – jako TS – prawa do Thiefa, eo ipso uzyskaliście prawa do opartych na nim FMs. Gdybyście więc zamieścili na płytce misje bez pytania się autorów o zgodę, działalibyście zapewne w świetle prawa. Niestety takie działanie byłoby zarazem nieco dwuznaczne pod względem moralnym. Wszak poświęcamy nasz czas i pracujemy w pocie czoła z niezbyt przyjaznym dla użytkownika edytorem DromEd za darmo, dając fanom znakomitą nieraz rozrywkę i nie spodziewając się przy tym żadnych korzyści z naszej pracy, dlatego też „sprzedawanie” rzeczy, które w ten sposób stworzyliśmy, nie byłoby przez nas mile widziane. Z drugiej jednak strony, po to robimy misje, aby ktoś w nie grał. A dystrybucja FMs na płytach dołączonych do czasopisma jest znakomitą okazją do rozpowszechnienia tego, nad czym z takim trudem pracowaliśmy. Sądzę, że dołączenie FM do czasopisma może w nas wzbudzić jedynie uczucie satysfakcji. Oczywiście, większość z nas oczekuje zapewne pytania o pozwolenie na redystrybucję misji. Trudno mi jednak zgodzić się z tymi, którzy – bez podania wyraźnych powodów – odmawiają. Tym bardziej, że pewne czasopisma amerykańskie już zamieszczały FMs na swoich płytach. Żałuję również trochę, że nie umieściliście przy okazji wydania Thiefa żadnych informacji o dosyć przecież aktywnej scenie Thiefa w Polsce. A mamy się już czym pochwalić. To właśnie w Polsce zdobyć można Thief Fan CDs. To właśnie Polacy założyli The Master Guild, która stała się już częścią Thief Underground i gromadzi pod swoimi skrzydłami programistów różnych narodowości. To właśnie polska misja OCOD zdobyła pierwsze miejsce w trzeciej edycji konkursu Komaga. Warto również wspomnieć, że od pewnego czasu Paweuek – nie wiedząc o polskim wydaniu Thiefa na płytce TS – przygotowywał polska wersję tej gry. Godny uwagi jest również fakt, że wielkimi krokami zbliża się data premiery kilku polskich misji, m. in. „Tymoteusza” Timona. (Zainteresowanych zapraszam do odwiedzenia stron The Master Guild oraz polskiego forum Thief Age). Dosyć chwalenia się. Piszę o tym, bo chcę, abyście wiedzieli, iż „Polacy nie gęsi...” Mam zarazem nadzieję, że w jakichś kącikach tematycznych, które – daj Boże! – powstaną w TS, znajdzie się również miejsce na raport z polskiej sceny Thiefa. A co do pomocy: bardzo chętnie pomogę. Musze jednak wiedzieć, kto nie wyraził zgody na zamieszcznie na płytce misji lub do kogo nie mogliście dotrzeć...

25.09.2002

20:59

[142]

Johnn [ Ghoul ]

Bukary--> Skoro juz tak chwalisz nas polakow to moze sypniesz linkami? :)

mlodzieniaszek [ Legionista ]

nawet niezły ale sie pogarsza

Bukary [ Generaďż˝ ]

Przykładowe linki (polskie akcenty w świecie Thiefa): https://www.3dactionplanet.com/thief/master/projects/ocod.php3 https://3dactionplanet.com/thief/master/index.php3 https://members.lycos.co.uk/thiefage/index.php www.thiefage.prv.pl

25.09.2002

21:48

[145]

erav [ Senator ]

Alex : "jeszcze raz o plytkach: sluchamy tych glosow. rozwazamy dzialania. byc moze sprobujemy przekonac wydawce przynajmniej do eksperymentu z wydaniem pojedynczego numeru takze w wariancie bez plyt. prosimy o cierpliwosc: w tej chwili nie wiemy jeszcze, jak sprzedaje sie pierwszy numer. dajcie nam czas na sprawdzenie, ze idea pisma zostala dobrze przyjeta. na razie chcialem przedstawic dwa zagadnienia do dyskusji: 1. czy wystarczajcym wyjsciem byloby wprowadznie TS-a bez krazkow w prenumeracie? 2. ile bylibyscie sklonni placic za TS-a bez krazkow?" Zainteresowanych tematem odsyłam na TS-owe forum . Niestety FAQ nie pozwala na podanie linka . Jeśli projekt się powiedzie , TS zyska w moich oczach jedną gwiazdkę (do oceny ogólnej nie będę brał rubryki "CD").

25.09.2002

21:53

[146]

erav ®©™ [ Chor��y ]

Alex : "jeszcze raz o plytkach: sluchamy tych glosow. rozwazamy dzialania. byc moze sprobujemy przekonac wydawce przynajmniej do eksperymentu z wydaniem pojedynczego numeru takze w wariancie bez plyt. prosimy o cierpliwosc: w tej chwili nie wiemy jeszcze, jak sprzedaje sie pierwszy numer. dajcie nam czas na sprawdzenie, ze idea pisma zostala dobrze przyjeta. na razie chcialem przedstawic dwa zagadnienia do dyskusji: 1. czy wystarczajcym wyjsciem byloby wprowadznie TS-a bez krazkow w prenumeracie? 2. ile bylibyscie sklonni placic za TS-a bez krazkow?" Zainteresowanych tematem odsyłam na TS-owe forum . Niestety FAQ nie pozwala na podanie linka . Jeśli projekt się powiedzie , TS zyska w moich oczach jedną gwiazdkę (do oceny ogólnej nie będę brał rubryki "CD").

25.09.2002

21:54

[147]

irenicus [ Konsul ]

proponuje zrobić 2 część wątku bo ten troche za bardzo urósł

harakiri [ Konsul ]

Cubituss:Zatem pisze, nie zwazajac na pozna pore. Przyznam szczerze ze od poczatku do "reaktywacji" TS podchodzilem jak pies do jeża, pamietajac jak jeszcze. Zeby nie byc goloslownym przytocze posty martineza z pl.rec.gry.komputerowe. Z tego co pamietam nikt przede mna tego nie zrobil, jedynie napomknal o ich istnieniu. Zadalem sobie trud przekopania archiwum i mam: "Martinez strikes back: w poniedzialek wychodzi moja nowa gazetka. Tym razem dla hardkorowcow. The name is... PLAY. Co w tym takiego EXTRA? Przede wszystkim uwazam, ze dobre pismo o grach nie powinno kosztowac wiecej niz 4 zlote. PLAY kosztuje mniej. Pismo z plyta nie powinno kosztowac wiecej niz 8 zlotych. GRY kosztuja mniej. Tym razem bez obaw postuje te informacje na grupe. PLAY is hardcore. Trzeciej na razie nie dam rady ;))" "> Mam pytanie o sklad redakcyjny . Moze pisza w Play jacys starzy znani > redaktorzy? Sklad jest niewielki, ale hard. Alex + Zooltar + Wojtek Setlak + Gulash + Banan + good ola martinez Wyzywamy sie tu po prostu - robimy to, czego w GRACH nie wolno ;)" W podobnym tonie zapowiadal Komputer Swiat Gry, jako czasopismo dla growych wyjadaczy poprowadzone przez profesjonalna ekipe. Przejechalem sie wtedy na tym strasznie, odbija mi sie do dzisiaj. Kiedy wyszla ta sprawa z Top Secretem, nastawilem sie podobnie, zreszta chyba nikt kto pamieta wejscie na rynek w/w "periodykow" mi sie nie dziwi. I niestety poniekad mialem racje, ale o tym dalej. Top Secreta nie kupilem, wzialem od znajomego, przejrzalem. Znajomy, dodam, od razu powiedizal ze w sumie cieszy sie z Thiefa, bo pismo jest do przeczytania "na jeden raz". I dodam ze TS'a nie kupie, przynajmniej na razie. W obecnej formie mi nie odpowaida. Okladka traci odpustem, wiem ze to samo wydawnictwo, ale nie koniecznie trzeba wzorowac sie na Playu i wypalac oczy kiczem i zarowiastymi kolorami, zreszta zgodnie z zamierzeniami ma byc to czasopismo dla starszuch graczy, co sie niestety kloci. Logo jest paskudne, festyniarskie, dziecinne. Zarowno kroj liter jak i polaczenie kolorow razi. Korzystniejszym wydalo mi sie wykorzystanie starego logo, ktore jest o wiele lepsze. Co do okladek, to jednak w czasopismach o grach mozna sie wysilic na cos bardziej wysmakowanego, patrzac chociazby po okladce tegomiesiecznego EGM. Wewnatrz panuje duch Axel Sprinegera, wszystko w ramkach, zamiast ilustracji oblanych tekstem jakies dziwne wynalazki. Brakuje kogos takiego kim byla dobrochna i wolnej reki danej grafikowi. Tla bez podlewu wygladaja nieco nieciekawie. Layout jest po prostu brzydki, nie wyrozniajacy sie, przypominajcy 1000 innych gazet, nie wiem, Newsweeka np, KSG, dla mnie to nie jest komplemet. Tapeta to wyjatkowa zapchajdziura i niewypal. Po co zapychac miejsce screenami? W koncu to pismo dla dojrzalego gracza czy dla "generacji obrazkowej"? Oj, cos mi sie wydaje ze i dla jednych i dla drugoch, tego pogodzic sie nie da. Idac dotychczasowa droga tworzycie Komputer Swiat Gry Deluxe. Nie po kolei,ale trudno. 2cd, po co to komu? Podobno czasopismo jest dla starszych graczy, dajcie jeszcze zeszyt, na pewno to docenia. 1 cd z demami, zakladacie ze wasi czytelnicy nie maja stalego lacza, wiec po co gadanie o starym klimacie na forum, roli strony itp? W tej chwili kazdy ma dostep do netu, w tej czy innej formie, nie w domu to u znajomego czy w pracy. Deklaracje byly takie ze twrzycie pismo dla ktorego plyty beda dodatekiem, tutaj pismo jest niestety dodatkiem do plyt. W FPP nie grywam, weic z 2cd moge sobie zrobic freesbiee. W czasopismie brakuje zorganizowania, spojnosci. Wszystko jest rozstrzelane dosyc dowlnie, naprawde brakuje działów tematycznych. Czasopismo wyglada jak robione przez spietych biznesmanow w garniturkach, gdzie ten znany z TS'a luz? Co by szkodzilo zostawic Jest Taktyczne, skoro byl to element kojarzony nieodmiennie z TS'em? Co szkodzi zostawic stopnie wojskowe jako oceny? Troche luzu. Recenzje, nie mam im nic do zarzutu jesli chodzi o kwestie merytoryczne, stylistyczne itp. Ale zamiast klimatu widac niezmierzona przepasc. Brakuje elementow charakterystycznych dla danego autora. Brak odskoczni, recenzje ze sztancy, czemu by nie wproadzic np. fabularyzowanej recenzji? Albo w formie dialogu? Albo cos jeszcze innego, ale tak wieje nuda na kilometr. Tipsy. Khmm, po co te wielgachne screeny z gier? Juz lepsza jest forma ktora stosowal stary top Secret. W tej chwili tipsy to efektowna zapchajdziura. Sladowe ilosci publicystyki, artykulow okologrowych. Kompletny brak pierwiastka zycia redakcyjnego, pismo sterylne jak z probowki. Takie rzeczy jak wypowiedz dwoch autorow ktorzy maja przeciwne zdanie na dany temat bardzo ozywia. Brakuje tych porozumiewawczych mrugniec w kierunku czytelnika, ustalonych znakow, nawiazan do przeszlosci, nic, po prostu czarna dziura. Dobra, teraz bedzie brutalnie. Dla mnie Top Secret jest takim Komputer Swiat Gry De Luxe na konwencji Swiata Gier Komputerowych. Wydaje sie ze wlasciwym targetem sa "lowcy pelnych wersji", ci ktorzy leca na plytki, kolorowy, festyniarski znaczek i odpustowa okladke. Wyglada na to ze tworzycie czasopismo dla pokolenia obrazkowego, a graczy dojrzalych traktujecie jako uzupelnienie glownego targetu. Od czasopisma o nazwie Top Secret oczekuje sie ze bedzie nawiazywal do poprzednika nie tylko nazwa, dostalem Komputer Swiat de luxe. Nie wiem, wezcie do reki chociazby PSX Extreme, zobaczcie jak tam to jest realizowane, w sposob daleko mniej profesjonalny, ale strawny. Czytajac to powstaje wrazenie ze czyta sie wypowiedz GRACZA, moze troche niepoprawna stylistycznie, nacechowana jezykiem potocznym ale AUTENTYCZNA, spontaniczna, emocjonalna, a nie sucha i wyzuta. Sila Top Secreta byl KLIMAT, jest taktyczne, a cala halastra, co z tego ze wchodzily w jej sklad osoby wymyslone. To byla celowa gra z czytelnikiem, mruganie okiem. Pozwalala na zblizenie sie do redakcji. Myslicie ze jak odwiedzicie kilka for, a na wlasnym bedziecie "budowac" satry klimat a w czasopismie bedziecie stanowic anonimowy zespol sztywniakow piszacy teksty to czytelnicy sie uwierza? Nie wiem jak to traktujecie, czy tylko jako dochodowe zajecie, czy tak jak stara zaloga TS ktora oprocz kasowania gotowki pozwalala sobie na kreacje, potraktowanie czasopisma, jesli mozna to tak powiedziec -tworczo. Coz, pozostaje mi zyczyc szczescia, numeru pierwszego nie kupie. Posiedzenie "na tronie", czasopismo peklo, przeczytalem, nie mam ochoty wracac. Na razie to jest produkt ktorego targeem jestem ja. Nie jestem odosobniony, z tego co czytalem chociazby na waszym forum. Nie jestem uprzedzony, jesli otrzymam cos z czego bede zadowolony, moge placic nawet 20 pln za numer bez plyty. Zakoncze cytatem, rowniez z prgk, rowniez sa to slowa Martineza: "Nasz rynek czeka na bardzo dobry tytul ktorego >brakuje juz od pewnego czasu a moze sie myle? "Tak, to bedzie Edge albo NextGen. Ale to bedzie dopiero wtedy, jak IPS bedzie mial wiezowiec w centrum Warszawy, LEM fabryke na przedmiesciach, a Play it! bedzie zatrudnial 3000 osob. Czyli jak gry (dobre) beda sie sprzedawac w 100 tysiacach sztuk. I ten biznes utrzyma luksusowe, wyrafinowane pismo. Nie wczesniej. " Prorocze slowa. Mimo wielkeigo sceptycyzmu, w glebi serca mialem nadzieje ze to wlasnie TS ma byc polskim Edge. Nie jest.

lordH [ Junior ]

Alex mowil ze nie bedzie zachowywal sie jak sex pistols .Ja powiem wiecej on zachowuje sie jak Def Leppard swego czasu kojazonego nieodminnie z New Wave of british Heavy Metal a obecnie ze slodkim popem w stylu Bon Jovi.Swego rodzaju zdrada ,skuszenie sie na latwa kase .Mial byc wielki Come Back a jest wielkie rozczarowanie. W obydwu przypadkach!Szkoda

26.09.2002

09:26

[150]

rothon [ Malleus Maleficarum ]

A ostrzegalem, pamietacie? Zastanowcie sie dobrze, mowilem, bo moze sie okazac, ze spora czesc szuka czasow, gdy mieli po 18 lat, kiedy granie na kompie to bylo cos zupelnie innego niz teraz, niz gazety o grach. Podswiadomie wielu tak czynilo, zaloze sie. Tymczasem jest rok 2002, teraz gazety robi sie inaczej niz w 1991 gdy wyszedl pierwszy TS. Niestety, dwa razy do tej samej rzeki wejsc sie nie da, a kto myslal, ze bedzie inaczej, pisze teraz cos o "wielkim rozczarowaniu". To sa wlasnie ci, ktorzy szukaja ... czasu przeszlego. Wspomnien nie da sie zmaterializowac, do roku 1991 powrotu nie bedzie. Trzeba sie z tym przykrym faktem pogodzic. A co do nowego TS, to pierwsze co zaczalem robic po kupnie to poszukiwania opisu portalu GryOnline. Spodziewalem sie tegoz, bo GO reklamowalo TS, wiec zazwyczaj jest tez rereklama (w formie artykulu dedykowanego, wyeksponowaniu w artykule ogolnym, infosa, reklamy wlasciwej etc.) No i znalazlem, czytam i zaczalem sie smiac: "Olbrzymia encyklopedia gier i aktywne, choc chaotyczne forum dyskusyjne." Hahahahaha Ale chaotyczne, bo konstrukcja forum jest taka, czy moze dyskutanci sie jakos chaotycznie zachowuja? Ja to mysle, ze raczej to drugie, ale ciekawe co mysla redaktorzy. Oj usmialem sie, bo po prawdzie pasuje to okreslenie do forum GO :-)))

26.09.2002

09:31

[151]

Superstar [ Konsul ]

rothon --> na moje nieszczescie urodzilem sie pozno i mozna powiedziec ze czasy starego TSa mnie ominely, ja wychowalem sie na SS, i dlatego po nowym TS oczekiwalem klimatu oraz orginalnosci ktorych SS nie brakowalo...

harakiri [ Konsul ]

rothon: Nie, od poczatku bylem nastawiony sceptycznie, ale tytul do czegos zobowiazuje. Rownie dobrze mogli temu nadac nazwe KSG de luxe. Nie szukalem dawnych czasow, szukalem odrobny luzu i mialem nadzieje ze wreszcie pojawia sie czasopismo inne od wszystkich. Wiesz co, pokaze to na prostym przykladzie, wiesz jak w EGM testowali GBA? Zalali go piwem i spuszczali w kiblu. Tutaj na pewno napiasali by o laboratorium w niemczech i specjalnej maszynie ktora x-razy naciska guzik. A ts: 1. Nie jest czasopismem dla starszego gracza 2. jest nudny jak flaki z olejem 3. W zasadzie niczym sie nie rozni od 3000 podobnych pisemek. Jedyne co zadam to troche kreatywnosci a nie robienie od sztancy pisma na modle niemiecka. To co sie stalo mozna przyrownac do polityki oceniania gier w TS. Najpierw szumny preview z ktorego dowiadujemy sie ze jest super i wogole, a potem jak sam tytul wychodzi to az sie prosi zeby go zjechac. Ciekawe jak sami redaktorzy oceniliby gre zapowiadana jako powazny RPG ktory w praniu okazuje sie byc programem edukacyjnym z myszka miki, a kosztuje 250 pln.

massca [ ]

harakiri - z twojej baaaaaaaaardzo dlugiej wypowiedzi pozwolę sobie wyciagnac jedno zdanie : "Recenzje, nie mam im nic do zarzutu jesli chodzi o kwestie merytoryczne, stylistyczne itp. " ...i to dla mnie , doswiadczonego gracza wystarczy.... dojrzaly czlowiek - ktorym jestes, a przynajmniej chcesz byc - kładzie tak naprawde laske na layouty, logo, kolorki itd. JA chce przeczytac czy gra to dobry staf czy kicha i miec pewnosc ze pisza to ludzie ktorzy maja o tym pojecie.

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

massca ---> oprawa wizualna tego, co czytamy tez jest dla niektorych wazna...

piokos [ ]

Dlaczego nie ma starego loga pisma" TOP SECRET"????????????? a tak poza tym 15 zł to dużo za dużo vide:Click 9/2002 2 cd + full version=7zł

smuggler [ Patrycjusz ]

Massca Mam sie za (choc moze po moich wypowiedziach na forach to nie zawsze jest oczywiste) za dojrzalego czlowieka, o uksztaltowanym guscie etc. TEZ uwazam, ze liczy sie przede wszystkim tekst. I dlatego wlasnie czytam NADAL Polityke, mimo ze wprowadzone tam innowacje w wiekszosci budza u mnie skurcze przelyku i chec chlusniecia wokol trescia zoladkowa. Po prostu nowy layout mnie dobija. Kiedys czytalem ten tygodnik od dechy do dechy (poza felietonami Zanussiego ;)) za jednym podejsciem. Teraz, zauwazylem, zajmuje mi to 2-3 dni, po godzinke, dwie dziennie. Czemu? Przez layout, ktory (mimo iz zwracam uwage na teksty a layout TEORETYCZNIE mam gdzies) mi utrudnia lekture. Poza tym ja juz dawno dojrzalem do tego, ze pismo nie robi sie dla siebie, a dla odbiorcy, zatem argument, ze JA chce cos tam, a nie chce czegos tam, za bardzo mnie nie przekonuje. Naturalnie mozna robic pismo "dla siebie" i miec nadzieje, ze mnostwo innych ludzi podzieli twoje gusta. Ale tez mozna sie na tym zdrowo przejecheac - vide Gambler, ktory robil wlasnke to co mowisz: lal na layout, olewal kolorki, robil pismo takie, jakie pasowalo redaktorom (NATURALNIE TO MOJA PRYWATNA OPINIA) - i coz? Okazalo sie, ze coraz mniej ludzi to akceptowalo... jak sie to skonczylo, nie musze tlumaczyc. PS. Z twej wypowiedzi pozwole sobie tez wyciagnac jedno zdanie "dojrzaly czlowiek - ktorym jestes, a przynajmniej chcesz byc". Dojrzaly czlowiek nie sugeruje innym niedojrzalosci tylko dlatego, ze ktos nie podziela jego zdania. No chyba ze owa niedojrzalosc wyrazana jest w bardzo niedojrzaly sposob. Sorry za te dygresje ale mam wrazenie, ze leciutko puscili ci nerwy. Swoja droga - nieraz mi to zarzucales na prgk. Sam widzisz, ze ciezko czasem trzymac krotko sciagniete wodze sobie samemu :)

massca [ ]

piotrasq - to zobacz jak wyglada nowy PLAY. pole do popisu dla grafikow. nie mozna wszystkiego miec w jednym pismie. na szczescie. TS ma byc pismem DO CZYTANIA.

harakiri [ Konsul ]

>...i to dla mnie , doswiadczonego gracza wystarczy.... No widzisz. Mnie nie. Zajrzyj na Wasze forum, im rowniez nie. Generalnie ludzi tam przebywajacych mozna podzielic na dwie kategorie: 1. Michal Wisniewski ("Jest zajebiscie") czytaj mam 15 lat, nie umiem pisac i robie bledy ortograficzne 2. Ludzie dojrzali, do ktorych podobno jest skierowane czasopismo, i im sie nie podoba. >dojrzaly czlowiek - ktorym jestes, a przynajmniej chcesz byc Zupelnie niepotrzebny przytyk:) Przyznaje sie bez bicia ze temat butow poruszylem zeby Cie wkurzyc:) Szanuje Twoje poglady, jednak dla mnie, jestes pracownikiem Axel Springera i to co mowisz nie jest dla mnie miarodajne. >kładzie tak naprawde laske na layouty, logo, kolorki itd Czyli na to co tworzy klimat pisma? Wiesz, mam tak ze lubie ladne rzeczy, wyrozniajace sie. Patrzac na czasopismo pierwsza rzecz jaka rzuca sie w oczy jest layout, okladka. >A chce przeczytac czy gra to dobry staf czy kicha i miec pewnosc ze pisza to ludzie ktorzy maja o tym pojecie. Wiesz, w sumie ja tez. Dlatego teraz zamiast pobiec do kiosku po TS wpisuje w okienko wyszukiwarki www.gamespot.com i juz wiem. Po czasopismie oczekuje czegos wiecej, ale widac sie nie doczekam. Coz, chyba musze wreszcie scisnac posladki i zamowic prenumerate Edge, bo ostatnio cos do empiku tego nie sprowadzaja:(

26.09.2002

13:14

[159]

massca [ ]

smuggler - poniewaz odnosisz sie do mojego postu pod adresem harakiri - pozwol ze zapytam czy to twoje alterego na forum na czas wejscia TSa na rynek ?

smuggler [ Patrycjusz ]

Massca Jestem podpisany jako smuggler i nigdy i nigdzie nie wystepuje pod innym nickiem. Szczegolnie zas w momentach gdy mowa o konkurencji. Stac mnie na uniesienie przylbicy i wyglaszanie tego co mysle jako smuggler. OK?

massca [ ]

harakiri - po pierwsze : nie pracuje dla TS ani dla zadnego pisma komputerowego. zajmuje sie innymi tytulami mojego wydawnictwa. po drugie: wiem ze to co mowie nie jest miarodajne (miales chyba na mysli slowo "obiektywne".... :) bo pracuje w axlu, a firma jest taka, ze warto sie z nia utozsamiac. po trzecie: nie wiem co sie dzieje na forum TSa bo siedze tutaj. ja mam JEDNAK jakas swoja prace do zrobienia i mimo dobrych checi, nie rozerwe sie. poza tym forum TSa zostawiam chlopakom z TSa. z GOLem jestem zwiazany od samego poczatku, podobnie z forum (co mozesz stwierdzic klikajac na moje info). poza tym uwazam ze forum TSa jest mniej funkcjonalne niz GOLowe - trudniej i wolniej sie nawiguje - ale uwierz mi na slowo - zdarzylem to powiedziec paru osobom z redakcji juz pierwszego dnia po odpaleniu. po czwarte: duzo ludzi caly czas mowi o tym tajemniczym KLIMACIE . od ciebie dowiaduje sie to wlasnie layout , kolory, itd tworza kolory. inni twierdza ze to żarty, docinki, wkrety i inne. jeszcze inni - ze cos innego. tak naprawde ciezko to zdefiniowac. kazdy ma swoj "klimat" w glowie. ja caly czas stawiam na jakosc i rzetelnosc tekstow. po piate: ja tez wpisuje to i owo w przegladarke. tylko widzisz: roznic jest kilka. cos w internecie wpisac a za moment skasowac albo poprawic to nie problem. gazeta musi byc dopracowana i rzetelna. za gazete PLACISZ i wymagasz. no i internetu nie poczytasz na kibelku czy w lozeczku przed zasnieciem. mysle ze przez ciebie mamy jednego czytelnika mniej, ale coz - takie zycie. kazdemu TS i tak nie dogodzi, a mysle ze z czasem sie na pewno dotrze jak silnik w samochodzie.

26.09.2002

13:26

[162]

massca [ ]

smuggler - ok ok. zbieg okolicznosci. no offence.

Trapez [ ND4SPD ]

No i przeczytałem już prawie całego TS'a. Tragiczny layout omówiłem już wcześniej. Krzyżówka KŚG z Newsweekiem nie tylko wygląda nieciekawie, ale i odbiera chęć czytania, a to chyba nie najlepiej o niej świadczy. massca -- > "dojrzaly czlowiek (...) kładzie tak naprawde laske na layouty, logo, kolorki itd".zy Ty się dobrze czujesz?? Okładki bez ciemnych okularów w ogóle nie da się oglądać bo grozi to utratą wzroku. Oprawa wszystkich recek na jedno kopyto powoduje senności już po 5 minutach czytania. "JA chce przeczytac czy gra to dobry staf czy kicha i miec pewnosc ze pisza to ludzie ktorzy maja o tym pojecie." A ja chcę przeczytać INTERESUJĄCE, CIEKAWE I BŁYSKOTLIWE recenzje. Te publikowane w TS są pisane w sposób nudny i nieciekawy (może poza Beach life i Cultures 2, autorstwa Haszaka, które są na dobrym poziomie). Pozatym w 90% recek występuje "MY-mowa": "idziemy; wybieramy; klikamy". Jakie MY??? Nie wiem jak autorzy w redakcji, ale ja gram sam przy kompie. Może oni siedzą tam całym tabunem i stąd to ciągłe MY. Mnie to doprowadza do mdłości, co jest o tyle dobre że ewentualny paw ubarwi nudną do bólu oprawę graficzną recenzji. harakiri ---> Dokładnie. Top-KŚG-Week-Secret

smuggler [ Patrycjusz ]

Massca OK ale jestem jednak z lekka zdegustowany, ze w ogole ci to przyszlo do glowy. Mozna o mnie powiedziec wiele zlego - ale nie to, ze pluje zza rogu itd. Co mowie na forach - to mowie. Ale prosto w oczy i z odkryta twarza.

massca [ ]

smuggler - no coz. nie podyskutuje z toba o polityce bo co poniedzialek mam za darmo newsweeka na biurku, a jak jest cos ciekawego w polityce, to mam to na onecie. rozumiem znakomicie ze pismo robi sie dla odbiorcy. przeciez znasz nasze portfolio : KŚG, Play, TS. dla każdego coś innego. pisze JA , bo w koncu jest pismo ktore MI podchodzi najbardziej. co do Gamblera - czy to nie wy go wykosiliscie swoimi plytkami ?? :))) co do "dojrzalego czlowieka" - to byla taka zlosliwosc pod katem harakiri, w rewanzu za jakies wczesniejsze docinki peace. m.

lordH [ Junior ]

Wczoraj ogladalem program wTVP1 pt:"Oblicza Mediow" i padla tam brdzo interesujaca informacja na temat tworzenia artykulow w Newsweeku .Otoz pomimo tego ze artykuly podpisane sa imieniem i nazwiskiem to tworzy je caly zespol.Po prostu jedna osoba przynosi pewne ramy artykulu a reszta ludzi doklada do teog swoje 3 grosze i odpowiednio go formuje.Zastanawiam sie czy przypadkiem niemamy do czynienia z tym samym w Top Secret.W koncu to samo wydawnictwo podobny profil. Czyli teoretycznie dla dojrzalego czytelnika lecz tak naprawde dla czytelnika ktory chcialby byc juz dojrzaly lub mu sie tylko tak wydaje. Lecz co z tego wychodzi ?Naprawde nic ciekwego.Brak jakiegokolwik sladu indywidualnosci.

26.09.2002

13:44

[167]

massca [ ]

smuggler - jeszcze raz przepraszam. wiesz, na tym forum jestesmy przeczuleni na wystepy goscinne pewnych redaktorow pod plaszczykiem roznych ksywek.

massca [ ]

lord H - napisz jak sie definiuje indywidualnosc w recenzjach. chetnie poslucham. Trapez - "Oprawa wszystkich recek na jedno kopyto powoduje senności już po 5 minutach czytania" - no comment. "Te publikowane w TS są pisane w sposób nudny i nieciekawy " - no coz. to juz twoje zdanie i nie moge z nim polemizowac. ale zawsze mozesz pokazać nam jak sie pisze ciekawe i blyskotliwe recenzje. moje znajdziesz na GOLu, czekam na namiary od ciebie.

smuggler [ Patrycjusz ]

[26.09.2002] 13:42 massca [Most Hated] Gadu-Gadu: 1391545 https://www.massca.com smuggler - no coz. nie podyskutuje z toba o polityce bo co poniedzialek mam za darmo newsweeka na biurku, a jak jest cos ciekawego w polityce, to mam to na onecie. >>>Dla mnie bylaby to kara - co mowie bez zlosliwosci, gdyz dalem Newsweekowi trzy razy szanse, za kazdym razem tego zalujac. co do Gamblera - czy to nie wy go wykosiliscie swoimi plytkami ?? :))) >>>Jasne. Tylko i wylacznie plytkami :). Ale gdyby co poniektorzy nie zadzierali nosa przez pare lat, a tylko postarali sie byc bardziej na czasie (co probowali robic tyle ze gdy juz spadali w przepasc) to mam wrazenie, ze Gambler by sobie istnial nadal - moze nie pod egida Lupusa ale jednak. Sam bm go nada kupowal. I pewnie nie tylko ja. Moze by i bylo niszowe i zepchniete nieco w cien - ale byloby. Wystarczyly niewielki kompromis - w odpowiednim czasie. co do "dojrzalego czlowieka" - to byla taka zlosliwosc pod katem harakiri, w rewanzu za jakies wczesniejsze docinki >>>Nawet wiem za jakie. Ale IMO ponizej twego zwyklego poziomu. Stad moje lekkie zdziwienie. peace. >>>Make love itd. :) smuggler - jeszcze raz przepraszam. wiesz, na tym forum jestesmy przeczuleni na wystepy goscinne pewnych redaktorow pod plaszczykiem roznych ksywek. >>>Jam ci nie Smith :) itd. Rozumiem. Nie ma problemu, nie bylo sprawy. Swoja droga mnie tam wali pod jaka xywka ktos mi dokopuje - oddaje rowno i z odsetkami :).

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

harakiri --> "laboratorium w niemczech", "pisma na modle niemiecka". Masz jakiś uraz? Piszesz "wiesz jak w EGM testowali GBA? Zalali go piwem i spuszczali w kiblu. Tutaj na pewno napiasali by o laboratorium w niemczech i specjalnej maszynie ktora x-razy naciska guzik." Zalewanie piwem jeszcze rozumiem, ale spuszczanie w kiblu? Sorry, co to za test ma być? My nie chcemy robić takiego festyniarstwa... wstydziłbym się testu, w którym musiałbym nasrać na kompa i to opisać... to nie jest luz, to jest żenada. Co do luzu - musimy się rozluźnić, tu przyznam rację. Ale im bardziej człowiek się stara, tym jest gorzej. Może się rozluźnię, jak zobaczę, że ktoś ten pierwszy numer kupił. Co do nudności tekstów - twierdzisz, że przeczytałeś wszystko. Brawo. Nie rozumiem, jak można czytać coś, co jest nudne. Co do podobieństwa do 3000 innych pisemek. Wielkie zapowiedzi, małe recki. Brak podlewów pod tekstami. Nowoczesna struktura layouterska. Oczywiście, niestety, nadal jest na papierze i nadal jest o grach - to pewnie stąd to wrażenie wtórności. Ogólnie mam wrażenie, że za bardzo się przejmujesz wydawnictwem Axel Springer...

massca [ ]

cubituss - kupic na pewno ktos to kupi - a my bedziemy wiedziec dokladnie ilu takich bylo :)) tak naprawde wyznacznikiem czy idziecie dobra droga bedzie nie sprzedaz, ale ruchy konkurencji. sam smuggler pisal ze polityka zmienila layout - wiem ze zrobil to wprost rowniez - to wlasnie jest reakcja na sukces newsweeka. pozyjemy, zobaczymy.

smuggler [ Patrycjusz ]

Cubituss [Top Secret] ICQ: 44864046 harakiri --> "laboratorium w niemczech", "pisma na modle niemiecka". Zalewanie piwem jeszcze rozumiem, ale spuszczanie w kiblu? Sorry, co to za test ma być? My nie chcemy robić takiego festyniarstwa... wstydziłbym się testu, w którym musiałbym nasrać na kompa i to opisać... to nie jest luz, to jest żenada. >>>Fakt. W Polsce podobny tekst moglby chyba pojsc tylko w PSX Extreme, a i tu watpie. Co do luzu - musimy się rozluźnić, tu przyznam rację. Ale im bardziej człowiek się stara, tym jest gorzej. Może się rozluźnię, jak zobaczę, że ktoś ten pierwszy numer kupił. >>>Z doswiadzcenia ci powiem, ze to jeszcze bardziej spina, bo albo poszlo za malo (stress) albo duzo (i tez stress, zeby zrobic cos, co co najmniej sprzeda sie tak samo). Tak czy inaczej - ciezko sie rozluznic. Co do nudności tekstów - twierdzisz, że przeczytałeś wszystko. Brawo. Nie rozumiem, jak można czytać coś, co jest nudne. >>>A ja pamietam jak w szkole czytalem "Nad Niemnem". To bylo wrecz ucielesnienie nudy - a ja to musialem przeczytac, bo polonistka sobie na mnie zagiela parol, jak wyczaila, ze nie czytam wiekszosci nuuuudnych lektur :). Ogólnie mam wrażenie, że za bardzo się przejmujesz wydawnictwem Axel Springer... >>>Przywykaj. Wiadomo, ze ONI ponosza wine za cale zlo w Polsce. Wlacznie z pogoda. massca [Most Hated] Gadu-Gadu: 1391545 https://www.massca.com cubituss - kupic na pewno ktos to kupi - a my bedziemy wiedziec dokladnie ilu takich bylo :)) tak naprawde wyznacznikiem czy idziecie dobra droga bedzie nie sprzedaz, ale ruchy konkurencji. >>>Albo brak ruchow konkurencji. Ale chyba jednak sprzedaz. Bo jak sie sprzeda mniej niz planowano, to bedzie znaczylo, ze trzeba COS zmienic - albo plany albo pismo. sam smuggler pisal ze polityka zmienila layout - wiem ze zrobil to wprost rowniez - to wlasnie jest reakcja na sukces newsweeka. >>>Prywatnie nad tym boleje. BTW: wczorajszy greps z Polityki "POlska dostala od Nieniec 16 prawie nowych Leopardow i jednego mocno sponiewieranego Tygrysa" (tu zdjecie Michalczewskiego) sprawil - tu moj ukochany cytat z tekstow pewnego recenzenta "rzucil mnie na nogi". W kazdym razie - fakt. Pozyjemy, zobaczymy.

lordH [ Junior ]

massca - A co moze nie masz uluionych recenzetow?Wedlug Ciebie wszyscy sa tacy sami ?Ja osobiscie za czasow gamblera nienawidzilem Zooltara.Jegao luzackiego stylu pisania recenzji aczkolwiek szanowalem jego zdanie. Uwiebialem McSona za duza dawke surrealistycznego humoru i szalenstwa (pmietacie recenzje Pea Shoting Pete lub Legacy?)To wlasnie indywidualne charaktery redaktorow tworza styl pisma.

26.09.2002

15:09

[174]

Mazur-SaN [ Centurion ]

Dla odmiany powiem cos milego :) W nowym TS ujela mnie plytka z THIEF'em. Nie dosc, ze prezentuje sie ladnie, jest spolszczona, to do tego zachwycila mnie ta malutka ksiazeczka. Jesli w ten sposob w przyszlosci zaprezentujecie jakas gre, to z przyjemnoscia wyloze te 15 zl, a gazete ostatecznie wykorzystam do rozpalki w piecu(moze nawet przeczytam:)

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

smuggler --> powoli przywykam, zresztą od dłuższego czasu już przywykam, tyle, że teraz pod inną banderą. Co nie zmienia faktu, że wciąż jestem u Tych Krwiożerczych Niemców. Co do rozluźnienia - ostatnio jakby mi lepiej :) (ostatnio = od 20 minut, terapia przez pracę). Co do Nad Niemnem - widzisz, ale ktoś Cię ZMUSZAŁ wtedy :) harakiri nikt nie zmuszał :) Mazur --> w przyszłości w ten sposób planujemy wydać jedną... nie, czekaj, dwie... trzy... cholera... KAŻDY nasz cover będzie tak wydany... :))

harakiri [ Konsul ]

harakiri --> "laboratorium w niemczech", "pisma na modle niemiecka". >Masz jakiś uraz? Piszesz "wiesz jak w EGM testowali GBA? Zalali go piwem i spuszczali w kiblu. Tutaj na pewno napiasali by o laboratorium w niemczech i specjalnej maszynie ktora x-razy naciska guzik." Zalewanie piwem jeszcze rozumiem, ale spuszczanie w kiblu? Sorry, co to za test ma być? My nie chcemy robić takiego festyniarstwa... wstydziłbym się testu, w którym musiałbym nasrać na kompa i to opisać... to nie jest luz, to jest żenada. Co za test? Jasne, lepiej dac dwie strony tabelek obrazujacyh wplyw wody na elektronike konsoli. Jak nasrasz na kompa i zaprezentujesz to w gazecie to rzeczywiscie nie bedzie to najlepszy sposob, ale co mialo by to pokazac? Mnie osobiscie ten test GBA zapadl w pamieci ze wzgledu na to ze testowali konsolke w warunkach "bojowych". To nie jest festynarstwo, to jest przyklad czasopsima ktore redaguja gacze dla graczy. >Co do luzu - musimy się rozluźnić, tu przyznam rację. Ale im bardziej człowiek się stara, tym jest gorzej. Może się rozluźnię, jak zobaczę, że ktoś ten pierwszy numer kupił. Mozesz zaczac sie rozluzniac. Kupilo sporo osob, z tego co widze. niestety sporo ludzi sie rozczarowalo. >Co do nudności tekstów - twierdzisz, że przeczytałeś wszystko. Brawo. Nie rozumiem, jak można czytać coś, co jest nudne. Widzisz, kiedy ja przechodze na rzeczowa rozmowe, Ty starasz sie mnie zbic z tropu, lapac za slowa, ect. A na mnie to juz nie dziala. Wiesz na czym polega szybkie czytanie? Wylawia sie najwazniejsze rzeczy, jesli tekst mnie zafrapowal, zainsteresowal, czytam go doglebnie. W calym TS zainteresowal mnie tekst Marcina Przasnyskiego, w mniejszym stopniu artykul o spolszczaniu. Raporty sa smiertelnie nudne. Zreszta co to za pomysl wystawiania werdyktu po presspackach i zapowiedziach. Chyba wlasnie dlatego zlikwidowano gwiazdki przy zapowiedziach w starym ts, nie? >Co do podobieństwa do 3000 innych pisemek. Wielkie zapowiedzi, małe recki. Brak podlewów pod tekstami. Nowoczesna struktura layouterska. Oczywiście, niestety, nadal jest na papierze i nadal jest o grach - to pewnie stąd to wrażenie wtórności. Znowu to samo, musicie sie nauczyc ze o ile pewne rzeczy dzialaja na pewna grupe osob, to zapewniajac ze TS bedzie pismem elitarnym zainteresowaliscie grupe osob ktora raczej kitu nie da sobie wciskac. Inaczej juz niedlugo bedziesz odpowiadal na posty: "Ej Cubitus, jaka gra bedzie w nastepnym TS? XXX? O, zajebiscie, CDA dalo YYYY, CDA suxxx, TS rox!!!!!!!" Odkad przestalem ogladac TV, a gazety zaczalem czytac wybiorczo i z dystansem, pewne rzeczy na mnie nie dzialaja. nie wiem czy layout jest nowoczesny czy nie. Jest brzydki. Nie wyroznia sie. Jest cholernie wtorny, a co gorsze pismo sprawia wrazenie zle zaplanowanego. Podobno powstawal rok, wyglada na robiony w wielkim pospiechu, bez dokladnej koncepcji, wypelniajac pozostale dziury tipsami i czy obrazkami. >Ogólnie mam wrażenie, że za bardzo się przejmujesz wydawnictwem Axel Springer... Czyli generalnie "jestes glupi i sie nie znasz", na szczescie wiem ze nie jestem odosobniony z ta krytyka. Jesli jednej osobie cos sie nie podoba, jeszcze mozna powiedziec ze to wariat. Jesli pojawia sie wiecej osob, cos jest na rzeczy...

26.09.2002

15:33

[177]

massca [ ]

ja ja herr cubituss, sie solten jetzt auf DEUTSCH schreiben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

26.09.2002

15:33

[178]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Ano wlasnie. Mnie osobiscie bardzo by smucilo takie podejscie do pisma, jakie prezentuje Mazur-San. On pewnie zartuje, ale ilu innych dla tej plytki kupi TS-a ? Niechcialbym, zeby znowu wyszlo na to, ze pismo jest dodatkiem do plyty... Chociaz TS zdecydowanie nie podoba mi sie wizualnie, to bede go kupowal, bo brakuje mi slowa pisanego...a na konkurencje patrzec nie moge.

Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]

harakiri --> co do testu GBA - zapada w pamięć, ale IMO to wszystko. Taki test niczego nie pokazuje. I nie, nie uważam, że w tysiącu tabelek wyglądałoby to lepiej. Najlepiej wyglądałoby, gdyby 1000 GBA dać 1000 młodym ludziom i sprawdzić po dwóch latach, jak bardzo je zniszczyli... co do szybkiego czytania - wiem, na czym polega, ale nie uważam, że można w ten sposób coś przeczytać z jakimkolwiek zaangażowaniem. Śmiertelna nudność Raportów - w jakie gry grasz, zapytam z ciekawości? Jaki jest Twój ulubiony gatunek? Poza tym nie wydajemy WERDYKTU w Raporcie - tylko sugerujemy co i jak może się zmienić. I nie pamiętam po co w starym TSie zlikwidowano gwiazdki przy zapowiedziach co do odpowiadania na listy od młodych - oczywiście, że będą też takie listy i oczywiście będę na nie odpowiadał. Nie widzę nic zdrożnego w tym, że młody człowiek chce czytać coś, co jest przeznaczone dla ludzi nieco starszych. co do layoutu - powiedz mi, jaki czynnik sprawia, że uważasz, że jest wtórny. Brak podlewu? Artwork ze screenami naokoło? Nietypowo skadrowane screeny? Piszesz, że wydaje Ci się, że powstawał w pośpiechu - że co proszę? Ramki powstawały w pośpiechu? Fonty? Sposób prezentacji w poszczególnych działach? A, widzę, że napisałeś, że "zapełniamy dziury obrazkami" - czyli co, wolałbyś jedną gigantyczną patelnię tekstu bez obrazków? Dziwię się, szczerze. Czegoś takiego nie da się czytać. co do słów, które wkładasz w moje usta - no comments. Mówię to, co chcę powiedzieć, nic więcej, nic mniej. Nie uważam Cię za wariata. Uważam, że za bardzo patrzysz na gazetę przez pryzmat wydawnictwa. Zauważ, ile osób "na drugi dzień" napisało coś pochlebnego o TSie - bo ochłonęli.

26.09.2002

15:57

[180]

gereg [ zajebisty stopień ]

wybaczcie, ze sie wtrace w ta fascynujace dyskusje i lekko doprecyzuje ;-) /jeden z pochelebnych watkow byl moj/ nie tyle ochloneli, co spojrzeli OBIEKTYWNIE. jako skonczony egoista myslalem, ze bedzie to pismo DLA MNIE. takie jak sobie wymarzylem... takie, jakim byl dla mnie topsecret grdy poooowolutku dobiegalem 15 roku zycia ;-) i z takiej pozycji skomentowalem we wtorek to, co otrzymalem... a w srode po prostu stwierdzilem, ze mimo, iz liczylem na co innego, to i tak pisemko to jest na tle konkurencji conajmniej dobre... jedno z dugim nie stoi w sprzecznosci... juz daaaawno pogodzilem sie, ze jestem INNY i mam inne wymagania niz 95% osob w moim lub podobnym wieku...

harakiri [ Konsul ]

Odpowiem pozniej. Tylko tak na szybko: "Wierzyć się nie chce, że działamy już 48 godzin. CZTERDZIEŚCI OSIEM. I...wszystko działa. Wolniej, szybciej, ale jest. Sajgon, który przeżyliśmy w noc poprzedzającą premierę nie da się porównać z niczym czego do tej pory doświadczyłem. Niedługo po piątej rano, trochę ponad trzy godziny przed premierą padł system OLE na głównym serwerze bazy danych obsługującym nasz serwis... "No to panowie jesteśmy w dupie" - brzmiał cichy głos administratora. Dupa nie okazała się na szczęście na tyle głęboka, żeby nie dało się z niej po omacku wygrzebać. Zamiast o 9:00 wszystko ruszyło o 13:00, ale takiego ruchu jaki wygenerowaliśmy nie ma żadne pismo w naszym wydawnictwie łącznie z Newsweekiem. Nie będę pokazywał palcem czyja to "wina" ;) Do zrobaczenia wieczorem. P.S. Zmasowany atak na forum nie do końca się Wam udał - stoi, choć czasem się potyka. Już niedługo. nowa maszyna w drodze!" Czemu podobny styl nie wystepuje w czasopismie? Dlaczego zeby poczytac top secretowego autora musze wlazic na www, bo w czasopismie nagle staje sie mdlym i pozbawionym emocji pismakiem?

26.09.2002

16:01

[182]

Mazur-SaN [ Centurion ]

Nie udzielalem sie wczesniej w tej dyskusji, ale chyba czas najwyzszy, zebym dodal cos od siebie. Top Secret na razie, jak juz mowilem, zawiodl moje oczekiwania i szczerze mowiac pierwszy numer nie prezentuje niczego niezwyklego. Jednak z wielka ciekawoscia spogladam na najblizsza przyszlosc. Aktualna redakcja pisma Z PEWNOSCIA wezmie sobie do serca te wszystkie slowa miazdzacej krytyki i zacznie wykonywac zdecydowane kroki, podporzadkowujac ksztalt pisma pod wymagania czytelnikow. Nie zdziwie sie, jesli w najblizszym czasie w pismie pojawia sie kaciki i szczerze mowiac nie wykluczam tez pojawienia sie dzialu poswieconego konsola. To za bardzo dochodowy temat i watpie, zeby redakcja TS dotrzymala slowa i pozostala pismem stricte pecetowym. W sumie NIC nie stoi Wam na drodze, zeby osiagnac sukces: macie dobra ekipe sprawdzonych ludzi, doskonale warunki finansowe i support ze strony magnata prasowego. "Wyrobienie sie" jest tylko kwestia czasu - czesc ekipy jest nieco skostniala i jeszcze nie odnalazla sie w nowej sytuacji. To jest moje oficjalne stanowisko i mimo, ze w tej chwili chichotam z 1 numeru jestem przygotowany na to, ze ta sytuacja moze ulec zmianie i to w stosunkowo krotkim czasie. To moja prywatna opinia.

26.09.2002

16:15

[183]

Zgredaktor [ Legionista ]

->harakiri > Czemu podobny styl nie wystepuje w czasopismie? Bo na www mówimy do was - ludzi, którzy Top Secret i co poniektórych jego i nie tylko jego redaktorów znaja. W pismie mówimy tez do tysiecy ludzi, którzy po raz pierwszy w zyciu biora Top Secret do reki. I nie wiedza jeszcze, co potrafimy :) Nie chcilibysmy ich przedwczesnie wystraszyc. Niech sie najpierw troszke przyzwyczaja... a potem, sami nie wiedzac, jak to sie stalo, beda wsród nas - i zostana na dlugo. A poza tym JESTESMY mocno zestresowani, przygotowujac pierwszy numer rzeczywiscie nie potrafilismy sie wyluzowac. Nastepny ma juz wiecej rumienców. A potem nastepny... i jeszcze... i na eksperymenty graficzne tez przyjdzie czas (mam nadzieje).

AK [ Senator ]

Pozwolę się wtrącić na chwileczkę. Marudzić każdy może, co w tym wątku akurat dobrze widać. A przecież to oczywiste że do pierwszego numeru redakcja nie była w stanie uwzględnić opinii ogółu. Nie ciskajcie się tyle na pierwszy - nie jest łatwo dogodzić wszystkim - właściwie to jest niemożliwe - tym bardziej że są osoby (np. ja) które są usatysfakcjonowane. Nie w pełni, bo brak mi starych, jajcarskich tekstów - nie tych z recenzji, a raczej tych typu Varii z Gamblera (Varia TS są na razie jeszcze ciut słabe), oraz żółtych stron KGB (a warto by było dołożyć te 10 stroniczek do pisma). Za to podobają mi się recenzje, punkt po punkcie wytykające każdy krzak w grze. I to jest dla mnie NAJWAŻNIEJSZE. Nie chcę czytać recenzji mówiących o tym jak jakaś gra jest wspaniała, tudzież "byłaby dobra, gdyby nie grafika/pomysł/interfejs itd". Konkrety, to jest to - jeśli masz zamiar wydać od czasu do czasu trochę grosza na oryginał. Jasne że Polska piratami stoi (ilu z was wszystkich ma TYLKO oryginały, co?) i wtedy krzaki nikogo nie interesują (bo komu by tam było szkoda 10-15 złotych?), ale takie teksty jak ten o NVN to naprawdę coś - oświadczenie że producent olewa sobie singlowców (co dobrze wiem) wymaga nie tylko surowości w ocenie, ale też odwagi. Byłbym bardzo nieszczęśliwy gdyby takie opisy stały się historią.

26.09.2002

16:29

[185]

Mr_Baggins [ Senator ]

Ciekawe, na ile redaktorzy TS biorą sobie te uwagi do serca... i ciekawe na ile mają wolną rękę w tworzeniu pisma. Czy nie ma nad nimi jakiegoś pana (pani?) nie mającego pojęcia o grach komputerowych a za to mówiącego: tu ma być reklama popcorna i już! itp.

26.09.2002

16:33

[186]

Mazur-SaN [ Centurion ]

Ale powiedzcie nam szczerze: czytalem, ze przygotowanie pierwszego numeru zajelo wam duzo czasu. Mi sie wydaje, ze jest on jednak zrobiony w pospiechu, nie ma zwartej formy i jest nie do konca przemyslany. To wrazenie towarzyszylo mi przez cala lekture Waszego pisma. Czego tu zabraklo? Chyba nie umiejetnosci, bo raczej tego po wiekszej czesci zasilajacej stopke kadry bym sie nie spodziewal?

26.09.2002

16:38

[187]

massca [ ]

kawałdla rozluźnienia atmosfery Leci prawnik, ksiadz i nauczyciel samolotem ze szkolna wycieczka. Nagle samolot zaczyna spadac. Sa tylko trzy spadochrony. - Oddajmy je dzieciom - mowi nauczyciel. - Pieprzyc dzieci! - krzyczy prawnik. A ksiadz: - A starczy nam czasu?

26.09.2002

16:45

[188]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Zgredaktor "...(mam nadzieje)" Chyba nie jesteście aż tak ograniczeni na polu podejmowania decyzji ? Wiem, że ostateczne rozstrzygnięcie należy do wydawcy , ale bez przesady , musicie mieć jakiś wpływ na wygląd pisma . Oczywiste jest , iż kwestia TS bez CD wymaga przeprowadzenia trudnych negocjacji i przedstawienia wielu mocnych argumentów , ale pewne sprawy powinny pozostać w gestii redakcji .Jeśli większość czytelników chce usunięcia "Tapety" , to będziecie musieli zweryfikować swoją wizję pisma .Te 8 stron można przeznaczyć na rozbudowę najciekawszych działów (WWW , Magazyn , Varia , Felieton , etc) , a samą rubrykę przenieść na CD .

gereg [ zajebisty stopień ]

zamiast rozluznic atmosfere, to spowodujesz starcia klerykalow z anty ;-)

Zgredaktor [ Legionista ]

-> Mr Baggins Bardzo sobie bierzemy do serca. Nie oznacza to, ze w nastepnym numerze spelnimy za jednym zamachem wszystkie postulaty - czesc z nich sie wyklucza, poza tym stutysiecznik to nie lupinka, w której jest akurat tyle miejsca, aby sie szeroko usmiechnac - tu ciag trzeba wyrabiac stopniowo... eee... skojarzylo mi sie z jednym opowiadaniem sf :) Jest nad nami pan Martinez - dyrektor wydawniczy odpowiadajacy w Axlu m.in. za czasopisma komputerowe. Fakt, wtraca sie do wszystkiego, ale chyba ma prawo. :) -> Mazur-SaN Czesc byla robiona w pospiechu, zeby zmiescic info z ECTS-u i nowe gry. Ale koncepcja zostala przemyslana solidnie - i caly czas nad nia myslimy. Panta rhei. -> massca Bys sie wstydzil, zaraz Cie ks. Jankowski przeswieci ;)

Zgredaktor [ Legionista ]

-> erav ®©™ Mam nadzieje, bo dyskusja redakcyjna na ten temat sie jeszcze nie odbyla. Ja bym akurat chcial.

26.09.2002

17:17

[192]

Trapez [ ND4SPD ]

Heh, tak na prawdę to coś o nowym TS'ie będzie można powiedzieć za jakieś pół roku, kiedy"wlezie" głębiej w rynek i będzie traktowany jako "kolejne pismo o grach", a nie "nowe pismo o grach". Mówię za siebie, ale prawdobodobnie wiele osób ostro krytykując numer pierwszy ma nadzieję że za te pare miesięcy wyjdzie TS dużo bliższy tego, którego oczekiwał.

harakiri [ Konsul ]

Dobra, z mojej strony pas. TS'a #1 nie kupilem, ale wobec tego co mowi zgredaktor, daje jeszcze kredyt zaufania, i zaczalem wierzyc ze to sie zmieni. A to dlatego ze przegladajac strone www dostalem na tacy dowody ze cos sie dzieje: 1. Tekst Roosa na forum, lal, stary klimat, dosadny humor, jak to przeczytalem, spadlem ze stolka. 2. Wypowiedzi na forum. Martinez pod naporem glosow powiedzial ze zostana przywrocone ksywki zamiast imion i nazwisk pod tekstami. Wypowiedzi przywrocily mi wiare w umiejetnosci pisania dla dojrzalych ludzi. 3. Kopalny na forum!!! Wisi mi czy istnieje na prawde czy nie, dla mnie byl maskotka TS'a, znakiem rozpoznawczym. Jak zobaczylem jego posty jego "autorstwa" na forum, az sie zakrztusilem. W starym stylu, jajcarskie, wyrazne "mruganie" okiem do starych czytalnikow. Ciesze sei ze mimo deklaracji ze nie bedzie tego zdecydowaliscie sie na taki krok. Jak dla mnie bomba. Fajnie wiedziec ze naprawde ktos czyta te opinie i wyciaga jakies wnioski. Ja czekam. Jesli rzeczywiscie tak bedzie, zluzujecie, wprowadzicie wersje bez cd, Kopalny znowu bedzie maskotka pisma, wroca ksywki, humor, zmieni sie szata, to moge Wam naprawde pogratulowac odwagi i checi wprowadzenia na polski rynek czasopism czegos zupelnie innego. Na razie czekam. Jak wyjdzie TS nr. 2 nie omieszkam sie odezwac i ocenic.

27.09.2002

02:26

[194]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>Zgredaktor Zawsze możesz się powołać , jak za starych czasów , na poparcie mas . ==>harakiri 3.Kopalny isnieje\istniał tylko w umyśle Borka . Niestety nie ma większych szans na powrót wielkiego tercetu na łamy pisma. Jeśli wydawca zgodzi się na wersję NO CD , to pewnie tylko w prenumeracie . Do końca roku powinno być już wszystko wiadomo .

harakiri [ Konsul ]

Erav, nie wiem w czyim umysle istnial, w kazdym razie "wypowiada" sie na forum top-secret. A skoro go wprowadzili to cos znaczy, bo juz nawiazuja do starej tradycji. Nie wiem czy w tej chwili animatorem tej postaci jest Borek czy ktos inny, w kazdym raize mozna zaobserwowac charakterystyczny dla tej postaci styl wypowiedzi moooocno nawiazujacy do tego co bylo w ts. Mnie sie to bardzo podoba. Ciesze sie ze zdecydowali sie tchnac zycie w ta postac.

27.09.2002

04:21

[196]

erav ®©™ [ Chor��y ]

==>harakiri Alex mówił kiedyś o tym w jakimś wywiadzie. W każdym razie ten z forum nie jest prawdziwy : "Podrobka. Ale niezla, tajwanska, a nie dziadoska chinska. Troche porobi to moze cwierc etatu zlapie..." Martinez , viewtopic.php?t=233 (niestety FAQ zabrania podawania linków do konkurencji).

27.09.2002

07:53

[197]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

erav ---> Soul napisal, ze to nie konkurencja...

harakiri [ Konsul ]

Moze sobie byc podobka, wazne ze jest:) Zreszta jak moze byc prawdziwy lub nie ktos kto tak naprawde nigdy nie istnial?:)