wolnosc i demokracja

mos_def [ Senator ]

No nie wiem, moze i teza sluszna ale przyklad na poparcie jakos taki nie do konca przekonywujacy...
Facet nakrecil film ktoremu sprzeciwiaja sie wszyscy (nawet tolerancyjna Holandia) wiec musi byc bardzo ostry. Rozne prywatne media blokuja wiec jego emisje na swoich łamach (w tym firma posiadajaca serwer) bojac sie pozniejszych konsekwencji prawnych i pewnie tych nieprawnych ;)
Zreszta podaja:
Firma chce teraz zlecić analizę filmu i podjąć decyzję co do ewentualnego odblokowania, bądź pozostawienia nałożonej blokady.

Ciekawe jakie bylyby reakcje gdyby ktos na przyklad nakrecil podobny film z papiezu i w podobny sposob chcialoby sie go zablokowac przed szeroka, publiczna emisja.

Lutz [ Senator ]

Co znaczy podobny film o papiezu ? Znaczy, ze niby ostry film o papiezu ? A, ze ostry to wiemy no bo skoro go blokuja to ostry musi byc ? Czyli skoro ten o papiezu bedzie ostry, to tez by go musieli zablokowac. Jak kazdy film ktory przeciez musi byc ostry...

A teraz pytanie. Co to jest "ostry" film.

A no i fajne okreslenie, "sprzeciawiaja sie wszyscy".

31.03.2008

18:16

[5]

Caine [ Książę Amberu ]

WOLNOŚĆ I NIEZAWISŁOŚĆ!
AND CRUISE CONTROL FOR COOL

mos_def [ Senator ]

Cos w nim musi byc takiego, co powoduje ze media z roznych krajow nie chca go emitowac. To jest ich decyzja i maja do tego prawo - bronia swoich interesow.
Tak wiec podejzewam ze film ostry w swoim wydzwieku byc musi, samo pokazywanie wyznawcow islamu w zlym swietle nie wystarczy. Sam niedawno ogladalem w angielskiej TV program o ludziach stanowiacych zaplecze dla terrorystow we Francji i Anglii i ich powiazania z islamem (punkty spotkan w meczetach, grupy religijne jako przykrywki do spotkan, wyjazdow i azyli) Ten film jakos puscili choc sprawil ze pozniej sam na mysl "Islam" dostalem gesiej skorki.
Tak wiec mniemam ze ten film musi byc naprawde ostry, skoro tyle grup ludzi boi sie go pokazac. Jeszcze mam troche zaufania do ludzi.

31.03.2008

18:38

[7]

Caine [ Książę Amberu ]

Na szczęście my możemy obejrzeć i wyrobić sobie własne zdanie.


A właściciele kebabów mogą sobie bojkotować do usr..
edit:
Wiem, jakość to nie jest, ale na Live Leaku nie umiem znaleźć

gofer [ tifoso ]

Boli mnie to, że przez takich głąbów jak Geert Wilders eskalacja konfliktu między cywilizacjami Wschodu i Zachodu jest coraz większa. Nie wiem, czy chce mi się podejmować polemikę nt. wolności słowa. Wolność jednej jednostki kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiej. A takim populistycznym śmieciem, jakim jest bez wątpienia ten film, reżyser narusza wolność ponad miliarda ludzi, którzy z terroryzmem nie mają nic wspólnego. A pan Wilders stworzył swój film w oparciu o dokonania i wizerunki śladowych części społeczności muzułmańskiej. Równie dobrze możnaby nakręcić taki sam film o chrześcijaństwie, troszkę krucjat, troszkę inkwizycji, troszkę oszołomstwa typu Rydzyk, może jeszcze wojna w Irlandii Północnej, parę wyjętych z kontekstu cytatów z Biblii i tworzymy dzieło nawołujące do zakazu rozprowadzania Biblii, a chrześcijan nazywające np. pionierami masowych mordów.

Nie zabraniam nikomu wolności słowa, szczególnie w internecie, ale imho oprócz ograniczeń prawnych każdy powinien mieć w głowie autocenzurę, jakieś minimum przyzwoitości. Bo odwoływanie się do tak niskich wartości, jak robi to Wilders, jest po prostu nieprzyzwoite.

I bardziej przerażającą wizją dla mnie jest nie widmo odwetów ze strony wściekłych muzułmanów. Przeraża mnie to, że przez całą aferę z rzekomym ograniczaniem wolności słowa po prostu ten marny, nienawistny filmik zdobędzie niesamowitą popularność, a coraz głupsze rzesze ludzi kreujące swoją wizję świata na podstawie tabloidów przyjmie to, co im Wilders proponuje za dobrą monetę. A to moze mieć straszne konsekwencje.

Lutz [ Senator ]

a odwety muzulmanow tylko potwierdza to co ten "glupawy filmik" opowiada, oczywiscie w polsce bedziemy mieli te same konflikty ze strony moherowej armii rydzyka.

nieprawdaz ?

Flyby [ Outsider ]

..rzecz w tym że aby zrobić tak przeraźliwy a podobny filmik o chrześcijanach należałoby cofać się w przeszłość, stosować konteksty historyczne .Filmik Wildersa operuje faktami z "czasu rzeczywistego" opatrując je cytatami z Koranu ..To musi brzmieć prowokacyjnie i w tym miejscu gofer ma rację pisząc o "nieprzyzwoitości" ..Dla mnie ten film jest po prostu prowokacyjny.. A najsmutniejsze jest to że tego typu "prowokacje" islamistów wobec chrześcijan są (Wilders to zresztą pokazuje) w społeczności muzułmańskiej ( nie wszędzie) dość powszechne.. To oczywiście nie może być zezwoleniem na stosowanie podobnych metod przez nas bo prowadzi to do wojny..
..Jeżeli ktoś w tym miejscu napisze że ta wojna i tak się toczy to ja nie wiem czy on nie będzie miał racji ;) ..Rozum podpowiada że póki są najmniejsze chociaż szanse na pokojowe współistnienie dwóch cywilizacji (religii) - należy przestrzegać pewnych norm a filmik Wildersa trochę je przekroczył ..

31.03.2008

20:42

[11]

Tlaocetl [ cel uświęca środki ]

obejrzałem... film jest po prostu głupi, nie... nie głupi - debilny do kwadratu!! i obraża inteligencję nawet zwykłego "zjadacza chleba"
To o co ten szum? Bo ktoś wypuścił głupi film, no sorry... ale ja jestem za wolnością głoszenia głupot! Każdy idiota ma prawo nakręcić głupi film i puścić go w internecie, byle nie łamał prawa!

Vader [ Legend ]

Nie powinno się lekceważyć ani prowokować swojego wroga. Aczkolwiek, debilizmem jest negowanie przy tej okazji demokracji i wolności. Co, za Stalina bylo wam lepiej, ze plujecie na wolnośc?

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Filmik jest czystą propagandą, ale co z tego? Swoje zadanie spełnia, bo reakcje na niego doskonale pokazują, że nasza cywilizacja jest w odwrocie. W imię czego? Poprawności politycznej? Współczesnej odmiany appeasementu?

Ten film jest głupi, ale jego przesłanie jest daleko głębsze i należy go szukać w reakcjach na tę produkcję, które jasno pokazują, gdzie obecnie jesteśmy jako świat zachodu i niestety, nie są to wnioski optymistyczne.

Lutz [ Senator ]

Hajle, polak znajacy muzulmanow z tv bedzie mial trudnosci ze zlapaniem o co chodzi w tym filmie. Nawet wsrod rodowitych anglikow slysze dosc specyficzne komentarze (absolutnie niepochlebne) na wykupowanie nieruchomosci i robienie z nich meczetow. podobnie z odwiedzaniem londynskich dzielnic mocno etnicznych, podejrzewam, ze nie inaczej jest we francji. W polsce po prostu tego nie ma, zobaczyc czarnego to jest wydarzenie i zupelnie inaczej odbiera sie takie sprawy. Europa jest w stanie dziwnego stanu "nie ruszaj gowna poki nie smierdzi". Pytanie jak dlugo da sie to ciagnac.

eros [ elektrybałt ]

Tak a propos budowania meczetow. W ktoryms odcinku "Boso przez swiat" WC twierdzil, ze teren, na ktorym staje meczet jest na wiecznosc uswiecony dla muzulmanow i nie mozna tego meczetu zburzyc, ani zlikwidowac, zmieniajac przeznaczenie. Dazenie zas do podobnego celu rowna sie rozpetaniu afery i przeciwstawieniu sie swiatu islamskiemu. Jesli to prawda to nieciekawie to wyglada.

ronn [ moralizator ]

Lutz --> Wydarzenie? Raczej nie w Warszawie. Właściwie zawsze jak jestem gdzieś na mieście, a szczególnie na polibudzie, widzę kogoś czarnego. Nie przesadzajmy.

kiowas [ Legend ]

Mnie się tylko nasuwa spostrzeżenie, ze autor filmu ma podobne pojęcie o podstawach islamu jak jego fanatyczni wyznawcy.

Lutz ---> tak mi się przypomnialo a propos czarnych - w ostatnim tygodniu w warszawskich autobusach słyszalem dwukrotnie chamskie i wkur... bluzgi tępych rasioli pod adresem podróżujących tą komunikacją Afrykanow. Czyli dokładnie o dwa więcej niz podczas rocznego pobytu w Lądku. Komentarz zbędny.

Flyby [ Outsider ]

..nasza cywilizacja nie jest w żadnym "regresie" a terror to broń słabszych ..Może być wstępem do poważniejszego konfliktu ale nie musi.. I dlatego tak ważne są "wyższe" zasady które nami kierują, owa "poprawność polityczna".. I ma rację kiowas pisząc że autor filmiku stosuje widzenie Koranu według recept jego "terrorystycznych", radykalnych wyznawców, czyli w jakimś sensie "leje wodę na ich młyn" ..Tego powinno się unikać

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Zachód unika, jak napisał Lutz, nie rusza gówna póki nie śmierdzi.
Czyżbyś uważał, że to do czegoś prowadzi?
Problem nie sprowadza się do terroru, tylko do tego, że Europa wyhodowała na własnej piersi żmije, dla których poprawność polityczna w naszym wydaniu jest jedynie naszą słabością, którą trzeba wykorzystać. Nie widzę najmniejszego powodu, dla którego mielibyśmy dalej kontynuować tę kpinę (właściwie nie widziałem też powodu dla jej rozpoczęcia), chyba, że jesteś mi w stanie udowodnić, że dotychczas doprowadziła do czegoś pozytywnego?

kiowas [ Legend ]

HS ---> jest bardzo prosty sposób poradzenia sobie z tym problemem - wymagac tego samego od nich czego oni wymagają od nas u siebie. Czyli bezwzględnego przestrzegania ich zwyczajów i systemu prawnego. W Europie niestety pozwalamy im na zbyt wiele i mamy teraz tego efekty.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Ja się kiowasie zgadzam, ale myślałem, że Flyby ma jakiś lepszy pomysł, bo mam wrażenie, że dla niego wymaganie od Arabów tego, co my wymagamy od nich to już poważny krok do wojny (a żeby było zabawniej może mieć rację).

Flyby [ Outsider ]

..i kiowas ma rację i Hajle trochę ( z owym wymaganiem ;)) ..nie uniknęlibyśmy napływu muzułmańskich rodzin do Europy (bo ręce do pracy to ręce do pracy) a polityka integracji dała niewiele.. Jeżeli jednak mimo wszystko stworzyła możliwości ewolucji islamu (w warstwie obyczajowej) w stronę współżycia z nami (wśród nas) to już jest krok do przodu..
..O swoich osobistych przekonaniach w tym względzie wolę nie pisać (nie jestem Wildersem choć go rozumiem ;)) właśnie ze względu na te dobro ogólne..
..Nie może być jednego pomysłu na na coś co jest złożonym procesem historyczno-społecznym ..Podobne procesy miały już miejsce (powiedzmy że były w swojej postaci bardziej jednoznaczne - z daleka) nazywano je rozmaicie (a to wędrówki ludów a to epoka kolonializmu - różnie też były podbudowane ideologicznie) i rozmaicie się kończyły ;)
..Teraz mamy do czynienia (stosownie do swoich czasów) z bardziej złożonym "zjawiskiem" i wymaga ono równie złożonych posunięć politycznych (w sferze medialnej, gospodarczej a nawet militarnej) ;) ..
..Nie wszystkim muszą się podobać, wielu będzie miało kłopoty z akceptacją - bo ja sam nieraz je mam, niemniej uważam że innej drogi nie ma..

kiowas [ Legend ]

HS ---> oczywistym jest, że na obecną chwile wprowadzenie takich zasad wywołałoby mocne perturbacje - ale sami do tego doprowadziliśmy folgując muzułmanom keidy należało egzekwować przestrzeganie norm krajowych. Szczerze mówiąc ciężko byłoby mi teraz podjąć jakąś sensowną decyzję gdybym był jednym z europejskich przywódców

Lutz [ Senator ]

kiowas, czy to ze tobie byloby ciezko, znaczy, ze nie trzeba jej podejmowac ?

Nie dalej niz w dzisiejszym metrowym czytadle widzialem cos odnosnie pozwania zakladu fryzjerskiego przez pracownice, ktorej szefowa nie chciala pozwolic na prace w burce czy co ona tam nosila. Zaklad byl ogolnodostepny gwoli scislosci.

kiowas [ Legend ]

Lutz ---> oczywiście, ze trzeba cos robic. Napisalem tylko, ze sam nie mam pojęcia co moznaby zrobic by uzdrowić sytuację.

A co do tego przykładu to tu jestem akurat całkowicie za ta pracownicą. tez bym pozwal szegfową, ktora zabronilaby mi noszenia krzyża na piersi - w końcu zakład fryzjerski to nie korporacja o scisłym sposobie zachowania i ubioru.

Lutz [ Senator ]

moge sie zalozyc, ze bys przegral, vide niedawna historia z dziewczyna noszaca jakis tam pierscionek swiadczacy o tym ze zyje w cnocie itp. Nie masz szans kiowas, wlasnie w tym caly problem.

kiowas [ Legend ]

Lutz ---> byc może, nie znam akurat tychże przepisow obowiązujących w UK - w Polsce mialbym duże szanse na wygraną

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Na szczęście jeszcze nie wszyscy powariowali.

mos_def [ Senator ]

No tak, tylko co innego nakaz sadowy zakazujacy publikacji, a co innego odmowa publikacji przez prywatne instytucje.
Ciekawe czy dla kogos ta roznica ma wogole znaczenie..

07.04.2008

18:45

[30]

olivierpack [ Generaďż˝ ]

To ja pytam: dlaczego ma być tak że antysemityzm to przestępstwo, a antyislamizm już nie?

mos_def [ Senator ]

Ciii, tutaj powinienes byc oburzony skandalicznym blokowaniem filmu ktory ukazuje oczywista prawde o wyznawcach islamu.

Swoja droga czy watki na temat religii nie sa ustawowo tematem tabu na tym forum?