--> Archiwum Forum
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Egzorcyzmy Anneliese Michel co wy na to?
Slyszeliscie o egzorcyzmach Anneliese Michel?Wlasnie jestem w trakcie ogladania dokumentu na ten temat i musze powiedziec ze robi mocne wrazenie.Dla przyblizenia tematu:
Dokument mozna znalezc na serwisach z rs. Daje do myslenia nawet udalo sie egzorcystom zarejestrowac dzwieki podobnoz demonow wydobywajacych sie z dziewczynki(męski głos).Demony po kolei po opuszczania ciała przedstawialy sie zebralo sie takie gronko jak:Judasz,Lucyfer , Hitler,ks Fleischman,Neron i Kain
siurekm [ Strogler ]
Oglądałem dokument, odgłosy jakie wydobywała były straszne, az ciarki po plecach mi przechodziły jak to słyszałem
szarzasty [ rammsteinick ]
oglądasz ten dokument który leciał w czwartek? Ciekawy i dający nieco do myślenia- pokazujący błąd sądu i lekarzy- do tego przerażający.
Demony z tego co pamiętam nie wydostawały się z dziewczyny- więziła je tam do swojej śmierci (chyba- nie pamiętam dokładnie)
Kozi89 [ Legend ]
Oglądałem dokument i muszę przyznać, że taśmy puszczone na filmie robią ogromne wrażanie. osobiście wierze, że było to opętanie i to opętanie niezwykłe. Przed obejrzeniem tego filmu nie zdawałem sobie sprawy jak zachowuje sie osoba opętana. Warto obejrzeć ten dokument.
marszym [ Senator ]
Tak, widziałęm, jak dawali w czwartek w TVP 2. Nie ma co, niezły film przed snem ;]
Rzeczywicie, porażające. Samo audio było straszne, strach pomyśleć, coby było, gdyby jeszcze mieli nagranie wideo. Już same zdjęcia tej dziewczyny, z ostatniego okresie życia były piorunujące.
EDIT:
szarzasty - tzn. egzorcystom udało się je wypędzić, ale na jakiś kwadrans tylko. Potem demony mówiły, że chcą odejść, ale nie mogą. To zapewne, przez przyrzeczenie, jakie złozyła Anneliese podczas objawienia.
Kozi89 - rzeczywiście, niezwykłe (patrz, ostatnia linijka wyżej.)
Ja osobiście również wierzę w prawdziwość całej sytuacji.
Fett [ Avatar ]
niestety przegapilem:( Można to gdzieś zobaczyc? Bo rs nic mi nie mowi
kayler01 [ Generaďż˝ ]
rs=rapidshare
szarzasty [ rammsteinick ]
szczerze mówiąc to dźwięk był tylko taki ciekawy pewnie ( przypominało to nieco połączenie dziwnie strojonej gitary a'la Tony Iommi, growlu i haratania o blachę)- podczas egzorcyzmów zachowywała się pewnie jak opętana :)- rzucała na wszystkie strony i tyle :)
Marszym- no to mówię- IMO na ten kwadrans udało się je jedynie "uciszyć" bo skoro chciały wyjść to zostałyby wypędzone- po co by wracały?
BTW. widziałem gdzieś w necie audio- dwa nagrania po 90 minut- podobno prawdziwe ale nie sciągałem- można poszukać
IMO tutaj nie ma w co wierzyć lub nie- żaden człowiek nie może wydawać takich dźwięków za pomoca strun głosowych- nagrania IMO MUSZĄ być prawdziwe
hopkins [ Zaczarowany ]
Fett
marszym [ Senator ]
szarzasty - Może wyszły, a "ktoś" je zawrócił ?
Coż, tego się pewnie nigdy nie dowiemy..
EDIT
IMO tutaj nie ma w co wierzyć lub nie- żaden człowiek nie może wydawać takich dźwięków za pomoca strun głosowych- nagrania IMO MUSZĄ być prawdziwe
...A nawet jakby się komuś udało, to chwila moment i gardło by mu wysiadło....
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
właśnie ściagam pierwsze nagranie, tylko z tego co tu widze, to wszyscy pisza ze jest ono meeega straszne i nie mogą zasnać po nocach. Czy warto tego słuchać? Czy jest ono faktycznie nieludzko straszne?
szarzasty [ rammsteinick ]
szarzasty - Może wyszły, a "ktoś" je zawrócił ?
a któż taki? Jedyną sensowną odpowiedzią jest - sama dziewczyna- skoro chciała je więzić to wygnanie ich było jej nie na rękę- tyle czy ona człowiek w końcu ma taką siłę aby przywołać ponownie demony i więzić?
kapitan- czy straszne? nie wiem- ciarki po plecach przechodza ale ja jakoś zasnąłem :)- nie wiem czy straszne- raczej tak- na pewno jest nieludzkie
Marszym-słyszałeś kiedykolwiek aby ktoś wydał podobny dźwięk? nie mówię już o tym że dźwięki układały sie w konkretne słowa ("ale żeś wymyślił brudna świno"-to mi w pamięć zapadło)
marszym [ Senator ]
Anneliese doznała objawienia Matki Boskiej, podczas którego zgodziła się przyjąć pokutę, za wiele dusz, które mogłyby trafić do piekła. Dziewczyna, chcąc je uratować, zgodziła się. Sądzę, że opętanie, jak i nie możność wygnania duchów, było spowodowane "z góry".
EDIT:
Nie, nie słyszałem, ale potwierdzam tylko, że nawet jakby się komuś udało, to może wydałby co najwyżej pare dzwięków i gardło wysiada
siurekm [ Strogler ]
Faktycznie jest straszne, będziesz miał ciarki na plecach jak będziesz takiego słuchał
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Ring moge ogladac, flaki i rozkladajace sie ciala tez daje rade, ale przy tego typu nagraniach wysiadam :( Tak wiec lepiej mnie ostrzeżcie :)
ganek [ Pyrlandia Reprezentant ]
'kapitan bomba' --> Tu masz probke
szarzasty [ rammsteinick ]
Jak dla mnie objawienie Matki Boskiej jest dyskusyjne ale ok- przypuśćmy że to prawda- gdyby Bóg chciał zatrzymać demony w ciele tej dziewczyny to po co egzorcyzmy? Egzorcyści pewnie wiedzieliby o tym jakie jest przeznaczenie dziewczyny- egzorcyzmy to dla niej dodatkowy ból
EDIT: nie jednak zmieniam zdanie- nagrania są straszne- otworzyłem link od ganka i wyłączyłem zanim cokolwiek usłyszałem- sam nie wiem czemu- takie coś mi się raczej nie zdarza- wolałbym ich na razie nie przesłuchiwać ponownie- więc jednak są straszne (choć trochę)
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
jezuu poczytajcie sobie opinie na forum, ktore skutecznie zniechecaja do uslyszenia tegoz.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
A niby 21 wiek...
kayler01 [ Generaďż˝ ]
szarzasty -> rano rzuc okiem ;]
Moglby ktos na priv zarzucic linki tych nagran po 90 min. ?
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ot logika godna chrześcijańskiego Boga...
Przyjmij cierpienie za innych grzeszników i umrzyj, a objawiona Tobie będzie prawda o Mnie, a i tak każdy człowiek gówno z tego wyciągnie i wkrótce o Tobie zapomni...
Nigdy nie miałem osobiści do czynienia z ludźmi opętanymi i choć przedstawione w wielu przypadkach dowody i zeznania świadków naocznych potwierdzają takie zdarzenia, to o "nadprzyrodzonym" czy ""boskim" uwarunkowaniu takich "opętań" przekonam się może w tedy gdy sam będę świadkiem czegoś takiego...
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
ja zarzucilem wejdz w linka mojego
P.S
Ja znam księdza-egzorcyste( ktory jest bardzo powaznym i madrym czlowiekiem), ktory mowi ze po kazdej akcji, po powrocie do domu, nie obejdzie sie bez kielicha.. --> DAJE DO MYśLENIA :F
marszym [ Senator ]
Wiele rzeczy jest dyskusyjnych, ale mniejsza z tym...
A skąd egzorcyści mieliby to wiedzieć ? Jest opętany człowiek, trzeba go wyegzorcyzmować. Egzorcyści nie mają wiedzy o pochodzeniu opętania. A co do przypadku Anneliese, jaki Bóg miał cel ? Tego nie wiemy, i niech tak zostanie.
Victro S - a co to ma do rzeczy ?
kayler01 [ Generaďż˝ ]
meryphillia -> Hehe jest taka madra sentencja , ze na lozu smierci nie ma ateistow
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
w angielskiej wersji wiki piszą trochę inaczej o niej.
jakoś w to nie wierze. Zaraz obejrze ten dokument, ale czasami to są wymyślone bajki...ale jeszcze nie proszę tego uznawać za moje zdanie ostateczne...
marszym [ Senator ]
Lukis, to "do przeczytania" za jakieś 50 minut, sądzę, że zdanie zmienisz ;)
szarzasty [ rammsteinick ]
A skąd egzorcyści mieliby to wiedzieć ?
hmmm.... może uprzedzenie z góry? Zresztą już po pierwszych egzorcyzmach coś szło nie tak- mogło to dac do myślenia
jaki Bóg miał cel ? Tego nie wiemy, i niech tak zostanie.
ależ wiemy- w dokumencie była o tym mowa- dobrowolna pokuta za innych- być może także więziła je po to aby nie atakowały innych ludzi (dziewczyna była bardzo silna inny człowiek może nie być- ale to taka bardziej moja wersja)
A niby 21 wiek..
no nie? a ludzie wciąż mimo dowodów podanych na tacy domagają się więcej i wciąż myślą jak neandertalczycy że śmierć to koniec
kayler01 [ Generaďż˝ ]
szarzasty-true true
Lukis171->zwali cie z nog na bank
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Nagrania audio straszne nie powiem, ale czy w to wierzyć?? dla mnie dziewczyna była chora psychiczne, czy z powodu demonów i szatana?? tego nie wiem.. dotychczas wszystkie historie opętań i stygmatów u ludzi były szybko obalane i "dekosnpirowano" rzekomych opętanych :/ także póki co zostanę w temacie neutralny
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Sethan-> kiedy obalono sygmaty ojca Pio? hmm Nigdy .Caly dokument obejrzyj
Slow Motion [ Konsul ]
Troche strachu i ludzie od razu lecą do kościoła. Stara taktyka nie zawodzi.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Czyli Hitler trafił do nieba ?
szarzasty [ rammsteinick ]
dotychczas wszystkie historie opętań i stygmatów u ludzi były szybko obalane i "dekosnpirowano" rzekomych opętanych :/
widzisz- nie wszystkie historie- zgodzę się z tym że masa opętań,stygmatów itp to ściema- ale wystarczy jeden prawdziwy przypadek aby udowodnić że to może naprawdę się zdarzyć- bo jeśli było raz to czemu nie ma być kiedyś drugiego razu? A sytuacji w których nie zdołano obalić doniesień nt. stygmatów,objawień,opętań jest "kilka"
VS- co ty Pie*******- z czego to wywnioskowałeś geniuszu? od kiedy to demony cieszą się jednością z Bogiem? od kiedy Hitler to demon? być może tego nie wiesz ale był to człowiek- potwór jednoczesnie ale mimo to człowiek- a imię jednego z demonów "Hitler" to imię symboliczne-tak jak Judasz, Neron itp
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Polecam, na każdym, kto podejdzie bez niepotrzebnych uprzedzeń do tego filmu, powinien on zrobić naprawdę duże wrażenie. Można oczywiście zasłaniać się tanimi hasłami ("mnie to nie interesuje", "mamy XXI wiek"), a można po prostu obejrzeć ten dokument z otwartym umysłem i dopiero później wyrabiać sobie opinię, czego wszystkim życzę.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje->dokładnie tak czyli Slow Motion do dzieła
Lolter [ African Herbman ]
Jakoś mnie to nie przekonuje. Nie wierze ani w żadnego boga ani w jakies opetania. Poprostu jakas choroba o ktorej nic nie wiemy, ale oczywiscie "znawcy" musieli sobie do tego ulozyc zgrabna historyjke.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje ----> A można też posłuchać nauki i wiedziec że to tylko zaburzenia psychiczne. Wystarczyło by usunąć tej dziewczynie szyszynkę i było by po wszystkim.
Lolter ---> Dokładnie, kiedyś grzmoty były gniewem bożym. Ludzki umysł rozpaczliwie poszukuje wytlumaczenia.
Slow Motion [ Konsul ]
kayler01 - Mam przy okazji może przestudiować dokładnie dowody świadczące o prawdziwości kilku tysięcy innych wierzeń religijnych, czy wystarczy ta jedna religia którą akurat TY wyznajesz?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Każdy, powtarzam, każdy inteligentny człowiek zadaje sobie w życiu pytania na temat Boga, życia po śmierci czy zjawisk transcendentalnych. Można dojść do skrajnie różnych wniosków, ale tylko głupiec nie będzie się całe życie nad tymi problemami zastanawiał. Macie okazję zobaczyć jeden z bardziej wymownych dowodów w tej odwiecznej dyskusji, a stać was jedynie na wzgardę. Wasza sprawa.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
"Macie okazję zobaczyć jeden z bardziej wymownych dowodów w tej odwiecznej dyskusji,"
Dowodów czego?
Choroby psychicznej?
Ingerencji chrześcijańskiego Boga?
A może ingerencji demonów Azteckich?
TeadyBeeR [ Legend ]
Hajle Selasje --> Dowodow na co? Na istnienie chorob psychicznych u niektorych osob?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jak widzieliście film i nie wierzycie, to spoko. Ja nie jestem inkwizytorem, dyskutować tutaj nie ma co, bo raz, że temat poleci, dwa, że mam ciekawsze rzeczy do roboty w Wielkanoc niż lać z próżnego. Ja tylko zachęcam do obejrzenia filmu, to wszystko :)
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Slow Motion ->innych nie musisz ale nie wiem czy zauwazyles ale ten watek dotyczy tej konkretnej :] Nikt nie karze ci wierzyć , a slyszales kiedys o B.Pascalu?
Squall [ Pretorianin ]
Tak naprawdę nie znamy siły umysłu. Wielu twierdzi że nie wykorzystujemy go nawet w 25%. Świadczyć może chociaż o tym zjawisko przeczuć które się później sprawdzają. Co do stygmatów kiedyś usłyszałem taką ciekawą opinię, że niektórzy tak bardzo uwierzyli że są wybrańcami i tak bardzo ich chcieli, że ciało kierowane rozumem samo niejako te stygmaty wytworzyło - ale ilu ludzi tyle teorii.
Zastanawiające jest to dlaczego kościół tak zacięcie broni swoich tajemnic i nie dopuszcza naukowców np. do krwi co krzepnie i później staje się płynna. Uczeni twierdzą że istnieje sztuczna substancja która się tak zachowuje ale nie mogą sprawdzić czy relikwia nie jest ściemą bo spotykają się ze stanowczą odmową kościoła.
W średniowieczu schizofrenię traktowano jako opętanie. Niektórzy schizofrenicy twierdzący że mieli objawienia zostało świętymi, dzisiaj schizofrenia jest chorobą jak każda inna, więc do wszelkich rewelacji należy podchodzić spokojnie z zachowaniem zdrowego dystansu.
kajmano [ Konsul ]
Ta kobieta była chora psychicznie i tyle, jak dla mnie to żaden dowód że niby była opętana przez 7 demonów w tym niemieckiego księdza-mordercę. Dajcie spokój...
Squall -> Niedawno przeprowadzano badania nad obaleniem kilku mitów takich jak psucie się wzroku w trakcie czytania po ciemku czy też o małym procencie wykorzystywanym przez ludzki umysł. Oba okazały się bzdurą, taka ciekawostka :)
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
kayler01 --> ok, postać ojca Pio to rzeczywiście może być wyjątek co nie oznacza, że w to wierzę oczywiście :) Ale pamiętam, że oglądałem inny dokument który wyłapywał takich ściemniaczy co to niby mieli stygmaty itp. Do filmu i tego typu spraw staram się podchodzić patrząc z racjonalnego punktu widzenia, ale jak wiemy tego typu sprawy racjonalnie wytłumczyć się nie da (na pewno nie całosci).
widzisz- nie wszystkie historie- zgodzę się z tym że masa opętań,stygmatów itp to ściema- ale wystarczy jeden prawdziwy przypadek aby udowodnić że to może naprawdę się zdarzyć- bo jeśli było raz to czemu nie ma być kiedyś drugiego razu? A sytuacji w których nie zdołano obalić doniesień nt. stygmatów,objawień,opętań jest "kilka"
Tak, ale czy należy od razu w nie wierzyć? uważam, że nie. Niestety znamienita większość tych przpadków opisuje ludzi cierpiącyh na choroby psychiczne i nie ma to w związku z opętaniami itp. Aczkolwiek jeszcze raz powtarzam, nie staje po żadnej ze stron - ani jako osoba wierząca ani nie wierząca.
EDZiO: Squall --> dobrze prawisz
Edit 2: kapitan bomba ---> każdy niedowiarek, kto zobaczy taką opętaną osobę, zmieni zdanie i poleci z podkulonym ogonem do kościoła, wierzcie mi.hahaha, jakoś CI nie wierzę :/ nie decyduj ani nie myśl za nikogo innego - odpowiadasz tylko ze SWOJEGO punktu widzenia. Ja po zobaczeniu czegoś takiego przeraźiłbym się to oczywiste, ale pierwsza myśl byłaby taka że osoba ta jest chora psychicznie.
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Czemu z uporem maniaka wszystko negujecie, co jest w jakimś stopniu dowodem na istnienie Boga? Czy nie lepiej żyć ze świadomością życia wiecznego? Jest to oczywiście kwestia wiary, ale każdy niedowiarek, kto zobaczy taką opętaną osobę, zmieni zdanie i poleci z podkulonym ogonem do kościoła, wierzcie mi.
Sethan---> nie ma neutralności. Albo plus albo minus. Jeśli podchodzisz do tego racjonalnie, bez wiary, jesteś ateistą... good for you..
P.S ide sie napić :F
bone_man [ Omikron Persei 8 ]
Dokument można obejrzeć. Ot, choroba psychiczna, do której dorabia się historyjkę.
Ci, którzy myślą, że będą się bali zasnąć po tym dokumencie - dajcie spokój.
Jeśli część ludzi w takie rzeczy wierzy, to ich sprawa.
szarzasty [ rammsteinick ]
ale jak wiemy tego typu sprawy racjonalnie wytłumczyć się nie da (na pewno nie całosci).
jak widac- niektórzy już sobie to wytłumaczyli- choroba psychiczna- babka wrzeszczy jak wiertarka wydaje dźwięki których nie wydaje żaden inny człowiek ale cóż- zadziwiające jest to że ludzkość szykuje się do podboju kosmosu, chce klonować sama siebie ale nic nie wie o "chorobie" która nęka wielu ludzi od setek lat... hmm... rzeczywiście nauka wszystko wytłumaczy
<-------------------
ani jako osoba wierząca ani nie wierząca.
takie podejście jest niemożliwe- albo wierzysz albo nie- jak można stać pośrodku?:)
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
bomba --> nie ma neutalności? na jakiej podstawie tak twierdzisz? Jeżeli nawet byłbym atesitą to co uważasz, że od razu jestem na straconej pozycji, że nie mam racji? hm...
szarasty --> nie miałes nigdy do czynienia z osobą wątpiącą, szukającą dopiero swojego za czy przeciw?? fajnie, jeżeli jestes od razu z góry zdeklarowany... niekórzy wolą sytuację przemyśleć, dojrzec do wielu spraw - religia i kwestia wiary jest jedną z nich.
marszym [ Senator ]
Cóż, pewnie i tak znajdzie się zaraz ktoś, kto mój argument obali, no ale już to powiem -
Chciałbym zauważyć, ze żadna choroba psychiczna nie powoduje modyfikacji strun głosowych.
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Żaden ateista nie jest na straconej pozycji. Kościół nikogo nie wyklucza nie wiesz o tym?
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
"Czemu z uporem maniaka wszystko negujecie, co jest w jakimś stopniu dowodem na istnienie Boga?"
Jeśli twierdzisz, że objawienia, opętania i inne podobne znaki są dowodem na istnienie Boga, to płytką masz wiarę...
"Jeśli podchodzisz do tego racjonalnie, bez wiary, jesteś ateistą... good for you.. "
Jeśli według Ciebie bycie "ateistą" jest czymś "złym" czy godnym potępienia, to gratuluje kierowania się przykazaniami Twojej wiary (jak chyba słusznie zakładam jesteś katolikiem?)...
szarzasty [ rammsteinick ]
Sethan- jasne- każdy dosłownie KAŻDY normalny człowiek ma wątpliwości ale mimo tych przemyśleń i wątpliwości- wierzysz lub nie- nie można wierzyć połowicznie przecież
Mery- a czego dowodem jest np. Objawienie Fatimskie? Dowodem na istnienie bogów olimpijskich?
Slow Motion [ Konsul ]
Nikt nie karze ci wierzyć , a slyszales kiedys o B.Pascalu?
Tak. Wiara z wyrachowania. Super.
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
bomba -> jasne, że wiem.. dlatego moja opcja "neuralności" oznacza podejście do tej sytuacji bez założenia że Bóg nie istnieje a to ściema albo Bóg istnieje i wszyscy ci którzy myślą inaczej są w błedzie. Racjonalność to także dosyć nieprecyzyjne określenie - wiem ale jest chyba najbliższe pewnej obiektywnosći w tej sytuacji.
szarzasty --> powtarzam, może istnieć w okresie człowieka okres wachania - i wtedy człowiek własnie decyduje czy wierzy czy nie. Niczego z góry nie odrzucam....
Lolter [ African Herbman ]
Ludzie wiele rzeczy nie mogli kiedyś zrozumieć i sobie to tłumaczyli przez wiare. Na tym etapie na jakim jesteśmy też nie wiemy wszystkiego, ale w przyszłości napewno znajdzie siędla tego wytłumaczenie ale do tego czasu lepiej zmyślać jakieś dziwne historie.
dj4ever [ Senator ]
Obejrzałem. Raz mało co się nie popłakałem, i to nie ze śmiechu. Straszne, ja nie wiem jak wy to możecie negować, to nie powinno w ogóle podlegać dyskusji.
A, i nie jestem zawziętym katolem głosującym na PiS i słuchającym RM.
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Oooo jezuu, po co ja w ogóle się z wami kłócę skoro i tak zawsze na wszytko znajdziecie odpowiedz: nie ;] To tylko i wyłącznie kwestia wiary, ale jak już powiedziałem wcześniej istnieją dowody: jak choćby przypadek emily rose, czy całun turyński...
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Chciałbym zauważyć, ze żadna choroba psychiczna nie powoduje modyfikacji strun głosowych
Tak, ale wystarczy depresja czy nerwica aby zmienic barwę i ton głosu.
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Przypadek emily rose? z tego co wiem to był film, na postawie historii Anneliese :D
Niczego nie neguje, nie mówie nie.. tylko nie przyjmuje wszystkiego bezmyslnie, takie filmy ak ten sa wstząsające ale nie oznacza, że musze w nie od razu wierzyć...
co ma ten filmik do całej sytuacji?
edit: nie wierzyć wcale nie jest łatwiej, dżizas co za argument :D
kayler01 [ Generaďż˝ ]
-emily rose to film nakrecony na podstawie wlasnie przypadku poruszonego w tym watku
-szarzasty->brawo dokladnie :D Pozamiatales z tymi olimpijskimi
-dj4ever->Dokładnie tak
Nie wierzyć jest łatwiej prawda Mery? :] Zreszta badzmy rozumni bo chyba za daleko odbiegamy od meritum
Victor Sopot->ciekawe że nerwica zmienia głos na 6 róznych barw i tonów męskich w dodatku w przypadku kobiety
Lolter [ African Herbman ]
jak choćby przypadek emily rose, czy całun turyński...
No to zapaliłeś. Nie ma 100% pewności, że całun jest prawdziwy, poza tym kościół nie chce poddać go analizie co już jest dla mnie podejrzane. A nawet jeśli jest prawidziwy, ma 2000 lat czy tam ileś to na co jest dowodem? Na życie jakiegoś faceta którego odbili na całunie. Nie jest to dowód na istenienie żadnego boga.
Emily Rose(Anneliese Michel) umarła przez stwierdzoną chorobę psychiczną i tutaj nawet nie ma o czym mówić.
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Przypadek emily rose? z tego co wiem to był film, na postawie historii Anneliese :D
no nie mów...
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Zatwardziali ateiści musieli dodać swoje 3 grosze. "Racjonalnie myślący" mają oczywiście zupełną racje. Dziewczyna cierpiała na nieznaną chorobe psychiczną. Była katoliczką, więc niezbadaną częścią umysłu zgniatała jabłka i ruszała niewiarygodnie szybko głową. A głos tak jej się zmienił, bo miała akurat depresje.
Same nagrania audio w dokumencie sa przerażające. Film był naprawde mocny, ale już go nie obejże. Te odgłosy były przeraźliwe.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
Szczerze? Ja sie czsami zastanawiam, jak to jest z tymi wszystkimi cudami, objawieniami, relikwiami itp. Dlaczego nikt jasno nie stwierdzi, czy zjawisko jest w istocie nierozstrzygalne na gruncie nauki czy nie? Zwykle opinie o braku naukowych hipotez słyszy się w dokumentach mniej lub bardziej związanych z kościołem, z drugiej strony nikt tez jasno nie wypowiada sie, jak "to" możliwe, zastrzegajac, ze na razie nie wiadomo... Jak to jest ze stygmatami ojca Pio, nierozkładajacymi się i ponoć - co stwierdzili niezależni eksperci i wiele badań naukowych - niezakonserwowanymi zwlokami swietych ( ciekawy widok - kiedyś pokazano je w jakimś filimie dokumentalnym na Discovery, bo oczywiscie są w szklanych gablotkach ), jaka jest prawda o slynnym obrazie z Gwadelupy, zawierajacym niewystępujace na Ziemi związki odbijajacym obrazy z przeszłosci? Z jednej strony nauka to ciagle zagadka, kto by sto lat temu pomyślał o antymaterii, genetyce... Wiemy ze całun turyński pochodzi z XIV wieku, ale wciaż wiele tu zagdadaek, Opętania i egzorcyzmy są jedną z nich - bo w istocie nie znam nikogo, kto wyje jak wiertarka...
Ot, idealne warunki do bycia "po srodku". Bo przypominam, ze istnieje agnostycyzm - choćby w teorii :-)
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
bomba -> to po kiego grzyba piszesz o tym samym przykładzie? xD
promilus1--> a zatwierdziali katolicy oczywiście bez mrugnięcia okiem tą historię łykają.. są wątpliowści co do prawdziwości tej historii - i o tym własnie mówimy.
żbike [ Generaďż˝ ]
Obejżałem, poczytałem i jestem zmasakrowany psychicznie. Film ryje czachę ostro nie ma co, fragmenty taśmy też są niesamowicie mocne. Co do samego pytania czy to choroba czy może opentanie to powiem jedno, wątpie że człowiek sam z siebie może wydobyć takie dziwęki, pić mocz, rzucać ludzmi o ściany jak lalkami i mówić w 6 językach. Dla mnie jest tam ewidentna ingerencja sił wyższych, a postawa kościoła jest wg mnie dziwna, zachowują się tak jakby nie chcieli uwieżyć w to że był tam szatan.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
No z piciem moczu to bym akurat polemizował :-D O urynoterapii nie słyszał?
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
A i jeszcze jedno. Ktoś napisał, że te egzorcyzmy miały być metodą na zwiększenie ilości ludzi chodzących do kościoła, bo będą się bać szatana. Według wikipedii kościół w Niemczech do dzisiaj odrzuca istnienie opętania, a szatana uznaje za symbol, synonim zła.
Sethan---> Niewiem czy łykają, czy nie. Chciałem tylko zaznaczyć jakie idiotyczne argumenty sa tu przedstawiane, a post nr 60, to juz wogóle śmiech na sali.
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
no a czemu NIE?!
Zaczynasz mi już grać na nerwach młody..
SuddenDeath [ Konsul ]
Ja nie wierze w Boga ja jestem pewny ze istnieje
Lolter [ African Herbman ]
żbike --> Kiedyś zaćmienie słońca uważali za ingerencje sił wyższych. Teraz może to być banał i głupota, ale egipcjanie srali w gacie jak im kapłani mówili, że bogowie są źli i wyłączą słońce.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
Widzę, ze niektórym puszczają nerwy ;-) Radzę sie uspokoic, bo temat i tak balansuje na krawędzi forumowego prawa... A tym obchodzacym dzis i jutro święta ban szczegolnie sie nie przyda - po co taki niemmily prezent od zajaczka? :-D
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
kb --> przepraszam jaśnie panie, że smiałem wyrazić swoje zdanie to się więcej nie powtórzy panie wiem wszytko o niczym
Herr Pietrus--. jak widać trudno jest prowadzić rozmowy na tak kontrowersyjne tematy, niektórzy mają klapki na oczach, że nie pogadasz :D
Squall [ Pretorianin ]
To że ta dziewczyna ma dość niezwykły głos być może wynika z jakichś jej indywidualnych uwarunkowań. Nie znam się na muzyce ale istnieje coś takiego jak wielo-oktawowy głos, gdzie ludzi o tych wielu oktawach na świecie jest dosłownie kilku, być może działa to na podobnej zasadzie. Wiele osób umie też naśladować głos innych ludzi w sposób niemalże idealny.
Ktoś pisał że zgniatała jabłko ręką - też mi dowód, osobiście znam kilka osób które zgniotą orzechy;)
Dziwi mnie również to że dzisiaj "cuda" się nie zdarzają, a tam gdzie się rzekomo zdarzają i gdzie pojawia się TV cud okazuje się albo wybrykiem natury albo falsyfikacją. Za to zdarzały się kiedyś gdy o cudzie można było się dowiedzieć z którejś tam ręki i trudno je było udokumentować.
Oczywiście niczego nie chcę przesądzać.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
"Mery- a czego dowodem jest np. Objawienie Fatimskie? Dowodem na istnienie bogów olimpijskich?"
A czego niby dowodem mają być objawienia fatimskie?
Jest to przecież identyczny przypadek jak ten z opętaną dziewczyną.
Z tymże opętanie dziewczyny może wydawać się bardziej przekonujące, bo nie jest "opowiastka trójki dzieci, jak to Boga spotkały"...
Przypominam, że na wiele tysięcy lat przed wytworzeniem się kultury europejskiej i wiary chrześcijańskiej, też istniały narody, które wierzyły...
Ale nie w "naszego" Boga, a co najmniej setkę różnych.
W czym niby mieli być gorsi Sumerowie którym zawdzięczamy prawie wszystko, że Bóg nie objawił się im, a dopiero kilka tysięcy lat później nam?
Wiara jest z człowiekiem od samego początku i z każdym rozwojem cywilizacyjnym podlega przemianom by dostosować się do nowych warunków i nowego sposobu myślenia ludzi.
Niestety poziom rozwoju nauki jest zbyt szybki by religia za nim nadążała.
Obaliliśmy niegdyś niezachwiane prawo jakoby ziemia była środkiem wszechświata.
Obaliliśmy teorie jakoby to życie było tylko i wyłącznie dziełem Boga.
Nastaną kiedyś takie czasy, że Bóg dla większości przestanie mieć jakiekolwiek znaczenie, bo będzie tylko symbolem lub nawet przestaną w ogóle w Niego wierzyć.
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Merry i Squallu - z wami moża prowadzić konwersacje - cieszy mnie to niezmiernie :)
SuddenDeath [ Konsul ]
"Nastaną kiedyś takie czasy, że Bóg dla większości przestanie mieć jakiekolwiek znaczenie, bo będzie tylko symbolem lub nawet przestaną w ogóle w Niego wierzyć"
Psy szczekaja a karawana jedzie dalej juz 2008 lat i niezmiernie sie z tego ciesze
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Nie będę dalej kontynuował konwersacji, bo nie jestem księdzem i nie moja tu rola w nawracaniu pogan, ale radze Ci po prostu sie przejść i porozmawiać z jakimś duchownym, który rozwieje twoje wątpliwości, a nie że snujesz bezsensowne hipotezy i czerpiesz z tego radość.
Lolter [ African Herbman ]
SuddenDeath --> Bogów starożytnego Egiptu czczono jakieś 3500 lat a teraz mało kto zna chociaż jednego z nazwy.
'kapitan bomba' --> Poprostu nie wiesz już co masz pisać. Nie masz żadnych wiarygodnych argumentów. Każdy wie, że chrześcijanie od zawsze są ciemni i nie da się ich do niczego przekonać.
kayler01 --> Super, gratuluje. Chociaż nic nie napisałem, że to ja nie znam żadnego ale znam tylko dwóch. Chodziło o samo przesłanie, nikt już teraz w tych bogów nie wierzy. Poza tym znajomość ich w życiu codziennym nikomu nie jest potrzebna.
Na rzucanie ludźmi o ściany nie ma dawodów.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
SuddenDeath >>> Chrześcijaństwo w wielu przypadkach, to religia narzucana siłą.
Kto wie czy za 50, 100 czy 1000 lat ktoś nie narzuci siłą chrześcijanom "nowej" wiary i będzie wpajał, że ich Bóg i wierzenia przodków, to bujdy "na resorach"...
fazikjunior [ Generaďż˝ ]
Oglądałem to i musze powiedzieć, że te nagrania z taśm zrobiły na mnie wrażenie...
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Lolter->To gratulacje za poziom wiedzy ja w tej chwili bym z miejsca z 6 wymienil
Squall->Ty też umiesz ciskać ludźmi jak szmacianymi lalkami o ściany ? Nie , ale pewnie twoi znajomi od orzechów potrafia
Meryl->Oczywiscie objawienie fatimskie to bajka a poźniej dwojka z dzieci po prośbach o odejście z tego globu schodzi z tego padołu zwanego zyciem...Podejrzane
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Lolter--> po pierwsze nie obrażaj mnie, a po drugie nie obrażaj mnie.
DIE IN HELL!!!
<---- POLECAM TO, chociażby dla muzy.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Lolter->Owszem dowody sa ale aktualnie utajnione na kolejne 40 lat .Utajnili jak film zaczeli krecic Polacy.Sięgnij do źródła
SuddenDeath [ Konsul ]
meryphillia>>>>> nie wiem jak u innych ale mnie nikt niczego nie narzucal sila
wilqu [ Konsul ]
Loter -> to samo mogę powiedzieć o ateistach. że jesteście poganie i barbarzyńcy.... proszę cię nie zniżaj dyskusji do dna bo wątek zaraz poleci a ty obrażasz wielu ludzi.
Jak dla mnie mówienie o przypadku choroby psychicznej gdy wątła dziewczyna rzuca dorosłymi facetami o ściany jest co najmniej dziwne, i nie gadajcie że nie ma na to dowodów bo mnie pusty śmiech ogarnia.
Dzisas czy ja mówiłem o tym przypadku?nie.... Dyskusja w przypadku gdy ma się powierzchowne pojęcie o egzorcyzmach jest bez sensu.Radze poczytać książki łowiące same fakty bo jest ich sporo
Lolter [ African Herbman ]
No jasne, pewnie super dowody które jasno dowodzą, że dziewczyna rzucała ludźmi o ściany. Dziwne, że akurat teraz je utajnili i pewnie nigdy już ich nikt nie zobaczy bo będą sobie ten okres utajnienia przedłużali.
wilqu --> No to gdzie są te dowody? Ja jestem na to otwarty, ale jak narazie tych dowodów nie ma i dopuki nie będzie to napewno w to nie uwierze.
Poza tym co ma pogaństwo do ateizmu? Poganin w coś wierzy a ateista nie.
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Poza tym, na kiego grzyba Ci dowody?! Druga anna maria wesołowska z Ciebie?! To jest wiara, a nie komisja śledcza.. Poza tym, kościół stara się nie nagłaśniać takich spraw i 3ma media z dala od tego typu wydarzeń. Wiem, że tego nie rozumiesz, dlaczego Tak, a nie inaczej. Po prostu pogadaj z jakimś księdzem mi sie już nie chce tłumaczyć..
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Lolter->Z samej natury postanowiles zaprzeczać wszystkiemu? Dopoki sie nie wydalisz to nie wierzysz ze istnieje cos takiego jak kupa?Musisz klocek w klozecie zobaczyc zeby załapać?
Tak ateitsa nie wierzy w nic bo tak jest najlatwiej i najwygodniej.Żyje z samym soba.Troszke jak ludzie kiedys pomimo że Jezus na ich oczach dokonywal cudow (wskrzeszenie łazarza,uzdrawianie,chodzenie po wodzie) oni nie uwierzyli.Jakich dowodow wam trzeba?
wilqu [ Konsul ]
W południowoamerykańskich kościołach często się zdarza że egzorcyzmy są przeprowadzane podczas mszy z pomocą wiernych można sobie wtedy zobaczyć na żywo jak wyglądają szczegóły ( ofc. czasem jest to przypadek choroby psychicznej)
Loter -> ateizm do pogaństwa ma sie tak samo jak chrześcijaństwo do ciemnoty
Squall [ Pretorianin ]
Dowody są na wikipedii przecież...
Rzucała ludźmi o ściany... zależy jak to rzucanie wyglądało, równie dobrze mogło być to pchnięcie a do tego jak ta "rzucona" osoba była dość wątłej postury to wcale nie trzeba siłacza żeby kogoś takiego zwalić z nóg. Zwykłego dzieciaka w histerii nieraz musi trzymać trzech policjantów, tak jak na reportażu gdy gdzieś koło Lublina, chyba w Łukowie, zabierano siłą braci od ojca do domu dziecka.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
SuddenDeath >>> Może to dlatego, ze żyjesz w Europie i przy okazji w czasach gdzie gość na koniu w pancerzu nie pali Twojej wioski?
Jakbyś urodził się nad Amazonką czy w Kongo, to pewnie inaczej byś mówił, słuchając codziennie mamrotania "Misjonarza"...
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Squall->zaczynasz mnie bawić :D
Mery->tylko ze ludzie z Kongo szybciej łapią o co chodzi w wierze niż wasza trójka w katolickim kraju :D sorka 4 Widze ze Taven przylaczyl sie do towarzystwa
Lolter->a ksiazka to nie źródło z której ateisci czerpią wiedzę?obalają tezę o Bogu Uważasz to za wiarygodne źródło sam sobie przeczysz
Taven [ Generaďż˝ ]
wilqu<--- co znaczy werbalny 'dowód' w świetle rozrzedzonej kilogramami czasu i ludowymi bajaniami sprawy wolę nie definiować.
Ludzie pod określonymi czynnikami mogą się upić nadmiarem własnej adrenaliny, dla przykładu i nie takie rzeczy nauka widziała w całej historii zaburzeń psychicznych. W dodatku cały ten nabrzmiały tanimi poetyckimi schematami szoł, panna zwyczajnie pękała wewnetrznie od gromadzonej religijno-kulturowej flegmy, jaką była karmiona przez całe życie, by ją później twórczo wyzwolić.
Lolter [ African Herbman ]
wilqu --> Jeśli uważasz książki za wiarygodne źródła to ja nie mam pytań.
'kapitan bomba' --> A mnie ta sprawa lata. To Ty wyskoczyłeś z "dowodami", ja od początku w to nie wierze i nie dam sie przekonać. Wiara jest wiara i nie masz czego tłumaczyć, dopuki nie ma dowodów jest to kwestia wiary i ja nie wierze.
Nie staram się nikogo przekonać, że bóg nie istnieje i ta sprawa to fałsz. Ja tylko smieje się z tych dowodów i argumentów.
Jeszcze raz powtórzę, że dowody na piśmie nie są żadnymi dowodami. Ani te o tej dziewczyni ani te o Jezusie.
Nym [ Legionista ]
Że niby ona na tych nagraniach dziwny głos miała? Ja się czułem jakbym Arch Enemy słuchał.
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Jedno jest pewne, jakbyś zobaczył nawiedzonego to byś sie w gacie posrał i przestałbyś pieprzyć prowokatorze
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Nym->sięgnij do całości nie do wycinku z Utuba
Przekopiuje czesc bo pewnie chłopcy nie doczytali
"Squall->zaczynasz mnie bawić :D
Mery->tylko ze ludzie z Kongo szybciej łapią o co chodzi w wierze niż wasza trójka w katolickim kraju :D sorka 4 Widze ze Taven przylaczyl sie do towarzystwa
Lolter->a ksiazka to nie źródło z której ateisci czerpią wiedzę?obalają tezę o Bogu Uważasz to za wiarygodne źródło sam sobie przeczysz"
Squall [ Pretorianin ]
kayler01 -> może cię to bawić, ja próbuję ci pokazać że to co mówi świadek może mieć wiele znaczeń. Samo rzucanie ludźmi po ścianach można ująć na kilka sposobów w zależności od kilku czynników. Wrzuć sobie na google "upojenie patolgiczne" - czytając jakie są objawy można powiedzieć że to opętanie, a prawda jest zupełnie inna. Zresztą opowieści świadków zawsze mają to do siebie że są podkoloryzowane stąd mój sceptycyzm.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
"Mery->tylko ze ludzie z Kongo szybciej łapią o co chodzi w wierze niż wasza trójka w katolickim kraju :D"
kapitan, kayler >>> I o czym ma to niby świadczyć?
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Nie będę dalej kontynuował konwersacji, bo nie jestem księdzem i nie moja tu rola w nawracaniu pogan
Tym samym dyskusje sprowadziłes do rangi nawracania, fajnie.... innymi słowy jesteś zamknięty na wszelkie inne "teorie" bo Twoja jest oczywiście jedyną prawdziwą :/
Dopoki sie nie wydalisz to nie wierzysz ze istnieje cos takiego jak kupa?Musisz klocek w klozecie zobaczyc zeby załapać?
Twoim zdaniem lepiej jest przyjąć wszystko bez pomyślunku, łatwo jest Tobą manipulować człowieku... wspomniany ateista przynajmniej stara się zrozumieć, dojść do "prawdy" a nie łykać wszystko jak na tacy. Problem jest taki, że częstokorć osoby wierzące nie biorą pod uwagę żadnej alternatywy - ślepo wierzą we wszystko co im się powie.
bomba, kayler --> poziom waszej argumentacji spada na łeb na szyje
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
idz do ksiedza, albo do papieża lepiej
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Meryl->Żeś pusty ja próżnia
Sethan->ateista stara sie zrozumieć buahha?Nie badz smieszny.Z założenia zaprzecza że czegoś nie ma Nie widze w tym jakichs specjalnych przemyśleń Stary wasza trójka od początku wątku neguje wszystkiemu co ukazano w tym filmie.Otoż mylisz sie ja niczego nie łykam jak na tacy nie chodze do kościała dla księży tylko dla Boga dla modlitwy , skupienia , przemyśleń przewiduje wiele możliwych rozwiązań.Chyba zatrzymales sie na XIX w. co ksieża ludzi na wsiach zaćmieniem straszyli a starsze kobity całowały ich w dłoń
nagytow [ Firestarter ]
Sethan --> Dokladnie. Ja uwazam, ze pewnego dnia wszystko co boskie czy nadprzyrodzone da sie logicznie wyjasnic. Wszak zwykle zacmienie slonca, ktore kiedys bylo uwazane za przejaw dzialalnosci bogow, dzis jest po prostu atrakcja astronomiczna.
kayler01 --> Nikt tu nie jest smieszny. Probujesz nawrocic ateiste na swoja wiare nie majac nic, co by go przekonalo poza paroma przeslankami. Tak to juz jest z ludzmi polegajacymi bardziej na rozumie niz wierze, ze oczekuja dowodow.
Z założenia zaprzecza że czegoś nie ma - ty wychodzisz z zalozenia, ze cos jest. W czym jest lepsza twoja postawa?
Dryf Wiatrów Zachodnich [ Pretorianin ]
Ja tu tylko do jednej rzeczy, z postu 91:
"Tak ateitsa nie wierzy w nic bo tak jest najlatwiej i najwygodniej.Żyje z samym soba. [..]"
A teraz pomysl i powiedz, co jest latwiejsze - wiara w zycie i nagrode po smierci czy uznanie ze smierc to absolutny koniec i trzeba samemu wziasc odpowiedzialnosc za swoje zycie ?
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
"Znam twoje udręki
i twoją wytrwałość...
Jedno mam ci za złe,
żeś odszedł od pierwszej
gorliwości.
Pamiętaj, skąd spadłeś
i postępuj jak ongiś.
Jeśli się nie nawrócisz,
przyjdę i usunę twój świecznik
z miejsca, na którym stoisz... " (por. Ap 2, 4-7)
"Wciąż myślisz po ludzku,
nie po Bożemu " (por. Mt 16, 23)
Jesteś letni - brzydzę się,
będę cię wypluwał z ust moich (por. Ap 3, 15)
kayler01 [ Generaďż˝ ]
nagytow->dla ciebie to nic a dla mnie to wiele , ja mam pismo święte , dekalog, papieża , liczne objawienia , ojca pio , caun turyński , fatime , czesci włoczni ktorą raniono w bok Jezusa , mam wiare na tym to polega Wam pod sam nos dać toście waćpanownie nie dojrzycie . Czego potrzebujesz?
Dryf Wiatrów Zachodnich -> nie ma sie pewności w nagrode po śmierci duchowo rozwijać sie na pewno jest trudniej anizeli nie robić nic w tym kierunku.Stary chyba nie porównujesz np Ojca Pio , ktory cierpiał do nic nie robiacego ateisty?Wy w sferze profanum mozecie działac i z tego co mi wiadomo to również nie jest łatwe ale na pewno nie trudniejsze niż duchowe wypełnianie sie.
Jejku co ja mam Ci powiedzieć czy droga naszego papieża to nie była droga przez cierpienie?
Lolter [ African Herbman ]
kayler01 --> Bo nie ma żadnych wiarygodnych dowodów. To wy zaczeliście sypać "dowodami" i przekonywać, że to prawda, a chodziło o to czy ktoś wierzy lub nie. My rozumiemy, że wasza religia opiera się na wierze ale dlaczego checie przekonywać innych takimi lipnymi dowodami jakie wymieniłeś?
Jamkonorek [ GTA IV ]
Panowie, jeśli będzie lecieć znów ten program, to proszę tutaj napisac dokładną datę, ewentualnie na gg pisać, bo się bardzo "napaliłem", aczkolwiek, wieczorem nie będe słuchał sobie jej krzyków ... ;]
6453808
A, może już data została podana, kiedy edzie lecieć, a ja poprostu nie zauważyłem bo czytałem do jakiegoś 50-70 posta:) Reszte jutro poczytam, dobranoc ;)
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Kayler:
Z założenia zaprzecza że czegoś nie ma -> nie z założenia, ale z własnych przemyśleń dochodzi do wniosku, że w Boga nie wierzy ponieważ nie da się udowodnić, że istneije itp itd. Temat wałkowany tysiące razy...
Stary wasza trójka od początku wątku neguje wszystkiemu co ukazano w tym filmie -> gdzie cokolwiek zanegowałem? stwierdzam, że są WĄTPLIWOŚĆi co do tej sprawy, które nie są wyjaśnione co powoduje, że nie jestem w stanie w 100% uwierzyć w tą historię. I tu pojawia się różnica między nami - ja widzę pewne "problemy" wy natomiast nie i wierzycie w argumenty bez pokrycia. Sprowadzacie mnie do rangi ateisty co za tym idzie, jestem ogólnie ciemniak i zagubiona owieczka. Ja nie mówie Wam jak macie postępować i w co wierzyć....
nie chodze do kościała dla księży tylko dla Boga dla modlitwy , skupienia , przemyśleń przewiduje wiele możliwych rozwiązań --> i chwała Ci za to, naprawdę :)
mineral [ Senator ]
A teraz pomysl i powiedz, co jest latwiejsze - wiara w zycie i nagrode po smierci czy uznanie ze smierc to absolutny koniec i trzeba samemu wziasc odpowiedzialnosc za swoje zycie ?
Kpisz? Jaką znowu odpowiedzialność?
Dryf Wiatrów Zachodnich [ Pretorianin ]
Kayler01 - troche o cos innego chodzilo mi w tym pytaniu.
Wierzacy wierzy w zycie po smierci, jakis wyzszy osad, w to, ze nie zginie. Ateista nie wierzy w wyzsza sile, zaklada ze po smierci zginie bezpowrotnie, te gora 80 - 100 lat na ziemi to wszystko, co go spotka.
Sprobuj na chwile odrzucic swoje zdanie na temat istnienia/nieistnienia Boga i powiedz - ktora perspektywa jest trudniejsza do zaakceptowania, mniej optymistyczna ?
Mineral - ? Myslisz ze to latwe dla niewierzacego przyjac do wiadomosci ze jak umrze nic go nie spotka ? I ze nie bedzie zadnego osadu, nagrody, zmartwychwstania, sam musi o siebie zadbac, nikt nie poda reki ?
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
kayler01 ---> Co do niezwykłej - ponoć - siły dziewczyny opętanej przez demony ... nauce są znane przypadki czegoś takiego. Nie ma w tym nic nienaturalnego czy nadnaturalnego.
Jednym z najbardziej drastycznych było dosłowne rozerwanie na strzępy dwóch rosłych sanitariuszy w szpitalu psychiatrycznym przez ... 13 letnią, drobniutką dziewczynkę w napadzie szału.
Człowiek w pewnych ekstremalnych sytuacjach jest zdolny do wyzwolenia niewiarygodnej siły - jak matka podnosząca i przesuwająca ponad 2-tonowy wóz z węglem, który przywalił jej dziecko.
Gadanie w wielu językach ... heh ... w tego typu bełkocie, wrzaskach łatwo się doszukać wielu języków.
Umysł ludzki jest przedziwny. Łącznie z tym co na razie nazywa się "roboczo" pamięcią genetyczną.
Istnieją wszelkie przesłanki, że takie coś istnieje, tylko nie bardzo wiadomo co ona przechowuje.
Co do Ojca Pio - cóż pojawia się coraz więcej dowodów i zeznań, że był mniej więcej takim samym stygmatykiem jak Che Guevara demokratą.
Zeznania świadków potwierdzają, że stygmaty Ojca Pio pachniały różami. Co ciekawe - bardzo mocno rozcieńczony fenol drażni rany nie powodując gnicia czy psucia się, a żeby było śmieszniej - w połączeniu z płynami ustrojowymi człowieka pachnie ... różami :) Jest powołana nawet specjalna komisja kościelna zajmująca się jego przypadkiem i - ostrożnie - ale się wypowiada w sposób delikatnie negatywny, a przebąkują też o ekshumacji.
kayler01 ---> zacytuję kogoś powyżej "jakbyś zobaczył nawiedzonego to byś sie w gacie posrał" - między innymi dlatego zeznania naocznych świadków są ... niezbyt wiele warte - zbyt przesiąknięte emocjami, żeby być calkowicie wiarygodne.
Dodam jeszcze tylko, że wystarczy czasem spędzić nockę na dyżurze w szpitalu psychiatrycznym, żeby usłyszeć równie przerażające wrzaski ...
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
mineral--> nie bądż śmieszny, jeśli nie rozumiesz co chciał Ci przez to powiedzieć to polecam kursy czytania ze zrozumieniem i nie szukaj dziury w całym, bo takie zachowania są charakterystyczne dla dzieciaków z gimnazjum.
HWDS [ Konsul ]
Lolter ----> masz rację bo jak można wierzyć w takie bzdety ?
Głos kaczora donalda gadjącego po niemiecku a oni się podniecają hehehe
Ludzie czas najwyższy zejść na ziemie a nie wkręcać sobie przez całe życie że jesteśmy nadprzyrodzeni.Człowiek jak każde inny ssak na ziemi jest kawałem mięsa z umysłem i żyje po to aby umrzeć tak było zawsze i tak będzie.
nagytow [ Firestarter ]
kayler01 --> Nie przesadzajmy z tym niedostrzeganiem. Wszystko jednak zalezy od interpretacji. Zeby juz nie czepiac sie wszystkiego, to dlaczego w Biblii sa tylko cztery wybrane ewangelie? Co z pozostalymi? No i ten slynny Calun... Bardzo, wedlug mnie, nietrafiony 'dowod', jako ze wokol tej relikwii jest zdecycowanie zbyt duzo watpliwosci co do jego autentycznosci.
Poza tym, religia to sprawa wiary, jedni potrzebuja 'duchowego pocieszenia', a inni nie. Tu nie ma co przekonywac i nawracac.
Jamkonorek --> Jutro watek pewnie poleci, nie wolno rozmawiac o religii na forum.
Sethan --> I znow sie zgadzam, wedlug mnie trzeba prawdziwego cudu, aby ateiste przekonac do wiary i prawdziwej tragedii, zwatpienia aby czlowiek religijny wiare porzucil. To sa po prostu dwa calkowicie rozne swiaty.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
"Meryl->Żeś pusty ja próżnia "
Po pierwsze jak nie potrafisz na szybko przepisać mojego nicka, to stosuj sprytna kombinację "ctrl-c, ctrl-v".
Po drugie nadal nie rozumiem o co Ci chodzi?
To są argumenty jakieś, cytaty z biblii, czy może coś innego?
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Sethan->dobra nie jestes ateista troche uogolnilem
Ja natomiast nie wierze w argumenty bez pokrycia co mi zarzucasz.Ja dopuszczam raczej taka mysl ze to co spotkalo ta dziewczyne to opetanie.Z tego co wiadomo z Watykanu odzewu chyba nie bylo w tej sprawie.Natomiast pewien jestem co do autentycznosci caunu turynskiego , fatimy , jak i tego ze Jezus jest zbawicielem.Natomiast tutaj moge byc jedynie prawie pewny ze Annelise doznala opetania.Na prawde te głosy i całe introduction demonow przemawia za tym faktem.Zreszta kosciol w Niemczech zrobil z ksiezy badajacych cala sprawe bandytow. czego sie tak boja?Czesto jest tak ze kosciol boi sie prawdy na glos powiedziec.Moze boja sie reakcji otoczenie to tez niejako przemawia za autentycznoscia calego filmu i historii.Jestem raczej antyklerykalny ale do kosciola smigam.Czy obejrzales całość tego dokumentu?
Meryl->Ty uzyj kombinacji trzech kroli i usun sie z tego wątku jakbys nie wiedzial o co chodzi to:(ctrl+alt+del)
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Po drugie nadal nie rozumiem o co Ci chodzi?
To są argumenty jakieś, cytaty z biblii, czy może coś innego?
--> nie kurna z króla lwa..
Lolter [ African Herbman ]
Natomiast pewien jestem co do autentycznosci caunu turynskiego , fatimy , jak i tego ze Jezus jest zbawicielem.Natomiast tutaj moge byc jedynie prawie pewny ze Annelise doznala opetania.Na prawde te głosy i całe introduction demonow przemawia za tym faktem.
No wyborne. Nie wiem jak możesz być pewien czegoś, czego nie wiedzą naukowcy, ale ok Ty wiesz lepiej. Musisz sobie odgraniczyć widze od wiary bo Ci się troche miesza.
'kapitan bomba' --> Chodziło o to, że te cytaty nie są dowodami.
mineral [ Senator ]
Dryf Wiatrów Zachodnich-> nikt przecież nei każe tak myśleć ateiście. Zresztą chyba lepsze nic, niż wieczne potępienie, a "niebo" to tylko jedna strona medalu.
'kapitan bomba'--> dlatego dziwie się, że ty tego nei napisałeś...
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Jutro watek pewnie poleci, nie wolno rozmawiac o religii na forum. A szkoda, bo konwersacja z czasem nabrala poziomu...
Kayler --> Oczywiście, że to co nią spotkało nie było do końca normalne... bo ona nie była chyba normalna, w sensie psychicznym. Jako osoba wierząca rozumiem, że wierzysz w jej opętanie. Ja natomiast niekoniecznie, ale biorę taką ewentualność pod uwagę. Niestety (stety?) całosci nie widziałem.
Loter --> co do kwestii jego wiary, to jego sprawa. W tym problem, ze my wątpimy w te wszystkie dowody itp ponieważ nie można udowodnić, że tak naprawdę było.. przyjnajmniej my nie staramy się nikogo nawracać jak kapitan bomba.
mineral [ Senator ]
Aha, jak ktoś mówi, że to opętanie to choroba psychiczna. Przecież w pewnym momencie, jak ci egzorcyści wygonili te złe duchy, normalnie z nią rozmawiali. Niestety tylko na kwadrans.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Lolter-> Nic mi sie nie miesza gościu.Nadal nie kminisz ze ja poprostu wierze ja nie potrzebuje dowodow wiec spasuj z tonu chłopak.Wierze i jestem pewny po prostu.Ot i tyle..
Dryf Wiatrów Zachodnich->odpowiedzialność za życie Przeciez ja jako wierzący tak samo musze być odpowiedzialny za to co robie u mnie dochodzi aspekt kary lub nagroy.U ciebie jest to poprostu nicość.Skoro ty nie wierzysz w zycie po smierci jedyna odpowiedzialnosc jaka ci grozi to odpowiedzialnosc karna za popełnienie czynu zabronionego :P
Dobra troche na luz panowie bo watek ciekawy a nie chcemy zeby poszedł na śmietnik.
mineral->Piorunujace wrażenie jak powrociły z tekstem ze sa w niej uwiezione
wilqu [ Konsul ]
nagytow -> Ja jako wierzący także w ok. 80% odrzucam całun.Co do ewangelii gdzieś o tym słyszałem czym się sugerowano odrzucając pozostałe wersje i patrząc na to z naukowego punktu widzenia, większych zastrzeżeń co do wyboru mieć nie można, jak to kogoś ciekawi to można sobie poczytać. Patrząc na te wszystkie cuda i dowody odrzucam większość.Przekonuje mnie raptem parę wydarzeń o dziwo o których wie promil wierzących, co do dowodów materialnych dopuszczam do siebie jedynie chustę z twarzą Chrystusa a to z racji tego że póki co sposób jej stworzenia jest naukowo nie do wytłumaczenia - no ale jestem pewien że i tu także 70% katolików nie wie że coś takiego istnieje.
Ale wiara to nie kwestia dowodów...
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
"kapitan bomba" >>> Pytanie nie było do Ciebie...
Po drugie jak nie masz zamiaru nic pisać konstruktywnego, to zamilcz.
"Meryl->Ty uzyj kombinacji trzech kroli i usun sie z tego wątku jakbys nie wiedzial o co chodzi to:(ctrl+alt+del)
kay >>> Czyżbyś nie wiedział co masz odpowiedzieć na moje posty?
Bo jak na razie oprócz nie mających sensu słów i teraz agresywnego tonu, to nic sensownego nie napisałeś?
kayler01 [ Generaďż˝ ]
meryl->a ty mi gdzies pytanie postawiles? Dla niektorych to co ma sens dla innych moze byc bezsensem
wilqu->owszem chusta św weroniki jak dla mnie również wiarygodne źródło.Zgadzam sie wiara to nie kwestia dowodow poprostu sie wierzy lub tez nie
Dlatego proponuje wszystkim spasowac z tonu
Lolter [ African Herbman ]
kayler01 --> Prawda jest taka, że nie można być pewnym czegoś czego się nie widziało i z czym się nie miało kontaktu. Jeśli coś mi ktoś powiedział albo o tym przeczytałem, to nie moge być tego pewnym, moge w to wierzyć. Nawet czytajać książkę do historii nie wszystkie fakty są zgodne z prawdą i można w coś wierzyć lub nie.
mineral --> Nie wiem czy słyszałeś o czymś takim jak ataki. Zdarzają się w różnych chorobach.
mineral [ Senator ]
Co do tej świadomości, że niby nic nie będzie. Przecież życie nie ma sensu z wiarą, że tak naprawdę nie ma niczego. Po co w takim razie żyć jeśli nie po to by się połączyć z Bogiem?
nagytow [ Firestarter ]
wilqu --> Ale wiara to nie kwestia dowodów... Gdyby tylko inni to rozumieli... Z tego wlasnie powodu ani ja nie probuje przekonywac innych, ani nie chce samemu byc nawracany. Niemniej ciesze sie z twojego glosu rozsadku w tej dyskujsji.
mineral --> Po co w takim razie żyć jeśli nie po to by się połączyć z Bogiem? - Kazdy ma swoje wlasne cele ;)
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Ja na waszym miejscu poznałbym "nasze" doktryny, prawdy wiary, a dopiero później zarzucał jej sprzeczności. Bez obrazy, ale wydaje mi się, że ateistyczna strona dzisiejszego sporu jest tylko i wyłącznie efektem opuszczania zajęć religii i wychowywaniu się w naturze nakreślonej przez autorytet rodziców. Radzę na początku zgłębić "naszą" wiarę i zrozumieć co jest dla nas ważne, a nie że jedziecie mi i innym na forum złośliwie negując wszystko co dla nas stanowi sens życia. Chcecie dowodów!? Daliśmy je wam. Zanegowaliście wszystkie, więc rozmowa dąży do bezsensownej dyskusji, tak więc radzę wam porozmawiajcie z kimś o wyższej randze, bo moja wiedza nie jest tak rozległa( tez nie jestem wzorowym katolikiem) i możecie odnieść wrażenie że to wszystko jedna wielka ściema.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Lolter->wybacz ale atak w chorobie nie trwa kilka lat chyba ze cos pominalem jesli sie myle prosze mnie poprawic :P
Lolter [ African Herbman ]
'kapitan bomba' --> Nie dałeś dowodów bo ich poprostu nie ma i nie będzie pewnie. Poza tym Ty zakładasz z góry, że ateista jest od Ciebie gorszy i to jego trzeba nawrócić bo to on błądzi, do tego nie słuchasz co się do Ciebie mówi i nie myślisz racjonalnie tylko ślepo wierzysz.
kayler01 --> Ale przecież przez te kilka lat, nie robiła tych wszystkich dziwnych rzeczy ciągle, przez 24/7. To przychodziło co jakiś czas.
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Przeciez ja jako wierzący tak samo musze być odpowiedzialny za to co robie u mnie dochodzi aspekt kary lub nagroy.U ciebie jest to poprostu nicość.Skoro ty nie wierzysz w zycie po smierci jedyna odpowiedzialnosc jaka ci grozi to odpowiedzialnosc karna za popełnienie czynu zabronionego :P
Pozwolę się wtrącić :P Ateista jeżeli odrzuca Boga, nie stwierdza, że po śmierci nie ma nic. Ateista nie wiem co jest po śmierci i jednocześnie nie wierzy, że idzie do nieba itp. Nikt z nas nie wie co jest po śmierci... ja biorę każdą ewnetualność pod uwagę i takie (póki co) jest moje zdanie.
wilqu --> powiedziałes bardzo ważne i mądre słowa, wiara to nie kwestia dowodów. Jeżeli ktoś chce to wierzy, dodowy to często rzeczy w wierze najmniej istotne.. Lecz pozwólmy wątpiącym wątpić, brak wiary w Boga nie czyni człowieka kogoś ubogiego duchowo... to jedna z wielu dróg. Nie bądźmy zamknięciu w swoim chrześcijańskim padołku....
bomba --> poznałem "wasze" doktryny ponieważ zostałem wychowany w wierze katolickiej, zawdzięczam to moim rodzicom. Chodzi o to, że jakkolwiek odniesiemy się do waszych dowodów zawsze wychodzi na to, że to my jesteśmy Ci źle, których trzeba nawrócić. A tak nie jest.
Dryf Wiatrów Zachodnich [ Pretorianin ]
Kayler01 - chodzi mi po prostu o to, ze niesprawiedliwe jest takie cos, ze uwazasz ateistow za ludzi ktorzy ida na latwizne, nie wierza w Boga bo im sie "nie chce", z wygody. To nie jest ani bunt, nic na pokaz, to swiadoma, ciezka decyzja, rezygnacja z nadziei na zycie wieczne. Uwierz, przewazajaca wiekszosc ateistow nie wierzy bo nie widzi powodow aby wierzyc, a nie dlatego ze nie chce aby Boga nie bylo.
A co do kary - spojrz sobie na Czechy, Estonie, kraje skandynawskie i inne o bardzo wysokim procencie ateizmu [wszedzie minimum polowa]. Kojarza Ci sie te kraje z bezprawiem, slyna z masowych morderstw, przestepstw ? Jakakolwiek religia nie jest warunkiem koniecznym do zachowania moralnego spoleczenstwa, cokolwiek na ten temat mysla wierzacy.
W sumie tyle, nie chce dolewac oliwy do ognia. Uwazam za niesprawiedliwy i krzywdzacy poglad niektorych katolikow [podkreslam, niektorych] ze oni obrali trudniejsza droge zycia, sa z definicji bardziej moralnii i bez religii swiat by sie rozpadl.
Squall [ Pretorianin ]
Cała ta sytuacja dla mnie jest 50/50. Zbyt mało rzeczy jest jasnych by orzec w którąś stronę. Część ludzi wierzy no bo wierzy - oczywista oczywistość, część ze strachu, a jak wiadomo demony rodzą się tam gdzie śpi rozum. A i nie jestem ateistą - żeby nie było.
'kapitan bomba' - na religię chodziłem i te lekcje utwierdziły mnie tylko w przekonaniu żeby wierzyć w Boga, a nie właśnie w religię w której aż roi się od nieścisłości a księża się motają gdy im się zada odpowiednio dociekliwe pytanie.
Edit: Nie neguję wszystkiego dla samej idei.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
kayler01 >>>> Przestudiuj zatem jeszcze raz watek od początku, bo chyba już sam nie wiesz z kim tutaj dyskutujesz...
kapitan >>> Dokładnie!
Poczytaj sobie trochę książek o narodzinach i ekspansji chrześcijaństwa oraz o wcześniejszych wierzeniach swoich przodków i dopiero później zakładaj, że coś jest "naszą" wiarą...
Nym [ Legionista ]
Niektórym ciężko jest zrozumieć, że nie istnieje coś takiego jak "jedyna słuszna prawda". Są na tym świecie osoby, które chcą żyć po swojemu, nie każdy czuje potrzebę wierzenia w tajemniczą moc, która rządzi tym światem. Problemem jest to, że często wiara, zamiast być tylko wyznacznikiem moralnym jednostki, staję się czymś zbyt wywyższanym i branym za coś naturalnego. Wierzysz - jesteś normalny. Masz własne poglądy, podążasz własną ścieżką - nie pasujesz do większości. Miła jest pewnie świadomość, że jest się częścią czegoś większego, ale niektórzy zapominają, że są też inni. To czy wierzycie, czy nie, zostawcie dla siebie. Tak samo z poglądami, warto mieć własne. Nie liczy się to, czy określam siebie jako katolika czy ateistę. Najważniejsze, że jestem sobą, nikim więcej.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
meryphillia->(zeby nie bylo ze uległem to uzylem ctr+x :P ) Wstalem poprostu o 5 nad ranem.Teraz uderze w kimono jutro postaram sie odpisac .
Do jutra wszystkim mam nadzieje ze watek nie pojdzie na stracenie teraz nieco sytuacja została zagłaskana :D:P
Tańczący na Zgliszczach [ Anioł Czeluści ]
to dyskusja typu - czy obcy istnieją i czy do nas przylecą :>
to tak jakby pies chciał zrozumieć czym jest telewizor
mineral [ Senator ]
Myślę, że istnieją, czy przylecą, nie wiadomo. Może my pierwsi do nich przylecimy? :P
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Tańczący na Zgliszczach --> masz po trochu racji, ale warto o tym rozmawiać nawet jeśli bredzimy i błądzimy :P
Azazell3 [ C.O.P ]
dobra dobra ale czy podczas odgłosów tych demonów to czy każdy mówił w swoim języku ? :) czy wszystkie demony gadały po niemiecku ? ;) i tu jest całe rozwiązanie :D
<-- tu jest dość ciekawy materiał.
szarzasty [ rammsteinick ]
Azazell3- tu nie ma żadnego rozwiązania- gdyby demony chciały gadałyby nawet po Gungańsku- mówią po niemiecku bo chcą aby egzorcyści rozumieli co mówią
Azazell3 [ C.O.P ]
szarzasty --> no nie wiem ;) ale jeśli demon chce udowodnić, że to on to mógłby co nieco w swoim pradawnym języku powiedzieć ;) prawda?
oraz Hitler Demonem? trochę to dziwne :) był złym człowiekiem ale to chory psychicznie a nie jakiś demon ;)
Film fabularny był super a dokument muszę w końcu w całości obejrzeć.
szarzasty [ rammsteinick ]
Azazell- [33]- pisałem już że to raczej symboliczne imię- człowiek nie może stać się demonem tak samo jak aniołem- a imię jednego z największych zbrodniarzy w historii to bardzo dobre imię dla złego ducha :)
London Leatherboy [ Pretorianin ]
Pamietajcie, dzieci: im wiecej ublizacie niewierzacym, tym bardziej Pan Jezus was kocha.
Azazell3 [ C.O.P ]
a jeśli to faktycznie był szatan itp to z niego jest straszny tchórz :) kryje się w biednej dziewczynie .. niech sam się pokaże .. cwaniak ;)
ppaatt1 [ Trekker ]
ehh
"Błogosławieni Ci, którzy uwierzyli a nie widzieli"
Według mnie nie ma co drążyć dalej tego tematu, gdyż gadacie tyle o tolerancji a jakoś widze wielką nagonke ateistów na katolików i katolików na ateistów. Każdy wierzy to co chce i zawsze tak było i będzie. Nie wierzysz?? ok szanuje to i nie mam zamiaru sie nikogo czepiać. Wiec tak naprawde aktualnie jesteście prawie wszyscy prowadzeni przez nienawiść do innej wiary, gdyż nawzajem sobie tylko ostro dogryzacie, aby pokazać jaki jestem fajny a ty głupi i zacofany.
Slow Motion [ Konsul ]
Każdy wierzy to co chce i zawsze tak było i będzie.
Tak, zawsze mogłeś wierzyć w to co chcesz, tyle że zawsze mogłeś za to zostać spalony, zarżnięty, twoja wioska spalona, twoja żona zgwałcona, twoja rodzina wymordowana. Władza nie lubi jak poddani się buntują.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Jak dla mnie po raz wtóry przytakne że cała historia wydaje sie byc prawdziwa łacznie z demonami znajdujacymi sie w ciele tej dziewczynki.Przyznajcie musiala wykazac sie nie lada odwaga biorac na siebie takie cieprienie w postaci zlych duchow azeby inni nie byli potepieni.
Slow Motion [ Konsul ]
Nieważne...
s1ntex [ Generaďż˝ ]
I część, a po prawej stronie macie resztę!
Raziel [ Action Boy ]
boze, ja myslalem, że człowiek z duchów i demonów wyrasta w określonym wieku:D
przecież ona dawkowała jakiś silny środek, pozatym nic nie jadła. Żadnego szatana w tym nie ma;p
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Raziel->U kolegi w rodzinie byl przypadek opetania.Przedmioty same po domu sie przesuwaly lataly i lawirowaly w powietrzu.Osoba miotala jak oszołomiona.Watpie zeby mialy na to wplyw jakiekolwiek psychotropy.Sam brał udział w sesjach z egzorcysta po ktorych takowe akcje sie uspokoily.
Z kolei kolegi dziadek zajmowal sie tematyka opetania i publikacje pisał.Byl swiadkiem ze osoba opetana chcec wejsc do kosciola podobnoz ktora miala odmowic rowniez jakas modlitwe została wykrecona na jego oczach.Odebralo nogi ze nie byla w stanie przekorczyc progu kosciola a na kazda probe odmowienia modlitwy wykracalo mu twarz w nieludzki sposob
Przypadek?Choroba?Leki? Watpie
Jamkonorek [ GTA IV ]
s1ntex dzięki wielkie ;)
ppaatt1 [ Trekker ]
kayler01 --> Właśnie od niedawna zaczełem przepisywać fragmenty o egzorcyzmach w wątku o zjawskach paranormalnych. Jak chcesz sobie poczytać o podobnych przypadkach itd. to zapraszam :D
Sam wierze w demony itd. Według mnie niektórzy nawet jak by ujrzeli to na wasne oczy by nie uwierzyli mówiąc ,że to halucynacje, wina mózgu czy coś w tym stylu.
Lolter [ African Herbman ]
kayler01 --> No i znowu wracamy do tematu dowodów. Nie ma dowodów na jakiekolwiek "opetanie", według mnie nic takie nie istenieje. To co ktoś napisał albo powiedział nie jest żadnym dowodem, bo może być zmyślone,przesadzone i podkoloryzowane.
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Lolter--> zaglądnij do postu 90 i przeczytaj ze zrozumieniem. Kościół nie potrzebuje nikomu dawać dowodów, chcesz to wierz, nie chcesz nie wierz.
TeadyBeeR [ Legend ]
'kapitan bomba' --> Alez nikt ci nie broni wierzyc w opetanie, ufo czy tez pokemony. Tylko jak sie pozniej wypowiadasz, to pisz "wierze w opetanie", a nie wmawiaj ludziom, ze ktostam byl opetany, bo ty w to wierzysz.
Aen [ MatiZ ]
ppaatt1 - Wiesz, równie dobrze gdyby sam papież zobaczył górującego nad Watykanem Boga, pewnie by nie uwierzył. Ot, paradoks wiary.
szarzasty [ rammsteinick ]
ppaatt1 - Wiesz, równie dobrze gdyby sam papież zobaczył górującego nad Watykanem Boga, pewnie by nie uwierzył. Ot, paradoks wiary.
Boga nie da sie zobaczyć- żadnym okiem,organem ludzkim, kamerą, czymkolwiek innym- zobaczyć można jedynie jego znaki/przekazy ew. Boga pod postacią czegoś tam ( np. płonący krzak na pustyni)- może objawić się Ci Matka Boska lub nawet Jezus ale Bóg jako taki postaci nie ma a jedynie pewne rzeczy symbolizujące go (kolejny przykład- Duch św. pod postacią gołębia zstępujący na apostołów)- Boga dostrzec można jedynie duszą- więc niezbyt ten twój przykład ;)
Aen [ MatiZ ]
szarzasty - Poznałeś tajemnice 7 kręgu czy jak? Wiesz, to co ktoś napisał tysiące lat temu...
Ale ok, podmień sobie na górującego Chrystusa ;] Zresztą to tylko metafora - Namacalne dowody (których jak na razie brak) uderzyłyby do ludzi (Kościoła nawet) w mniejszym stopniu niż plama ketchupu przypominająca matkę boską. Kościół bałby się chyba nadejścia Boga, bo ten zrobiłby porządek z panującym w nim bajzlem.
szarzasty [ rammsteinick ]
szarzasty - Poznałeś tajemnice 7 kręgu czy jak? Wiesz, to co ktoś napisał tysiące lat temu...
Ale ok, podmień sobie na górującego Chrystusa ;]
Widzisz- wielu ludzi miało Objawienia- i wielu zmieniło swoje życie po tych objawieniach (znaczy- uwierzyli)- nawet ateiści- sądzisz że papież którego wiara graniczy niemal z pewnością o istnieniu Boga nie uwierzyłby w objawienie Chrystusa?
Co do twojej drugiej edycji- zdajesz sobie sprawę że namacalne dowody o których mówisz (jak dla mnie dowodów na istnienie Boga jest cała masa) zniszczyłyby dokładnie całą wiarę na ziemi? Nie tylko chrześcijańską ale każda inną- jak myślisz- gdyby takie były kościół udostępniłby je?
Lolter [ African Herbman ]
dowodów na istnienie Boga jest cała masa
Dowodów nie ma, wy w nie wierzycie.
szarzasty [ rammsteinick ]
Dowodów nie ma, wy w nie wierzycie.
oczywiście że są- po prostu umysły niektórych nie ogarniają pewnych rzeczy przez co ludzie ci nie potrafią dostrzec dowodów- najpierw trzeba nieco poznać Boga, uwierzyć- dopiero pozniej wszystko podane jest jak na tacy- gdyby kolejność była odwrotna byłoby zbyt łatwo
DamianK [ Pretorianin ]
Moja Mama powiedziała , że ten film jest straszny , okropny .... to prawda ?
Lolter [ African Herbman ]
najpierw trzeba nieco poznać Boga, uwierzyć
Śmieszne. Jak już uwierze w boga to dowody mi są niepotrzebne.
legrooch [ MPO Squad Member ]
E tam odgłosy jak wiertarki....
Mi o bardziej przypomina bolid F1 na luzie chodzący :D
szarzasty [ rammsteinick ]
Śmieszne. Jak już uwierze w boga to dowody mi są niepotrzebne.
widzisz-jednak coś wiesz- sama wiara jest dowodem istnienia Boga mimo to aby dostrzegać pewne rzeczy trzeba najpierw uwierzyć
legrooch- bolid F1 nie ubliża księżom jeśli nakazuje mu się oddać cześć NMP :)
wolkov [ |Drummer| ]
Słyszałem wokalistki, które lepiej growlują.
No i gdzie u licha te sześć różnych intonacji męskiego głosu? ja tam słyszę jeden i ten sam bełkot, ni to męski, ni żeński.
A sześciu dialektów (czy ile ich tam było, nieważne) to chyba najlepsi niemieccy językoznawcy by się nie doszukali.
Spodziewałem się czegoś naprawdę mocnego (w sensie - przekonującego), ale się zawiodłem.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
DamianK-> jak sie boisz to przed snem nie ogladaj :D
Amadeusz ^^ [ Marillion ]
Ktoś sprytnie zauważył - kobietki z Arch Enemy czy Holy Moses brzmią całkiem podobnie.
Ogólnie czytając ten wątek jestem totalnie przerażony - niektórzy próbują nawrócić 'niewiernych' z większym zapałem, agresją i natręctwem, niż świadkowie jehowy - postawą przypominacie tych z początku chrześcijaństwa którzy narzucali religię siłą.
Dlaczego chrześcijanie uważają że tylko ich religia jest autentyczna, najlepsza i najbardziej wiarygodna, mimo wielu sensownych argumentów w tej dyskusji? Przecież przypadek tej dziewczyny ewidentnie może być efektem zaawansowanej choroby psychicznej, jak zresztą - orzekł sąd. Ciekawe dlaczego podważacie jego opinię, skoro sądownicy jako jedyni mieli okazję przepytać świadków, przesłuchać całe nagranie i mieli duuużo większe pojęcie na temat tej sprawy, niż wszyscy tu razem wzięci.
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Amadeusz --> dodałbym jeszcze wokalistkę Walls of Jericho :D
Co do tego nawracania to masz rację, z dyskusji niektórzy przeszli na walkę z heretykami i poganami..
CRUX [ Konsul ]
Mam Pytanie : Czy jest coś takiego jak egzorcyzmy Emilly Rose ?
szarzasty [ rammsteinick ]
Mam Pytanie : Czy jest coś takiego jak egzorcyzmy Emilly Rose ?
Tak- to tytuł Filmu(na podstawie książki) który opowiada własciwie już o procesie po śmierci dziewczyny- Emily Rose to pseudonim Anneliese Michael- tej opętanej dziewczyny o której mowa w tym wątku
wolkov [ |Drummer| ]
CRUX - tak, to tytuł filmu prod. USA luźno opartego na wydarzeniach omawianych w tym watku.
CRUX [ Konsul ]
Jeden z moich kolegów z klasy mówił że jak raz obejrzał ten film o 3:00 , to zawsze wstawał o tej godzinie .
szarzasty [ rammsteinick ]
może czegoś się naćpał?? Filmu nie oglądałem od początku do końca ale nie jest to jakiś typowy horror a racze film paradokumentalny
Kalino$ [ Konsul ]
Jeden z moich kolegów z klasy mówił że jak raz obejrzał ten film o 3:00 , to zawsze wstawał o tej godzinie .
pewnie cię w balona robił,chociaż z drugiej strony są rzeczy na tym świecie co się fizjologom nie śniły:)
wolkov [ |Drummer| ]
nie jest to jakiś typowy horror a racze film paradokumentalny
ten film jest daleki od jakiegokolwiek dokumentu czy autentycznej relacji wydarzeń. Czas, miejsce, bohaterowie - wszystko jest inne. Całość jest luźną interpretacją wydarzeń z Niemiec, oczywiście mocno podkolorowaną na potrzeby kina.
szarzasty [ rammsteinick ]
no to dla mnie można to podciągnąć pod dokument fabularyzowany od biedy- bo jak nie to co? Horror na pewno nie, dramat czy film przygodowy też raczej mi nie podchodzi
SzymX_09 [ Master Exploder ]
omg
CRUX [ Konsul ]
Filmy często odstępują od oryginalnego źródła . Np. W Harrym Potterze wiele wątków było uciętych .
Nie chce odstępować od tematu kontynuujcie dalej .
eros [ elektrybałt ]
Amadeusz ----> postawą przypominacie tych z początku chrześcijaństwa którzy narzucali religię siłą.
Radze najpierw cos poczytac, a nie epatowac wlasna niewiedza...
Dlaczego chrześcijanie uważają że tylko ich religia jest autentyczna, najlepsza i najbardziej wiarygodna
Dlaczego uwazasz, ze Twoje zdanie jest sluszne? Czy moze z gory zakladasz, ze to co uwazasz nie jest sluszne tylko poddajesz swoje stanowisko? Dlaczego ateisci uwazaja, ze sa tacy madrzy, ze na sama mysl o swojej niewierze puchna jak balon?
ppaatt1 [ Trekker ]
"[...]skoro sądownicy jako jedyni mieli okazję przepytać świadków, przesłuchać całe nagranie[...]"
Właśnie że te taśmy ponoć nie zostały dopuszczone jako material dowodowy podczas procesu.
wolkov [ |Drummer| ]
Film jest opisywany jako horror/dramat i moim zdaniem jak najbardziej słusznie. Równie dobrze pod dokument fabularyzowany można podciągnąć Teksańską Masakrę (daleko bo daleko, ale też inspirowana autentycznymi wydarzeniami) i wiele innych filmów, ale chyba nie o to tu chodzi, prawda? ;)
Poza tym próbujesz określić gatunek filmu, którego nawet w całości albo i wcale nie obejrzałeś, trochę to dziwne.
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
eros -> z dotychczasowej dyskusji wynika coś odwrotnego..
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
od czytania tych opisów i tych wątków to bym nawet tego nie obejrzał czy nawet nie słuchał, jak ja nawet PENUMBRY nie przeszłem stanąłem na środku schodów i nie zeszłem niżej bo się bałem że coś wbiegnie na schody, jak bym to pewnie obejrzał to by mnie na bank poje.... ło mam zbyt otwarty umysł i taka dawka "czegoś" mogła by źle na mnie wpłynąć,
chyba kumacie, nauczę się białej magii to rozpier...... wszystkie szatany i diabły i będzie spokój na ziemi,,,
"mistrz oświecenia i białej magii,,
Marcinkiewiczius [ Formula 1 Fan ]
Oglądałem ten dokument i ciarki mi po plecach chodziły. Najgorsze jest to, że dziewczyna miała 6 demonów. "Wyszły" z niej, a później wróciły.
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
POtrzebny jest tutaj
I-L-A-Y z There WIll Be Blood
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
chyba kumacie, nauczę się białej magii to rozpier...... wszystkie szatany i diabły i będzie spokój na ziemi,,,
haha, takiego supermana nam brakowało :D
eros [ elektrybałt ]
Sethan ----> Z doswiadczenia moich rozmow z ateistami wynika kilka rzeczy:
1. Wiara to zrodlo wszelkiego zla.
2. Wierzacy to dziwadlo i w najlepszym razie musi sie wytlumaczyc z faktu wlasnej wiary.
3. Wierzacy to ciemniak czasami dziwak, nie nalezy traktowac go powaznie.
4. Rozmowa z wierzacym powinna sprowadzac sie do uswiadomienia mu irracjonalizmu jego postawy, bo wiadomo, ze nie jest ona sluszna.
5. Cud to musi byc przedmiot albo manipulacji, albo zludzenia, albo choroby psychicznej. Nie ma innej opcji nawet jesli nie mozna potwierdzic zadnego z powyzszych.
CRUX [ Konsul ]
My nie znamy jeszcze PRAWDY więc nie możemy o tym tak dyskutować . Prawda sama do nas przyjdzie i wszystko się wyjaśni .
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
CRUX=> pod jaką postacią?
lub z skąd?
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
W takim razie współczuje takich rozmówców. Z punktem 1, 2, 3 się nie zgadzam. Co do rozmowy z wierzącym - zazwyczaj to wierzący jest przekonany o słusznośći swej racji, rozmowa częstokroć nie jest formą dyskusji nbo wierzący nie przyjmuje do wiadomości żadnych rzeczy z którymi się nie zgadza. Chodzi oto, że nawet nie jest w stanie zastanowić się nad pewnymi faktami, które moga wzbudzać wątpliwości. Wierzy biernie i częstokroć bezmyślnie. Co do cudu, to niestety tak już jest, że jest czymś niepotwierdzonym - chcesz to w niego wierzysz, ale pozwól innym w niego wątpić - mamy do tego prawo aby tłumaczyć na wiele sposobów - a nie tylko jako cud, ingerencja sił wyższych, "boskich".
CRUX [ Konsul ]
Przecież nie wiem , tyle jest religii na świecie że nie wiadomo która mówi prawdę .
Być może po śmierci wszystko się wyjaśni . Do tej pory jeszcze nie wiemy .
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Sethan=> myślę że ludzie wieżący nie są otwarci nie mają otwartych umysłów bo im na to religia nie pozwala i skutecznie nakierowuje na pewne ścieżki ich postrzegania świata,
nie są wolni
CRUX [ Konsul ]
A czy ktoś wie jaka była pierwsza religia od początku istnienia HOMO SAPIENS ?
Ze źródeł historycznych .
szarzasty [ rammsteinick ]
yślę że ludzie wieżący nie są otwarci nie mają otwartych umysłów bo im na to religia nie pozwala i skutecznie nakierowuje na pewne ścieżki ich postrzegania świata,
ale bzdury... może nie wiesz ale nie żyjemy w średniowieczu- nie pali się już na stosach za herezję
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
CRUX=> nie było nigdy czegoś takiego jak religia,
szarzasty=> księża nie chętnie rozmawiają otwarcie dlaczego? tylko zasłaniają się ich wierzeniami?
religia to sposób na życie,
CRUX [ Konsul ]
No, tak dinozaury .
Sporo jest różnych źródeł na religię chrześcijańską DA VINCI , Ew. Św Judasza , Appoloniusz.
Jest taki program " tajemnice Bibli " na National Geographic , tam sporo rzeczy tłumaczą .
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Religia jest kloszem przesłaniającym nam prawdziwe spojrzenie na świat,
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Zajcev - nie przesadzaj, dla kogoś innego to nie musi być klosz... takim gadaniem tworzysz własnie ścianę pomiędzy wierzącymi a nie wierzącymi
Grand [ The One And Only ]
niewiem czy to prawda czy nie ale glos miala potworny :O
Trael [ Mr. Overkill ]
eros---> Oho super lista. Mogę zrobić podobną tylko co z tego wyniknie? Nic, bo jest to bezsensowne odbijanie piłeczki i głupie szufladkowanie ludzi.
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Można wierzyć w coś czego nie stworzył człowiek, nad naturalny twór czystości, energii i siły,
Vader [ Legend ]
Ja rozumiem, że ktoś jest wierzący. Być może jest to dobre rozwiązanie, pozwalające wytłumaczyć istotę i zasadność tego wszystkiego co nas otacza, a zarazem usprawiedliwić trudności poznawcze wobec tego, co nas po prostu przerasta. Rozumiem też, że można postrzegać całą rzeczywistość jako materię Boską, rozumiem, że można wierzyć w Boski plan - w wielki, teistyczny determinizm, który niczym koło zamahowe, napędza bieg wydarzeń.
Ale nie rozumiem, jak można dawać wiarę temu, że kogoś opętał szatan czy inny demon. Ludzie, nie przyszło wam do głowy, że jakaś osoba może być po prostu chora psychicznie? Przecież nie wszystkie choroby psychiczne zostały już odkryte i skatalogowane. W każdym aspekcie nauka się rozwija i poznaje nowe rzeczy. Dlaczego psychiatria miałaby być wyjątkiem? Nikt nie zabrania wam wiary, ale sądzę, że odrobina trzeźwego spojrzenia na sprawę i próba wskazania wyjaśnienia zawierającego się w zbiorze rzeczy możliwych nikomu nie zaszkodzi, nie sądzę też by było to jakimś większym grzechem.
Nie sądzę by szatan czy inne "demony" interesowały się jakimiś pomniejszymi ludzikami, tylko po to by ku uciesze bądź dezaprobacie gawiedzi wyrzygiwać zieloną plazmę i dokonać samo zapalenia. Jeżeli szatan istnieje, to opętał tych największych świata. Tych, od ktorych woli zależy, czy miliony ludzi umrze z głodu, wycieńczenia, wskutek odprowadzonych toksyn do środowiska, czy chociażby wojny. Tam szatan doskonale się sprawuje, to właśnie tam działa najsilniej i pęta z niebywałą łatwością kogo popadnie; zaś sam opętany nie wije się w spazmach na podłodze, tylko spogląda na was z szelmowskim usmieszkiem zadowolenia, trzymając w rękach pozłacane cygaro - po czym jednym ruchem ręki przetrące pionki na wielkiej planszy - a w Tybecie leje się krew.
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Sethan=> nie poróżniaj, nie zamykaj się na ludzi innych czy odmiennych, staraj się wytłumaczyć co jest lepsze a będziesz w stanie zmienić świat, (próba moja)
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Vader => trzeźwo powiedziane i dobrze zrozumiane, dobrze
Lindil [ WCzK ]
Tylko gdzie jest Attyla, gdy go potrzebujemy? Mniejsza o treść, ale miło by było, gdyby w końcu wypowiedział się tu ktoś dorosły;)
Swoją drogą dobre rozumowanie, Vader:)
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
zajcev --> a co ja własnie powiedziałem?
Poza tym nie spamuj, edytuj posty zamiast pisać co chwila nowe.
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Sethan=> i co z tego ?
teraz jak myślisz co nastąpi u ciebie?
-złość?
-oburzenie?
-nie zrozumienie?
-czy zaciekawienie?
eros [ elektrybałt ]
Trael ---> A jak myslisz, co ma z tego wynikac? Wynika to, ze ktos wystepujac z pozycji rzekomego racjonalizmu prezentuje zakamuflowany fanatyzm, ot co. Nie wiem, moze chcesz temu zaprzeczyc?
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
zaj -> raczej śmiech.
eros -> [198] przeczytałes?
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Sethan=> więc zero powagi tematu, (logika) (zadaj pytanie a poznasz odpowiedź)
DJ Nowik [ Konsul ]
ciarki po plecach........, wątpię, żeby to była choroba psychiczna
Taven [ Generaďż˝ ]
eros<--- najwyraźniej ciągle trafiasz na najniższy w naszej drabinie ewolucyjnej gatunek ateistów, a mianowicie antyklerykałów wojujących, nie opowiadających się za określoną ideą, a jedynie, popędzeni jakimś absurdalnym buntem (pozdrawiamy panią Senyszyn), bezmyślnie klepiących lewackie formułki, czego szczerze współczuję, bo są to ludzie, którzy zawsze mnie bawili, jako zdeklarowanego ateistę, zaznaczam.
Zmierzwiony światopogląd, z racjonalizmem niemający nic wspólnego, u ludzi, którzy taką etykietkę sobie przylepiają i potrafią poprawnie rozumować na tematy czysto ontologiczne, zawsze mnie szokował, że o fanatycznym wkręcaniu się w bezsensowne nurty lewicowe nie wspomnę. Ale to temat na dużo szerszą dyskusję, więc nie będę go rozwijał. Sęk w tym, że, co smutne, generalnie prawdą jest, że modelowy 'oświecony ateista', nie potrafi wyjść z klatki tych pięciu punktów i im bardziej, osobiście, poznaję te środowiska, tym mniej chcę mieć z nimi wspólnego.
EDIT:
Wynika to, ze ktos wystepujac z pozycji rzekomego racjonalizmu prezentuje zakamuflowany fanatyzm, ot co. Nie wiem, moze chcesz temu zaprzeczyc?
I pałęta się to pod nogami normalnych ateistów, jak jakaś włochata zaraza. Może kiedyś dożyję czasów, kiedy mówiąc, że w Boga nie wierzę, ludzie nie będą chować przede mną kotów, krowy w promieniu kilometra nie przestaną dawać mleka, a kolega mnie nie zapyta pyta, czy na ostatnim zjeździe tonących sondażowo postkomunistów była darmowa wódka.
Sethan<--- a ateista w takiej słownej konfrontacji jest oczywiście ultrarelatywny i za Chiny nie postawi się po stronie jakiegokolwiek sporu, bo byłby w stanie przekonania do jakiejś racji, co oczywiście, wnioskując posta [198], jest złem rdzennie piekielnym. No, chyba że nieobca ci mentalność Kalego, i ty, jako osoba, wg ciebie mająca rację, może mieć jakieś zdanie, którego to prawa, jako osoba będąca w błędzie, wierzący rozmówca mieć nie może?
Dyskusja jest z definicji zderzeniem różnych opinii i krytyka nie uściślonego poglądu, ale samego faktu jego posiadania, bez znaczenia, jaki on by nie był, jest przeraźliwie niską formą podjazdu, i, co mi zawsze jeży moją bujną grzywkę na głowie, zaskakująco często praktykowaną tego typu dyskusjach przez właśnie stronę niewierzącą. W takiej sytuacji niczym nie różnisz się od krucyfiksowych cenzorów średniowiecza, może tylko tym, że operujesz na czysto werbalnej tkance przekazu, no i stoisz po stronie innej racji.
Slow Motion [ Konsul ]
Tylko gdzie jest Attyla, gdy go potrzebujemy? Mniejsza o treść, ale miło by było, gdyby w końcu wypowiedział się tu ktoś dorosły
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader--->
Bardzo oryginalny sposób dyskusji, przyznaję. Najpierw z delikatną ironią odnieść się do wiary w ogóle, a potem niejako wejść w świat symboli ludzi wierzących i zacząć go porządkować wg swojego widzimisię. Boże, chroń mnie od przyjaciół, którzy będą próbowali nadać mojej religii znamiona "racjonalizmu", nic dobrego z tego nie wyjdzie.
I jest oczywistą prawdą, że przeciętny zadeklarowany ateista jest znacznie bardziej bezczelny od przeciętnego zadeklarowanego człowieka wierzącego - najczęściej cechuje takie osoby (wojujących ateistów) formalne wykształcenie, wysoki status społeczny i brak jakiegokolwiek umysłu krytycznego, czyli robi się niebezpiecznie blisko michnikowszczyzny :) Oczywiście nie ma tutaj żadnej reguły, ja mogę tylko wyciągać pewną średnią z tego, co widzę.
szarzasty [ rammsteinick ]
Vader- to jest nielogiczne- skoro twierdzisz że wiara w Boga jest zrozumiała to czemu wiara w szatana już nie? te dwie rzeczy są nierozłączne- skoro ktoś zostaje świętym to czemu jako przeciwienstwo ktoś nie może zostać opętany? i jeszcze raz się pytam- opętania (dla Ciebie rzekome opętania) zdarzają się od setek lat- wielu ludzi już tego doświadczyło- skoro ma to być choroba to czemu nic o niej jeszcze nie wiemy?! z tyloma rzeczami nauka sobie poradziła a z tym nie??
Slow Motion [ Konsul ]
szarzasty - Pioruny to gniew Boga, zdarzają się przecież od setek lat - wielu ludzi już je widziało. Skoro to niby jakieś zjawisko atmosferyczne, to czemu nic o nim nie wiemy? Wiemy już o uprawie pola, grzybkach i które zwierzątka się zjada. Czemu o tym jeszcze nic? Aaa?
Vader [ Legend ]
Szarzasty --> Ja nie Twierdze, że nie można wierzyć w Szatana. Uważam jedynie za nieuzasadnione dopatrywania się "opętania" wszędzie tam, gdzie ktoś wykazuje objawy szaleństwa i choroby psychicznej. Słowem, po co na siłę aplikować jakiś mistycyzm w miejscu, gdzie znaleźć można łatwiejsze i prostsze wytłumaczenie.
Opętania (choroby psychiczne) zdarzają się od setek lat? A psychiatria i metoda naukowa istnieje te setki lat, czy całkiem niedawno w skali dziejów ludzkości? Czy możesz mi wytłumaczyć, co przekonuje Cię do tego, że czyjeś zachowaine jest "opętaniem" a nie chorobą? Musisz chyba na podstawie czegoś to oceniać, ciekaw jestem zatem tej podstawy.
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Taven -> z kolei Ty przedstawiasz siebie jako kogoś ponad, inni to ciemniaki bładzące w niewiedzy,tak? Starając się przedstawić swoje poglądy nie stwierdziłem, że to ja mam racja jak piszesz. Po prostu w opozycji do wierzącego który twierdzi, że Bóg istnieje itp ja stwierdzam jedynie, że nie jest to do konca udowodnione i dlatego wątpie. Ateista ma to do tego, że może wybierać, dużo myśli nad sensem wiary i po jakiej stronie stanąć - nie krytykowałem nigdy wyborów inncyh osób wierzących lub nie. Różnica w tym, że biorę wiele ewntualności pod uwagę, osoba wierząca nie(gdyż już wybrała i wcale z tym się nie kłóce).
Fakt, że uważasz się za osobę wiedząca więcej a mnie uważasz za kogoś kto posiada poglądy dla samego faktu ich posiadania, bez znaczenia jakie one by były pozwala mi stwierdzić, że również trudno byłoby z Toba dyskutować ponieważ z założenia szufladkujesz mnie jako "cenzora średniowiecza' co również raczej pochlebstwem nie jest. Prezntujesz postawę nie daleko odbiegającą od tego którą krytykujesz. Ja być może błądze w pewnych swoich rozważaniach, ale ja jestem przekonania, że tylko krowa nie zmienia zdania.
szarzasty [ rammsteinick ]
Slow Motion- ale ty pier****** stary... widzisz - doskonale wiemy co to sa pioruny mimo że zjawisko nie jest proste do badania- co innego choroba psychiczna
Vader- wierząc w Boga automatycznie wierzy się w szatana który jest sprawcą wszelkiego grzechu- największym sukcesem szatana jest to że wielu ludzi przestało w niego wierzyć (mimo że są wierzącymi Katolikami)
drobna różnica między opętaniem a choroba psychiczną jest taka że według kościoła nie każdy chory jest opętany za to według nauki każdy opętany jest chory psychicznie- nadal nie rozumiem- czy przy dzisiejszych możliwościach nie da się po prostu zdiagnozować opętania- skutki, przyczyny itd- czemu nadal to jest niewyjaśnione?? Opętanych jest wielu więc czemu ich się nie przebada i nie pozna tej "choroby"? IMO jedyny powód jest taki że to naprawdę jest opętanie i nauka nic tutaj nie poradzi- a po czym stwierdzić opętanie? Chociażby po tym że człowiek chory nie zachowuje się normalnie ale nie przekracza granic jakie postawiła nauka- głosy na tych nagraniach zdecydowanie te granice przekroczyły- tak samo jak inne zachowania tej dziewczyny
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader---->
Po pierwsze robisz błąd w założeniu, że przekonanie o tym, że ktoś jest opętany jest determinowane przez względy czysto empiryczne. Opętanie nie ma być dowodem na cokolwiek, próbą przeciągnięcia na swoją stronę niedowiarków przez Boga. Ktoś wierzy w opętania, bo wierzy w Boga, a nie ktoś wierzy w opętania, bo przekonało go nagranie z taśm.
Po drugie, mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę z faktu, że psychiatrzy współpracują z egzorcystami? Egzorcyści odsyłają część "pacjentów" do psychiatrów, i na odwrót. Nie musisz na siłę konfrontować ze sobą rzeczy, które nie są ze sobą sprzeczne i które we faktycznych realiach się uzupełniają.
Nazgrel [ Ogniu krocz za mną ]
[224] ---> OWNED, to pewnie jeszce Zeus tam siedzi na górze i je ciska w grzeszników :)
Tak nawiasem mówiąc, to po jaką cholere tych 6 demonów miałoby włazić w jakiegoś bazyla? ;)
Attyla [ Flagellum Dei ]
szarzasty
Niepotrzebnie zadajesz te pytania. Nie od dziś wiadomo, że jeżeli jakąś tezę potwierdzają fakty, to tym gorzej dla faktów. Vader zakłada, że ja, ty i wiele innych osób na tym forum cierpi na urojenia i nic nie jest w stanie go przekonać, że tak nie jest. Nie jest w stanie go przekonać, bo jeżeli okaże się, że my mamy wszystko w porządku, to on ma nie po kolei. Z dwojga złego woli zaprzeczać naszemu zdrowiu niż kwestionować własne.
Stąd zresztą tyle energii w zwalczaniu Kościoła i wiary u ateistów.
Slow Motion [ Konsul ]
szarzasty- Czaje. Czyli wiemy co to piorun, więc piorun nie jest gniewem Boga. Ale nie wiemy czym jest taka choroba psychiczna, więc to musi być opętanie.
Jak za kilka lat ktoś inny będzie przeżywał coś zupełnie identycznego, i nauka to zdiagnozuje i wyjasni, to powiesz "no dobra, to akurat była choroba, ALE ZA TO...".
Taven [ Generaďż˝ ]
z kolei Ty przedstawiasz siebie jako kogoś ponad, inni to ciemniaki bładzące w niewiedzy,tak?
Nazywaj to jak chcesz, ja po prostu znajduję w klasycznym rozumowaniu ateisty, który wiedzę swoją czerpie głównie z Racjonalisty czy Faktów i Mitów, dziury większe niż wagina Oprah Winfrey przed odchudzaniem. Mój to pogląd, być może zupełnie błędny. Ale mój i dlatego tak uważam. :)
Po prostu w opozycji do wierzącego który twierdzi, że Bóg istnieje itp ja stwierdzam jedynie, że nie jest to do konca udowodnione i dlatego wątpie. Ateista ma to do tego, że może wybierać, dużo myśli nad sensem wiary i po jakiej stronie stanąć - nie krytykowałem nigdy wyborów inncyh osób wierzących lub nie. Różnica w tym, że biorę wiele ewntualności pod uwagę, osoba wierząca nie(gdyż już wybrała i wcale z tym się nie kłóce).
Sam stan szukania prawdy, poprzez przedzieranie się przez stosy najróżniejszych myśli i idei, jest również sam w sobie poglądem. Człowiek ZAWSZE ma jakieś zdanie na jakiś temat, choćby było ono w trakcie mentalnej konstrukcji, czy przysłonięte mętną ideologią neoliberalną, gdzie wszystkie sporne kwestie pokrywa się szczelną kołdrą sekularyzacji, przez co tłamsi się jakiekolwiek roszczenia do własnego zdania, 'bo po co, jak i tak każdy ma inne'.
Fakt, że uważasz się za osobę wiedząca więcej a mnie uważasz za kogoś kto posiada poglądy dla samego faktu ich posiadania, bez znaczenia jakie one by były pozwala mi stwierdzić, że również trudno byłoby z Toba dyskutować ponieważ z założenia szufladkujesz mnie jako "cenzora średniowiecza' co również raczej pochlebstwem nie jest. Prezntujesz postawę nie daleko odbiegającą od tego którą krytykujesz. Ja być może błądze w pewnych swoich rozważaniach, ale ja jestem przekonania, że tylko krowa nie zmienia zdania.
Que? Przeczytaj jeszcze raz moją odpowiedź, bo całkowicie wszystko pomieszałeś. Szufladkuję, bo taką prezentujesz postawę, a nie dlatego, bo do jakiejś postawy sie odwołujesz. A twoja, waćpan, metoda dyskusji na tym właśnie polegała.
Attyla<--- nie chce mi się plątać w dyskusję o 'faktach', bo religijnie znajdujemy się od siebie tak daleko, jak Maciej Giertych i szympans zwyczajny gatunkowo, ale zaznaczę, że afirmowanie poglądu sceptycznego na różnorakie sprawki boskie na naszym padole nie ma w skutkach automatycznie antyreligijnego nastawienia społecznego, tu jesteś w błędzie. Nie ta sfera oddziaływań.
Vader [ Legend ]
Szarzasty --> Wielu jest opętanych? Jeżeli już to wyłącznie w sensie jaki opisałem w poprzednich postach. Prawde powiedziawszy, po wizycie w szpitalu psychiatrycznym mógłbyś stwierdzić, że każdy jest tam opętany. Mało tego, wielu z nich nie wróci do zdrowia nigdy. To, że nie możemy ich wyleczyć świadczy o domniemanym opętaniu, czy po prostu brakiem możliwośći zastosowania skutecznej kuracji?
Obejrzałem te nagrania. Takie dzwięki nie są jakieś "niemożliwe". Ludzkie, growlowe wydzieranie się.
Hajle --> Wiadomo, jeżeli psychiatra nie daje rady - to odsyłą do księdza, bo co mu zostało? Ma ten komfort, że może to zrobić. "wołanie księdza" w obliczu chorób jest wręcz formulką, która oznacza "medycyna i wiedza którą posiadam nie jest w stanie pomóc temu pacjentowi". Jeżeli dla Ciebie jest to równoznaczne z opętaniem, to w zasadzie nie mamy o czym rozmawiać (nic nowego).
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ktoś pisał że zgniatała jabłko ręką - też mi dowód, osobiście znam kilka osób które zgniotą orzechy;)
Ja potrafie zgnieść orzecha włoskiego. Z jabłkiem juz byłby problem. Jeszcze większy dla dziewczyny.
Vader [ Legend ]
Ja słyszałem o gosciu, który zjadł rower. Ja miałbym z tym problem, dziewczyna też.
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Indianie lub mnisi mogli by ją wyleczyć,
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader-->
A dlaczego ta wspaniała medycyna nie byłaby w stanie pomóc? Skoro poddaje się leczeniu człowieka, który twierdzi, że jest Napoleonem, chociaż on sam wybiera się pod Waterloo, to chyba równie dobrze powinno się leczyć osoby, które twierdzą, że są opętane czy sprawiają takie wrażenie? Tymczasem ich, po niedługiej diagnozie, odsyła się do księży. Czyżby to tylko niegroźny wyłom w monolicie zwanym racjonalnym pojmowaniem świata?
Vader [ Legend ]
Hajle --> Nie wiem. NIewykluczone, że są przypadki tak beznadziejne, że od razu specjalista wie, że nic tu nie pomoże.
btw: Tutaj macie prawdziwe opętanie:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7557657&N=1
BTW nie dławisz się czasem własnym jadem i ironią :)? Nawet ja nie jestem taki zjadły.
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Taven -> w ferworze tej dyskusji już sam nie wiem w jakiej kwestii się ze mną nie zgadzasz. Mój to pogląd, być może zupełnie błędny. Ale mój i dlatego tak uważam - zgadzam się z Tobą, wolność poglądów i swoboda wypowiadania myśli jest bardzo ważna. Podkreślam jedynie swoja postawę jako osobę wątpiącą w Boga i w tą historię tej dziewczyny (która swoją drogą schodzi w tym wątku na drugi plan:)). Prezentując swój pogląd nikogo nie "nauczałem" ani nie nawracałem - zaznaczyłem jedynie, że wierzący mają skołonność do takowego nawracania. Powiem poraz setny, nie uważam, że to ja mam rację a wszyscy inni są w błędzie.
Konien [ Junior ]
Dokument jest najzwyczajniej kłamliwą, wstrętną manipulacją.
TO NIE BYŁA NORMALNA DZIEWCZYNA. Już na początku dokumentu jesteśmy zapewnieni, że Anneliese to zwykła dziewczyna, taka sama jak koleżanki. Pytam więc - ile Waszych koleżanek zna starożytne języki (hebrajski, łacina, greka), fanatycznie wierzy w Boga i marzy o zostaniu katechetką? Rozumiem, że wtedy w Niemczech to była norma i możemy stwierdzić, że Anneliese to "zwyczajny" człowiek?
GŁOSY NIE SĄ WCALE NIELUDZKIE. Czy przerażające to już kwestia dyskusyjna, ale są tysiące komików czy beatboxerów a nawet zwyczajnych ludzi, którzy mogą emitować takie dźwięki bez problemu. Ksiądz najzwyczajniej kłamie mówiąc, że to odgłosy nieludzkie. Są wydawane przez ludzkie gardło, sam umiem drzeć ryja podobnie. Weźmy poprawkę na to, że to niemiecki - język, który brzmi okropnie i bez takich zabiegów ;)
NAIWNOŚĆ OTOCZENIA. Kiedy "ofiara" źle się czuła, potem zobaczyła matkę boską i "wyzdrowiała" po czym przyszła powiedzieć o tym matce jej rodzicielka uznała ją za wariatkę. Kiedy córka powtarzała jak wariatka "spacerowałam z Maryją!" matka jej uwierzyła. Kto normalny by w to uwierzył? Matka dodatkowo zauważa, że Piotr - chłopak dziewczyny w tym czasie siedział w aucie w garażu i płakał, bo "nie mógł doznać łaski spotkania z matką boską i nie mógł ogarnąć tego rozumiem". Przecież on najzwyczajniej płakał, bo już wiedział - wiedział, że jego przyajciółka/miłość ma ŚWIRA. Każdy z nas na jego miejscu by płakał i szukał pomocy.
Dziewczyna przez SZEŚĆ LAT OTRZYMYWAŁA BARDZO SILNE PSYCHOTROPY - nie wiem czy widzieliście człowieka, który przez kilka lat bierze karbamazepinę. Zawroty głowy, oczopląs i tym podobne "demoniczne" cechy gwaratowane. A oni jej pchali jeszcze więcej takiego shitu, co już jest błędem samym w sobie, bo wpychanie takiego gówna tonami, na siłę jeszcze nikomu nie pomogło - moja matka pracuje w zakładzie psychiatrycznym i wiem co mówię. Jakbym Was zamknął z niektórymi gościami stamtąd po uprzednim odstawieniu im leków uspokających - sami grzalibyście po egzorcystę. W skrajnych wypadkach pacjenci potrafią się pozagryzać (człowiek człowieka, własnymi zębami), drapanie, rzucanie się po łóżkach i tak dalej to nic specjalnego.
WYDARZYŁO SIĘ WIELE NIEZWYKŁYCH RZECZY - dziewczyna była RZUCANA PRZEZ SZATANA, KOPAŁA KUBEK PEŁEN WODY, KTÓRA SIĘ NIE WYLEWAŁA i tak dalej - jednak dziwnym trafem NIKT tego nie nagrał. Nagrano jedynie głosy, które, jak już pisałem - nie robią na mnie wrażenia. Ona była chora przez całe lata, nikt mi nie wmówi, że te "cudowne", nierealne rzeczy działy się bardzo szybko i tak rzadko, że akurat nikt nie miał jak tego ująć aparatem czy na taśmie (sądzę, że w tym przypadku byłoby o dostęp do takiego sprzętu banalnie łatwo - mimo, że było to kilkadziesiąt lat temu).
Skupmy się teraz na pierwszym punkcie, bo to jest klucz do zagadki. Z tego co wyczytałem "opętana" była BARDZO WIERZĄCA, BARDZO WRAŻLIWA... Chciała zostać katechetką, więc demony, które ją opętały DOSKONALE ZNAŁA.
Wyobraźmy sobie teraz taką sytuację - jest facet, który zaczyna czytać pisma o tym jak obdzierać ludzi ze skóry. Nie byle jak, ale tak zajebiście, żeby śladu nie było. Czyta tego tak dużo, że dostaje świra, kompletuje sprzęt i wyrusza w miasto. Policja znajduje dziesiątki korpusów ludzkich, idealnie ogołoconych ze skóry. Szatan? Nie.
Tutaj było tak samo. Dziewczę bardzo wrażliwe zaczęło czytać o Hitlerze, Auschwitz, o tych wszystkich morderstwach (sam Bóg zabił niemal wszystkie swoje dzieci - patrz Potop), dochodzi do Opętań, Demonów i innego gówna. Nawet nie wiecie ile u mojej matki na oddziale jest ludzi, którzy byli całkiem normalni, ale zaczęli interesować się magią i siadło im na głowy, wszystkiego się boją. Panna po prostu zrobiła sobie gówno z mózgu z małą pomocą różnych zewnętrznych źródeł z pierdo
Vader [ Legend ]
Konien ---> Coś czuje, że zaraz Cie zbanuja :)
Taven [ Generaďż˝ ]
Hajle<--- choroby psychiczne to najparszywsza rzecz, jaka może przydarzyć się lekarzowi, bo, jako choroba operująca w humanistycznej jaźni człowieka, nie zawsze jest weryfikowalna do podłoża biologicznego, co czasami daje jej status zwyczajnie nieuleczalnej. Interpersonalnie skomplikowane osobowości są jak misternie upleciona pajęczyna odczytanych przez umysł znaczeń, właściwie nie do rozplątania, co boleśnie daje się we znaki, gdy takiej osobie coś odbije. Cóż, cena bycia człowiekiem, do niektórych zakamarków naszego umysłu żadna medyczno-naukowa sonda nigdy nie sięgnie.
Co potwierdza tylko absurd skrajnego racjonalizmu i neopozytywizmu. :)
A religijność owych lekarzy mogła zadecydować o dalszych krokach, może litość dla wierzącej rodziny.
Konien [ Junior ]
z pierdolami typu "prawdziwe historie opetanych" i innymi na czele.
Kazdy kto sie wystraszyl tego filmu jest na takiej drodze. Najpierw czegos sie obawiasz, potem to wdzisz, potem w to wierzysz i to sie dzieje z Twoja pomoca. Albo ktos Ci pomoze i wyzdrowiejesz albo lekarze przepisza Ci ostre psychotropy na 6 nastepnych lat a co jakis czas bedzie do Ciebie wpadal ksiadz utwierdzajac Cie w przekonaniu, ze TAK TO PRAWDA DEMONY TU SA. I wtedy juz pozostaje Ci tylko powolna smierc. Sorry, game over. Szkoda, ze ktos do czegos takiego dopuscil, ale jak pokazuje ten watek - naiwnosc ludzka i strach przed nieznanym jak 1000 lat temu nadal przyslaniaja rozum i poznanie.
Vader, za co?
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Konien=> tak ja to widzę wyraźnie co napsiałeś i to jest chyba najmądrzejsza opinia na temat tego wątku no i jeszcze Taven bardzo ciekawie pisze,
wolkov [ |Drummer| ]
Konien -> za to, że najprawdopodobniej trafiłeś w sedno całej sprawy :)
Vader [ Legend ]
A to zazwyczaj wystarcza w takich tematach :P
John Michael Kane [ Pretorianin ]
Zgodzę się tutaj z postem Koniena, chociaż cząstka mnie chciałaby pewnie aby coś z tego było prawdą, gdyż od kilku lat staje się coraz bardziej ateistą, no a jeśli rzeczywiście nie ma Boga/Szatana (jedno nie może istnieć bez drugiego, więc jeśli ktoś od razu mówi, że wierzy w Boga to też w jego antagoniste, ale to tak nawiasem) to co będzie po śmierci?
Jakieś wtedy takie płytkie życie się wydaje. Zresztą u podstaw religiii jest chyba dodanie głębi życiu oraz utrzymaniu "biednych ludzi" pod kontrolą. Bez tego to by tu było pewnie już dawno »wszędzie« piekło na Ziemi. Każda sprawa ma drugie dno, tutaj pewnie skorzystali z okazji by "nastraszyć" wierzących i utrzymać ich w ryzach.
Chociaż kto wie... Wiele rzeczy jeszcze nie jest do końca zbadanych.
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
224 post... --> naprawde jestes taki tępy czy tylko takiego udajesz?
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Racjonalnosć argumentów Koniena mnie zachwyca :D
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader--->
A gdzie tam, ja tam spokojny człowiek jestem :P
Taven--->
Ja wiem, że istnieje tendencja w nauce, żeby wszystko co niewytłumaczalne uzasadniać bądź to niewystarczająco jeszcze rozwiniętym postępem naukowo-technologicznym, bądź głębią i niezbadaniem ludzkiego umysłu. Ale im bardziej wchodzisz w tę retorykę, im dalej odchodzisz od empiryki, tym bliżej Ci właśnie do myślenia w kategoriach innych niż naukowe (co by nie powiedzieć zabobonnego), oczywiście może być to argumentacja świecka, ale staje się coraz mniej wiarygodna w stosunku do ideałów szkiełka i oka.
A religijność owych lekarzy mogła zadecydować o dalszych krokach, może litość dla wierzącej rodziny.
Nie tak działa psychiatria. Napoleon to też beznadziejny przypadek, może też go zabrać pod Waterloo? Pojadą z rodziną, po drodze zahaczą o paryski Disneyland i będą szczęśliwi. A jednak nikt tego nie robi. Uświadom sobie, że współpraca egzorcystów i psychiatrów stała się czymś całkowicie normalnym (oczywiście zależnym od światopoglądu danego psychiatry, ale to nie są jednostkowe przypadki). Licznych sympozjów i konsultacji pomiędzy tymi dwoma środowiskami nie jesteś w stanie sprowadzić do prostego hasła "przypadków beznadziejnych", chociaż rozumiem, że Twój racjonalizm reaguje alergicznie, bo w końcu lekarz to ten nasz, ma walczyć z zabobonami, a nie je petryfikować i legitymizować swoją osobą.
Pozdrawiam i smacznego jajka :)
Squall [ Pretorianin ]
Nawet najbardziej racjonalne argumenty niektórych nie przekonają... Wczoraj wałkowaliśmy temat do 2 w nocy i dalej niektórzy widzą to co chcą widzieć.
wolkov [ |Drummer| ]
kapitan bomba -> jedyne co wniosłeś do tego wątku to obrażanie innych i absolutnie nic poza tym. Odpuść sobie już chłopie...
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Squall - tak, niestety masz rację. Otwartość człowieka na różne wizje i "racje" jest dzisiaj jak widać towarem defcitowym ;/
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
-------------FIN-------------
Lolter [ African Herbman ]
Widzę, że dyskusja się ładnie rozwineła, cieszy mnie to, że ludzie chcą o tym rozmawiać.
zajcev1939 --> Odejdź z tego wątku. Nic nie wnosisz poza spamem i idiotyzmem.
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Scenariusz i reżyseria : kayler01
wystąpili:
siurekm
szarzasty
Kozi89
Fett
hopkins
marszym
'kapitan bomba'
ganek
Victor Sopot
Gość specjalny: meryphillia
Lukis171
Sethan
Slow Motion
Hajle Selasje
Lolter
TeadyBeeR
Squall
kajmano
bone_man
dj4ever
promilus1
Herr Pietrus
żbike
SuddenDeath
fazikjunior
wilqu
Nym
nagytow
Dryf Wiatrów Zachodnich
Jamkonorek
mineral
Hellmaker
HWDS
Tańczący na Zgliszczach
Azazell3
London Leatherboy
ppaatt1
s1ntex
Raziel
Aen
DamianK
legrooch
wolkov
Amadeusz ^^
CRUX
Kalino$
SzymX_09
eros
Marcinkiewiczius
Grand
Trael
Vader
Lindil
DJ Nowik
Taven
Nazgrel
Attyla
Gość specjalny: Konien
John Michael Kane
ZESPÓŁ FILMÓW DŁUGOMETRAŻOWYCH W ŁODZI
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Lolter=> KUPI , ŚJAkiś taki nijaki, widać że ty nie lubisz
wolkov [ |Drummer| ]
^ ...i czy on jest normalny? ;-)
Jamkonorek [ GTA IV ]
wow wystąiłem w filmie :) I nawet nei daleko miałem, bo w Łodzi mieszkam :)
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
no co koniec
CRUX [ Konsul ]
HA HA HA , ja nie mogę ! Cały spór o " czy jest religia czy nie " . Ja wam powiem jedno : JEST (DEMO)KRACJA wolność sumienia .
eros [ elektrybałt ]
Jejciu, ludzie, tu impreza rodzinna, alkohol sie leje, a Wy takie tematy. Dajcie mi czas do jutra na otrzezwienie i odpowiedz :)
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Konien->
1.Gdzie jest mowa ze ona fanatycznie wierzy w Boga?Gdy ktos jest osoba wierzaca odrazu przylepiasz jej etykietke "fanatyk" .? Odnosnie katachumenow ... czyli z gory stwierdzasz ze takie osoby sa nienormalne ? Gratulacje drogi kolego
2.Alez mnie rozsmieszyl chlopie.
3.Kpisz czy o droge pytasz.Proszcze Cie , przeciez moze miala poprostu dar. Tak jak ja nie czaje matmy i wzorow a ktos inny widzi w tym pelen lad i logiczna calosc.
Przyklad z facetem obdzierajacym kobiety ze skory bardzo nietrafny odnosnie ostatniego zdania że to szatan.Przeciez w tym wypadku sytuacja była oczywista.Przypomnij sobie o Kubie Rozpruwaczu nie przypominam sobie aby traktowane to bylo jako dzielo szatana.Natomiast rozumiem co miales na mysli.Sugerujesz po prostu ze dziewczynie na czache siadlo bo byla wrazliwa... Przesadzasz
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
ZAPRASZAM WSZYSTKICH PRZED MONITORY
na kolejną część filmu z cyklu:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Egzorcyzmy Anneliese Michel co wy na to___ część II
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Wątek był sensowny, wleciał jakiś matoł (niejaki zajcev) i sobie jaja robi.. ręce opadają. Nabyłeś tą umiejętność czy masz głupotę wrodzoną? dżizas....
CRUX [ Konsul ]
A przed filmem krótki filmik :
'kapitan bomba'mówi - Mój post jest uzasadniony zwłaszcza, że uczestniczyłem dłużej w dyskusji i z pewnością wniosłem więcej niż ten grzdyl wolk, który naskakuje na autorytet z pewnością starszej osoby, bo jemu daje max 15, 16 lat..
amadi1 wyciąga controler Wii i kieruje w stronę 'kapitan bomba' .
'kapitan bomba' mówi - To szaleństwo !!!
amadi1 krzyczy : TO JEST WĄĄĄĄĄĄĄĄĄĄTEK !!!!!
I wykopuje go w stronę portalu cyfrowego .
Fett [ Avatar ]
Przebuduje post ;)
Kilka spraw:
- wali mnie w co kto wierzy i czy wierzy
- dyskusja tutaj miała taki sens jak wytłumaczenie moherowej babci, że Rydzyk to zło
- Nie ma jako takich dowodów na istnienie Boga
- Nie ma jako takich dowodów na nie-istnienie Boga
- Zajcev w moich oczach się skompromitował
- kilku osobom z tego wątku (wierzącym i nie wierzącym) proponowałbym o doczytanie faktów z zakresu religioznawstwa, zwłaszcza chrześcijaństwa
- pisma pokroju ewangelii Judasza to gnostyckie teksty, patrz ptk. wyżej
CRUX [ Konsul ]
To co ? Temat zakończony ? Bo ten wątek robi się coraz beznadziejny , co każdy post .
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Sethan=> prowokujesz mnie?
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Było porządnie jak gadaliśmy po północy, gdzie wszystkie dzieci grzecznie spały.., teraz wleciały jakieś nooby i od razu gnój jest.
wolkov [ |Drummer| ]
kapitan -> pochwal się swoim wiekiem to podyskutujemy bo właśnie dowiedziałem się z wątku skarg (gdzie się na mnie, o zgrozo, pożaliłeś jakbym co najmniej zmieszał cię z błotem), że jestem dzieckiem. No dalej, miej odwagę. Jeżeli jesteś starszy ode mnie zwrócę ci honor. W innym przypadku nadal będzie mi ciebie żal.
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
'kapitan bomba'=> pewnie to do mnie mówisz, i tak to odbieram gdybym był dzieckiem to takich postów bym nie pisał,
Widać że ludzie są coraz bardziej nie tolerancyjni, a co ja ci takiego zrobiłem?
Myślę że ten wątek jest skrzywiony, ma nierówno pod sufitem, co jak co i kategoria też odpowiednia jak niewiem (gratuluję autorowi wątku) jak wam brakuje takich wrażeń to szukajcie na necie równie interesujących was skrzywionych tematów, nie kumacie o co biega? autor wątku obejrzał coś takiego i tak go to przeraziło że musiał to przynieść na gola do kategorii poza grami żeby wszyscy podzielili jego los, to jest na maxa idiotyczne, chciałby ktoś z was obejrzeć wyrok śmierci na żywo?
zaraz jakiś (idiota da link do tego i będzie się pytał i co wy na to?)
równie dobrze za takie coś w mordę trza dać !!!
Gdybym szukał takich wrażeń to bym się wybrał gdzie indziej kumacie o co biega?
Człowiek który to obejrzy albo wysłucha może stać się inny (na szczęście nie oglądałem i nie słuchałem), a taki baranek pomyśli sobie o ja niemogę ale się wystraszyłem to straszne było muszę się podzielić z tym na forum gola, co za ludzie idźcie w p...
marszym [ Senator ]
zajcev - Nikt Ci nie kaze niczego oglądać i wysłuchiwać... a skoro nie oglądałeś i nie wysłuchiwałeś, to po kiego grzyba się w ogóle w tym wątku wypowiadzasz ?
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
marszym=> aha rozumiem, że jak nie obejrzałem to nic się nie stało, (to za... myślenie) wiesz co to weź zrzucaj z 14 piętra kamienie na jezdnię gdzie przejeżdżają samochody i jak ktoś przyjdzie cię opier.... to mu powiedz przecież pana nie trafiłem to po co pan się odzywa, a wyłapiesz napewno dlaczego zapobiega się takim kampaniom,
marszym [ Senator ]
zajcev - kompletnie nie rozumiem, o co Ci biega... twoje rozumowanie jest dość.. dziwne (jak dla mnie)
aha rozumiem, że jak nie obejrzałem to nic się nie stało,
Chodzi mi o to, że skoro nie widziałeś filmu, tzn. że nie wiesz o czym my tak naprawdę rozmawiamy i jak to wszystko wygląda.
dlaczego zapobiega się takim kampaniom,
O jakie kampanie Ci chodzi ? Możesz jaśniej ?
London Leatherboy [ Pretorianin ]
Było porządnie jak gadaliśmy po północy, gdzie wszystkie dzieci grzecznie spały.., teraz wleciały jakieś nooby i od razu gnój jest.
Nie spotkalem jeszcze doroslego, ktory wyzywalby innych od noobow. Tym bardziej, gdy taki "dorosly" nie wie co to slowo oznacza.
I jeszcze to "odejmowanie punktow ujemnych" z watku skarg. Co za zenada!
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
marszym=> o kampanię Egzorcyzmy Anneliese Michel co wy na to,
wystarczy poczytać na innym forum o czym są te materiały i sposób w jaki się wypowiadają ludzie na temat tych matertiałów, co gorsza jeszcze polecają obejrzenie i wysłuchanie, czy wy ku... myślicie co publikujecie?
CRUX [ Konsul ]
Dojrzały to 16+
Dorosły to 18+
Dodam jeszcze , że nie ma opętania . To tylko psychiczna choroba , schizofremia jakiegoś rodzaju lub łapówki .
Azazell3 [ C.O.P ]
tutaj jeszcze brakuje takiej fanatyczki religijnej z filmu Mgła ;) hehe to by dopiero się wątek rozkręcił ;>
Panowie dajcie sobie spokój czy te wydarzenia są prawdziwe i czy faktycznie demony nawiedziły Anneliese --> tego się NIGDY ale to PRZENIGDY nie dowiemy! .. Możemy wierzyć że to prawda choć głęboko w sercu będziecie odczuwali pewien dystans do tej wiary.
Ja można uznać, że wierze ale nie całkiem. Wiem jedynie że na pewno są na świecie siły nadprzyrodzone ale człowiek musi je zobaczyć na własne oczy bądź je dotknąć by uwierzyć inaczej w 100% nigdy nie uwierzy.
Mnie na razie nurtuje jedno po jaką pipkę Kościół miałby zakazał wyjawiania opętania przez szatana/ demony ? Dlaczego i czemu ?
StifflersMum [ M.I.L.F ]
zajcew jak nic relanium wez bo pęknie Ci
remekra [ Horonrzy ]
marszym--> Go nikt nie rozumie, albowiem on ma otwarty umysł, i jest od nas lepszy, bo posłuchał paru nagrań z cyklu "Open your Mind", więc nie staraj się go zrozumieć bo to bez celowe.
Co do nagrań z tych egzorcyzmów, to szczerze mówiąc, jak czytałem pierwsze posty to się tak bałem ten film włączyć, że aż wczoraj w nocy go nie włączyłem, tylko powiedziałem sobie że zrobię to dzisiaj w dzień. Teraz kiedy już go obejrzałem stwierdziłem, że te dźwięki " nie z tej Ziemi", słyszałem w nie jednej piosence Metalowej, chociażby wspomnianej wcześniej grupy.
CRUX [ Konsul ]
Jakiej grupy metalowej ?
Azazell3 [ C.O.P ]
Jeśli chociażby ta dziewczyna mówiła dwoma nawet trzema różnymi językami uwierzyłbym .. ale tak to może to być mistyfikacja :|
ale czy była opętana czy chora psychicznie to i tak mi jej bardzo szkoda i żal zarazem.. bo dziewczyna bardzo ładna i wydawała się na zdjęciach normalną.. :|
<--- oglądał ktoś to ?
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
A wątek skierowałem do usunięcia gdzie miejsce jego powinno być a na takich użytkowników :remekra to nawet nie zwracam uwagi i się nie odzywam bo za niska liga,
remekra=> przyjaciół szukasz?
Azazell3 [ C.O.P ]
Polecam straszne zdjęcia :|
Attyla [ Flagellum Dei ]
Taven
afirmowanie poglądu sceptycznego na różnorakie sprawki boskie na naszym padole nie ma w skutkach automatycznie antyreligijnego nastawienia społecznego, tu jesteś w błędzie. Nie ta sfera oddziaływań.
1. Człowiek jest stworzeniem społecznym
2. w związku z tym postawy i zachowania jednych osób wpływają na inne
3. wrzuć ateistę albo "sceptyka" do środowiska ludzi wierzących a jego postawy jako "inne" wpłyną na co najmniej część osób wierzących.
4. wiara wyłącza wątpienie - ergo zaszczepienie sceptycyzmu w serca ludzi wierzących to odebranie im wiary naturalnej (ponieważ na sprawy, które dotąd zawsze patrzyli w pierwszej osobie liczby pojedynczej teraz będą postrzegali jako osoby spoza wspólnoty wierzących.
Spadłeś z księżyca, czy wysłało cię KGB? :D
Vader
Wytłumacz mi jedno zjawisko:
osoby, które zawsze uznawane były za opętane a egzorcyzmy je ratowały nazywasz psycholami. W tym samym czasie osoby, które zawsze uznawano za nienormalne (pedały) uznawane są za najnormalniejsze na świecie. Wiesz coś, co do ciemnogrodzian jeszcze nie dotarło? Twoja wyrocznia w sprawie tego co jest chore a co nie - WHO - stwierdziło już, że opętanie = choroba psychiczna, czy wychodzisz przed szereg i robisz za proroka oświecenia w zastępstwie WHO?
Czy jeżeli WHO nie stwierdziło jeszcze, że opętanie = choroba psychiczna, to zgodnie z kanonami słabego myślenia i dekonstruowaniem kanonów dobra i zła nie powinieneś zachować sceptycyzmu i przyjąć, że póki nie będzie dowodów tego, że osoba opętana jest chora, to jest zdrowa? Czy godzi się "święty" neoliberale opluwać niewinne istoty tylko dlatego, że ich stan nie odpowiada twoim przekonaniom?
Mam powiedzieć, że jesteś hiperhipokrytą i śmierdzącym oszczercą, czy powiesz to sam?
Konien
zapomniałeś powiedzieć: "słuchajcie mego proroctwa!" :D
CRUX [ Konsul ]
Brrrrrrr... te zdjęcia mnie przerażają .
Tylko ciekaw jestem skąd ona ma sine oczy ?
Azazell3 [ C.O.P ]
też ciekawy tekst w necie znalazłem i może mi ktoś go wyjaśnić:
każdy z was ma po trochu racji no ale należy się zastanwić skoro to była choroba psychiczna jak mówią niektórzy z was( bo ja wierzę w to że była opętana) to czemu kiedy kręcono film dokumentalny o tej dziewczyny władze kościoła w niemczech utajniły dokumenty i nagania z jej egzorcyzmów na kolejne 45 lat? no bo skoro nie mieliby watpliwości co do jej choroby psychicznej to dlaczego nie mieliby udostepnić dokumentacji?"
CRUX [ Konsul ]
Ja mówię że ci księża na pewno coś knują .
remekra [ Horonrzy ]
zajcev--> Dziwne najpierw piszesz że mnie ignorujesz i się nie odzywasz, a potem piszesz czy szukam przyjaciół, to w końcu się zdecyduj czy mnie ignorujesz czy, jednak nie.
Crux-->Tej np.:
John Michael Kane [ Pretorianin ]
Azazell3 - bo korzystne jest dla nich, że banda matołków uważa, że to rzeczywiście mogło być opętanie. Jakby odtajnili to czar by prysnął. A tak trzymają ludzi w niepewności.
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Widzieliście gdzieś użytkownika remekra?
Pamiętam że mnie obrażał w tym wątku co się z nim stało?
CRUX [ Konsul ]
No dalej jeszcze 7 postów !
Całun turymski to dzieło malarza z renesansu .
Fett [ Avatar ]
Kilka osób tutaj nie odróżnia dyskusji od robienia z siebie błazna
szarzasty [ rammsteinick ]
Całun turymski... hmmm bardzo ciekawe...
chcąc dobijać do 300 takimi słabymi i nudnymi prowokacjami lepiej nic nie pisz i wstawiaj puste posty bo pisanie wybitnie ci nie wychodzi...
CRUX [ Konsul ]
To co ? Wątek zakończony ?
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Kurczę, taki wątek mnie ominął....
Patrząc na posty niektórych forumowiczów , to nie wiem jak mozna być tak mało postępowym. Wszystko zwalić na chorobe psychiczną? To , że opętany może mówić kilkoma językami, mała dziewczynka może powalić na Ziemię kilku rosłych chłopów, "diabelskie" dźwięki, wydłużające się kończyny i wiele mozna jeszcze tak wymieniać.
Może dyskusja już trochę zboczyła, ale to tak ode mnie ;) Szkoda, że ktos popsuł wątek...
Fett [ Avatar ]
halfmaniac - czasami do mnie dociera, ze na tym forum nie warto zaczynac dyskusji, bo zawsze sie znajdzie jakis pajac, któremu się bedzie wydawało że jest śmieszny. Zwłaszcza w takim temacie
Jamkonorek [ GTA IV ]
Obejrzałem niedawno ten program co na TVP2 w czwartek leciał. Spodziewałaem się czegoś troszkę mocniejszego, ale i tak niezłe było. Szczerze, to nie wiem o myślę na ten temat, ale z wielką przyjemnością czytało mi się posty poświęcone tematowi wątku :)
ppaatt1 [ Trekker ]
halfmaniac --> Sam obserwuje wątek prawie od początku, jednak dałem tylko kilka postów.
Jedna ciekawa wypowiedz poruszyła mnie na jednej stronie. Podam mniej więcej jej sens bo orginalnej formy nie pamietam:
"Niektórzy ludzie oglądając jakieś para-dokumenty mówiąc że to bzdury, głupota itd., a na głupim horrorze będącym tylko i jedynie wymysłem twórców s...ą w gacie."
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Jamkonorek---> Na TVP było tylko 11min. tych nagrań, a w sumie , ukrytych na kolejne 40 lat w archiwum jakiegos tam kościoła jest jeszcze 110 godzin. Dobrze by było, gdyby to ktoś przetłumaczył, ale po 110h takich "doznań" w psychiatryku można skończyć ;)
Jamkonorek [ GTA IV ]
halfmaniac ---> Widziałem gdzieś do ściągnięcia 90 minut ich rozmów(gdzieś wyżej w linkach) :) Ale jednak brzmią trochę nieludzko ;]
Jednak ksiądz przeżył słuchanie tego wycia + widok ;]
shadzahar [ Generaďż˝ ]
"To , że opętany może mówić kilkoma językami, mała dziewczynka może powalić na Ziemię kilku rosłych chłopów, "diabelskie" dźwięki, wydłużające się kończyny i wiele mozna jeszcze tak wymieniać."
Wiesz, problemu by nie było, gdyby nagrania pokazujące takie zachowania zostały dane do wglądu opini publicznej. A tak to jest to tylko bajka, mająca tyle samo wspólnego z rzeczywistością co la Chupacabra czy porwania przez UFO.
Ciekawe jest też to, że opętania chrześcijańskie dotyczą chrześcijan i wyglądają zawsze tak samo, a opętania hinduskie dotycza tylko hindusów i wyglądają zupełnie inaczej...
ppaatt1 - tylko horrory są robione po to aby przestraszyć, potrafią być w nich użyte całe masy psychologicznych sztuczek, aby wystraszyć odbiorcę - dlatego się ludzie boją oglądając takie filmy.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Masz bardzo interesujące problemy, proponuję, żebyś kolejny kwadrans spędził nad przemyśleniami "dlaczego choroby kobiece mają tylko kobiety".
Finthos [ Generaďż˝ ]
1. Polecam słuchanie black/death metalu, a potem rozprawy o strunach głosowych.
2. Strach nie jest dla mnie argumentem przemawiającym za wiarą.
3. Egzorcyzmy to debilizm, choćby dlatego, że panowie księża łażą je odprawiać sami, a nie z lekarzami.
4. Nie wierzę, żeby miłosierny Bóg skazywał ludzi na bezcelowe cierpienia w takim stanie.
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
shadzahar
Wiesz, problemu by nie było, gdyby nagrania pokazujące takie zachowania zostały dane do wglądu opini publicznej. A tak to jest to tylko bajka, mająca tyle samo wspólnego z rzeczywistością co la Chupacabra czy porwania przez UFO.
To nie jest jedyny przypadek opętania, takich przypadków jest setki , jak nie tysiące.
tylko horrory są robione po to aby przestraszyć, potrafią być w nich użyte całe masy psychologicznych sztuczek, aby wystraszyć odbiorcę - dlatego się ludzie boją oglądając takie filmy.
Ja po żadnym horrorze nie miałem takiej schizy, jak po tym filmie. Zawsze w świadomości gdzieś tam siedzi, że horror, to zmyślona bajeczka, a to był jednak film dokumentalny.
EDIT:
Finthos- 4. Nie wierzę, żeby miłosierny Bóg skazywał ludzi na bezcelowe cierpienia w takim stanie.
Może dlatego, że Bóg dał ludziom wolną wolę i człowiek z niej źle korzysta i sam wystawia się na działanie szatana? Słuchając black metalu, chodząc po porady do wróżki, uczestnicząc w seansach spirytystycznych? Przecież , gdyby Bóg postawił przed takim człowiekiem ściane i nie mógł iść przez nią do wróżki, to po co dawał wolną wolę wcześniej? Żeby teraz jej nie dochować?
shadzahar [ Generaďż˝ ]
Hajle - A ty dałeś bardzo interesującą odpowiedź, z której wynika, że albo trzeba uznać opętania za choroby psychiczne, albo uznać, że jest więcej niż jeden bóg.
halfmaniac - porwancyh przez UFO też jest tysiące...
szarzasty [ rammsteinick ]
1. Polecam słuchanie black/death metalu, a potem rozprawy o strunach głosowych.
a co to ma do rzeczy? nie jeden zespół black metalowy słyszałem- growl w wszystkich możliwych odmianach ale żaden wokalista nie wydawał takich dźwięków
3. Egzorcyzmy to debilizm, choćby dlatego, że panowie księża łażą je odprawiać sami, a nie z lekarzami.
to coś mało wiesz- egzorcyzmy w większości przypadków są odprawiane jeśli nie w obecności lekarza to chociaż po konsultacjach
4. Nie wierzę, żeby miłosierny Bóg skazywał ludzi na bezcelowe cierpienia w takim stanie
i znów wykazujesz się totalną ignorancją i brakiem wiedzy- cierpienie tej dziewczyny nie jest bezcelowe i nikt nikogo nie skazał
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
shadzahar -halfmaniac - porwancyh przez UFO też jest tysiące...
Tylko, że w przypadku porwania przez UFO, nie ma żadnych dowodów, taki człowiek bardzo często nie ma świadków, nagrań itp.
W przypadku egzorcyzmów jest bardzo wiele świadków ( księża , rodzina, znajomi) i są mocne dowody (nagrania audio i video). Jednak jeżeli ktoś nawet w to nie wierzy, to widocznie jest to jego problem...
"Błogosławieni Ci, którzy nie widzeli a uwierzyli"
ppaatt1 [ Trekker ]
Egzorcyzmy to debilizm, choćby dlatego, że panowie księża łażą je odprawiać sami, a nie z lekarzami.
Przesłyszałem się?? Najpierw poczytaj troche na ten temat a póżniej sie wypowiadaj. Uczesniczyć w egzorcyżmie może praktycznie każdy. Od rodziny, przyjaciół po lekarzy. Jeden przykłąd z książki "Wyznania egzorcysty":
To prawda, że trudno jest odróżnic opętanego od chorego psychicznie. Ale doświadczony egzorcysta jest w stanie rozpoznać to lepiej od psychiatry, ponieważ egzorcysta bierze pod uwagę różne okoliczności i potrafi dostrzec cechy odróżniające opętanie od choroby psychicznej. Psychiatra najczęściej nie wierzy w opętanie diabelskie i dlatego nawet nie bierze pod uwagę takiej możliwości. Przed kilku laty o.Candido egzorcyzmował pewnego młodego człowieka, który według leczącego go psychiatry był chory na padaczkę. Zaproszony do uczestniczenia przy egzorcyzmie lekarz ten wyraził zgodę. Gdy o.Candido położył rękę na głowie młodzieńca, ten upadł na ziemię i owładnęły nim silne drgawki. "Niech ojciec zobaczy, chodzi wyraźnie o padaczkę" - stwierdził pośpiesznie lekarz. o.Candido pochylił się i ponownie położył rękę na głowie młodego człowieka. Ten nagle się podniósł i stanął na nogach prosto i nieruchomo. "Czy tak się zachowują chorzy na padaczkę?" - zapytał o.Candido. "Nie, nigdy" - odpowiedzial psychiatra, wyraźnie zmieszany takim zachowaniem chorego.
Wiem ,że zaraz będą teksty typu "to bujda na resorach", "Człowieku, masz klapki na oczach" itp. Jednak ja bym radził porozmawaić/poczytać o tym zagadnieniu od strony egzorcystów i psychiatrów.
Lord [ Junior ]
Kurcze, ten film naprawde robi wrazenie:D
Ale mam takie pytanko!!
Jak myslicie dlaczego Kain czy Neron sa demonami??czy Jezus Chrystus nie cierpial tez za nich??
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Wiecie czym jest opętanie?
To wrota pomiędzy światem egzystencjonalnym a nie materialnym astrofizycznym z którego czasami uda się kilum postaciom przedostać do naszego świata przez tzw. naznaczenie, kieerunek punktu, taka anomalia w zachowaniu człowieka jest powodowana złym połączeniem pomiędzy odbiorcą a nadawcą bo gdyby taki człowiek został całkowicie opętany to by stracił świadomość i by umarł, odbiorcy takie wyjście nie odpowiada i dlatego jest jak jest, człowiek się boni najazdu, a najeźdzca próbuje go wzmocnić swoimi energiami aby dał mu odpowiednią moc do zapanowania nad światem żywych,
to dla tych którzy myślą że wiedzą o czym piszą , ludzie ja was bronie przed tym a wy jedziecie mnie za dobro,
Fett [ Avatar ]
shadazar - słyszałeś kiedyś o np. dialogu ekumenicznym ?
ppaatt1 [ Trekker ]
czy Jezus Chrystus nie cierpial tez za nich??
Cierpiał za to abyśmy mogli osiągnąć życie wieczne (niebo, raj).
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Lord--->Kurcze, ten film naprawde robi wrazenie:D
Ale mam takie pytanko!!
Jak myslicie dlaczego Kain czy Neron sa demonami??czy Jezus Chrystus nie cierpial tez za nich??
Jak już ktos napisał, to nie sa dusze tych ludzi, to sa tylko symbole. Judasz - symbol zdrady, Kain - symbol bratobójstwa , czyli to co było w nich najgorsze, czyste zło...
brr, aż mi ciarki przeszły ;)
Krala [ ]
A więc Neron naprawdę podpalił ten Rzym?
shadzahar [ Generaďż˝ ]
Fett - a jaki to ma mieć związek z opętaniami?
Edit: Myślisz, że demony/bogów obchodzi ludzki dialog? To nadal nie tłumaczy dlaczego hindusów opętują hinduskcy bogowie, a chrześcijan chrześcijańskie demony.
remekra [ Horonrzy ]
ludzie ja was bronie przed tym a wy jedziecie mnie za dobro,
Ty mój bohaterze, dzięki ci wielkie.
A co do tych "dowodów", to chciałbym zobaczyć jakieś nagrania Video z tych "opętań".
Fett [ Avatar ]
Krala - Neron za nękanie ludzi poezją ;)
Raczej chodzi o prześladowanie ludzi, głównie chrześcijan. On w końcu skazał św. Piotra.
Shadzahar - to do wypowiedzi o wielu Bogach
ppaatt1 [ Trekker ]
A więc Neron naprawdę podpalił ten Rzym?
Wątpie żeby tutaj chodziło tylko o podpalenie....
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Jezus Chrystus gdyby mógł to by cierpiał za całe piekło żeby człowiek nie mógł do niego trafić,żeby było tylko niebo dla niego bo tak pokochał ludzi,
wolkov [ |Drummer| ]
W przypadku egzorcyzmów jest bardzo wiele świadków ( księża , rodzina, znajomi) i są mocne dowody (nagrania audio i video).
To ja poproszę te dowody. Chcę zobaczyć i uwierzyć wreszcie w te nadnaturalne zachowania opętanych, a nie oglądać rzucających się na łóżku pacjentów bo to nie pozwala mi w owo opętanie uwierzyć.
Ghostcatcher [ Centurion ]
Aż mam ochotę pobawić się z kolegami w opętanie... Wywaliłbym jęzora na wierch, trochę pokrzyczał i zachowywałbym się agresywnie.... Ciekawe ile osób obejrzałoby to na youtube...
Można by zrobić nawet taką karczmę na forum: GOLowicze umieszczali by swoje filmiki i w każdym wątku, wyłanialibyśmy najbardziej opętanego użytkownika...
ppaatt1 [ Trekker ]
Jezus Chrystus gdyby mógł to by cierpiał za całe piekło żeby człowiek nie mógł do niego trafić,żeby było tylko niebo dla niego bo tak pokochał ludzi.
Ponoć piekło jest stanem a nie miejscem.
Fett [ Avatar ]
Ghostcatcher - idź spać
wolkov - znajdź jakiegoś egzorcyste w pobliżu. Łaske nam robisz, że mamy Ci na tacy podać ?
ppaatt1 - ponoć ;)
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
ppaatt1=> jak ma być zrozumiale to tak musi być napisane, biega o to że dążył do zniszczenia całkowicie piekła,
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
zajcev1939 - Jezus Chrystus gdyby mógł to by cierpiał za całe piekło żeby człowiek nie mógł do niego trafić,żeby było tylko niebo dla niego bo tak pokochał ludzi,
A co z zabójcami , gwałcicielami i pedofilami?? Strach obleciał? ;)
Ghostcatcher--> Pobaw się pobaw w opętanie, idź do wrózki, wywołaj sobie od czasu do czasu jakiegos ducha, to zobaczymy za jakiś czas czy będziesz taki wesoły :)
wolkov--> Takie dowody mogłyby być przedstawione, na procesie tej opętanej dziewczyny, ale przez takich jak ty, jej rodzina i księża zostali niesprawiedliwie skazani. Chociaż nawet lekarz zeznawał, że to nie była normalna choroba.
zajcev1939 [ Generaďż˝ ]
Ja bym zahipnotyzował takiego człowieka i znalazł przyczynę, skutek i rozwiązanie, i zaczynam się męczyć myśląc dalej do kąd zaprowadzi ten wątek do jakiego stanu myślenia po zakończeniu dyskusji,
halfmaniak=> nie wierzę, piszę to co wiem na temat chrystusa
zmieniam klimat, bo już kur... nie wytrzymuję
Finthos [ Generaďż˝ ]
Litości. Cała afera w związku z tą dziewczyną polegała przecież na tym, że oskarżono księży o ciemnogród etc. Z tego co wiem, nie była pod stałą opieką lekarza(z tego co wiem, tzn. z tego co usłyszałem przez pierwsze dwie części tego dokumentu na jutubie, potem mi się znudziło). Człowiek ma skłonności do tłumaczenia sobie wszystkiego siłami wyższymi, jest to zajebiście wygodne, bo nie skłania do poszukiwań rozwiązania problemu. Jako agnostyk wychodzę z założenia, że jeśli Bóg istnieje, to się nie zajmuje takimi pierdołami. A ludziom mówiącym o cierpieniu za grzeszników proponuję kupić sobie jakiś bicz i regularnie napieprzać się po pleckach jednocześnie modląc się gorliwie. Do odpowiednich wniosków dojdą sami.
wolkov [ |Drummer| ]
Fett -> brawo, nie wpadłbym na to nigdy :P, mistrz uników, czy jak?
halfmaniac ->
przez takich jak ty
Zejdź ze mnie jeśli łaska. Jak się lepiej poznamy to będziesz mógł sobie wygłaszać opinie na mój temat.
ppaatt1 [ Trekker ]
że jeśli Bóg istnieje, to się nie zajmuje takimi pierdołami
Ma pomocników Aniołów, demony też kiedyś nimi byli.
remekra [ Horonrzy ]
Nie rozumiem po co ta dyskusja jest kontynuowana skoro, te całe "opętanie" zostało wyjaśnione przez 2 posty Koniena.
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Jak już powiedziałem wcześniej, kościół jest przeciwny publikacji materiałów z egzorcyzmów, tak więc stara się trzymać media z daleka od tych wydarzeń.
Nawet gdyby zamieścili takie zdjęcie/filmy w necie to i tak byście mówili, że fake i fotomontaż, więc na co wam dowody..
wolkov [ |Drummer| ]
Jest i na ten temat ciekawa teoria, patrz: post 291
szarzasty [ rammsteinick ]
Wolkov- Fett dobrze powiedział- egozrcyzmy to naprawdę dość często praktyka i jeśli o to poprosisz możesz wziąć w nich udział- wtedy będziesz miał wszystko na żywo
Nie rozumiem po co ta dyskusja jest kontynuowana skoro, te całe "opętanie" zostało wyjaśnione przez 2 posty Koniena.
<-------------- a to dobre :D
mineral [ Senator ]
Człowiek ma skłonności do tłumaczenia sobie wszystkiego siłami wyższymi, jest to zajebiście wygodne, bo nie skłania do poszukiwań rozwiązania problemu.
Dziwne, ja mimo, że tłumacze sobie niektóre rzeczy siłami wyższymi to sam próbuję dociec prawdy.
Jako agnostyk wychodzę z założenia, że jeśli Bóg istnieje, to się nie zajmuje takimi pierdołami.
Bóg może zajmować się wszystkim naraz - rzeczami potrzebnymi i pierdołami, gdyż jest nieograniczony.
Okej, dodaje, że to wszystko WEDŁUG MOJEJ OPINII, żeby znów nie było nagonki...
wolkov [ |Drummer| ]
szarzasty -> ale po co mam oglądać biednego, chorego człowieka? to byłaby strata czasu i nic dla mnie przyjemnego.
Finthos [ Generaďż˝ ]
Przeczytałem te posty Konina i faktycznie zamykają wątek. Kto chce, niech sobie wierzy.
"Religia jest opium dla ludu"
Fett [ Avatar ]
wolkov - dowód na łamach forum internetowego to taki oksymoron moim zdaniem. Jeżeli temat Cię zainteresował i masz w sobie trochę samozaparcia, odwagi, albo totalnej ignorancji to najlepiej będzie jak poprosisz o dowody jakiegokolwiek egzorcystę. Powiedz mi skąd jesteś a na jutro będziesz miał adres najbliższego.
Finthos - Toś se znalazł autorytet w Marksie
ppaatt1 [ Trekker ]
ale po co mam oglądać biednego, chorego człowieka? to byłaby strata czasu i nic dla mnie przyjemnego.
Jeśli tak to po co chcesz dowodów?
Mazio [ Mr Offtopic ]
czy egzorcyzmy to znaczy to samo co dawniej "skrofuły"?
Fett [ Avatar ]
Mazio - raczej zołza;)
szarzasty [ rammsteinick ]
szarzasty -> ale po co mam oglądać biednego, chorego człowieka? to byłaby strata czasu i nic dla mnie przyjemnego.
jeśli chcesz dowodów to lepszego nie ma- w końcu czym to się będzie różniło od tego że sobie obejrzysz wideo z egzorcyzmem?? też straciłbyś czas i też nie jest to nic przyjemnego? Czyżbyś się bał prawdy? Czyżby fakt że cały czas żyłes w błędzie Cię przytłaczał zbyt mocno?? Boisz się że twój światopogląd legnie w gruzach?
wolkov [ |Drummer| ]
ppatt1 -> bo nie wierzę, że ujrzę tam coś więcej ponadto co napisałem w poprzednim poscie.
Fett -> Wrocław, wystarczy? :)
szarzasty -> powiedz, że żartujesz bo zaczynasz śmieszne rzeczy wypisywać :)
Fett -> trzymam za słowo :)
Fett [ Avatar ]
Wolkov - nic nie obiecuje ;) Dam Ci znać jutro :)
remekra [ Horonrzy ]
Z czego się śmiejesz? Z tego że całe te wasze dowody opętania legły w gruzach? Jeśli tak to nie da się ukryć jest to całkiem śmieszne. Wiesz chcesz to możesz wierzyć, w to że to jest opętanie, ale ja po obejrzeniu 5 z 6 części tego dokumentu na youtubie(6 części już mi się nie chciało oglądać), a także po przeczytaniu trochę o niej na angielskiej wikipedii, oraz po przeczytaniu tego wątku, dochodzę do wniosku że to nie było opętanie, to jest moje zdanie i nie musisz się z nim zgadzać.
mineral [ Senator ]
Czytając wpis na wikipedii zainteresowała mnie jedna rzecz, mianowicie:
Podczas rozprawy sądowej nie wykorzystano czterech poważnych książek uznających opętanie Anneliese Michel za fakt (Bullinger 1979, 1981, 1983; F. D. Goodman 1980), sześciu publikacji medycznych oraz jednej publikacji prawniczej i teologicznej, 52 taśm z nagranymi egzorcyzmami, negując od samego początku możliwość wystąpienia opętania.
Według oficjalnego wyroku sądowego przyczyną śmierci Anneliese było zagłodzenie. Po śmierci dziewczyny nie stwierdzono jednak pewnych zawsze występujących symptomów (np. odleżyny). Rodzice dziewczyny, a także dwaj duchowni egzorcyści zostali oskarżeni i skazani przed Sądem Krajowym w Aschaffenburgu o nieumyślne spowodowanie śmierci. Skazując wszystkich czworo oskarżonych "za doprowadzenie dziewczyny do śmierci wskutek niedbalstwa" na sześć miesięcy pozbawienia wolności w zawieszeniu na trzy lata, sąd dalece wykroczył poza propozycje prokuratury.
Nie wydaje wam się to dziwne (szczególnie ostatnie zdanie)? Bo mi jak najbardziej...
ppaatt1 [ Trekker ]
remekra --> chcem Ciebie takze uświadomić że na świecie są setki egzorcyzmów. Jedne faktycznie to zwykła choroba psychiczna ale niektóre podlegają głębszej dyskusji...
szarzasty [ rammsteinick ]
Wolkov- hmm... zatem wytłumacz mi co tak Cię rozśmieszył- bo jak widac mój ciemnogrodzki umysł tego nie ogarnia
remekra- śmieję się z tego że ktoś w ogóle traktuje poważnie ten stek bzdur i "argumentów" wypisany przez Koniena- i masz rację- nie muszę się z tobą zgadzać i się nie zgadzam- nie mam tez chęci i ambicji aby Cię tutaj "nawracać"- chcesz to żyj w błędzie
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
mineral ----> Wyobrażasz sobie aby sąd takiego kraju jak Niemcy przyznał że opętanie jest mozliwe. Cały proces był ewidentie kontrolowany, nawet ten biskup wszystko odszczekał.
wolkov [ |Drummer| ]
szarzasty -> Twoja demagogiczna postawa wobec mnie, w skrócie pisząc :)
Ok, muszę uciekać, jutro praca, dobranoc i do jutra.
pozdrawiam
legrooch [ MPO Squad Member ]
Tak mineral, to był diabeł wrodzony xD
Wracając do mojej poprzedniej wypowiedzi - oprócz odgłosów BMW Sauber (warkot po niemiecku oczywiście) przypomina mi się słynny dowcip o krajzedze, kolesiu i panience.
- Warkocz! Warkocz!
- Wrrrrrrrrr!!!!!
'kapitan bomba' [ Pretorianin ]
Tak a propos tych dowodów... ;]
Istnienia Boga nie można ani udowodnić, ani nie można mu zaprzeczyć. Biblia mówi nawet, że musimy przez wiarę zaakceptować istnienie Boga: „Bez wiary zaś nie można podobać się Bogu. Przystępujący bowiem do Boga musi uwierzyć, że [Bóg]jest i że wynagradza tych, którzy Go szukają” (List do Hebrajczyków). Gdyby Bóg tego chciał, mógłby po prostu się pojawić i udowodnić całemu światu, że istnieje. Ale gdyby to zrobił, nie musielibyśmy w niego wierzyć. Jak mówi werset:„ Powiedział mu Jezus: Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli” (Ewangelia wg św. Jana ).
remekra [ Horonrzy ]
szarzasty--> Czytając twoje i jego posty, dla mnie "stek bzdur i "argumentów"" to posty twoje są bliższe zdaniu, które jest podane w cudzysłowiu.A co do zdania po myślniku, mogę powiedzieć to samo- chcesz to żyj w błędzie.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
zajcev1939->Wczesniej zdaje sie napisales ze mialem cos nie tak z głowa zakladajac ten watek.Jesli ty jestes bardziej ok to porostu stad wypier... nie wchodz tu i nie wypowiadaj chyba tyle w temacie. Chcialem tylko wymienic sie spostrzezeniami na tym chyba polega czestokroc aktywnosc na forum ?
mineral-> Victor ma racje przeciez bylby to typowy policzek dla Niemiec
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Proponuję zakończyć ten wątek i już się nie wpisywać bo robi nam się niezły spam a nie chcemy żeby wątek zrobił się cykliczny, co? bo wszyscy bana dostaniemy :D Tak na poważnie, jeżeli ktoś nie jest usatysfakcjonowany, nie odnalazł odpowiedzi na ważne pytania tu poruszone niech ich poszuka gdzieś indziej (wiele źródeł jest o niebo lepszych niż ta nasza skądinąd początkowo owocna dyskusja) bo tutaj się bałagan lekki zrobił. Pozwólmy wątkowi bezpiecznie opaść w golowskie archiwum :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
Vader
Wytłumacz mi jedno zjawisko:
osoby, które zawsze uznawane były za opętane a egzorcyzmy je ratowały nazywasz psycholami. W tym samym czasie osoby, które zawsze uznawano za nienormalne (pedały) uznawane są za najnormalniejsze na świecie. Wiesz coś, co do ciemnogrodzian jeszcze nie dotarło? Twoja wyrocznia w sprawie tego co jest chore a co nie - WHO - stwierdziło już, że opętanie = choroba psychiczna, czy wychodzisz przed szereg i robisz za proroka oświecenia w zastępstwie WHO?
A po co WHO ma się zajmować opętaniem, które nie jest kategorią medyczną podobnie jak np. zmartwychwstanie?
Lekarzy interesuje tylko i wyłącznie czy dany przypadek zalicza się do schorzeń psychicznych i definicja tychże schorzeń. Stawianie znaku sprzeczności pomiędzy chorobą psychiczną i opętaniem jest zwyczajnym błędem ponieważ są to pojęcia z różnych kategorii. I nie jest wykluczone że dany przypadek mógłby być uznany za jedno i drugie.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Bramkarz
1. to Vader stwierdził, że opętanie to choroba psychiczna,
2. nie widzę najmniejszego powodu, by traktować to odrębnie od kwestii chorobowych, bo jest to jednak nienormalny stan opętanego,
3. jedyna różnica pomiędzy opętaniem a chorobą znajduje się w tym czy przyczyna stanu pochodzi "z zewnątrz" czy "z wewnątrz" opętanego,
4. zgodnie z wykładem Spinozy (i nie tylko) każdy stan ducha, jako części tej samem substancji, znajduje swoje odzwierciedlenie w stanie ciała, ergo stan opętania powinien wpłynąć także na stan ciała a niewykluczone, że da to objawy jakiejś choroby. (to tak jak w czasach despotyzmu komunistycznego - jeżeli władza chciała kogoś zdyskredytować, to pakowała go do psychiatryka i miała problem z głowy. Działa to do dzisiaj -weźmy przykład Maciarewicza, którego michnikowszczyzna korzystając z jego doświadczeń z psychiatrykiem radośnie ogłosiła wariatem)
W tym przypadku mamy do czynienia z czymś, o czym nie mamy bladego pojęcia. Każda interpretacja może być błędna. Jednak doświadczenia setek lat doświadczeń danie niektórym osobom do myślenia na tyle, że przynajmniej nie wykluczają możliwości istnienia "złego ducha", który może opętać psyche ludzkiej ofiary. Vader zaś postąpił jak typowy UBek: zrobił z niewygodnych wariatów.
shadazar
A ty dałeś bardzo interesującą odpowiedź, z której wynika, że albo trzeba uznać opętania za choroby psychiczne, albo uznać, że jest więcej niż jeden bóg.
można też uznać, że skoro "zły duch" opętuje psyche ofiary (a to nie ulega kwestii), to objawy są uzależniony od przekonań, fobii itp. ofiary. Jeżeli więc zły opęta hindusa, to będzie on diagnozowany i obserwowany przez hindusów, którzy będą dokonywać interpretacji obserwacji z punktu widzenia hinduizmu. Gdy opęta szamanistę, to ten sam efekt będzie dotyczył szamanów itp itd. Dodać do tego należy i to, że skoro od czasu do czasu dochodzi do przytomności ofiary, to i ona sama może próbować autodiagnozy. To jest już zaś sugestia, która musi mieć wpływ na ostateczną ocenę jej stanu.
Przyjęte przez ciebie rozwiązanie jest binarne i pasuje zapewne do równania matematycznego ale z całą pewnością nie przystaje do kwestii związanych z psyche.
Lolter [ African Herbman ]
Jednak doświadczenia setek lat doświadczeń danie niektórym osobom do myślenia na tyle, że przynajmniej nie wykluczają możliwości istnienia "złego ducha"
Co innego nie wykluczać możliwości a co innego wierzyć bezpodstawnie i przekonywać innych, że to prawda jak robi wiele osób w tym wątku.
Finthos [ Generaďż˝ ]
Fett=> Marks, nie Marks, pogląd jest prawdziwy (w moim mniemaniu oczywiście). Religia jako taka jest wykorzystywana od wieków do manipulacji, polityki i wyciągania kasy od prostych ludzi. Ludzi, którzy nie zastanawiają się nad swoją wiarą. W tym wątku wystarczyło paru osobom usłyszeć nieprzyjemny głos i już biegiem do kościoła, bo strach. Ja nie mam nic do ludzi wierzących, którzy są świadomi i którzy myślą o Bogu (tym czy innym, nie obchodzi mnie to), a nie o organizacji. Którzy wyznają przeważnie zupełnie niezłe wartości moralne. Nie lubię fanatyków i ludzi ograniczonych, bo z teokracji nigdy nic dobrego nie wyszło, a z takich ludzi teokracja ma największą pożywkę. Marksa też nie lubię, ale to temat na inną dyskusję ;)
Co do tematu-ja bym się specjalnie nie opierał na polskiej Wikipedii, żyjemy w specyficznym jeśli chodzi o wiarę kraju.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Jak to z Teokracji nic dobrego... W cywilizację nie grywasz ?
Mnie osobiście interesuje ten demon Fxxx który był złym kościelnym administratorem i w związku z tym stanął w jednym szeregu z Neronem, Hitlerem jako i samym Lucyferem. Ktoś coś o nim słyszał ?
kayler01 [ Generaďż˝ ]
"Fleischman to ksiądz który żył w XVI wieku - proboszcz parafii x. Alta, który miał 4 dzieci , był pijakiem i zabijaką, zamordował mężczyznę na własnej plebanii, a kobietę bardzo pobił. Parafia miała "pecha" do proboszczów, a na plebanii działy się dziwne rzeczy. "
"CO ZDARZYŁO SIĘ NAPRAWDĘ ANNELISE MICHEL?
Nowe światło na tę historię rzucają zapiski samej dziewczyny. Annalise Michel prowadziła bowiem pamiętnik. To jeden z jego zapisów. 24.10.1975 - "Zbawiciel powiedział: Będziesz wiele cierpieć w zastępstwie innych i znosić cierpienia już teraz. Twoje cierpienie, twój smutek i opuszczenie służą mi do tego, by zbawiać dusze". I dalej: "Moje krzyże są największymi podarunkami. Wszystko jest podarunkiem mojej wielkiej miłości do ciebie". Miała też swojego kierownika duchowego - ks. Ernst Alt (jeden z współoskarżonych). Stwierdził on, że dziewczyna dobrowolnie przyjęła na siebie męczarnie jako pokutę za innych ludzi, a kiedy stawały się one dla niej już nie do wytrzymania, pragnęła ich końca. Stąd jej zgoda na odprawienie egzorcyzmów. W czasie modlitw dokonywano nagrań (istnieje aż 51 taśm).
1 lutego 1976 r. Anneliese mówi: "Nigdy bym nie pomyślała, że to jest tak straszne. Ciągle sobie myślałam, że chcę cierpieć także za innych ludzi, żeby nie poszli na wieczne zatracenie, ale nie sądziłam, że jest to aż tak bolesne, tak straszne, tak okropne!".
Część z nagrań, zwłaszcza głosy demoniczne (Anneliese mówiła sześcioma różnymi męskimi głosami), wykorzystano jako fragmenty ścieżki dźwiękowej w filmie, co czyni go jeszcze bardziej niesamowitym. Egzorcyzmy są zawsze odprawiane wg tego samego rytuału . Zachowanie złych duchów zniewalających osobę jest zwykle podobne - nie chcą opuścić jej ciała. Jeśli chodzi o egzorcyzmy Emily było inaczej - duchy krzyczały: "Chcemy wyjść! Chcemy wyjść!", ale słowa egzorcysty nie były ich w stanie wypędzić. "Nie wolno nam z niej wyjść" (nagranie).
Ks. Alt uważa, że Anneliese więziła i pętała w sobie aż sześć demonów, które dzięki temu nie mogły działać w świecie i niszczyć innych ludzi. Ostatni egzorcyzm miał miejsce 30 czerwca 1976 r. Podczas jego trwania dziewczyna powiedziała: "Proszę mi dać rozgrzeszenie". Ojciec Renz uczynił to, a ona poszła spać. Następnego dnia już się nie obudziła."
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Te zapiski z pamietnika sa nieco zastanawiajace
ppaatt1 [ Trekker ]
I co upadł ten wątek?? Moze to i dobrze. Bo jeszcze nie słyszałem historii że ktoś kogoś nawrócił przez forum internetowe :D
Attyla [ Flagellum Dei ]
Loter
a wiesz jaka jest różnica pomiędzy "wierzyć" i "wiedzieć"? Najwyraźniej nie, skoro wypisujesz takie bzdury.
Kalgan
Jak tam pobyt w solarium? Opaliłeś obie strony?:D
Poza tym powinieneś wiedzieć, że chrześcijaństwo w przeciwieństwie np. do islamu nie zawiera w sobie projektu politycznego, w związku z czym teokracja w jego wydaniu nie jest możliwa. Zresztą wystarczy skonstatować, że w ciągu 3 000 lat jego trwania nigdy do tego nie doszło. Już to samo powinno zainteresować. Budować system wartości zewnętrznych (narzuconych przez kogoś, kto nie jest mną), które na skutek istnienia wiary ulegają w wartości wewnętrzne (swoje) nie jest tym samym co teokracja, tj. oparcie państwa o pozytywne prawo religijne obejmujące swoim zakresem życie prywatne i publiczne. Objawienie - czyli prawo chrześcijan to prawo negatywne odnoszące się do tego, czego chrześcijanin nie powinien robić.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Teraz cos dla tych ktorzy mowili o chorobie psychicznej , padaczce itd Mam nadzieje ze to ozywi troche rozmowe.Prosze doczytac dokladnie i do konca
"Za życia uznana za opętaną, po śmierci za świętą. Historia młodej Niemki Anneliese Michel z Klingenbergu, która zmarła w 1976 r. po serii egzorcyzmów, do dziś wywołuje wielkie emocje. Zainspirowała też twórców filmu fabularnego "Egzorcyzmy Emily Rose" w reżyserii Scotta Derricksona. Śmierć Anneliese stała się z kolei przyczyną najgłośniejszej po procesie norymberskim rozprawy sądowej w powojennych Niemczech. Relacje z trwającego dwa lata tzw. procesu egzorcystów elektryzowały opinię publiczną. W kwietniu 1978 r. ogłoszono wyrok: na kary pół roku więzienia skazano dwóch księży odprawiających egzorcyzmy Arnolda Renza i Ernsta Alta oraz rodziców dziewczyny Josepha i Anne Michelów. Sąd przychylił się bowiem do argumentacji prokuratury, która twierdziła, że Anneliese była chora psychicznie, lecz zamiast ją leczyć, poddano ją egzorcyzmom. Te wycieńczyły organizm i w efekcie stały się przyczyną zgonu 24-letniej Niemki. Pośrednio obwiniano o tragedię naukę Kościoła o szatanie i opętaniu. Pod presją opinii publicznej przerażeni hierarchowie nie ośmielili się stanąć w obronie egzorcystów, a biskup Wurzburga, który wcześniej wydał zgodę na odprawienie egzorcyzmów, opublikował nawet oświadczenie, w którym stwierdził, że "szatan nie istnieje, a opętanie jest chorobą". Na wszelki wypadek wydano też nieformalny zakaz odprawiania egzorcyzmów, który utrzymuje się do dzisiaj. Głośnym przypadkiem Anneliese Michel zainteresowała się amerykańska antropolog kultury, prof. Felicitas D. Goodman, specjalizująca się w badaniu "religijnych stanów wyjątkowych". Już wcześniej dysponowała bardzo obszerną, zbieraną po całym świecie dokumentacją na temat opętań, transów, stanów mistycznych itp. Jako że przebieg egzorcyzmów Anneliese był nagrywany, otrzymała ponad 50 taśm magnetofonowych, na których zarejestrowano m.in. jak dziewczyna mówiła sześcioma różnymi głosami męskimi. Ten materiał oraz relacje naocznych świadków skłoniły badaczkę do sformułowania wniosku, że Anneliese nie była chora psychicznie, lecz faktycznie znajdowała się w stanie opętania. Opisała też przypadek młodej Niemki w książce wydanej w 1981 r. Publikacją tą zainteresował się z kolei szwajcarski naukowiec, dr Theo Weber-Arma, który odkrył, że gdy w 1968 r. nastoletnia Anneliese zaczęła się skarżyć na pierwsze ataki demoniczne, lekarze zdiagnozowali u niej epilepsję i przez następnych 6 lat podawali jej silne leki przeciw tej chorobie. Tymczasem dr Weber-Arma, analizując wyniki trzykrotnie przeprowadzonego badania EEG, nie stwierdził śladów epilepsji, za to odkrył zatrucie lekami antyepileptycznymi. Jego zdaniem, za śmierć dziewczyny powinni więc odpowiadać nie egzorcyści, tylko lekarze. Zupełnie nowe światło na sprawę opętania rzuciły jednak dopiero dzienniki prowadzone przez Anneliese, wierzącą i praktykującą katoliczkę, która wielokrotnie na kartach pamiętnika deklarowała gotowość cierpienia za zbawienie innych. Wszystko wskazuje na to, że musimy jednak strzec się szatana. W filmie znalazły się m.in.: wypowiedzi jedynego żyjącego jeszcze do dzisiaj egzorcysty Anneliese Michel, jej matki, siostry oraz najbliższego przyjaciela. Ilustrację stanowią zdjęcia i filmy z rodzinnego archiwum państwa Michel.
"
WolverineX [ Legend ]
zastanawia mnie jedno, dlaczego nie pokazanoco mowil Hitler, Judasz, Neron.
Tylko jakiegos doktorka i Kaina.
i to cały material z 51 taśm.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Attyla
Tylko jedną, a i to skóra ze mnie złazi. Wszystko swędzi, drapię się więc i wydaje straszne dźwięki. Jakby to nagrać to ni mniej ni więcej egzorcysta na gwałt potrzebny. A co do Teokracji to taki sobie tylko żarcik napisałem, nie zamierzam prowadzić tu żadnej polemiki bo i nie ma o czym. Do zobaczenia za tydzień.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
To tylko fragmenty z tych wszytkich tasm.Nagrania inn epo 90 minut masz tutaj
waża po okolo 90 mb
Azazell3 [ C.O.P ]
gdzieś wyżej przeczytałem taki tekst:
Jak dla mnie objawienie Matki Boskiej jest dyskusyjne ale ok- przypuśćmy że to prawda- gdyby Bóg chciał zatrzymać demony w ciele tej dziewczyny to po co egzorcyzmy? Egzorcyści pewnie wiedzieliby o tym jakie jest przeznaczenie dziewczyny- egzorcyzmy to dla niej dodatkowy ból
skąd takie przypuszczenia ze bóg chciał aby te demony tkwiły w dziewczynie ? ale głupoty wypisujecie.
szarzasty [ rammsteinick ]
skąd takie przypuszczenia ze bóg chciał aby te demony tkwiły w dziewczynie ? ale głupoty wypisujecie.
hmmm... skąd takie przypuszczenia...hmmm- może dlatego że przy objawieniu Matka Boska sama to dziewczynie powiedziała?
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Azazell3--> Ta dziewczyna uważała, że Maryja dała jej wybór. Mogła się nie zgodzić na propozycje Matki Boskiej i wtedy byłaby uwolniona od demonów, albo mogła się zgodzić na ta propozycje, mogła cierpieć, ale za to wiele dusz nie trafi do piekła. Jeżeli ta dziewczyna była rzeczywiście tak mocno wierząca i Matka Boska jej rzeczywiście dała taką propozycje, to dla mnie jest to szantaż emocjonalny
shadzahar [ Generaďż˝ ]
"można też uznać, że skoro "zły duch" opętuje psyche ofiary (a to nie ulega kwestii), to objawy są uzależniony od przekonań, fobii itp. ofiary. Jeżeli więc zły opęta hindusa, to będzie on diagnozowany i obserwowany przez hindusów, którzy będą dokonywać interpretacji obserwacji z punktu widzenia hinduizmu. Gdy opęta szamanistę, to ten sam efekt będzie dotyczył szamanów itp itd. Dodać do tego należy i to, że skoro od czasu do czasu dochodzi do przytomności ofiary, to i ona sama może próbować autodiagnozy. To jest już zaś sugestia, która musi mieć wpływ na ostateczną ocenę jej stanu."
Z tego wynika, że jak ktoś nie wierzy w opętania, to opętanym nie będzie, a im większa w nie wiara tym większe prawdopodobieństwo na ich wystąpienie.
Więc opętana tutaj można powiedzieć była winna sama sobie i stwierdzenie, że była to wina jej psychiki jest jak najbardziej na miejscu, bo gdyby nie wierzyła tak głęboko w swoją misję czy nie miała takiej wizji opętania to by jej opętanie wyglądało zupełnie inaczej, a może co bardziej prawdopodobne by w ogóle nie wystąpiło.
Co do hindusów - to specjalnie podałem ich przykład, bo opętania hinduskie nie są 'złe'. Opętany hindus wpada w trans, jest odporny na ból i odprawia obrządki religijne, chodzi po rozżażonym węglu czy inne głupoty, w przeciwnieństwie do chrześcijańskiego opętanego, który niszczy sam siebie.
Azazell3 [ C.O.P ]
halfmaniac i szarzasty --> dla mnie to wszystko jest dziwaczne !!!
Skoro Bóg i Maryja wiedzieli o tym, że ona cierpi że ma w sobie demony - że te demony ją powoli zabijają.
To czemu nie dali jej niebiańskiej mocy lub nie zesłali np aniołów w celu pokonania demonów? ;) - wiem, że teraz pisze bzdury ale moim zdaniem skoro jak objawiła się Maryja dziewczynce to na pewno dziewczyna poczuła się bezpieczniejsza itp i to dodało jej siły ale ja osobiście bym nie pozwolił by ta dziewczyna tak cierpiała.
Eh strasznie mnie to zdenerwowało jak to wyjawiliście.
szarzasty [ rammsteinick ]
można powiedzieć że Bóg udzielił jej pomocy- dał jej nadludzką siłę dzięki temu mogła w sobie więzić te demony- myślenie że cierpienie i śmierć to jakaś kara jest błędne- to zwycięstwo Boga i tej dziewczyny- jej poświęcenie to nagroda
Azazell3 [ C.O.P ]
szczerze? - i to miała być ta nadludzka siła ?
ppaatt1 [ Trekker ]
znów przytocze fragment jednej książki, akurat jest kawałek o tzw."dopuście bożym".
"1. Może chodzić po prostu o dopust Boży, podobnie jak Bóg może dopuścić chorobę fizyczną czy psychiczną. Jej celem jest danie określonej osobie możliwości oczyszczenia i zdobycia zasług. Mógłbym wyliczyć wielu świętych, którzy doświadczyli w swym życiu długiego okresu diabelskiego opętania (św. Gemma Galgani, bł. Aniela z Foligno, bł. ks. Calabria...). Może chodzić także tylko o zaburzenia pochodzące od złego ducha, jak np. uderzenia, upadki, itp.; mamy tego sławne przykłady u Proboszcza z Ars i bł o. Pio."
ppaatt1 [ Trekker ]
To ja poproszę te dowody. Chcę zobaczyć i uwierzyć wreszcie w te nadnaturalne zachowania opętanych, a nie oglądać rzucających się na łóżku pacjentów bo to nie pozwala mi w owo opętanie uwierzyć.
Prosze bardzo:
kilka filmików i audio
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ściąganie tych wszystkich nagrań z egzorcyzmów jest jakimś skrzywieniem. No, ale ja uważam za dziwne słuchanie metalu z wokalem jak z egzorcyzmów.
Ktoś napisał, że dziwne jeste, że nie pokazano w dokumencie nagrań tego co mówił Hitler, czy Neron. Musieli pewnie powiedzieć za co są w piekle (podobnie jak Kain) Chętnie bym poczytał jakieś cytaty z tego co mówili Hitler i Neron.
ppaatt1 [ Trekker ]
promilus --> wydaje mi się ,że że cytaty z rozmów są zawarte w ksiażce "Egzorcyzmy Annelise Michel".
wolkov [ |Drummer| ]
ppatt1 -> sorry, ale jeżeli na tych filmach mają być dowody na to, że te osoby są opętane przez demony to dzięki, ale nie tego się spodziewałem. W psychiatrykach można zobaczyć o wiele gorsze "opętania", co nie zmienia faktu, że ludzi, których właśnie obejrzałem niezmiernie mi żal :/
A to, że ksiądz przykładał im do głowy krzyż i wypowiadał "egzorcyzmy" w ogóle mnie nie przekonuje, dla mnie równie dobrze mógłby to być lekarz psychiatra, skutek byłby ten sam albo i lepszy, a przyczyna bez zmian...
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
wolkov--> No w tym przypadku akurat nie ksiądz, ale pop.
A jak wytłumaczysz powodzenie tzw. próbnego egzorcyzmu? Na czym to polega było wyjaśnione w filmie. Ksiądz egzorcysta staje przed osobą opętaną, czy też chorą psychicznie i swoim zachowaniem nic nie sugerując, nie robiąc żadnych gestów, nic nie mówiąc, nawet nie mrugać, chodzi tylko o nawiązanie kontaktu wzrokowego z opętanym/chorym psychicznie. I gdy ten kontakt zostanie nawiązany, to egzorcysta w poprzez przekaz "telepatyczny" w myślach każe opuścić demonowi ciało człowieka. Bardzo często nic się nie dzieje i to znaczy , że ta osoba nie jest opętana tylko rzeczywiście chora psychicznie, ale też w tym momencie kiedy ksiądz tą swoją formułkę wypowie w myślach, opętana osoba zaczyna się dziwnie zachowywać, rzuca się na podłogę, wydaje dziwne dźwięki itp. Jak to wyjaśnić?
W psychiatrykach można zobaczyć o wiele gorsze "opętania", co nie zmienia faktu, że ludzi, których właśnie obejrzałem niezmiernie mi żal :/
No jasna, ale czy opętanie to naprawdę musi być takie "hard" wszystko w domu ma latać a opętany ziać ogniem?? Są również takie przypadki, ale jest to bardzo mały procent wszystkich opętań. Może kiedyś egzorcyści nie wspołpracowali z lekarzami. Często jest tak, że rodzina opętanego wysyła go najpierw do psychiatryka , ale że lekarze nie wiedzą co zaradzić z tą "chorobą" i kontaktują się z egzorcystą.
A co do tych opętań, to tutaj mamy taką tabelke przedstawiającą jego etapy:
"1. Kuszenie do złego – zły duch usiłuje oddalić człowieka od Boga poprzez sprowadzenie człowieka na drogę grzechu. Dzieje się to poprzez kuszenie. Takiemu działaniu poddani są wszyscy ludzie, także Jezus cierpiał pokusy diabelskie. Stąd wynika konieczność czuwania, modlitwy i unikania okazji do grzechu, a także podjęcia walki duchowej.
2. Dręczenie (nękanie) diabelskie to działanie demona na daną osobę poprzez cierpienia i przekleństwa na poziomie zdrowia fizycznego, życia osobistego i zawodowego, komplikacje spraw materialnych.
3. Opresje demoniczne – to różne formy zewnętrznego nękania przez szatana, jak np. niewytłumaczalne zjawiska, hałasy, przemieszczanie przedmiotów, odgłosy niewiadomego pochodzenia,
4. Posiadanie diabelskie (obsesje) – zaburzenia w zachowaniu człowieka wyrażające się w braku równowagi duchowej, psychicznej i emocjonalnej wskutek ataków szatana. Zły duch powoduje takie udręki wewnętrzne by sparaliżować duchowo człowieka. Mogą objawiać się poprzez natarczywe myśli, koszmary senne, próby samobójcze, samookaleczenia itd.
5. Nawiedzenie diabelskie – nękanie wskutek praktyk okultystycznych dotykających miejsc, w których się one odbywały oraz wykorzystanych przedmiotów (narzędzi magicznych, amuletów itd.). Dotyczy to także zainfekowania urokiem lub przekleństwem rzeczy, mieszkań i zwierząt.
6. Opętanie diabelskie – wejście złego ducha w człowieka i zawładnięcie jego ciałem (nie duszą!). W pewnych okolicznościach (np. wobec świętości) diabeł manifestuje swoją obecność poprzez agresywne gesty, wulgarność, obrazoburstwo. Może wystąpić m.in. wskutek paktu szatańskiego (dobrowolne oddanie się diabłu), poprzez trwanie w grzechu, wskutek rzucania przekleństw i uroków itd. "
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Przesłuchałem oba zapisy dźwiękowe owych "egzorcyzmów" na Anneliesse i nie widzę w owych materiałach nic "nadprzyrodzonego", "demonicznego" czy "Świętego", a jedynie przygnębiający i smutny dowód choroby istoty ludzkiej.
Jedyne do czego przyda mi sie ten materiał, do do kilku kompozycji Dark Ambientowych, bo tematyka odpowiednia, a i jako środek przekazu będzie to nieco bardziej dobitniejsze. ;P
Tematu nie śledziłem dokładniej od momentu kiedy uznałem, że nie ma co strzępić po próżnicy języka z ludźmi "nawiedzonymi", można by nawet śmiało powiedzieć, ludźmi mającymi dużą szansę na stanie się potencjalnymi "opętanymi" w przyszłości...
wolkov [ |Drummer| ]
Właśnie jestem po obejrzeniu wszystkich filmików i muszę powiedzieć, że kilka z nich jest równie "straszna" jak przyjęcie komunii w niedzielę po mszy, a ludzie, którzy się tym egzorcyzmom poddali są albo nie teges, albo pop im wmówił, że coś z nimi nie tak i biedne ludki wymiękły. Chyba jak mnie głowa rozboli to też się poddam egzorcyzmom.
wolkov [ |Drummer| ]
halfmaniac -> wiem, pop, już sie poprawiłem.
No jasna, ale czy opętanie to naprawdę musi być takie "hard" wszystko w domu ma latać a opętany ziać ogniem??
Tak, bo słynne opętania, a zwłaszcza to, które spotkało Anneliese tak właśnie w przybliżeniu jest opisywane przez księży i świadków, którzy uczestniczyli w egzorcyzmach. Nadprzyrodzone zjawiska, które towarzyszom tym obrzędom są wymieniane wręcz jednym tchem przez tych ludzi. Szkoda tylko, ze te "rewelacje" nie zostały w żaden sposób uwiecznione.
Ah, faktycznie, zostały, ale kościoł ujawni je dopiero za 100 lat, sorry zapomniałem, pozostaje tylko czekać ;-)
Co do reszty Twojej wypowiedzi to już czysta teoria i już te formułki czytałem, men :)
pozdrowka
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
wolkov---> pozdrowka, pozdrowka
I żeby nie była, ja nie jestem jakiś "nawiedzony" tylko po prostu wierzę , że takie zjawiska jak opętanie istnieją, ale do wszystkiego trzeba podchodzić ze zdrowym dystansem, bo co za dużo to nie zdrowo ;)
wolkov [ |Drummer| ]
towarzyszom = towarzyszą, nie zdążyłem edytować babolka, sorry.
wolkov [ |Drummer| ]
halfmaniac -> nikt nikomu nie zabrania wierzyć, a właściwie to jest to niedopuszczalne. Właściwie to najlepiej jest o tym nie rozmawiać, ale cóż - są okazjonalne sytuacje jak ten temat na przykład.
Co mnie w tym wątku zdziwiło i zirytowało: kilku typków, którzy wysnuli sobie (chyba pod wpływem świątecznego piwka) prosty wniosek, iż ktoś kto nie wierzy w "opętania" to jest w ogóle niewierzący, następnie zaczęło pluć jadem w strone tych "niewiernych" osób. Tak przystało czynić prawdziwym chrześcijanom? dla mnie to pieprzeni hipokryci, którzy zresztą już stąd pouciekali bo argumenty z wikipedii juz dawno się skończyły.
MientusPL [ Konsul ]
A ja się zgadzam z tym co mówi merryphillia. Post 21
Attyla [ Flagellum Dei ]
wolkov
ty - jak widzę dajesz nam ciemnym i ograniczonym typkom lekcje jak należy być ciemnym i ograniczonym żeby nie być ciemnym i ograniczonym?
Twoje argumenty są niezwykle ważkie i z całą pewnością nie posiadającego swego źródła w wikipedii:D Spróbujmy je podsumować:
1. typki pod wpływem piwka wysnuli sobie wniosek, że ktoś kto nie wierzy w "opętania" to jest w ogóle niewierzący,
2. pijane typki zaczęły pluć jadem,
3. Ponieważ są to pijane typki pijące jadem, to nie są chrześcijanami,
4. Pijane niechrześcijańskie typki plujące jadem są hipoktyrami
5. Pijane niechrześcijańskie typki plujące jadem są pieprzonymi i tchórzliwymi hipokrytami
Pominąłem któryś argument? Mam wymyślić jakieś kontrargumenty? Te twoje z całą pewnością z wikipedii nie pochodzą, więc pewnie będę musiał zachować konwencję. I będzie to trudne, gdyż sam nie poruszam się na takich wyżynach abstrakcji i bon tonu. Jeżeli jednak życzysz sobie tego, to podejmę próbę.
wolkov [ |Drummer| ]
Attyla ->
Czyżbyś poczuł się urażony moim postem? uznałeś, że brałem cię pod uwagę, czy też wstawiasz się za innymi bo nie do końca rozumiem?
Choć nie do końca zgadzam się z twoimi argumentami w tym wątku to jednak wiem, że stać cię na długie i rzeczowe dyskusje bez używania tylko pustych cytatów z wikipedii i uciekania gdy ich zabraknie :)
Ta twoja analiza mojej wypowiedzi: momentami ciekawa, ale mocno przekoloryzowana, to wcale nie miało być aż tak skomplikowane. A z piwka, które podałem w domyśle, ty zrobiłeś totalne pijaństwo. :)
A swoją wypowiedź podtrzymuję. Jeżeli masz ochotę to poczytaj wątek od początku, może zwrócisz na to uwagę. Ja po prostu odniosłem takie wrażenie i nic na to nie poradzę.
Attyla [ Flagellum Dei ]
wolkov
Może i odrobinę przekoloryzowałem. Tylko, czy przekoloryzowanie unieważnia mój zarzut? Rzucasz się jak wesz na grzebieniu (to powiedzenie mojej żony, które tu pasuje jak ulał) zarzucając innym niskie loty przy czym sam brzuchem szorujesz po bagnie. Nieładnie.
A co do owych rzekomych niskich lotów, to nie oczekuj niczego sensownego od człowieka, który dał się schwytać w pułapkę racjonalizującego tonu w odniesieniu do kwestii, która racjonalnie rozpatrzeć się nie da. Materialiści mają taki nieznośną manierę binarnego rozpatrywania rzeczywistości i zawsze starają się narzucić sposób myślenia, wedle którego sprawę można rozpatrzeć prawomocnie jedynie z materialistycznego punktu widzenia, co automatycznie musi prowadzić do sporu jest Bóg - czy Go nie ma? Tymczasem każdą rzecz, którą można opisać bez wspominania o Bogu można też opisać uwzględniając Jego obecność. Kant stwierdził tylko, że istnieje możliwość opisania rzeczywistości bez konieczności uwzględniania obecności Boga. Nie znaczy to jednak, je jest to sposób jedynie słuszny i delegalizujący sposób inny.
Weźmy tą sprawę. Marksiści (nawet z odłamów neoliberalizujących) twierdzę: Duchów nie ma i opętań nie ma. Duchy to ciemnogród a opętanie to choroba psychiczna. Osoby wierzące zwykle odczuwają dyskomfort słysząc takie bzdety i prosto zaprzeczają. Stroną agresywną są zawsze wojujący ateiści (bo innych nie ma) a osoby sprowadzone do defensywa walczą na terenie wybranym przez wroga. Ja teren zmieniam i miast prost przeczyć twierdzę, że opis rzeczywistości bez uwzględnienia obecności Boga nie musi być opisem fałszywym. Jednak musi być opisem niepełnym. Nawet jeżeli jakaś profetyczna organizacja w rodzaju who objawi przy wsparciu różnych vaderów czy hellów JEDYNIE SŁUSZNA PRAWDE, to prawda ta (nawet jeżeli niesprzeczna z rzeczywistością) nie jest pełna. Można wierzyć w bajki o prawdopodobnym nieprowdopodobieństwie tak jak mona wierzyć w fikcyjność białych niedźwiedzi, jednakże ponieważ i Bóg i białe niedźwiedzie istnieją, to takie proroctwa ZAWSZE będą zwyczajnym oszustwem i kłamstwem obraźliwym dla tych, którzy w Bogu i białych niedźwiedzi nie widzą tylko tego co ktoś chce im pokazać. Bez względu na to, czy będą potrafili to wyrazić czy nie.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
"Może i odrobinę przekoloryzowałem."
Jak zwykle, ktoś kiedyś będzie musiał ci pozabierać kredki, za duży już na nie jesteś...
wolkov [ |Drummer| ]
Może i odrobinę przekoloryzowałem. Tylko, czy przekoloryzowanie unieważnia mój zarzut?
Nawet jeżeli nie unieważnia, to poważnie go osłabia. Zarzut sformułowałeś nadinterpretując/koloryzując moją wypowiedź.
Rzucasz się jak wesz na grzebieniu (to powiedzenie mojej żony, które tu pasuje jak ulał)
Równie dobrze mogę napisać, że ty uczepiłeś się mnie jak wesz psiego ogona i też będzie pasować. Proszę bardzo, sam narzucasz taki ton.
nie oczekuj niczego sensownego od człowieka, który dał się schwytać w pułapkę racjonalizującego tonu w odniesieniu do kwestii, która racjonalnie rozpatrzeć się nie da
Czyli mam oczekiwać agresywnych epitetów, na skutek czego dyskusja zawsze zabrnie w ślepy zaułek? bo nic innego z tego nie wyniknie. Co do racjonalnych argumentów to niezupełnie się zgadzam: uważam, że jest ich całe mnóstwo i każdy, bez względu na to w co wierzy, mógłby choć trochę się nad nimi zastanowić, zamiast wykpić i odrzucać z miejsca. Jeżeli ktoś polega bardziej na wierze niż na rozumie, proszę bardzo, ale w przypadku gdy jest odwrotnie, niech pozwoli ludziom powiedzieć co o tym myślą, nawet jeżeli jest to dla niego niewygodne. Uważam, że nawet najgłębsza wiara nie uwalnia od myślenia i jestem przekonany, że znalazłoby się wielu ludzi na potwierdzenie tej teorii.
Osoby wierzące zwykle odczuwają dyskomfort słysząc takie bzdety i prosto zaprzeczają. Stroną agresywną są zawsze wojujący ateiści (bo innych nie ma)
Dziwne. Z tego co tutaj zaobserwowałem, nie do końca tak jest, ale już o tym wcześniej pisałem.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Nie nadinterpretując a podkreślając. W tym co napisałem nie było żadnej interpretacji tego co napisałeś. To nie wymaga interpretowania. Na pierwszy rzut oka było widać, co chciałeś osiągnąć. Chciałeś znieważyć przeciwników. Popełniłeś tylko jeden błąd: wśród nich jestem i ja. A ja lubię demaskować takich jak ty.
Równie dobrze mogę napisać, że ty uczepiłeś się mnie jak wesz psiego ogona i też będzie pasować.
No, to jest już interesujące. Osoba, która reaguje na zniewagę oskarżana jest o pieniactwo. Tylko czerwoni tak potrafią...
Czyli mam oczekiwać agresywnych epitetów, na skutek czego dyskusja zawsze zabrnie w ślepy zaułek?
Dyskusja? Porąbało cię? Dyskutować to mogę ja z jakimś innym chrześcijaninem ewentualnie innym człowiekiem wierzącym. Udział ateisty równa się znieważaniu wszelkich dla ludzi wierzących świętości. Jeżeli nie chcesz brnąć w ślepy zaułek, to się nawróć albo zawróć.
Co do racjonalnych argumentów to niezupełnie się zgadzam: uważam, że jest ich całe mnóstwo i każdy, bez względu na to w co wierzy, mógłby choć trochę się nad nimi zastanowić, zamiast wykpić i odrzucać z miejsca.
Wiesz na czym polega wiara? Na prawdę mam ci to tłumaczyć? Na kwestie wiary NIE MA racjonalnych argumentów, bo jest to sfera POZARACJONALNA i POZAZMYSŁOWA, w związku z czym NIE MOZE ulec analizie według zasad kartezjańskich. Nie może, bo podstawową zasadą analizy naukowej Kartezjusza jest opisanie rzeczywistości bez uwzględniania w niej obecności Boga. Człowiek wierzący stawia się tym samym na przegranej pozycji. Tego sobie życzysz? Oczywiście, że tak, ale nie wszyscy są takimi bałwanami jakimi chcesz ich widzieć.
A jeżeli chcesz "racjonalnego dowodu", to podam ci anegdotę z najciemniejszych czasów komunizmu (tęsknisz - co?). Otóż do szkoły prowdzonej przez przedwojennego nauczyciela wybrał się kurator w celu ateizowania dzieciaków. Na lekcji kurator pyta dzieci: Dzieci - czy widzicie ten piec? Dzieci: Taaaaaaaak! Jeżeli go widzicie, to znaczy, że on tam jest - prawda? Taaaaak! A widzicię tę tablicę? Dzieci - Taaaaaak! A jeżeli ją widzicie, to jest ona tam? Dzieci: taaaaaaak! A teram powiedzcie mi dzieci, czy widzicie Boga! Dzieci - nieeeeeeeeee! Kurator - jaki stąd wniosek? Pewnie go nie ma? Dzieci - milczą. Na to występuje stary nauczyciel i pyta. Dzieci - czy widzicie pana kuratora? Dzieci: taaaaaaak! Czy to znaczy, że pan kurator jest? Dzieci: Taaaaaak! Nauczyciel: A widzicie dzieci rozum pana Kuratora? Dzieci: Nieeeeeeee! Nauczyciel: To chyba znaczy, że pan kurator jest, ale nie ma rozumu, prawda?
Masz rozum? Jeżeli masz, to się nawróć albo zawróć.
Dziwne. Z tego co tutaj zaobserwowałem, nie do końca tak jest, ale już o tym wcześniej pisałem.
Kto jest agresorem? Znieważający, czy broniący swego honoru?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Jeszcze jedno
Podkreślenie rażącej hipokryzji twej postawy nie osłabia a wzmacnia wymowę mej analizy. Osłabić ma ją ta bezprzedmiotowa dyskusja. Dlatego zresztą ją podjąłeś.
Jesteś taką panią Dulską neoliberalizmu. Właściwie nie - jesteś jedną spośród tysięcy pań Dulskich neoliberalizmu.
ps. Dziwne, że jeszcze nie zebrał się tu chórek by mnie zakrzyczeć :p
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"Dziwne, że jeszcze nie zebrał się tu chórek by mnie zakrzyczeć "
A po co ? I tak to nie zmieni ani Twoich, ani innych poglądów. Jedyne co może się stać, to coraz większa ilość "neoliberalizmów", "komunistów", "czerwonych" i takie tam ... a tak ... i rzucanie "hipokrytami" przez hipokrytę.
"Dyskutować to mogę ja z jakimś innym chrześcijaninem ewentualnie innym człowiekiem wierzącym. " Chrześcijaninem ? Nie jesteś chrześcijaninem Attylo. Jesteś polską odmianą katolika. W bardzo negatywnym tego słowa znaczeniu.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Do czego to doszło, żeby zaprzaniec miał kształtować kanon chrześcijaństwa? Zresztą skąd pomysł, żeby przypadkowe zwierzę - produkt przypadkowego przypadku przypadku, przypadku, przypadku plus nieskończoność w dodatku nie dysponujące rozumem (bo w kategoriach rozumu nie da się udowodnić jego istnienia:D) miał wyznaczać coś innego niż granice własnego terytorium za pomocą własnych fekaliów?
Sinic [ ]
Attyla -->
Zaprzancem jestes tylko ty. Zaprzeczasz wszystkim idealom gloszonym przez Chrystusa. Jestes przepelniony nienawiscia i checia zemsty. Jaki z ciebie chrzescijanin? Jak napisal Hellmaker Jesteś polską odmianą katolika. W bardzo negatywnym tego słowa znaczeniu.
A co do tych egzorcyzmow. Sa dwa rodzaje opetan. Jedno jest powszechnie uznawane za chorobe psychiczna. W drugim osoba chora jest religijna i slyszy glosy dusz potepionych, objawia jej sie Matka Boska itd. itp. No i wchodza egzorcysci do gry. I bynajmniej nie uznaje ich za jakies zlo i bzdure. Kazda pomoc jest potrzebna. Jesli osoba chora wierzy iz to jest opetanie i jedyna pomoc moze jej dac egzorcysta to nalezy to zrobic. Zwykly psychiatra mialby o wiele mniejsze szanse.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"Do czego to doszło, żeby zaprzaniec miał kształtować kanon chrześcijaństwa?"
Do czego to doszło, żeby osoba, która nauki Chrystusa traktuje wybiórczo i wygodnicko, jednocześnie głosząc miłość bliźniego i plując na tego bliźniego jadem próbowała go przekonać do swoich racji.
Attyla [ Flagellum Dei ]
hahahahahaha! Diabeł ubrał się w ornat i ogonem zamiata!:D
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
My też Cię kochamy Attylo. Nawet takiego jakim jesteś.
Attyla [ Flagellum Dei ]
i ty nazywasz mnie hipokrytą?
Molzey [ Konsul ]
Bardzo przepraszam Attylo, że cię znieważam chodzeniem po tej samej planecie co ty. Ośmielam się zabrać głos w dyskusji "chrześcijan", aj waj jaka zniewaga....
Nie chciałbyś mnie zresocjalizować? Jakiś ogieniek? Może hiszpański bucik? Łamanko kołem?
Coś co wbije mi do mego ateistycznego łba nieco wiary. I miłości wszechmogącego nauczy.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Istnieje takie słowo Attylo.
Ironia.
Nie mylić z aronią.
A co do tego, że ateista, agnostyk, czy innowierca nie może dyskutować nt. chrześcijaństwa.
To tak jakbyś chciał, żeby w dyskusji nt. PiSu brał udział tylko Kurski, JarKacz i Gosiewski.
Attyla [ Flagellum Dei ]
molzey
Dla twojej wiadomości - a trzeba ci ich wiele, bo twoja wiedza jest zatrważająco uboga (czego się zresztą spodziewać od opanowanego manią przydatności ateisty?). KK jako pierwszy potępił i zaprzestał stosowania tortur itp. "atrakcji" stosowanych STANDARDOWO w KAŻDYM postępowaniu. Do masowego ich stosowania powrócili twoi bracia w wierze: rewolucjoniści francuscy, nazistowscy, komunistyczni itp. barachło. Jeżeli zatem mielibyśmy oceniać to co napisałeś z punktu widzenia słuszności, to raczej ja do ciebie z tym winienem był siź zwrócić a nie na odwrót. Tak to jednak jest z czerwonymi, że lubią się stroić w cudze piórka - zwłaszcza, jeżeli jest to oczywistym oszustwem, bo każdy wie, że jesteście nasieniem zła kłamstwem się karmiącym:p.
hell
Istnieje takie słowo Attylo. Ironia.
Nie tłumacz się... to żałosne :p
To tak jakbyś chciał, żeby w dyskusji nt. PiSu brał udział tylko Kurski, JarKacz i Gosiewski.
I słusznie, bo jedynie dyskusja między osobami bezpośrednio zainteresowanymi i aktywnymi w określonej instytucji mogą się na temat wypowiadać rzeczowo, bez uprzedzeń i ideologicznych stereotypów a wreszcie z odrobiną choćby życzliwości.
Tyle, że KK nie jest organizacją społeczną. To nadbudowa religii - a zatem zespołu dogmatów, mitów, obrzędów, zasad moralnych i instytucji, co oznacza że tobie nic do tego. Zwłaszcza, że odnosząc się do cytowanej anegdoty twoja wiara w nieistnienie Boga wynika z braku dowodów na Jego istnienie. Nie istnieją też metody badawcze umożliwiające zweryfikowania zjawisk jaźni i rozumu, więc jako temporalny zlepek biochemicznych śmieci pozbawionych jaźni i rozumu nie możesz rozumem i osobistym doświadczenie uzasadniać tezy o nieistnieniu Boga. To zwyczajnie błędne koło bezpośrednie. jeżeli zatem chcesz kontynuować dyskusję na ten temat, to zwróć się z tym do kogoś, kto ma mniejsze niż ja przywiązanie do spójnych i logicznych wypowiedzi. A wtedy możecie toczyć dyskusję wraz z pianą z ust, bo do niczego innego to nie doprowadzi.
Adaśś [ Konsul ]
Kurde, i jak tu nie wierzyć w religię, z jednej strony nauka z drugiej religia.
Tyle zdań ile ludzi. Naprawdę nie wiem już w co wierzyć xDDD.
Oglądałem filmiki z jej egzorcyzmów. Dziwna sprawa napewdę dziwna
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ktoś mi może wytłumaczyć za co niby Attyla ma dwie gwiazdki zamiast BANa na IP?
Attyla... Skoro jesteś taki inteligentny, by innym tłumaczyć ich głupotę, to z pewnością zdajesz sobie sprawę jak żałosny obraz przedstawiasz gdy czyta się Twoje posty?
Slow Motion [ Konsul ]
meryphillia - Jakbyś będąc w jego wieku dalej był ograniczony najróżniejszymi kompleksami to pewnie też byś je sobie tłumaczył "wiarą" i się ich trzymał, przy okazji plując jadem w stronę tych którzy są od nich wolni.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Slow Motion >>> Z tego co pamiętam to jestem tylko kilka latek młodszy od Attyli. =]
hopkins [ Zaczarowany ]
Attyla to co ty wypisujesz w tym watku to szczyt ignorancji... Czy nie potrafisz sobie wyobrazic, ze ludzie cie otaczajacy sa na rowni z toba i tak powinienes ich traktowac?
wolkov [ |Drummer| ]
Attyla ->
Chciałeś znieważyć przeciwników. Popełniłeś tylko jeden błąd: wśród nich jestem i ja. A ja lubię demaskować takich jak ty.
hoho!, już podkulam ogon i zwiewam przed wielkim demaskatorem. A jeżeli za przeciwników, których rzekomo miałem znieważyć, uważasz jakiegoś trola z internetu to ok.
wśród nich jestem i ja
moje gratulacje!
No, to jest już interesujące. Osoba, która reaguje na zniewagę oskarżana jest o pieniactwo. Tylko czerwoni tak potrafią...
mógłbyś wymyślić lepszą prowokację, niż to coś żenującego powyżej.
Dyskutować to mogę ja z jakimś innym chrześcijaninem ewentualnie innym człowiekiem wierzącym. Udział ateisty równa się znieważaniu wszelkich dla ludzi wierzących świętości. Jeżeli nie chcesz brnąć w ślepy zaułek, to się nawróć albo zawróć.
I to wszystko napisałeś w odniesieniu do opętań jak rozumiem?. Chyba żartujesz człowieku. A tak poza tym to ciekawe skąd wywnioskowałeś, że jestem ateistą, nie-chrześcijaninem, anty lub kim tam jeszcze? czyżby poziom twojej ignorancji wynikającej z ogromnego zadufania w sobie był tak wielki, że nie zadałeś sobie trudu przeczytania postów w tym wątku?
Tezy filozoficzne, którymi się zasłaniasz, brak własnych przemyśleń, bezduszny i pieniacki (tak, tak) ton wypowiedzi oraz liczne prowokacje - nigdy bym się nie spodziewał, że tak "rozmawia" prawdziwy chrześcijanin.
tęsknisz co?
po co ten nonsens?
Kto jest agresorem? Znieważający, czy broniący swego honoru?
Agresorem zawsze jest znieważający, natomiast broniącym swego honoru nie zawsze jest wierzący, czy też "wierzący", wniosek wyciągnij sam.
Fajnie byłoby zakończyć ten żałosny offtop, ale znając twój upór wiem, że to niemożliwe.
Molzey [ Konsul ]
Dzięki Attyla, światło twej mądrości rozświetliło mój ciemny umysł.
Tylko "dyskusja między osobami bezpośrednio zainteresowanymi i aktywnymi w określonej instytucji mogą się na temat wypowiadać rzeczowo, bez uprzedzeń i ideologicznych stereotypów".
Tylko teolog może mówić o bogu, nieskażony przecież jest stereotypami ideologicznymi. Tylko ksiądz o kościele, nie ma wszak uprzedzeń....No i ,życzliwość ma zapewne.
Tylko Prawdziwy Chrześcijanin, Polak, Konserwatysta i Mężczyzna Który Stawia Na Piedestale Kobietę - Attyla - może wypowiadać się na tematy.... dowolne.
Oklaski.
Klemens [ Generaďż˝ ]
Mi zabrakło w tym filmie wyjaśnienia odmowy dopuszczenia taśm jako dowodów w procesie czy samych informacji na temat procesu, właściwie na jakiej podstawie wydano wyrok skazujący. Szkoda też, że często mogliśmy słyszeć o "błędach teologów wstydzących się szatana", a jakoś nie mogliśmy usłyszeć stanowiska żadnego z owych. No i powoływania się na opinię lekarza, który prywatnie "zafascynowany jest tematyką opętań" - to akurat już kuriozum, wiadomo wszak, iż psychiatra u każdego dopatrzy się dewiacji, jak prokurator przestępstwa.
Krótko podsumowując - film robi wrażenie, ale nie spełnia absolutnie podstawowego kryterium rzetelnego dokumentu, czyli zasady audiatur et altera pars.
Apocaliptiq [ Mr Everything ]
Egzorcyzmy Anneliese Michel co wy na to?
Jak na lato. Bujda.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"Tyle, że KK nie jest organizacją społeczną. To nadbudowa religii - a zatem zespołu dogmatów, mitów, obrzędów, zasad moralnych i instytucji, co oznacza że tobie nic do tego."
Attylo ---> Twoje argumenty jak zwykle są niezwykle trafne. Tia.
Ujmę to tak - skoro o religii mogą rozmawiać jedynie osoby religijne - to wara Tobie i Twoim poplecznikom od ateizmu. Bo przecież o ateizmie mogą rozmawiać tylko ateiści - prawda ?
Więc co w dyskusjach o ateizmie robią księża, katecheci, czy inne osoby wierzące ?
karolzzr [ Generaďż˝ ]
Nie chce mi sie wierzyć w to co zobaczyłem i usłyszałem, ale mam mieszane uczucia... Czy ktos potrafi zargumentowac fakt ze jest to bujda ? ? ?
Attyla [ Flagellum Dei ]
W dwóch wątkach (ten drugi to wątek o JP II) to samo i tak samo zakończę:
Hahahahahaha
No i pięknie się udało. A teraz zauważcie matoły, że zrobiłem z wami dokładnie to samo, co wy robicie na co dzień i uważacie, że my (katolikos) nie mamy powodu się obrażać! Wy kwestionujecie istnienie Boga a ja zwyczajnie zakwestionowałem istnienie waszego bożka - rozumku, który w swym zaślepieniu uważacie za źródło swych poglądów:D To co zrobiłem nazywa się dekonstrukcją. A wy daliście się zrobić jak dzieci! :D Nie ma powodu się obrażać, bo to "tylko" "niewinna" prawda:D
I teraz skonstatujcie z łaski swojej emocje, jakie zdemaskowanie mitu o waszym bożku - rozumku - zrobiło na was i przyjmijcie, że to samo mniej więcej dotyka nas (choć w mniejszym stopniu, bo consuesudo altera natura est), gdy wy wypowiadacie te swoje - pożal się Boże - "mądrości". Zatem zawżyjmy rozejm i uznajmy, że i ja i wy wyznajemy różne religie. Różnica między nimi jest taka, że ja mam Boga będącego bytem niezależnym, obiektywnym, wszechmocnym i absolutnym a wy macie swoje rozumki, które mieścicie w maleńkich kapeluszach:) Różnica też jest taka, że wasz bożek niezawodnie tworzy przekonanych o swej boskości i prawach do tworzenia standardów etycznych różnych Beriów, schwester Klary i innych Mengelów a każdy z was nosi w plecaku buławę grupenfuhrera albo innego genseka.
Jaki stąd morał? Nie rób bliźniemu co tobie niemiłe, bo nagle się okazuje, żeś matoł i zdolna do wszelkich bezeceństw bezrozumna kupa gnoju! :D
Zapowiadam tylko, że będę powtarzał tą prowokację (która po tej demaskacji prowokacją być przestaje i będzie wykonywaną w złej woli agresją wobec was) ZAWSZE, gdy jakiś matoł zacznie w mojej obecności kwestionować to, co jest fundamentem mego mentalnego bytu. Jeżeli zatem chcecie, by nie powtórzyło się to więcej, to zawrzyjcie jadaczki albo - jeśli wolicie: się nawróćcie albo zawróćcie:D
Dotarł teraz sens moich poprzednich wypowiedzi?
Mazio [ Mr Offtopic ]
przyznaj się, że stanąłeś rano na grabie
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"Zapowiadam tylko, że będę powtarzał tą prowokację (która po tej demaskacji prowokacją być przestaje i będzie wykonywaną w złej woli agresją wobec was) ZAWSZE, gdy jakiś matoł zacznie w mojej obecności kwestionować to, co jest fundamentem mego mentalnego bytu."
Ja zaś będę kwestionował Twoje Wartości i podstawy Twojego bytu za każdym razem, kiedy Ty będziesz kwestionował moje. Dotarło?
"Nie rób bliźniemu co tobie niemiłe, bo nagle się okazuje, żeś matoł i zdolna do wszelkich bezeceństw bezrozumna kupa gnoju! :D " - jakże attylowo-katolickie podejście do całości. Brawo!
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Attyla
A to jest jakieś przeciwieństwo między Bogiem a rozum(ki)em?:)
twostupiddogs [ Senator ]
"W dwóch wątkach (ten drugi to wątek o JP II) to samo i tak samo zakończę:..."
Ludzie otwieramy szampana. Wreszcie!
NRG [ Centurion ]
Attyla --> smieszny z ciebie czlowieczek : )
Mazzop [ ]
Jeszcze trochę i będzie autoobwieszczenie się męczennikiem (chyba Hunów :D)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Hell
jak widzę - nie umiesz przegrywać:| Ale ja odpuszczę i nie będę odpowiadał potrząsaniem klejnotami na twoje potrząsanie koguciku:p
Klemens
Przeciwieństwo? Tylko takie jakie istnieje pomiędzy świętym obrazem a Bogiem - gdy zaczniesz uważać obraz za boga. Uznając dzieło Boże za boga odrzucasz Boga i w tym tkwi to "przeciwieństwo".
Mazio
na czym?
StifflersMum [ M.I.L.F ]
odgłosy rzeczywiście nieziemskie