--> Archiwum Forum
Niedzielny Gość [ J.F. Sebastian ]
Wypisana za szpitala za palenie
"Chorą na raka piersi Barbarę Lachowską wypisano wcześniej z oddziału onkologii za to, że po operacji zapaliła papierosa na szpitalnym podwórku.
W Klinice Ginekologii Onkologicznej Akademickiego Centrum Klinicznego w Gdańsku przeszła operację ginekologiczną. Personel złapał ją na paleniu trzeciego dnia po zabiegu. Musiała natychmiast opuścić szpital. - Przy przyjmowaniu powiedziałam lekarzom, że wypalam 15 papierosów dziennie. I lekarz wpisał to w karcie - mówi Lachowska. Kiedy Jarosław Dębniak, zastępca ordynatora kliniki dowiedział się o papierosie, skrócił pobyt w szpitalu o dwa dni."
Źródło:
Cóż, cięzko się nie zgodzić z faktem, że szkoda pieniędzy z naszych składek na leczenie osób, które nie chcą być wyleczone. Nie obstaje jedznak twardo przy tej opinii.
Ciekaw jestem Waszego zdania na powyższy temat.
Lolter [ African Herbman ]
Jeśli jest zakaz to chyba normalne.
wysiak [ Senator ]
Powinni jej w ogole nie leczyc, po co marnowac pieniadze na palaczy!
tankem [ Nathan Drake ]
co w tym dziwnego?
najnormalniejsza sytuacja, wątek troche bez pomysłu... :-/
Azazell3 [ C.O.P ]
durna i głupia baba.. dobrze zrobili i powinna dostać jeszcze kopa .. co za nieodpowiedzialność z jej strony :|
camelx [ Pretorianin ]
Po co się leczy i jednocześnie zabija ?
Mazzop [ ]
Tytuł artykułu nie oznacza, że to był powód...
"- Dla mnie decyzja ordynatora jest przede wszystkim decyzją medyczną - mówi Michał Mędraś szef szpitala. - Jeśli lekarz skrócił pobyt, to znaczy że stan na to pozwalał."
BTW co by było, gdyby chodziło o raka płuc?
Beaverus [ Bounty Hunter ]
Mam pytanie czy palenie papierosów wpływa na rozwój Raka Piersi ? Nie Płuc a piersi ?
reksio [ Q u e e r ]
Mądry się odezwał. Palacze też płacą pieprzone podatki po to, żeby ich leczono. Niewiarygodne? Mam prawo robić ze swoim zdrowiem co mi się podoba - a opieka, z tego co mnie uczono, należy się wszystkim, graczom co marnują się przy grach także :)
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> puknij ty się czasem w czółko - jakbyś miał mieć operację serca i tuż przed nią poszedł sobie przebiec maraton też byś był taki kozak?
Takich idiotów jak bohaterka newsa powinno sie jeszcze obciążyć kosztami pobytu w szpitalu i opieki lekarskiej...
reksio ---> myślisz, ze z tych marnych groszy co to odprowadzasz fiskusowi w razie odpukac ewentualnego leczenia raka da sie pokryc takie zabiegi? Chyba masz niewielkie pojęcie o kosztach...
Trael [ Mr. Overkill ]
No przecież to ograniczanie wolności! Przecież nikomu nie szkodziła!
BTW. jak widać niektórych nie da się wyleczyć....
Niedzielny Gość [ J.F. Sebastian ]
Wpływa ogólnie na stan organizmu. Między innym wpływa na wydłużenie gojenia ran i odporność organizmu na infekcje.
stanson_ [ Szeryf ]
kiowas --> jak znam wysia to był post ironiczny, choć mogę się mylić, z botami to nigdy nic nie wiadomo :)
Co do bohaterki newsa to szczerze mówiąc nie wiem co powiedzieć :P
Axl2000 [ Hohner ]
to w szpitalach mozna palic? :|
edit: a, podworko...
Vidos [ Legend ]
Myślę że ona nie miała wcale zamiaru rzucić palenia po tej operacji, zgłosiła sie tam aby pożyć trochę dłużej.
kiowas [ Legend ]
stanson ---> oczywiście że był ironiczny - wysiu przecież jest głównym liderem Ruchu na Rzecz Swobodnego Palenia
reksio [ Q u e e r ]
kiowas-> Oczywiście, że nie. Ale palaczy jest multum, podobnie jak niepalących. Ja opłacam zabiegi onkologiczne kogoś, kogo nie znam, których nabawił się powiedzmy, przez budowanie bomby atomowej, ale mam to gdzieś - opieka zdrowotna należy się każdemu. Tobie też :)
Trael [ Mr. Overkill ]
Vidos--->To po cholerę zabiera miejsce i fundusze, które mogli by wykorzystać ludzie naprawdę chcący się wyleczyć?
reksio---> Super. Cóż paliła bo wpadła w nałóg bo "musiała". No, ale choroba chyba jest jakimś znakiem, że powinna przestać. Spoko nie mam nic przeciw żeby za moją kasę leczyły się osoby palące faje. Tylko jak po operacji robią takie numery to ja jestem przeciw.
provos [ Clandestino ]
Powinni jej w ogole nie leczyc, po co marnowac pieniadze na palaczy!
Może niekoniecznie nie leczyć w ogóle, ale niech się leczą za swoje pieniądze. Sami wybrali kopcenie, niech sobie sami płacą za leczenie.
wysiak [ Senator ]
kiowas --> Oswiec nas co do tych kosztow, prosze. Ostatnio sprawdzalem, i wplywy z akcyzy tytoniowej to jakies 40% rocznego budzetu calej sluzby zdrowia. Twierdzsz, ze na leczenie raka pluc u palaczy sluzba zdrowia wydaje wiecej, niz 40% swojego budzetu?
provos --> Niestety nie maja takiej mozliwosci, mamy przymusowa 'darmowa' sluzbe zdrowia.
kiowas [ Legend ]
reksio ---> białaczkę raczej ciężko 'nabyć' na skutek własnych szkodzących zdrowiu działań
Czytałem jakiś czas temu jaką kosmiczną forsę wydaje się na świecie na leczenie palaczy - duuużo więcej niz na ofiary wypadków samochodowych.
I dlatego jestem zdania, że w obu przypadkach leczenie powinno byc finansowane z kieszeni pacjenta, nie ze wspólnej puli - na nadmiar lekarzy nie narzekamy, a zajmowanie ich czasu przypadkami jak wyżej to zwykła głupota
graf_0 [ Nożownik ]
Jeżeli wypisano ją ze szpitala to znaczy że stan zdrowia na to pozwalał. Bo jeśli byłoby inaczej to jedna wizyta u prywatnego lekarza, druga u prawnika i szpital miałby poważny problem.
A jeśli stan pozwala na wypisanie to nie ma żadnego powodu aby leżała w szpitalu. Nawet jeśli pojawi się jakiś problem związany z operacją, to najwyżej przyjedzie do szpitala spowrotem.
Vidos [ Legend ]
Vidos--->To po cholerę zabiera miejsce i fundusze - po to, aby pożyć trochę dłużej.
mirencjum [ operator kursora ]
Nagonka na palaczy przeradza się w obłęd. Jeszcze trochę a powstaną bojówki ścigające palaczy.
GROM Giwera [ One Shot ]
W niektórych krajach palacze płacą większą składkę zdrowotną. To by mi się podobało..
Vidos po to aby pożyć trochę dłużej? To po co pali tuż to operacji (niech to chociaż będzie miesiąc później, niech jej ciało chociaż jakoś się zregeneruje)? Aby pożyć trochę krócej.. gdzie tu sens, gdzie logika!
kiowas [ Legend ]
mirencjum ---> jestem za! :))
Gilmar [ Easy Rider ]
Taaa...
Religi tez nie powinni leczyc ani operować... Przeciez to durny, pieprzony palacz co palił 40 lat.
Palacze to przeciez ludzie 2 kategorii, do obozów z nimi!
Leczyc to powinni tylko przemądrzałych internautów... Zwłaszcza na głowę...
Mazzop [ ]
wysiak - aż nie wierzyłem co do tych procentów, ale faktycznie to 35%, wartościowo, tak offtopicowo wiesz może czy te pieniądze to fundusz celowy czy coś w tym stylu? jakaś ustawa to określa?
milanista [ Brother Of Metal ]
bardzo dobrze zrobili. Palacze powinni miec kilkukrotnie wyzsza skladke od tej zdrowej czesci spoleczenstwa, ktora miala tyle zdrowego rozsadku zeby nie zaczac palic, a co za tym idzie truc siebie i innych.
Volk [ Legend ]
milanista
Alez placa w formie akcyzy i to wielokrotnie wiecej niz trzeba.
Jak napisal wysiu, dochody budzetu z tytoniowej akcyzy to 40% calego budzetu sluzby zdrowia.
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> mówiłem o wydatkach na leczenie bez porównywania ich z wpływami z akcyzy? Chyba że chcesz przeforsowac karkołomną tezę, że każda złotówka z podatku wpływa do NFZ :))
Volk ---> i znów powtarzasz bezsensowne tezy - akcyza ze sprzedaży fajek nie ma nic wspólnego z finansowaniem leczenia palaczy, tak jak akcyzaz z alkoholu nie jest przeznaczana na leczenia alkoholików.
Takie populistyczne brrednie to może jarek głosić
Vidos [ Legend ]
gdzie tu sens, gdzie logika! - właśnie chodzi o to, że niema żadnej, ta kobieta być może ma zbyt słabą wolę i nie potrafi się powstrzymać, nie radzi sobie z tym nałogiem, nie szanuje się.
Osobom niepalącym jest bardzo trudno to pojąć, każdy kto ma jakiś nałóg wie o tym najlepiej.
graf_0 [ Nożownik ]
Ludzie, nie dajcie sie zmanipulować pismakom.
Żaden ordynator nie wypisze chorego za karę, bo czekałby go kryminał za narażenie zdrowia i życia.
wysiak [ Senator ]
kiowas --> To nie ma znaczenia, bo palacze w zaden sposob nie maja na to wplywu. Poza tym, chcesz przeforsowac karkołomną tezę, że każda złotówka ze skladki zdrowotnej wpływa do NFZ? A moze skladki na ZUS w 100% ida do ZUSu?:)
Dyskusja jest zreszta bez sensu, WSZYSTKO rozwiazalaby likwidacja tej farsy, i najzwyklejsze, prywatne ubezpieczenia zdrowotne i prywatna sluzba zdrowia. Poki tego nie ma, i palacze sa ZMUSZENI korzystac z 'darmowego' budzetowego leczenia, to mozecie sobie marudzic.
Volk [ Legend ]
kiowas
A to juz nie moja wina, ze panstwo to taki chuj co marnotrawi pieniadze i 2% z akcyzy zawartej w paliwie idzie na drogi.
Niedzielny Gość [ J.F. Sebastian ]
Albo dodatkowo opodatkować papierosy (oprócz akcyzy) i tą kwotę pieniędzy przeznaczać na leczenie palaczy. Problem tylko w tym ze znając polskie realia kasa ta poszła by na przykład na więziennictwo...
Finthos [ Generaďż˝ ]
Niedzielny=> Dobrze się czujesz? Podatek akcyzowy na fajkach to jeden z najwyższych podatków w tym kraju. Jeszcze chcesz go powiększać? 35-40% budżetu CAŁEJ służby zdrowia. To palacze utrzymują innych, sorry miśki.
BTW, zgadzam się z wysiakiem, że przydałby się w końcu ktoś z jajami kto by wprowadził te prywatne ubezpieczenia zdrowotne. Bylby wreszcie spokój, a i człowiek by otrzymał opiekę medyczną, za którą wielokrotnie zapłacił.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
No cóż, nawet Tusk nie przewidział prywatnego ubezpieczenia zdrowotnego w programie.
Mm, jacy ci palacze to fajni ludzie - utrzymywać całą służbę zdrowia. Fiu, fiu! A jakie poświęcenie!
Pan P. [ Generaďż˝ ]
Nie podlinkuję konkretnych liczb i danych, bo nie mam na to teraz czasu, ale czytałem swego czasu, że palacz jest sporo tańszy w utrzymaniu dla NFZ od osób niepalących. Powody dwa - krótsze życie palacza i to, że choroby związane z paleniem fajek są dużo lepiej zdiagnozowane i tańsze w leczeniu niż wszystkie inne.
Dwukrotnie bym się zastanowił nad krzykiem, że palacze są obciążeniem dla budżetu.
twostupiddogs [ Senator ]
Ciekawe tylko jak lekarz ma znaleźć motywację przy leczeniu takich osób?
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
W fachowym periodyku (wybaczcie nazwy nie pamiętam) czytałem, że koszty utrzymania palacza przez budżet są niemal dwukrotnie wyższe niż szarego, niepalacego obywatela. Powodów jest kilka, a najważniejsze z nich, to że leczenie chorób wywoływanych przez nikotynę wymaga zwiększenia nakładów na sprzęt, lekarzy, dodatkowe miejsca w szpitalach, itd. No i przede wszytkim związane jest z truciem się na własne życzenie, w przeciwieństwie do osób, których choroba wywołana została nieświadomie.
Dobrze pomyślałbym zanim zacząłbym krzyczeć, że palacz jest tańszy w utrzymaniu i nie jest dodatkowym obciążeniem dla budżetu.
wysiak [ Senator ]
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Haha, wysiu, powoływać się na idiotę Żakowskiego i jego bzdurne argumenty :) Trzymaj poziom chociaż i nie ośmieszaj się.
Volk [ Legend ]
Jakie argumenty?
To po prostu wynik badan holenderskich uczonych z Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego. Widocznie zle zbadali.
wysiak [ Senator ]
Coolabor --> Ja tam widze konkretne liczby, dysponujesz innymi? Czy tylko tak sobie bezmysnie rechoczesz?
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
wysiu > problem leży w tym, że po pierwsze: ufasz liczbom, które nie są prawdziwe; po drugie: nie myślisz. Pomyśl.
Ace_2005 [ Bo tak! ]
Moja mamuśka opowiadała mi, jak kiedyś poszła do jednego ze szczecińskich szpitali odwiedzić swoją koleżankę po operacji. Gdy chciała wejść do łazienki ta była zamknięta. Dlaczego? Bo pacjencji po nawet krótkich operacjach, czyli po tzw. zabiegach, które odbywały się jeszcze tego samego dnia palili w niej papierosy. Wiedzieli o tym na oddziale wszyscy. Pacjenci, personel medyczny, w tym lekarze. I co mieli zrobić? Wywalić 90% chorych do domu? Nie. Wszyscy udawali, że nikt nic nie wie, a tak naprawdę wszyscy wiedzieli. Podejrzewam, że to się nie zmieniło.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
A może ci chudzi i niepalący dłużej żyją, więc i dłużej się leczą? :)
Volk [ Legend ]
I w dodatku pobieraja emeryture.
Taki palacz placi cale zycie ZUS a i tak do emerytury nie dobija.
Slow Motion [ Konsul ]
GROM Giwera
W niektórych krajach palacze płacą większą składkę zdrowotną. To by mi się podobało..
wysiak [ Senator ]
Coolabor --> Problem lezy w tym, ze po pierwsze - nie ufasz liczbom, bo nie zgadzaja sie tym, co ci sie wydaje, po drugie - nie myslisz. Nie pytam dlaczego uwazasz, ze te liczby nie sa prawdziwe, bo i tak nie wymyslisz powodu, i nie prosze, zebys pomyslal, bo zaczynam miec wrazenie, ze tylko niepotrzebnie sie spocisz.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Widzisz wysiu, rzucasz się jak kupsko w przeręblu, ale nadal potrafisz tylko pluć jadem o nie myśleniu.
Nie trzeba być wielkim bystrzakiem, aby domyślić się, że jeśli ktoś krócej żyje, to zapewne koszty leczenia bedą mniejsze. A idąc tym tropem śmiało stwierdź, że narkomani, chorzy na AIDS, są jeszcze tańsi. Ba, na pewno koszty utrzymania palących/niepalących pacjentów w Burkina Faso są jeszcze niższe niż u nas, a i długość życia na pewno jest krótsza.
Więc może zacznijmy wzorować się na krajach afrykańskich?
Badanie, przeprowadzone w Holandii, nijak się ma do naszej rzeczywistości, vide: choćby nakład na 1 pacjenta czy długośc życia... Więc swojego guru Żakowskiego i te argumenty możesz kierować do czytelników GW czy Polityki właśnie, bo na nich skrojone są takie pseudointelektualne i naukowe newsy.
Znając twoje zdufanie, możesz rzucać się dalej. Najlepiej napisz wprost, że nie dasz się przekonać.
wysiak [ Senator ]
Coolabor --> Po pierwsze jadem o niemysleniu poplules sie ty, post [46]. Po drugie, podalem ci konkretne liczby, cytowane w trzech niezaleznych zrodlach, i poprosilem o weryfikacje, skoro znasz inne dane, to prosze, podaj. Nie masz ZADNYCH konkretnych argumentow, wiec oczywiste jest, ze nikogo, nie tylko mnie, nie przekonasz. Mozesz sie tylko dalej rzucac, jak to obrazowo ujales (zaznacze, zebys mi znowu wlasnych slow nie przypisal) jak kupsko w przereblu.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Wprawdzie mógłbym powtórzyć wszytko to, co napisałem powyżej, ale widać i tak nie dotrze. Wymachujesz trzema linkami, która opierają się na jednym (TYM SAMYM - może nie będę musiał powtarzać, skoro myślenie boli) badaniu, które do polskich realiów ma się nijak.
I kto się rzuca i głupio argumentuje?