skanowanie zdjec - sposob zapisu na dziesiatki lat? (problem)

Bazylisheq [ Chor��y ]

Lepiej robić zdjęcia w największej możliwej rozdzielczości. Nie ma co oszczędzać bo powrotu już nie będzie. Można to nagrywać na specjalne pozłacane płytki. Kosztują sporo więcej ale zwykłe DVD po paru latach się biodegradują:)

Shaybeck [ Bo tutaj był błąd ... ]

oj tam pozłacane zaraz
kup verbatimy dvd+r za 1.50 zł
takie najlepsze
zafoliuj 1000 razy

rozdzielczość taka spora by się przydała
około 2000 pixeli w szerokość bym radził

a DVD będzie długo na rynku, dopiero co odeszło się od dyskietek
zaraz piosenki na dvd będą wychodzić, sterowniki i tak dalej

Wintermoon [ Pretorianin ]

[1]LooZ^

Żaden obecnych na rynku nośników optycznych nie wytrzyma 10 lat. To znaczy może się zdarzyć że odczytasz taką płytkę nawet za 50 lat ale nie robił bym sobie wielkiej nadziei.
Będziesz musiał kopiować to na nowe nośniki co jakiś czas.
Co do rozdzielczości zapisuj w najwyższym możliwym formacie jaki daje ci aparat, potem kompresuj RARem. Mam nadzieję że za 50 lat RAR będzie działał na VISTA2050.

To o czym piszesz troche przypomina mi historię ludzi którzy wypalali ołowiane płyty (coś jak litografie) żeby za 100 lat to zobaczyć.

Przecież zanim minie 50 lat nośniki mienią się z 10 razy.

N2 [ negroz ]

Shaybeck - niewiele to chyba da i tak się utlenią.

Ja wypalam zdjecia na DVD, kiedyś na CD. Ostatnio byłem zbulwersowany ponieważ, chciałem sobie obejrzeć pewne zdjecia z przed kilku ładnych lat. Okazało się, że na nośnikach brak jakichkolwiek danych.
Teraz wypalam foty na TDK, i co rok robię ich kopię. Dla mnie takie coś jest bezcenne, więc dbam teraz o najdrobniejsze szczegóły, które moga się negatywnie odbić na trwałość danych na nośniku.
Unikać słońca i wilgoci, najlepiej trzymać w pudełku dobrze zamkniętym.

13.03.2008

00:12

[7]

alpha4175 [ Pro Gamer ]

Zdjęcia normalnie wywołane na papierze fotograficznym przetrwają więcej lat niż optyczne nośniki...

Sam kiedyś miałem pomysł, aby zeskanować wszystkie stare zdjęcia które nacykałem dawno temu analogiem, jednak po jednej nocy zabawy zmuliło mnie to strasznie ;) Zeskanowałem tylko te ważniejsze i dałem sobie spokój...

Teraz mam w planach przerobienie nagrań z kamery analogowej na DVD, ale z braku czasu i chęci jakoś się jeszcze za to nie zabrałem... Może kiedyś ;>

Shaybeck [ Bo tutaj był błąd ... ]

n2 - WTF ja mam przygrywane płytki z 99 roku i nadal działają, DVD i CD

N2 [ negroz ]

Shaybeck - jakie to płytki?
Ja miałem na "Copy me", low-end praktycznie.
Jakie masz te płyty wypalane czy tłoczone?

xywex [ mlask mlask! ]

Jeśli masz odpowiednią nagrywarkę, to chyba najlepszym, w miarę jeszcze rozsądnym, wyjściem będzie DVD-RAM. Spora trwałość samego nośnika, korekcja błędów... No ale trzeba miec odpowiednią nagrywarkę - nie wiadomo jak będzie z tym za X lat, bo ten format jest mało popularny. Więc albo trwałość technologii (zwykłe DVD), albo trwałość nośnika (dvd-ram).

Jest jeszcze jedna opcja, ale to już jak dla mnie całkowita egzotyka: Dysk magneto-optyczny. Powinien dać najwyższą trwałość nośnika dostępną śmiertelnikowi, ale powodzenia z napędem...

alpha4175 [ Pro Gamer ]

Tłoczone mają większą trwałość, wypalane krótszą... CD podobno ma większą trwałość niż DVD Zdarzyła mi się na razie tylko raz taka sytuacja, że nie mogłem odczytać płytki, była to CD Benq, miała ponad 6 lat i nieczytelna, nic ważnego tam nie było na szczęście. Sam osobiście pale ważne dane tylko na TDK i Verbatimach.

O DVD-RAM też słyszałem że bardzo ponoć trwałe, ale jakoś jeszcze się nie zetknąłem z tym, choć mam nagrywarki które to obsługują... Dyski magneto-optyczne to już nie do zastosowań domowych raczej ;)

slowik [ NightInGale ]

co do tematu verbatim lub tdk z serii najbardziej odpornych na uszkodzenia o zdjecia oczywiscie w najwyzszej rozdzielczosci na jaka sobie mozesz pozwolic :-) w przypadku skanu to tiff i tak 5-8 mpix to az naddto

Wintermoon===>jakie 10 lat ? dobrze przygotowany nosnik wytrzyma znacznie dluzej dotatkowo serie najwytrzymalszych nosnikow dostaja od producentow do 150 lat zywotnosci

alpha4175===>bujda ;-) uzywasz miernej jakosci nosnikow to tak sie dzieje

xywex===>nigdy do celu archiwizaji nie uzywaj nosnikow wymazywalnych to sie zemsci w najmniej odpowiedniej sytuacji ;-)

N2 [ negroz ]

Albo druga propozycja to RAID 1, dwa razy większe bezpieczeństwo danych niż na normalnych dyskach twardych. Minus to posiadanie dwóch identycznych dysków na SATA i płytę obsługującą macierz. No bo jak czesto sie zdarza, że dwa dyski na raz ulegają uszkodzeniu? Nawet gdyby założyć nagrosza teorię - zasilacz nie wytrzumuje i pali, rzadko pamieci masowe, ale sie zdarza, gdyby nawet to pali elektoronike, która jest do wymiany. Dane są całe.

Shaybeck [ Bo tutaj był błąd ... ]

zwykłe wypalane płytki CD i DVD właśnie sprawdzałem, działają
data ich '98 - 2000
leżą luzem, jedna na drugiej, czasami w pudełkach, w domu w szafie

slowik [ NightInGale ]

Negroz===> RAID jest dobry dla zapewnienia bezpieczenstwa danych nie ich archiwizacji lepszym pomyslem bylyby pamieci stale nieulotne takie jak chociazby ostatnio popularne sd

TeRiKaY [ Pretorianin ]

ja pisze troche w innym temacie.
Jakiś czas temu minowicie z pół roku temu nagrywałem zdjęcia, nie pamiętam czy zamykałem płytke czy ustwaiałem na weryfikacje danych. płyta kaczyła przez dłuższy czas, potem poszła w odstawke. Wczoraj chciałem przejżec płytke ale komputer wykrywał mi ją jako czystąz tym że nie dało się nic nagrać. Na płycie zero rys ani plam - jak nówka.
Nagrywarke dvd mam firmy Nec, płytki które nagrywam to Titanium. O co może chodzić w moim problemie?

Shaybeck [ Bo tutaj był błąd ... ]

slowik - o właśnie ... wszelkiego typu pamięci FLASH nie są trwałe ? albo pen drive jeszcze lepiej

LooZ^ [ be free like a bird ]

Wlasnie, co z pamieciami flashowymi? Trzymanie fotek na SD ma nawet swoj urok (jak trzymanie klisz w pudelkach :P)

alpha4175 [ Pro Gamer ]

TeRiKaY -> Twój problem nazywa się "płytka Titanium" Spróbuj jakimś programem do odzyskiwania danych może odczytać, a na przyszłość pal na sprawdzonych nośnikach.

13.03.2008

00:48

[20]

N2 [ negroz ]

slowik - co Ty gadasz :) od kiedy to HDD to pamięć ulotna..

slowik [ NightInGale ]

Shaybeck===>pamieci flash sa pamieciami nieulotnymi musialbys poszukac poszczegolnych charakterystyk jednak to byly chyba setki lat ...

TeRiKaY===>jakas nagrywarke z b dobra korekcja danych wyszukaj i z nia sprobuj odczytac zawartosc plyty ewentualnie sa jeszcze programy do odczytu takich plyt moze cos sie uda odzyskac :-) ale to ponownie wracamy do mozliwosci nagrywarki

jesli Ci zalezy na danych nie uzywaj szajsu typu platinum ;-)

Negroz===>nie chce mi sia kopac w charakterystykach ale hdd zbyt dobrze w porownaniu z flash nie wypadaja

N2 [ negroz ]

alpha4175 -> niekoniecznie

TeRikay -> płyta wielosesyjna, tzw track at once (tao), nagrywarka wypala ścieżki i dopiero później tworzy sesję z nich, podczas nagrywania tworzony jest spis treści, TOC (tak jak w przypadku dysków twardych tablica alokacji plików), widocznie wystąpił bład przy zapisie tao, stąd tez nagrywarka nie widzisz plików, a raczej spisu treści tychże plików i uważa ją za czystą
spróbuj jakimś programem ją sfinalizować i ponownie odtworzyć, przy sfinalizowaniu tworzona jest lista wszystkich plików, więc postawie toc znów

odwróć płytę i zobacz czy masz przerwy między sesjami/ścieżkami

może nagrałes to jako sao? (w nero nazywa się to cd-extra)a nagrywarka twoja tego nie obsługuje...

slowik - być może, w końcu to dyski magnetyczne :)

ale chąc mieć swobodny dostęp do danych lepiej HDD
pamieci flash charakteryzują się pewnym limitem, strach pomyśleć co by się stało gdybyśmy ten limit przekroczyli podczas kopiowania naszych danych - flash ulega uszkodzeniu
i to właśnie główny minus pamięci flash, - co się stanie jak jakośc układów nie zapewni nam te 1000 cykli? :) bardzo delikatne układy, zupełnie niepoddatne na wyższe napiecie
sam raz wymusiłem uszkodzenie karty pamieci na gwarancji, chciąc dostać nową przy dopłacie, wystarczyło większe ciut napiecie i flash pada jak kawka

13.03.2008

01:23

[23]

Backside [ Generaďż˝ ]

Imo najrozsądniej jest się zaopatrzyć w nowy dysk twardy.
320 GB czy nawet 500 to nie jest już ogromny wydatek, a nowe płyty główne mają sloty na cztery.

Ja się wkurzyłem jakiś czas temu, że muszę robić miejsce nowym rzeczom kosztem innych i do 80+160 dokupiłem jeszcze 320.
Nie ma problemów z miejscem, nie ma z otwieraniem.
Jak będę potrzebował, zgram na dvd/usb albo zrobię kopię zapasową przed reinstalką systemu czy zmianą kompa.

13.03.2008

01:23

[24]

slowik [ NightInGale ]

Negroz===>archwizacja nie uzywanie tego jako dysku przenosnego ;-) dodatkowo te 1000 cykli to sa cykle zapisu odczytywac mozna do woli :-)
nastepnie sama nazwa flash pochodzi od tego ze uzywa sie wyzszego napiecia do 'zapamietania' danych ;-)
pewnie karte zalatwiles bardziej natezeniem nizeli napieciem ...

no i chicior ostatnich miesiecy dyski sdd (nie za bardzo wieze w ich zywotnosc ... ale ;-) )

dodatkowo hdd jest dosc zawodnym nosnikiem danych ma jedynie 500000 MFT te z serii mocnych 1000000 MFT scsi/sas 1500000 MFT do militarnych zastowowan 5-8 mln MFT (te dopiero mozna uznac za niezawodne ;-) )

13.03.2008

01:28

[25]

Randone [ Generaďż˝ ]

hehehehe
CD i DVD ulegaja degradacji LOL
ale ktos jeb...
Under a Killing Moon, Phantasmagoria gry sprzed 13-14 lat i jakos plytki daja sie odczytac.
Powietrze i swiatlo im nie zaszkodzilo :))

slowik [ NightInGale ]

Randone===>plytki tloczone maja dosc duza zywotnosc badziewie zazwyczaj luszczy sie po 0.5 roku :)

Shaybeck [ Bo tutaj był błąd ... ]

randone - po pierwsze - może tłoczone ?

po drugie - miałem kiedyś jakąś płytkę że folia z niej zaczęła schodzić

13.03.2008

01:37

[28]

N2 [ negroz ]

slowik - no, tfuu, taa...
ale napiecie generowane nie jest na wejściu tylko przy układzie sterujacym przed bramkami więc wyższe napięcie bo takie też zafundowałem musiało przepalić układ :)
więc w przypadku użycia pamieci flas jako alternatywa dla hdd raczej kiepska, chyba, że na wejściu dadzą jakieś układy i zabezpieczeia przeciwnapieciowe, bo wystarczy wahnięcie na zasiłce i strach pomyśleć co dalej...

o cykle kasowania chodzi ofkorz :)
tutaj w przypadku dysków na pamięć flash żywtoność będzie zależała od zastosowanych układów, zgaduje, że sa tam układy o niebo lepsze o szybszym dostępnie nijeżeli te w naych pendrive'ach czy kartach pamieci
poza tym używanie takich układów jako pamieci masowych o swobodnym dostępnie wymaga dodatkowego chłodzenia, sam możesz się przekonać, o tym jak szybko nagrzewają się układy flash, jak sam słuszeni zauważyłeś dane zapisywane są wyższym napieciem przepuszczanym przez bramki czy tam nor czy nand, xor'ów nie ma chyba, jeszcze ;)

heh ale zeszłeś w wyższe sfery ;) gdzie nam cywilom do technikii wojskowej :)


[26] - slowik uważaj co piszesz, bo sam sobie zaprzeczasz ;)
"alpha: Tłoczone mają większą trwałość, wypalane krótszą..."
"slowik : bujda ;-) uzywasz miernej jakosci nosnikow to tak sie dzieje"
"slowik: plytki tloczone maja dosc duza zywotnosc badziewie zazwyczaj luszczy sie"

tutaj miałeś rację jak i alpha, płyty tłoczone są na nośnikach o niewiarygodnie lepszych materiałach, bo to od nich głównie zależy jak długo dane będą na nośniku
a jeszcze te ze złotą powłoką... ba na lata :)
ale zapis tez musi pełnić istotna rolę, chociazby dlatego, że prędkosc wypalania ma duże znaczenie, ale to równiez IMHO zalezy od jakości materiałów i warstw użytych przy produkcji płyty, błędne koło ;) generalizując - to i to ma wpływ na żywotność ;)

13.03.2008

01:47

[29]

slowik [ NightInGale ]

Negroz===>o odporowadzanie ciepla bym sie nie martwil duzy radiator zalatwi sprawe z wentylatorem ;-) pozatym taki dysk nie pobiera duzo mocy do 30 W energii bardzo latwo rozproszyc :-)
nastepnie oczywiscie ze kosci flash dosc szybko rozwijaja sie :-) ilosc cykli zapisu sie zwieksza kwestia tego jaka ilosc cykli uznamy za satysfakcjonujaca dla pracy systemu operacyjnego ? (gdzie ten 1k pojdzie w ciagu chwili)

do techniki wojskowej mam dosc niedaleko ;-)

kombinuje i nie moge kombinowac gdzie tutaj widzisz sprzecznosc ?

N2 [ negroz ]

slowik - no wlasnie :-) w przypadku takiego dysku flash kilka cykli pójdzie migiem przy operacjach na plikach :)
ale nie zaprzeczam, że technika pójdzie do przodu i zobaczymy za niedługo dyski w sklepach wyposażone w układy flash :)

"do techniki wojskowej mam dosc niedaleko ;-)"
a do techniki wojskowej masz niedaleko, mówisz ;) mieszkasz niedaleko NASA czy Pentagonu? :)
"kombinuje i nie moge kombinowac gdzie tutaj widzisz sprzecznosc ?"
ehh, stary, być może jestem już śpiący, stąd też jakieś omamy ;0

branoc :)

slowik [ NightInGale ]

Negroz===>mieszkam w kampusie WAT na okolo sa jednostki wojkowe ;-) czego wiecej trzeba ? no moze jak pojde na specjalnosc sprzetowa to bede jeszcze wieksza stycznosc z tym ...

branoc

13.03.2008

17:43

[32]

ronn [ moralizator ]

Powrzucaj wszystko na GMAIL'a. Google nigdy nie padnie.