--> Archiwum Forum
session [ Pretorianin ]
Rosja - supermocarstwo, czy rozpaczliwa imitacja?
jak wy to widzicie (pomijając wrodzoną u większości Polaków niechęć do Rosji :)) ? może jakieś ciekawe strony na ten temat?
Fett [ Avatar ]
co rozumiesz przez określenie rozpaczliwa imitacja ?
boskijaro [ Legend ]
Masz na myśli dzisiejszą Rosję czy na przestrzeni dziejów?
ronn [ moralizator ]
Ten kraj potężny, jego step wielki
Nie poznasz go rozumem choćbyś myślał wieki
session [ Pretorianin ]
Fett --> rozumiem przez to, że Rosjanie próbują budować fasadę supermocarstwa, kiedy w rzeczywistości chylą się ku upadkowki
boskijaro --> chodzi mi o Rosję dzisiejszą (tzn. wczorajszą, Putinowską :))
ronn --> Kazik prawdę Ci powie ;)
Fett [ Avatar ]
To jest trochę w taki mrazie kwestia sporna. Supermocarstwo to pojęcie ogólne i mało obiektywne. Wiadomo, że w Rosji ludzie są albo bardzo biedni, albo bardzo bogaci z przewaga na biedę. Ale jakby nie patrzyć prawię połowę świata zajmują ;)
paściak [ carpe diem ]
Bida, a nie mocarstwo.
smuggler [ Patrycjusz ]
Jak to kiedys ktos powiedzial - kraj III swiata z bronia nuklearna,
Amerykanin01 [ Chor��y ]
Rosja z jednej strony to wiekie mocarstwo ze wszystkimi ( złoto, srebro, gas ) ale z drugiej strony dużo przestępców, korupcji ( jednym słowem bezprawie )
Dość potężny naród.............
Soulcatcher [ end of winter ]
Rosja jest w 100% supermocarstwem.
W kolejności USA, Rosja , Chiny, EU, Indie.
W dugiej kolejności największe kraje Europy, Pakistan, Kraje Zatoki Perskiej, Japonia itd.
Co byście nie mówili, co by wam w telewizji nie mówili to Rosja JEST bardzo potężnym państwem.
smuggler [ Patrycjusz ]
Masz XIX wieczne podejscie - kiedys wielkie bylo panstwo, ktore bylo duze, mialo duzo surowcow naturalnych, i duzo ludzi, bo znaczylo to, ze moze wystawic duza armie i dobrze ja uzbroic. Teraz wygrywa ten, kto wieksze PKB i know-how. Rosjan ratuje ropa i jej wariackie ceny, bez tego by sie juz zlozyla jak domek z kart. I tak sie pewnie zlozy, tylko za -nascie -dziesiat lat, a ja ksie stoi przy upadajacym drzewie, to mozna oberwac :/
Nie mam danych dokladnych ale zdaje sie, ze Holandia wytwarza wiecej na eksport niz Rosja, a ta eksportuje glownie surowce (ropa/gaz) oraz bron dla niezamoznych panstw. Taki kolos na glinianych nogach, co to naturalnie przypier... moze, ze hej - ale tym niemniej sila maskuje tylko jego postepujaca slabosc i erozje. A kasa z ropy bedzie nadal glownie szla do oligarchow, co to potem ich zony sie smieja, ze np. wlascicielowi restauracji trzesly sie rece, jak otwieral butelke wina za 40.000 euro (autentyk!) to pad moze byc szybszy niz sie komus wydaje.
Soulcatcher - Rosja jest bylym mocarstwem swiatowym, z ambicjami powrotu do tej roli ale czy sil starczy?
eros [ elektrybałt ]
SUPERimitacja, juz Shaw dal sie na nia nabrac....
Soulcatcher [ end of winter ]
smuggler ---> Ja również nie mam dokładnych danych ale Holandia ma mniej więcej 2 mniejsze PKB niż Rosja.
Rosja jest w 10 krajów z najwyższym PKB. Dodając do tego surowce (nie wiem dlaczego jako chyba jedyny na świecie piszesz że surowce to podejście z XIX wieku), siłę militarną, wpływy, wielkość, potencjał rozwojowy i technologię to Rosja zdecydowanie ląduje na szczycie, zaraz za USA (być może po Chinach).
Logan [ Bad Medicine ]
Rosja ma mnóstwo surowców i żadne PKB, eksport czy know how z tym nie wygrają. A pojęcie kolosa na glinianych nogach może i się do nich odnosi, ale co z tego, skoro ten kolos upadnie najwcześniej wtedy, kiedy mu się skończą zasoby ropy/gazu/metali co nie nastąpi prędko, raczej nie za naszego życia.
ambu_ [ Pretorianin ]
Wlasnie dzis ogladalem program o rosyjskich bogaczach na BBC.
Ten kraj to jedna wielka bieda, ludzie mieszkajacy w komunalnych mieszkaniach po 7 rodzin, ubostwo na ulicach. Zal mi bylo goscia, ktory co drugie zdanie podkreslal jak bardzo jest bogaty. Niewazne bylo to, ze wszystko co mial bylo brzydkie i kompletnie bez gustu - ale przeciez od amaniego! Domy wykladane zlotem i okreslenia: "amerykanie tego nie maja!!".
Kompletna porazka.
Volk [ Legend ]
Ja mam dane.
PKB:
1. USA
2. Chiny
3. Japonia
4. Indie
5. Niemcy
6. UK
7. Rosja
8. Francja
9. Brazylia
10. Wlochy
Eksport:
1. Niemcy
2. Chiny
3. USA
4. Japonia
5. Francja
6. Wlochy
7. Holandia
8. Singapur
9. Kanada
10. UK
11. Korea Pld.
12. Rosja
twostupiddogs [ Senator ]
Volk
Z jakiego roku te dane są?
Edit
Ooo to widzę, że Niemcy jeśli chodzi o eksport wrócili na I miejsce. Strach się bać, jakby przeliczyć na mieszkańca.
Volk [ Legend ]
Zarowno PKB jak i Eksport z 2007.
Soulcatcher [ end of winter ]
Smuggler ---> proszę specjalnie dla ciebie :)
GDP (purchasing power parity)
1 World $ 65,820,000,000,000
2 European Union $ 14,450,000,000,000
3 United States $ 13,860,000,000,000
4 China $ 7,043,000,000,000
5 Japan $ 4,346,000,000,000
6 India $ 2,965,000,000,000
7 Germany $ 2,833,000,000,000
8 United Kingdom $ 2,147,000,000,000
9 Russia $ 2,076,000,000,000
10 France $ 2,067,000,000,000
Rank Country Oil - production
1 World 78,900,000
2 Saudi Arabia 11,000,000
3 Russia 9,870,000
4 United States 8,322,000
Natural gas - production
1 World 3,295,000,000,000
2 Russia 656,200,000,000
3 United States 490,800,000,000
4 Burma 460,500,000,000
5 European Union 213,700,000,000
Exports
1 World $ 13,860,000,000,000
2 Germany $ 1,361,000,000,000
3 European Union $ 1,330,000,000,000
4 China $ 1,221,000,000,000
5 United States $ 1,140,000,000,000
6 Japan $ 665,700,000,000
7 France $ 558,900,000,000
8 Italy $ 474,800,000,000
9 Netherlands $ 465,300,000,000
10 Singapore $ 450,600,000,000
11 Canada $ 440,100,000,000
12 United Kingdom $ 415,600,000,000
13 Korea, South $ 371,500,000,000
14 Russia $ 365,000,000,000
15 Hong Kong $ 353,300,000,000
Reserves of foreign exchange and gold
1 China $ 1,493,000,000,000
2 Japan $ 881,000,000,000
3 Russia $ 470,000,000,000
4 Taiwan $ 274,700,000,000
5 Korea, South $ 262,200,000,000
Telephones - main lines in use
1 World 1,263,367,600
2 China 368,000,000
3 European Union 238,000,000
4 United States 172,000,000
5 Japan 55,155,000
6 Germany 54,200,000
7 India 49,750,000
8 Russia 40,100,000
9 Brazil 38,800,000
10 France 34,630,000
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Nie ma właściwie o czym dyskutować, jest to supermocarstwo ze świetlaną przyszłością. Rosja jako chyba jedyny kraj na świecie ma możliwości aby być państwem samowystarczalnym, co chcą osiągnąć około roku 2020. Jedynym realnym zagrożeniem dla Rosji mogą być Chiny, którym brakuje terenu. Tyle że w razie ewentualnego konfliktu Chiny nie będą chciały poprzestać na Rosji. Najbardziej podoba mi się to, jak polactwo zadaje pytania w takim właśnie stylu, a ci nieco inteligentniejsi na handlu z Rosją zbijają po cichu majątek.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Papierowy kolos na wielkich papierowych nogach :) Oczywiscie mozecie miec inne zdanie :) Wojuje na granicy bo ma do tego prawo. Jednak gdy przyjdzie co do czego bedzie i tak spogladal przez swoje prawe ramie a nie bal sie Europy...gorzej gdy oba ramiona sie zejda :)
Indoctrine [ Her Miserable Servant ]
Coraz bardziej pogrążające się w rozpadzie i marazmie państwo, które było kiedyś mocarstwem i idzie w dużym stopniu siłą inercji.. Z tak dużym ubytkiem ludności (przestępstwa, przepicie itp) za 30 lat będzie tam jak wioskach gdzie z 20 chałup, 3 są zamieszkane..
Mastyl [ Legend ]
Bogactwo w surowce, nie gwarantuje jeszcze statusu supermocasrtwa.
Supermocarstwa to kraje realizujace globalnie swoje interesy, tymczasem strefy wpływów Rosji stopniały niemal do jej granic, jedynei za pomoca surowców naturalnych postrafi jeszcze Rosja podejmowac negocjacje na forum miedzynarodowym.
Nawet w sasiedniej Ukrainie Rosja stracila swoje wielkie wplywy.
Ponadto dane o PKB - ktore podal Volk... przelicz to na PKB per capita ;)
A pomyslcie co bedzie za 30-50 lat, kiedy to swiat zacznie powli przerzucac sie na inne zrodła energii, zloza gazu i ropy ulegna wyczerpaniu. Świat arabski i Rosja przestanie wtedy miec jakiekolwiek znaczenie ...
Amerykanin01 [ Chor��y ]
Wychodzi na to że USA więcej wydaje na zbrojenia i wojny... może podatki obniżą ?
Volk [ Legend ]
Mastyl
Wg Ciebie Luksemburg to supermocarstwo?:P
Mastyl [ Legend ]
Volk - gdzie tak napisałem ?
Volk [ Legend ]
Luksemburg ma najwiekszy wskaznik PKB per capita na swiecie.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
pomylilem ramiona, wybaczycie mi :)
Volk dobrze prawy, wodki mu dac
Mastyl [ Legend ]
Volk - no i co z tego? Napisalem zeby spojrzec na PKB per Capita, ale wczesniej, ze "Supermocarstwa to kraje realizujace globalnie swoje interesy".
session [ Pretorianin ]
Soulcatcher --> skąd wziąłeś te dane? przydałaby mi się stronka z tego typu rzeczami (+ np. zyski z eksportu broni, ilość głowic nuklearnych itp.)
Volk [ Legend ]
session
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/
session [ Pretorianin ]
Volk --> dzięki :)
session [ Pretorianin ]
mają tyle atomówek. że są w stanie zniszczyć cały świat a to czyni z nich supermocarstwo militarne.
<-- MartiniBianco
zależy mi na troszkę szerszym spojrzeniu ;) groźba użycia sił jądrowych nie jest częstą kartą przetargową w negocjacjach międzynarodowych, więc lepiej się skupić na np. szantażu energetycznym, który zapewnia Rosji w regionie wschodnioeuropejskim rolę hegemona.
mirencjum [ operator kursora ]
Oj były potęgi, które próbowały lekceważyć Rosję. To niesamowity kraj, jest tam wszystko.
Lindil [ WCzK ]
Skąd ten pesymizm Soul? Sam podałeś dane, z których jasno wynika, że to idzie raczej tak:
1. USA
2. EU
3. Chiny
4. Rosja
session [ Pretorianin ]
czy ktoś może polecić dobrą stronę dotyczącą współczesnej Rosji? nie chodzi mi tylko o dane statystyczne (jak te od Volka), ale też o jakieś artykuły o polityce Rosji, opracowania dotyczące stanu armii, gospodarki itd.
Chupacabra [ Senator ]
ekonomicznie sie poprawia, jednak stan militarny to kleska. Sily konwencjonalne z roku na rok sa coraz slabsze. Bron nuklearna jest,w duzej ilosci, ale ona tez nie jest wieksza a rocznie robia kilka sztuk nowych. Traca coraz wiecej rynkow zbytu swojego uzbrojenia, nowe wchodzi w liczbach smiesznych.
Putin swoje mocarstwoweo-imperialne gadki robil na uzytek wewnetrzny, a nie by tam grozik jakiemus krajowi. Lud szczesliwy, czuje ze zyje w mocarstwie, kasa leci, wszyscy szczesliwi.
Akurat jestem fanem militariow i akurat Rosja sie szczegolnie inteesuje.
Lindil [ WCzK ]
Session-> Wybacz, dzisiaj jestem wredny;> Oto strona, na której jest masa informacji w tym guście:
Raziel [ Action Boy ]
Rosja jest supermocarstwem, tyle tylko, że z jej dobrodziejstw korzysta kilka osób wyjętych z milionów;)
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
Mastyl - arabia nie przestanie się liczyć. Wie, że ropa to nie wszystko, więc już teraz inwestuje w turystykę. Po skończeniu zapasów wcale nie zbiednieje.
Soulcatcher [ end of winter ]
Lindil ---> Moim zdaniem Zjednoczona Europa mogła by stać się najsilniejszym na świecie supermocarstwem w kilka lat. NIkt by się nam nie oparł ani USA ani Chiny ani Rosja. Tyle że jest to niemożliwe do chwili gdy nie ma wspólnej silnej władzy w EU czyli pewnie jeszcze przez 1000 lat :)
Chupacabra --->
"... jednak stan militarny to kleska. Sily konwencjonalne z roku na rok sa coraz slabsze ..."
Rosja i tak ma zdecydowanie jedną z najlepszych armii na świecie i jeszcze długo tak będzie.
session ---> jest taka agencja zajmująca się zbieraniem informacji, nazywa sie CIA :)
session [ Pretorianin ]
Chupacabra --> a możesz podać jakieś strony/linki do artykułów o stanie rosyjskiej armii? byłbym bardzo wdzięczny
Lindil --> urocze ;)
Bechemoth [ Konsul ]
Ja tam wiem,że Rosja to imitacja supermocarstwa.Opiera sie ona na terrorze,i fałszywych wyborach!!!!!!!!
Chupacabra [ Senator ]
moje glowne zrodlo informacji to pl.misc.militaria ,jest tam paru specjalistow od rosji, ktorzy na bierzaco wrzucaja kazda nowinke ze swiata militariow, bardzo duzo jest o Rosji
a tu tak BTW jest link do listy wydatkow militarnych wg krajow. Wydajaca 1% swojego budzetu Japonia, nie posiadjaca bronii ofensywnej, wydaje wiecej niz idzie na ponad milionowa armie Federacji Rosyjskiej :)
session [ Pretorianin ]
Chupacabra --> ten pierwszy adres jest podany w jakiś zaszyfrowany sposób, że nie działa? :)
Praetor [ Generaďż˝ ]
mają atom niestety - i zawsze juz będą sie liczyć
Caine [ Książę Amberu ]
CIA World Factbook to nie jest wiedza tajemna.
Soul ładne dane, ale bliższy prawdzie obraz dostaniemy przeliczając PKB na mieszkańca.
A jeśli już o ludziach mowa, przydałby się wykres ilustrujący odsetek majątku w rękach najbogatszych 10% ludności; kolejna tabela ze średnią długością życia - prognozowaną i za kilkanaście ostatnich lat; jakieś dane nt. liczby samobójstw i odsetka zarażoncyh HIV. Statystyki zgonów spowodowanych alkoholem też AFAIK są ciekawe.
Rosja wymiera. I może będzie nam dane obejrzeć jej konieć, o ile nas nie wykończy postęp europejski albo europejscy muzułmanie. Pięknie jest w dolinie.
mirencjum [ operator kursora ]
...o ile nas nie wykończy postęp europejski albo europejscy muzułmanie.
i wtedy Europa krzyknie "Rosjo ratuj!
Caine [ Książę Amberu ]
Europa krzyknie "Rosjo ratuj!
...a w odpowiedzi usłyszy "Wo ting bu dong"
Chudy The Barbarian [ Ancient Evil ]
Zdecydowanie supermocarstwo, mają broń atomową, duże złoża surowców, ogromną powierzchnię i Bóg-wie-jaką technologię. Nie powinno się ich lekceważyć.
twostupiddogs [ Senator ]
Caine
Idźmy zatem dalej i porównajmy, które kraje mają największy wskaźnik indeksu quality of life :)
eros [ elektrybałt ]
i wtedy Europa krzyknie "Rosjo ratuj!
Myslalem, ze ruskie zawsze na "krzywy ryj" przychodzili.
Chupacabra [ Senator ]
ale wogole nie zauwazylem do konca tytulu watku: czy Federacja Rosyjska to supermacorstwo. Nie , to hyz caly swiat uzgodnil 17 lat temu. Byly tylko dwa supermocarswta w historii: USA i ZSRR. Federacja jest tylko kawalkiem poteznego zsrr, ktore przegralo zimna wojne, i utracilo status supermocarstwa.
Obecnie jest tylko jedno supermocarstwo: USA, ktore wydaje na armie, tyle, co reszta swiata razem wzieta. Drugie panstwo. obecnie, najblizej tego statusu, to Chinska Republika Ludowa, chociaz im jeszcze sporo brakuje. Rosja jest teraz mocarstwem, ale regionalnym. Ma minimalne mozliwosci projekcji sily. Bron nuklearna wylanczamy, to sie nie nadaje do analizy, zbyt wiele zmiennych.
session0> adres co podalem , to grupa dyskusyjna na usenecie, taka zapomniana technologia ;) poszukaj na google groups;)