--> Archiwum Forum
Aristos [ między słowami ]
Premier Tusk obiecał w USA zwrot mienia żydowskiego
co tu komentować.. ja tylko przypomnę 'niezręczną' wypowiedź prezydenta Izraela Szimona Peresa z końca zeszłego roku:
"(..)Gospodarka Izraela jest w doskonałej kondycji. Izraelscy biznesmeni inwestują wszędzie na świecie, a Izrael notuje w tej chwili bezprecedensowe ekonomiczne sukcesy. Obecnie osiągnęliśmy gospodarczą niezależność i wykupujemy Manhattan, wykupujemy Polskę, Rumunię oraz Węgry. I wedle mojej wiedzy nie mamy z tym żadnych problemów(...)''.
żródło:
i wątek na ten temat: https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7090460
Aha, czy Tusk miał zwrot mienia w programie w czasie kampanii wyborczej? Wolałbym zobaczyć w końcu JOW (Jednomandatowe Okręgi Wyborcze)- te obiecał, dobrze pamiętam, choć nie na niego głosowałem...
ps. teraz sobie przypomniałem słowa mojego (nieżyjącego już) dziadka, który z 20 lat temu mi opowiadał coś w tym stylu: "przyjdą Syjoniści po zwrot majątków, zabiorą wszystko, powiększając swe krzywdy, zabiorą nam nawet narodową pamięć. Obyś tego nie dożył już ty za swego życia" - wtedy na to nie zwracałem uwagi i zrzucałem niezrozumiałe dla dziecka słowa na chorobę dziadka (parkinson), dziś te słowa brzmią mocno złowieszczo w mej pamięci. Aha, przewidując potencjalne osobiste wycieczki forumowiczów: nie uznaję się za antysemitę, tylko za wroga Syjonizmu jako odmiany zbrodniczego rasizmu
Tu ciekawostka, którą łatwo przeoczyć w opisie wiki (sam przedtem nie widziałem) : sami Żydzi jako antysyjoniści, na dodatek popierający Palestyńczyków (!)
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Aristos >>> Zapomniałeś zauważyć, że tamtejsza niby wypowiedz Peresa, była przytoczoną tylko przez arabski portal, a nie inne źródła...
BTW: Tusk obiecał też Irlandię, i to własnym rodakom, a nie znienawidzonym Żydom, i co z tego?
To w końcu kim był dziadek Tuska?
Hitlerowcem?
Może Żydem?
Albo od razu Cyklistycznym Masonem Żydokomunistycznonazistowskim?
Aristos [ między słowami ]
meryphillia:
1.jakbyś zerknął w GoLowy wątek, który podałem, znalazłbyś pewnie film z wypowiedzią:
2. nie jest tu istotne, kim był dziadek Tuska - zostawmy go w spokoju. Zaczynam podejrzewać, że próbujesz czysto PRowskiej techniki 'shillingu' lub pochodnych. Oby nie, bo te (pozwól przypomnieć) są najczęściej bronią strony nie mającej mocnych argumentów :)
Podałem ci konkretnego linka do filmu z wypowiedzią (oops, nie tylko arabski portal?), artykułów jest sporo w necie - niestety nie znam węgierskiego. Może się więc odniesiesz do faktów, ale juz bez cyklistów i podobnych prób ośmieszenia wątku? Krótko: Do meritum proszę.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
LOL
A Ty wiesz co Pan Peres mówił podczas tego filmiku?
Bo ja jakoś nie rozumiem co on tam po hebrajsku mówi...
Równie dobrze może mówić; "My kochamy Rumunów i Polaków..."
Aristos [ między słowami ]
Wypowiedź izraelskiego prezydenta, przetłumaczona z hebrajskiego na polski brzmiała tak: ''Gospodarka Izraela jest w doskonałej kondycji. Izraelscy biznesmeni inwestują wszędzie na świecie, a Izrael notuje w tej chwili bezprecedensowe ekonomiczne sukcesy. Obecnie osiągnęliśmy gospodarczą niezależność i wykupujemy Manhattan, wykupujemy Polskę, Rumunię oraz Węgry. I wedle mojej wiedzy nie mamy z tym żadnych problemów''
źródło: - czekamy na zarzut, ze bankier.pl nie jest wiarygodny i sam nie sprawdza zródeł ;) Możemy jeszcze na Wonskiego poczekać i poprosić o przetłumaczenie.
ps. na razie atak na wiarygodność przekazu, mam nadzieję, że po udowodnieniu prawdziwości też tak aktywny będziesz..
Belert [ Senator ]
Boshe Aristos ty sie chlopie lecz albo dawaj filmiki w jezykach troche latwiejszych .Zarty sobie robisz ?????
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Człowieku... Nie rób z siebie kretyna...
Inwestorzy z Zjednoczonych Emiratów Arabskich, Pakistanu, Indii, Tadżykistanu i cholernej Papui Nowej Gwineii inwestują w Polsce, i co z tego?!
Aristos [ między słowami ]
"(..)Pewnie i my mielibyśmy wątpliwości, ale dalsze losy
wypowiedzi Szimona Peresa wskazują na to, że po pierwsze - zdarzenie
faktycznie miało miejsce, a po drugie - miało swoje konkretne następstwa,
bowiem zajęła się nim jedna z największych węgierskich gazet.
Kwestia interpretacji
O tym, że prezydent Peres, niegdysiejszy laureat pokojowego Nobla i
wieloletni działacz izraelskiej Partii Pracy, powiedział o wykupywaniu przez
Izrael Manhattanu, Polski i Węgier, napisał również największy izraelski
dziennik ''Yediot Achronot'', publikując materiał o kontrowersyjnej
wypowiedzi głowy państwa. Wspomniana już londyńska agencja Mathaba podaje
natomiast, że po publikacji w ''Yediot Achronot'' sprawą zajął się
budapeszteński dziennik ''Magyar Nemzet'', którego redakcja zwróciła się
nawet z oficjalnym zapytaniem do ambasady Izraela o wyjaśnienie sprawy. W
odpowiedzi od rzecznika placówki dyplomatycznej Izraela węgierscy
dziennikarze otrzymali wiadomość potwierdzającą słowa prezydenta Peresa,
jakkolwiek z zastrzeżeniem, że zostały one źle zinterpretowane.
Dziennikarze Mathaby podali natomiast, że w swoim wydaniu z 22 października
br. cytowany już dziennik ''Maariv'' jeszcze raz zajął się prezydenckim
oświadczeniem, publikując dokładny cytat z wypowiedzi Peresa, a także
umożliwiając jej weryfikację dźwiękową. Nagranie zostało bowiem opublikowane
na serwisie youtube.com. Jak podaje Mathaba, słowa Szimona Peresa nie
zostały wypowiedziane w ''dyplomatycznym'' języku. Agencja przytacza
angielskie tłumaczenie dla osób niewładających językiem hebrajskim. ''Dla
małych krajów jak nasz, to jest naprawdę niesamowite. Widzę, jak wykupujemy
Manhattan, jak wykupujemy Węgry, jak wykupujemy Rumunię i jak wykupujemy
Polskę. I nie ma z tym żadnego problemu. Wszystko to dzięki naszemu
talentowi, naszym kontaktom, naszej dynamice. Docieramy prawie wszędzie.(..)
źródło:
"(..)Powyższy cytat pojawił się najpierw po hebrajsku w izraelskim dzienniku Maariv 10 października, po zakończeniu konferencji Associtation of Trade Offices. Żadne inne światowe media (poza węgierskim portalem kuruc.info) nie podchwyciły tego bulwersującego stwierdzenia, aż do momentu gdy inny izraelski dziennik Yediot Aharonot powtórzył tę informację. W tym momencie węgierski dziennik Magyar Nemzet zwrócił się do ambasady izraelskiej na Węgrzech o komentarz i wyjaśnienie wypowiedzi prezydenta. Rzecznik Ambasady Izraela András Büchler potwierdził wypowiedź, jakkolwiek dodał, że słowa "były źle dobrane(..)"
źródło:
"(..)Większy fragment tłumaczenia tej wypowiedzi na angielski:
cytuję Szymona Peresa:
Israel's economy is flourishing. These days, empires can be founded even without colonizing and deploying the army. Look at Bill Gates, what an empire he has built for himself without police and soldiers, and notice his power. Governments, however, are unable to realize their powers; they have a budget, but they do not have money. So, governments are incapable of efficient operation, while companies are not bound by limitations. Israeli businesspeople are investing everywhere in the world. Israel has unprecedented economic success. By today, we have won economic independence and are buying out Manhattan, Poland and Hungary(..)"
źródło: (zawiera link do youtube)
meryphillia: rozumiem, że tłumaczenie uznajesz w końcu za rzetelne?
[prawie edit]: inwestują, ale nikt się nie chwali, że wykupuje całe kraje. Jednak proponuję powoli wracać do tematu odszkodowań, wypowiedź Peresa na razie zdominowała wątek..
ps. tego 'kretyna' mogłeś sobie darować, zbyt wiele negatywnych emocji ?
blazerx [ ]
wyjatkowe obrodzenie anty-zydow w tym roku
Aristos [ między słowami ]
blazerx: do Żydów nic nie mam (tak jak i do Eskimosów, Austriaków i wszystkich innych narodowości), do Syjonistów (jak i do totalitaryzmu, Hilteryzmu, Stalinizmu i innych zbrodniczych ideii) - wręcz odwrotnie. Czytałeś pierwszego posta? A może oprócz jednej myśli statystyczno-demograficznej (nieudowodnionej - źródło proszę :) ) jednak coś napiszesz w temacie wątku? Podaj argumenty, które mnie przekonają do postępowania Tuska i/lub Peresa: masz szansę mnie zmienić i spowodować, że przyznam ci rację.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
No dobra...
Jestem lekko ciachnięty więc jako Żyda mnie sprowokowałeś. :)
Myślisz, że komuś zależy na uległości finansowej Polski wobec jakiegokolwiek państwa?
Tak.
Zależy.
Dobrze myślisz. :)
Będziecie płacić miliony zielonych prezydentów. :)
Ale nie jakimś pier....ym Żydom, a Waszym ukochanym Amerykanom! ;D
Każdy rok zaangażowania w Irak i Afhganistan kosztować będzie kolejne miliony zielonych papierków.
Każdy kolejny "dobrotliwy" gest współpracy Amerykanów, też nie będzie za darmo i za antyrakietową tarczę nie zapłacą tylko i wyłącznie Amerykanie, ale i Polscy podatnicy i za każdy kolejny "superkontrakt" na cholerne Patrioty, Abramsy i F22 czy inne superbronie też!
I jeśli myślisz że w ten sposób Izrael wykupuje Polskę, to aż mi Ciebie żal...
Czy Wy wszyscy "żydomasonowiercy" myślicie, że jakiegoś szczęśliwego Żyda, że po tylu latach wydostał się z Polskiego getta obchodzi ten zasrany kraj?
Połowa Żydów nie wie dokładniej gdzie leży Polska...
Czy bardziej koło Rumunii, czy Jugosławii...
A barany podobne Tobie myślą, że jakiemuś Żydowi zależy na biednej Polsce...
blazerx [ ]
aristos--->
masz szansę mnie zmienić i spowodować, że przyznam ci rację.
nie zamierzam, mam za to nadzieje ze admin zablokuje ten temat
Aristos [ między słowami ]
meryphillia: to o czym piszesz pasuje jak ulał do nazwy 'Military-industrial complex' przed którym ostrzegał prezydent Dwight D. Eisenhower w swoim przemówieniu z 1961 - akurat wojna (jakakolwiek) jest przypadkiem zawsze bardzo 'na rękę' tym panom... Przypomniałeś mi: kiedyś muszę sprawdzić strukturę własnościową głównych rozgrywających (GE, GM, Lockheed-Martin, itd.) w owym 'kompleksie' i kkto skupia większość kapitału, z tego co pamiętam, to dość sporo firm z Izraela dostarcza sprzęt amerykańskiej armii. Dam sobie kiedyś czas na poszperanie w sieci.
Następny 'przypade'k: ewentualne pozwy będą składane właśnie w sądach amerykańskich, więc Polska jest jak najbardziej w polu zainteresowania. No i potężne looby pro-Żydowskie w USA (respect!) - tam się rozegra sprawa odszkodowań.. Co do tego "Połowa Żydów nie wie dokładniej gdzie leży Polska..." - naprawdę? Całe nauczanie od małego o holokauście, wycieczki do obozów zagłady i.. co drugi coś pamięta ? Jeśli tak, to współczuję (a tyle wybitnych postaci nauki było/jest Żydami - wstyd wręcz). Pozew można złożyć nie wiedząc, gdzie leży Polska, argument nietrafiony.. "szczęśliwego Żyda, że po tylu latach wydostał się z Polskiego getta obchodzi ten zasrany kraj" - przeproś jak wytrzeźwiejesz, wtedy pogadamy dalej (zaczęło się robić ciekawie). Ja idę spać.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
o_O
Przepraszać nie zamierzam, bo nie mam za co...
Za to polecam szybką poradę u psychiatry.
Aristos [ między słowami ]
meryphillia: z tego co wiem to nie było 'Polskie Getto', a raczej żydowskie i to stworzone przez niemieckiego okupanta - IMO stwierdzenie jednoznaczne z 'Polskie obozy zagłady' , które chyba już dziś oficjalnie podchodzi pod antypolonizm.Mi chodziło o przymiotnik przed 'kraj' - mi się też tu nie wszystko podoba, ale takie rzeczy będę piętnować.
blazerx: no tak, jak brakuje argumentów, to pozostało na cenzurę liczyć. Pięknie.
blazerx [ ]
ty jestes w jakis sposob powiazany z Radiem Maryja, moze zwolennik lub sluchacz?
Lindil [ WCzK ]
"Do Żydów nic nie mam (tak jak i do Eskimosów, Austriaków i wszystkich innych narodowości), do Syjonistów (jak i do totalitaryzmu, Hilteryzmu, Stalinizmu i innych zbrodniczych ideii) - wręcz odwrotnie."
Zdefiniuj mi, proszę, Syjonizm i powiedz, co czyni go podobnym do innych zbrodniczych idei?
provos [ Clandestino ]
Niczego nie obiecał. Powiedział, że w bliżej nieokreślonej przyszłości zostaną podjęte bliżej nieokreślone starania w celu restytucji Żydom bliżej nieokreślonej części ich majątku, z uwzględnieniem możliwości państwa.
kastore [ Troll Slayer ]
Dziwi mnie jak bardzo ludzie przeciwni Tuskowi zmieniają spojrzenie na to co on mówi, w zależności od własnego widzimisie.
Jak obiecał w Polsce drugą Irlandie, to od samego początku nikt z nich mu nie wierzy, mówiąc że to kłastwo wyborcze.
A jak obiecał żydkom gruszki na wierzbie, to mówią, że już aktywnie rozkrada państwo polskie.
Aen [ MatiZ ]
Zawsze gdy ktoś płacze że Żydzi wykupują nasz piękny kraj, odpowiadam że skoro Polacy (w tym on) są takimi pipkami że na to pozwalają, to tak widocznie musi być.
Loiosh [ Senator ]
Irlandia to badz co badz kielbasa wyborcza i wszyscy sie o tym predzej czy pozniej przekonaja, zrozumieja,ze jak zwykle wladza ich wydymala i w sumie tyle. Ot lekka niestrawnosc.
Natomiast nie jestem przekonany czy podobna kielbaska zasmakuje za granica. Mame oszukasz, tate oszukasz, ba, nawet zycie oszukasz, ale Zyda na kasie nie oszukasz:)
Dlatego albo Tusk ma zamiar dotrzymac slowa, albo bedziemy mieli zgraje wscieklych zydow na plecach. Nie widze tutaj happyendu.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
O to chyba ten namacalny sukces wizyty w USA. Pogratulować!
Był taki dialog w Ziemii Obiecanej co się rozpoczynał: "Jak się Pan masz? Jak Pana żony zdrowie? Pieniądze moje Pan masz?".
albz74 [ Legend ]
Współczuję ludziom, którzy mają z tym jakikolwiek problem. Zabrali ludziom majątki - kto z ujadaczy nie walczyłby o ich zwrot ?
provos [ Clandestino ]
albz74 - zapewne olivierpack, caine i reszta funkcyjnych.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Pytam sie kto walczy o zwrot? Rodziny ? Owszem ale w wiekszej mierze walcza o nie pewne organizacje.Tutaj jest pies pogrzebany. Gdyby tu chodzilo tylko i wylacznie o jednostki czy grupy ludzi dla ktorych ktos stara sie o zwrot to spokojnie mozna o sprawie porozmawiac i wszystko byloby ok. Stracili - jesli sa powiazani z danymi osobami to dostana. Pech a raczej szczescie w tym ze to walcza dosc duze grupy dla ktorych nie liczy sie kogo to bylo i czy ktokolwiek z zyjacych ktorym sie dana wlasnosc nalezy upomina sie o nia czy nie. Duzo o tym gadania, duzo szumu medialnego po co? Wszyscy wiemy po co :) Na cale szczescie ujadac tylko moga bo g.. dostana. Co innego rodzina poszkodowanego osobnika czy tez grupy, a co innego sprawnie dzialajaca organizacja ktora chce po prostu cos zagarnac. Niech wiec sie sadza....po wo dze nia :)
PS: Tak jestem uznawany za antysemite...nie mam pojecia czemu.Widocznie tak wielu osobom jest wygodniej :) Na swiecie kazdy kto podniesie glos lub sie nie zgadza juz jest antysemita...Nawet czlowiek obojetny tez jest antysemita. Dawno przestalem sie przejmowac :)
provos [ Clandestino ]
W praktyce to jest tak, że oni i tak mogą odzyskać mienie w polskim sądzie. Owszem trwa, kosztuje, ale jest możliwe. Woleliby ustawowo, bo byłoby łatwiej.
Attyla [ Flagellum Dei ]
pshemeck
nie mam pojecia czemu.
Ja wiem. Sprawy żydowskiej nie zaliczasz do sacrum i ośmielasz się kwestionować kolejne żądania.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
No dobra, ale właściwie to kto sie nie zgadza na oddawanie i majątków i dlaczego?
Ja ze swej strony jestem jak najbardziej za oddaniem majątków prywatnym spadkobiercom, lub żyjącym właścicielom. Natomiast co do tych organizacji, to to jest wielki i parszywy geszeft i plwam na tych amerykańskich szmondaków, co to podczas shoah palcem w bucie nie kiwnęli, a teraz się poczuwają do opieki nad własnością pomordowanych lub wygnanych. I to jest jedna wielka hutzpah to co oni robią.
provos [ Clandestino ]
Oj gewałt! Żyd na Żyda psioczy. Gdzie wasza słynna semicka solidarność?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Gladius --> Jesteś Polakiem? Bo jeżeli tak, to z godnie z twoją logiką powinienem uważać, że kradniesz bryki w reichu. To tyle w kwestii twojego komentarza.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
albz74 --> [23] Współczuję ludziom, którzy mają z tym jakikolwiek problem. Zabrali ludziom majątki - kto z ujadaczy nie walczyłby o ich zwrot ?
Dziwne ? Jeżeli więc chodzi o rozliczenia historyczne, to czemu kapusie, donosiciele, TW i cała reszta hołoty, kiedy tylko zaczyna się lustrować, drzecie się, że to grzebanie się w przeszłości, komu potrzebne i że wogóle to mściwe i bla bla bla? To taka ta Wasza sprawiedliwość ? Wybiórcza ?
provos [ Clandestino ]
A kto tu się drze? PO była za całkowitym otwarciem archiwów, tylko kaczystanowi się to nie podobało.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Była oj była, szczególnie podczas nocnej zmiany kiedy ideowiec Tusek grzmiał rozgorączkowany: "panowie policzmy głosy", oni zawsze są za, a nawet przeciw w myśl filozofii swojego guru, także otwartego w owym czasie na lustracje.
albz74 [ Legend ]
deTorquemada - jestem za przestrzeganiem świętego prawa własności i nie rozumiem jak to można porównać do historycznych rozliczeń.
Źle cię zaprogramowało otoczenie, w jakim dorastałeś.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Wonski
słowo "oddać" jest bardzo pojemne. Jednak zawsze odnosi się do majątku, który został bezprawnie odebrany. Jeżeli zatem chodzi o majątek utracony podczas II WS, to pretensje należy zgłaszać do szwabów względnie sowietów. W pozostałym zakresie można mówić o zwrocie majątku zagrabionego niezgodnie z bandyckim - komunistycznym "prawem". W każdym innym przypadku należałoby cofnąć skutki wszystkich wywłaszczeń i upaństwowień, co byłoby co najmniej trudne do przeprowadzenia:
1) politycznie (bo pokolenia obecne należałoby zmusić do zapłaty za straty wynikające z działalności czerwonych zdrajców zaimportowanych wraz z ruskimi czołgami, którzy uzyskali władzę na mocy zamachu stanu z użyciem tych czołgów jako straszaka, przy radosnej zgodzie "aliantów", i przy wydatnej pomocy ideologicznych "braci" wywodzących się z narodu wybranego.
2) prawnie - nie wiem jak można uzasadnić użycie słowa "zwrot" w odniesieniu do rzeczywistości wyżej opisanej.
3) logistycznie - kwestia udowodnienia praw własności i ich status dzisiaj
4) ekonomicznie - śmiem twierdzić, że będzie to ciężar nie tylko nieuzasadniony ale i nie do udźwignięcia
Całość przypomina nieco sytuację, gdy gość żąda od gospodarza odszkodowania za mienie utracone w wyniku napadu bandziorów mieszkających po sąsiedzku.
Flyby [ Outsider ]
..Gewałt to Aristos czyni i jego polityczno-duchowi bracia ..i nie ma w tym nic dziwnego:
..trzeba więc zewrzeć szeregi i rzucać w Tuska czym sie da ..nawet g....
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
albz74 --> No przestań. Czy gdziekolwiek wypowiedziałem się na temat tego, ze jestem przeciw czy za ? Nie dopowiadaj za mnie - chociaż rozumiem, może to Ciebie tak zaprogramowano, że dopowiadasz coś czego inni nie powiedzieli.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Attyla --> Zgadzam się. Prawda jest taka, że jeżeli ktoś bardzo chce to odzyska co swoje, zwłaszcza przy obecnym stanie rzeczy. Wiem to akurat bardzo dobrze. Co mi się zupełnie nie mieści w głowie to fakt, że premier RP rozmawia z tymi hutzpiarzami. Oni albowiem najchętniej zgarnęli by ciężką kasę za całość pożydowskiego mienia, do którego prawa nie powinni sobie rościć. Bo niby dlaczego taki Singer z NY chce dostać forse za kamienice zabraną Orensteinom w Krakowie w '39 roku? Skoro spokrewnieni nie są, Orenstein Singerowi szmalu nie jest winien, a dodatkowo tate Singera jako redaktor NYT w latach 40 miał zwyczaj blokowania publikacji o tym co dzieje się w podbitej przez niemiachów w Polsce. No jakim prawem?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Wonski
Prawem kaduka.
Nie znam sprawy kamienic Orensteinów, ale nawet gdyby wisieli Singerowi kasę w kwocie przypadkowo odpowiadającej wartości rzeczonych kamienic, to przed przewłaszczeniem za długi Singer nie miałby do nich żadnego prawa.
ps
Im więcej czytam twoich postów, tym większy mam do ciebie szacunek. Nie umiem wytłumaczyć sobie jak działa twoje poczucie przynależności do tego co polskie z poczuciem przynależności do tego, co żydowskie, ale najwyraźniej jest to niesprzeczne. Nawet w sprawach spornych potrafisz zachować zdrowy dystans i rozsądek. Jestem naprawdę pod wrażeniem.
Flyby [ Outsider ]
..rozmawiać z "tymi hucpiarzami" to Tusk mógł - ale do ich pretensji mógł się odnieść tylko zwrotami typu "że zostaną rozpatrzone zgodnie z normami prawa polskiego i międzynarodowego"..
..Podobne odpowiedzi "hucpiarze" już otrzymywali od przedstawicieli polskich rządów ;)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Niektórzy forumowicze przejawiają nadaktywność nieadekwatną do własnej zdolności postrzegania rzeczywistości. Rzeczywistość w tym wypadku bynajmniej nie jest taka naiwna i nie ma związku ze zwykłą ludzką przyzwoitością czyli oddajmy ludziom to co im odebrano. Jak napisał Attyla rzecz jest fizycznie niewykonalna z szeregu powodów, ale kiedy się szarpie całą ręke to można odgryźć chociaż jeden palec, niech to będą jakieś śmieszne procenty od tej śmiesznej (bo nie do oszacowania) kwoty, to będzie i tak spora suma, jeżeli przy tym nie będzie jej komu wypłacić to rączki położą na niej właściwe organizacje. Bonusem którego nie można pominąć będzie medialne upokorzenie i kolejna niezasłużona kreacja wizerunku Polaka jako kata i grabieżcy, Żyda jako ofiary.
Tymczasem Polska to nie step szeroki, jeżeli ktoś utracił swoją własność może udać się do właściwego sądu polskiego by sądzić się o jej zwrot, zapadło już wiele korzystnych wyroków na rzecz poprzednich właścicieli często gmin żydowskich i dobrze, właściciel ma prawo (nawet jeśli szemrane i jest dość wątpliwym spadkobiercą) do swojej własności, od tego są sądy żeby rozstrzygać konkretne przypadki. Sejm to nie sąd, a premier RP to nie sędzia, sprzyjanie obcym interesom kosztem narodowych to nic innego jak zdrada.
Flyby [ Outsider ]
..insynuujesz olivierpack ze premier Tusk "sprzyja obcym interesom kosztem narodowych"?
.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
<otwiera chipsy>
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Attyla --> Przyzwoitość, zdrowy rozsądek i znajomość historii. Ot i wszystko. Ale pewnie, że są i tacy Żydzi co chętnie przyklasną tym shmockom z Ameryki, ale przy takich typach to trzeba mieć jedną rękę na spluwie a drugą trzymać się za portfel. I to nie dlatego, że to Żydzie ale dlatego, że prezentują mafijno-bolszewickie myślenie w temacie własności.
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> a niby co dziwnego i ekstraordynaryjnego jest w innym sposobie myślenia Wonskiego od takich np Żydów amerykańskich? Chyba normalne jest, że różne osoby mają różne spojrzenia na ten sam problem.
Czy może zdawało ci się, że Żydzi to jakiś monolit mówiący jednym głosem??
Caine [ Książę Amberu ]
gladius: dziękuję Waszej Dosrojności za pamięć i troskę. Niechaj żadne zmartwienie nie chmurzy Jej miedzianego czoła.
Sisieq [ Pretorianin ]
To już tradycja. Podlizujemy się komuś. A przecież żydzi mają we krwi handel...
Powiedział bym jeszcze coś więcej, ale oczywiście to są święte krowy i samo nazwanie ,,żyd'' jest już czymś niepoprawnym politycznie.
ronn [ moralizator ]
;)
Flyby [ Outsider ]
..hmm ..mogę więc dodać do swojego zwrotu - ".trzeba więc zewrzeć szeregi i rzucać w Tuska czym sie da ..nawet g...." ..i jak się da ;)
..przekłamanie, oczernianie, prowokacja - ulubiona broń pisowców i im podobnych
wysiak [ Senator ]
.. bo oczywiscie dla polskiego premiera temat zwrotu mienia zydowskiego jest duzo wazniejszy, niz np temat wiz dla Polakow, ktorego juz dlugo przed wyjazdem zastrzegal sie nie poruszac. Way to go.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
O Flyby'a wzięło na samokrytykę. Ot mądrość etapu...
Flyby [ Outsider ]
..wybacz Wonski ..nie zaliczam się do "pisowców i im podobnych" ..skonkretyzuj uwagę
..także mój zwrot dedykowałem w poście 36 Aristosowi
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> uważasz, że poruszenie tematu wiz dałoby cokolwiek? Choćbyśmy błagali i grozili, Amerykanie i tak na tę chwilę wiz nam nie zniosą.
Jedyne co możnaby zrobic to naciskanie na zmniejszenie ilości odrzucanych wniosków - i o to rzeczywiście warto powalczyć.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
kiowas - Mam nadzieje ze nikogo nie uraze ale... Zmniejsza ilosc odmow jesli zmniejszy sie ilosc beznadziejnie przygotowanych do rozmowy osob z podstawowa szkola :)
Caine [ Książę Amberu ]
och kiowas, czemuś nie był tak wyrozumiały dla poprzedniego rządu.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Bo w GW nie kazali być :)
provos [ Clandestino ]
Wizy to sztuczny problem. Z dostaniem wizy mają problemy tylko tacy, co potem zasilają szeregi prymitywnych azbestów z Greenpointu. Normalnie pracujący tu człowiek, mający mieszkanie i środki utrzymania w Polsce, wizę dostaje od ręki.
twostupiddogs [ Senator ]
Po co komu wiza do USA? Kanada czeka i wzywa z daleka :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
A tym "azbestom" to łatwiej i bardziej oplacalnie pojechac do UK.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
2stupiddogs - Cicho !!! Sa miejsca gdzie z Kanady do Stanow mozna sobie przejsc jak z domu do monopolowego :P Niech to bedzie tajemnica ;)
ronn [ moralizator ]
A po co do Kanady? Za zimno, mało wypasu.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> nie byłem wyrozumiały w kwestii wiz? Pierwsze słyszę.
Pshemeck ---> jak to widzę tak, że obecnie wpłacając 100 dolców (już sama suma jest chora) nie mam pewności, ze będę mógł sobie spokojnie polecieć na zwiedzanie Stanów. I weź tu człowieku zarezerwuj sobie wycieczkę...
provos ---> i tu się nei zgodzę - znam kilka przypadków gdy znaujomi spełniający warunki, o których wspomniałeś nie dostali wizy turystycznej, nawet na miesiąc
ronn [ moralizator ]
kiowas --> masz pewność, nie znam nikogo, komu odmówili wizy.
(provos dobrze napisał)
kiowas [ Legend ]
ronn ---> ja znam
btw - czy ta kwota za wize jest zwracan w wypadku jej otrzymania? Z tego co wiem to ta opłata jest u nas jedną z najwyższych na świecie jeśli chodzi o otrzymanie wizy (to przede wszystkim powinni poruszyć politycy w rozmowach!)
Volk [ Legend ]
[48]
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
Chyba normalne jest, że różne osoby mają różne spojrzenia na ten sam problem.
jedyną kulturą, która chciała/mogła przezwyciężyć własny etnocentryzm jest kultura europejska. Żydowska do kręgu kultury europejskiej nie należy, choć ma z nią wiele wspólnego. Weźmy choćby Grossa o podobnych mu "historyków". To co uprawiają jest z naszego punktu widzenia czystej wody propagandą a nawet oszczerstwami. Z ich punktu widzenia to przejaw konsekwentnej szkoły historiografii moralizującej ze swoją nacją w centrum zainteresowania. Wonski jest przykładem osoby, która mimo tego, że została wychowana w kręgu kultury żydowskiej, potrafi spojrzeć na niektóre z jej przejawów "z zewnątrz" - czyli tak jak by nie był jej dzieckiem. Co więcej - widzę w tym co pisze elementy kultury innej (polskiej). Jeżeli kultura/religia ma dawać zestaw symboli pozwalających na autoidentyfikację i poczucie przynależności, to w Wonskim mamy silnie zarysowane symbole typowe dla kultury żydowskiej i polskiej. Dlatego tak mnie to zdumiewa i dlatego doceniam to, że potrafi zachować dystans, co jest istotą niego samego jako osoby.
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> kompletnie się nie zgodzę z tezą, że jedynie Europejczycy sa zróżnicowani kulturowo i światopoglądowo. Poznałem wielu muzułmanów i paru Hindusów, i żaden z nich nie miał takich samych poglądów jak inny jego rodak. Więcej - potrafili się skrajnie różnić w swych poglądach na sprawy fundamentalne, dokąłdnie tak jak ma to miejsce na naszym przypadku.
I dokłądnie tak samo jeden Żyd będzie uważał cały naród Polski za antysemitów podczas gdy inny będzie naszym gorącym orędownikiem w świecie - i zupełnie mnie to nie zaskakuje.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Możesz się zgadzać albo i nie - twój problem, ale fakty mają to do siebie, że są diabelnie uparte i mało wrażliwe na twoje zgody albo zaprzeczenia. Nie ja wymyśliłem tezę o tym, że jedyną kulturą, która usunęła etnocentryzm a nawet jej podstawowym rysem jest kwestionowanie samej siebie aż do granic autodestrukcji. Zresztą zgadzają się z nią nawet czerwoni w rodzaju ojca dekonstrukcjonizmu Foucoulta, czy tak często powoływanego tu Kołakowskiego.
A powoływanie się na znajomość jakiegoś nieokreślonego arabusa nic tu nie zmienia. Stare przysłowie pszczół mówi, że wyjątki tylko potwierdzają reguły. Nawet jeżeli uznać je za wyjątki i nawet jeżeli przejść do porządku nad ich nieweryfikowalnością takiego oświadczenia
Ergo - zróżnicowanie nie oznacza usunięcia etnocentryzmu a znajomość kilku wyrwanych z kontekstu obcoplemieńców nei oznacza zróżnicowania.
kiowas [ Legend ]
No tak - i znów FAKT przytoczony przez imć Attylę należy traktować jak prawde objawioną.
I nie ma tu znaczenia, ze człowiek ów nie ma pojęcia o innych nacjach bo nigdy żadnej na swej ścieżce nie spotkał - liczy się to, ze w swój fakt wierzy i niczego innego nie przyjmuje.
Jakże typowe...
Mazio [ Mr Offtopic ]
nie oddamy nawet guzika
mos_def [ Senator ]
Podczas spotkania z przedstawicielami organizacji żydowskich w USA w poniedziałek w Nowym Jorku premier Donald Tusk obiecał rozwiązanie jeszcze w tym roku ciągnącego się od lat problemu restytucji prywatnego mienia żydowskiego w Polsce - podali uczestnicy spotkania.
I ma racje, ta kwestie trzeba rozwiazac raz na zawsze i wytracic Zydom argument, ktorym atakuja nas od lat oczerniajac w oczach swiatowych włodarzy (glownie USA)
Jak sprawa bedzie rozwiazana (nie wydaje mi sie zeby nagle Tusk zapragnal sprzedac tanio skory, narazie udowadnia ze jest wprost przeciwnie*) nie beda mieli juz tak łatwo.
* - komentarz prasy Czeskiej mowi chyba sam za siebie. Jeszcze przed samym wyjazdem byly premier Kaczynski mistrz negocjacji nie-na-kolanach nawoływal zeby zgadzali sie na tarcze bez gadania co by nie draznic "misia". No i prosze:
frer [ God of Death ]
mos_def --> Fajnie byłoby to raz na zawsze załatwić, problem tkwi w tym, że jak raz stworzymy precedens czy furtkę dla tego typu działań to może się okazać, że już się tego nie da odkręcić. Teraz żydzi chcą, żeby im oddać to co stracili, potem "wypędzeni" niemcy zaczną jeszcze głośniej krzyczeć o swoje. W końcu pewnego dnia się obudzimy i połowa polski nie będzie już nasza.
Kolejną kwestią jest to, że tak naprawdę spadkobiercy żydów którzy zostali pozbawieni majątków pewnie mają już dawno gdzieś Polskę i "rodzinny" majątek, a liczy się dla nich tylko to, że mogą dostać sporo kasy praktycznie za nic.
Trael [ Mr. Overkill ]
"- Uprzedzałem moich rozmówców, także moich żydowskich rozmówców w Nowym Jorku. To nie będzie ani 100 proc. ani 50 proc. To będzie wyraźnie mniej, bo nas na zbyt wiele nie stać. I to nie będzie w ciągu roku, ani 5 lat. To będzie bardzo rozciągnięte w czasie - powiedział Tusk.
- Muszę powiedzieć z dużą satysfakcją, że moja informacja o tym, że roszczenia obywateli polskich wynikające z ustawy reprywatyzacyjnej będą musiały być ograniczone tylko do pewnego - i to niezbyt wysokiego procentu utraconych majątków i że zostanie to rozciągnięte na wiele lat została przyjęta może bez entuzjazmu, ale ze zrozumieniem - powiedział."
No to chyba wszystko jasne. Więc obrońcy "Polskości" nie mają się o co burzyć.
frer---> Żadnego precedensu nie będzie. O sprawę Niemców był bym raczej spokojny bo jak zaczną się burzyć zawsze w zanadrzu mamy jeszcze rachunki, które możemy im wystawić. Tym bardziej, że sprawa Żydów ma być podciągnięta pod ustawę regulującą sprawę utraconego mienia przez Polaków nie-żydowskiego pochodzenia. Więc będzie to rozliczenie pomiędzy RP a Polakami lub ich ew. spadkobiercami (sprawa żydowska). Niemcom nic do tego tym bardziej, że wypędzeni byli obywatelami III Rzeszy.
wysiak [ Senator ]
Attyla -->
"A powoływanie się na znajomość jakiegoś nieokreślonego arabusa nic tu nie zmienia. Stare przysłowie pszczół mówi, że wyjątki tylko potwierdzają reguły. Nawet jeżeli uznać je za wyjątki i nawet jeżeli przejść do porządku nad ich nieweryfikowalnością takiego oświadczenia"
Jestes pijakiem i zlodziejem, bo wszyscy Polacy to pijacy i zlodzieje. Mow co chcesz, zaprzeczaj, i tak nie da sie tego zweryfikowac.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Niczego nie trzeba załatwiać raz na zawsze. Izrael nie jest dla Polski żadnym partnerem, chyba że na poziomie dalekiej republiki bananowej. Jego potężny protektor także może nam naskoczyć, jak dotąd ten prześmieszny jednostronny sojusz Polski w najmniejszym stopniu nie ozłocił, wprost przeciwnie deptamy na grząskiej łące pomiędzy UE i Rosją po kupach amerykańskiego bizona.
JihaaD [ Gosu ]
Krew mnie zalewa.Jedyni madrzy w tym watku Aristos,Wonski i Attyla.
Nie bede nic pisal bo moj post bedzie na 100% usuniety i banik od liberalnego admina tzw -1.
Hawkman [ Generaďż˝ ]
Nie mam pojęcia co się dzieje w polityce, miałem to w dupie i dalej mnie to gówno obchodzi :)
" Bliss Ignorance" jak to ładnie określiła jedna z postaci w Matrix'ie.
Prawda jest taka że obywatele to króliki doświadczalne politycznej gry.
Caine [ Książę Amberu ]
ech, Trael. Jedynym korzytnym dla Polski sposobem na zamknięcie sprawy wypędzonych byłoby zmuszenie RFN do wzięcia na siebie ich roszczeń. Obawiam się, że w dobie wyższości prawa unijnego Martina Schulza nad narodowym może się ruszyć lawina wyroków dla nas niekorzystnych.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas --------------->
Coś Ci się chyba potentegowało, bo różnice zdań mogą być olbrzymie i dotyczyć wielu kwestii fundamentalnych. To w żadne sposób etnocentryzmowi nie musi przeczyć. Ważne jest jakie to są kwestie, jakich dziedzin dotyczą:
Myśl europejska jest skrajnie sprzeczna z etnocentryzmem, to jest fakt. Takie nastawienie wyrodziło się w Europie, jest eksportowane z Europy i ostatecznie tożsamość Europejską zapewne zniszczy. Sporo jest bowiem kultur, które nie wyzbędą się etnocentryzmu, a które zaczynają Europy coraz mocniej dotyczyć.
kiowas [ Legend ]
alpha --->
stawianie własnego narodu lub grupy etnicznej w centrum zainteresowania i wywyższanie go ponad inne. Działania takie mogą doprowadzić do nacjonalizmu czy izolacjonizmu.
Dokładne odwozrowanie setletniego postępowania w zasadzie dowolnie wybranego kraju Europejskiego - w zasadzie dopiero EWWiS zaczęła zamieniać takie nastawienie. Mówienie więc o tym, ze Europa jest zalążkiem walki z etnocentryzmem jest słuszne, ale jedynie w perspektywie ostatnich kilkudziesięciu lat.
To jednak nie jest najważniejsze w mojej wymianie zdań z Attylą. Co jest ważne to fakt, że ów pan zakłada, iż jedynie Europejczycy posiadają jakies niezbywalen prawo do własnych osądów i racji, podczas gdy przedstawiciele innych kultur to jakaś bezwolna masa nie różniąca się niczym w swoich opiniach - i stąd wielkie zdziwienie, że Wonski wykazuje się innym niz Żydzi amerykańscy spojrzeniem na dany problem.
Co mnie osobiście zupełnie nie dziwi w kontekście zróżnicowania poglądowego dotyczącego każdej kultury, etnocentrycznej czy nie.
Da_Mastah [ Elite ]
BTW kiowas, kiedy w końcu wpadniesz na jakąś konfrontację? ;-))
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------>
Tylko, że Wonski zajmuje stanowisko dość niepopularne wśród Żydów, a szczególnie właśnie tych z USA, którzy w czasie wojny siedzieli z założonymi rękami i o niczym nie chcieli słyszeć, a teraz zakładają organizację i marzy im się łatwa kasa. Naród żydowski jest bardzo mocno etnocentryczny i to w dużej mierze też w tych płaszczyznach, że własny interes przedkłada nad prawdę i przyzwoitość. Nie badałem tego, ale jestem pewien, że gdybyś zbadał ilość organizacji żydowskich działających na rzecz Żydów na całym świecie to szczęka by Ci opadła. Żydzi potrafią zadbać o swoje interesy, ale to nazbyt często prowadzi do nastawień takich jak owa wypowiedź cytowana w pierwszym poście. Zapewne po części się to wraz z młodymi pokoleniami zmienia.
Oczywiście, że jest to uogólnienie, stereotypy mają jednak to do siebie, że tkwi w nich ziarno prawdy. Podejrzenia o spiski żydowskie nie wzięły się znikąd. Jednym z bardziej subtelnych zakłamań współczesności jest przypisywanie tych stereotypów chrześcijaństwu. Owszem - poszczególni hierarchowie kościoła, czy wierzące jednostki przyczyniały się czasami do tego stereotypu; zdarzały się zbrodnie i pogromy na poziomie ideowym znajdujące też takie uzasadnienie (że np. Żydzi zamordowali Jezusa), ale - nie bądźmy śmieszni - nigdy nie chodziło wyłącznie o to.
Chodziło o to, że Żydzi się nie integrowali (to nie zarzut), a wiadomo jak społeczności podchodzą do "obcych", szczególnie zaradnych "obcych", "obcych" którym się wiedzie w przeciwieństwie do nas, a jak jeszcze się znajdzie jeden czy dwóch, którzy oszukają, czy zabiorą pracę, to... Żydzi zawsze byli etnocentryczni, zorganizowani na swój własny sposób, w i zarazem poza itd. Teraz w dodatku - po tylu wiekach bezpaństwowości - mają jakiś kompleks i stają się selfpromotorami własnych cierpień, tropicielami oprawców, do tego często stopnia, że tracą tutaj zdrowy rozsądek. Trudno się zresztą dziwić skoro cały świat o nich zaczął mówić i to mówić w samych superlatywach, bo inaczej nie wypadało. Doszło do tego - jak zwykle - że popadnięto w przeciwną skrajność. A takie coś można wykorzystywać i zawsze to spora grupa wykorzystuje (tak samo robią czarni w USA, geje, feministki w UE itd.). Niektórzy na cierpieniach własnego narodu robią zwyczajnie interesy.
I to wynika z pewnych uwarunkowań kulturowych i historycznych, Żydzi są znacznie bardziej - w uogólnieniu - etnocentryczni, niż Europejczycy w takim samym uogólnieniu. I o tym mówił Attyla.
alpha_omega [ Senator ]
PS. A Europejczycy już niemal nie istnieją poza struktura polityczną. Europa - jeśli nie zmieni się nastawienie - zniknie jako ośrodek kultury. Wolność tożsamości nie może być tożsamością, dowolność idei jest bezideowością, Europa staje się garnkiem wody do której każdy może nawrzucać warzyw. Ten kto ma jeszcze jakąś stałą mieszankę i potrafi się jej trzymać ten ugotuje sobie własną zupę na europejskiej wodzie. I tyle z tej kultury zostanie.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> od kiedy to stałeś się adwokatem Attyli? Myślisz, ze on sam nie potrafi obronić własnych słów?
Już ci napisałem, ze należy odróżnić etnocentryzm od zróżnicowania światopoglądowego.
To, że Żydzi są bardziej 'zżyci' to rzecz oczywista biorąc pod uwage zaszłości historyczne.
I taką samą oczywistością jest idiotyczna postawa Żydów amerykańskich, która zazwyczaj mocno odbiega od tej prezentowanej przez Żydów 'izraelskich'. A skoro jak myślę do nich zalicza się właśnie Wonski dlatego jak mówiłem nie dziwi mnie (w przeciwieństwie do Attyli) jego światopogląd.
Europa zniknie jako ośrodek kultury? Jakaś wierutna bzdura. Gdzie odbywa się najwęcej wystaw, gdzie robi się najwięcej filmów niszowych, gdzie w końcu jest tak duże zróżnicowanie (i do tego mocno eksponowane) kulturowe jak nie w Europie?
Nie mieszaj polityki do spraw społeczno-kulturalnych bo to zupełnie inna kwestia.
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
Mówienie więc o tym, ze Europa jest zalążkiem walki z etnocentryzmem jest słuszne, ale jedynie w perspektywie ostatnich kilkudziesięciu lat.
Zdecyduj się w końcu. Mam wreszcie rację czy nie mam jej z racji tego, że jest MOJA? I nie opowiadaj bzdur z tymi ostatnimi latami. Usuwanie etnocentryzmu rozpoczęło się wraz z przyjęciem przez św. Pawła strategii rozszerzania chrześcijaństwa poza ramy narodu wybranego. W stwierdzeniu, że zbawiony może być KAŻDY, kto przyjmie orędzie chrystusowe tkwi zaczątek uniwersalizmu tego przesłania. Uniwersalizm zaś oznacza usuwanie etnocentryzmu. ja wiem, że ty kochasz wszystko, co wiedzie swe źródła z rewolucji francuskiej. I tu jest sprzeczność między nami, bo ty posługujesz się wyłącznie symbolami i widzisz wyłącznie je nie mając (a nawet nie chcąc mieć) pojęcia co przedstawiają.
wysiak
Należę do nacji, która zasłużyła sobie na taką ocenę u obcych. Moją rzeczą jest to zmieniać. I to nie rewolucyjnie. Moją rzeczą jest dać obcym przyczynek do tego by sami zechcieli się zastanowić, czy ten stereotyp jest słuszny. Inną jednak rzeczą jest stereotyp jednostronny - powstający samoczynnie a stereotyp wytworzony w ramach działań mających na celu usprawiedliwienie WSZYSTKICH swych działań. temu ostatniemu służy z jednej strony kreowanie się przez Żydów jako niewinne ofiary terroru. Żeby być ofiaró, trzeba mieć zbrodniarza. Ponieważ Niemcy są zbyt silni i nic się na nich nie ugra, to trzeba się zabrać za kogoś innego. najlepiej kogoś, kto nie ma nic do gadania - a zasłużył się wywalając twórców stereotypu - komunistyczną Polskę. Nikogo nie obchodzi to, że w ramach wydarzeń roku 68 usuwano niemal wyłącznie aparatczyków. Bo więcej - ich ideologia świetnie wpasowuje się w nastroje po komunistycznej rewolucji lat 60-tych na zachodzie. Oni nie dość, że byli ofiarami, to byli ofiarami "komunistów", ofiarami "Polaków", ofiarami "niewinnymi" (bo ta rozprawa odbywała się bez udziału adwokata oskarżonego). Wyrok wydano zaocznie a teraz dąży się do tego, że na tym ugrać jak najwięcej.
Jeżeli ci się to podoba, to ja nie podejmuję się tego komentować.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------>
Czy Ty nie rozumiesz, że właśnie owo zróżnicowanie czyni z Europy wodę? Woda zawsze wyparowuje, albo zamienia się w zupę. A ponieważ Europejczycy stali się wyznawcami wody do której wszystko można wrzucać, to zawsze znajdzie się ten, kto przyjdzie w gości do kuchni i nawrzuca najwięcej i tego samego, bo ma konkretny gust. To ten gust jest kulturą, a woda nią nie jest, woda to czysty dekadentyzm i rozpad. Mylisz pojęcia. Kultura to nie książki, filmy, wystawy, kultura to pewien wyznacznik książek, filmów, wystaw. U nas tym wyznacznikiem stał się brak wyznacznika. Tak się zawsze w historii zaczynał upadek danej cywilizacji.
Kultura (rozumiana cywilizacyjnie, a nie jako sztuka) to coś co zapewnia identyfikację, a nie da się zbudować identyfikacji na ideale bezideowości (wszechideowości - to kulturowo dokładnie to samo) i braku tożsamości (wszechtożsamości - to kulturowo dokładnie to samo).
kiowas [ Legend ]
Attyla --->
W swoim mniemaniu oczywiście rację masz - w moim oczywiście nie.
Posłużyłem się definicją podaną przez ao i na jej gruncie etnocentryzm cechował europejskie narody w zasadzie przez większość czasu ich istnienia.
A przykłąd ze św. Pawłem jest bzdurny o tyle, że w owym czasie nawet nie można jeszcze było mówić o narodach europejskich, a co dopiero o stabilnych i ukształtowanych państwach.
Rewolucja francuska interesuje mnie jedynie jako jedno ze zdarzeń historycznych, nie mniej i nie więcej niż jakiekolwiek inne. Może w twoim umyśle zrodziła się myśl o jej ukochaniu, ale to już nie moja wina.
Kto jak kto, ale głównym orędownikiem symboli na tym forum z nas dwóch nie jestem na pewno ja :)
Przecież to ty zawsze odnosisz się do bliżej niesprecyzowanych idei i tez (których zazwyczaj jestes jedynie biernym wyznawcą), nigdy nie potrafiąc napisac czegoś konkretnie i rzeczowo.
Ciekaw jestem bardzo jak na twoje słowa o usuwaniu w 68r. wyłącznie 'aparatczyków' zareaguje Wonski - w końcu i jego rodzice musieli o ile pamiętam opuścić nasz kraj.
Wyrastasz na naczelnego antysemite forum towarzyszu Attyla :))
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alpha_omega
A ponieważ Europejczycy stali się wyznawcami wody do której wszystko można wrzucać, to zawsze znajdzie się ten, kto przyjdzie w gości do kuchni i nawrzuca najwięcej i tego samego, bo ma konkretny gust.
Uważaj bo się Attyla obrazi, że usiłujesz nazywać polskie szable obcymi warzywami w naszej krajowej zupie :>
Nie mówiąc o przywleczonej na nasze świete ziemie Światowida zarazie pewnej sekty.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas --------->
Tylko się przyczepię - RF i Oświecenie, a także rozwój narodzonych wtedy koncepcji powinny interesować niezwykle dogłębnie każdego człowieka. W życiu mity i style myślenia wyrodzone w danej epoce i w danych ruchach nie przeistoczały się w kolejnych wiekach w tyle największych błędów, okrucieństw i wojen, jak właśnie mity i style myślenia wyrodzone w czasach Oświecenia i RF.
Tamta epoka wyznacza i w samej istocie dotyka problemów współczesności.
Bramkarz --------->
To właśnie m.in. ta sekta wyznaczyła naszą kulturę. Wcześniej, to były tutaj zaczątki kultury, delikatny zaczyn. Chrześcijaństwo tkwi w Polskości. No chyba, że Ty myślisz, że polskość istniała za Światowida.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> znajomość tych dziejów mam - ale imputowanej mi przez Attylę do nich miłości jakoś nie przejawiam. Może powinienem, jak uważasz?
alpha_omega [ Senator ]
PS. I co innego wpływy kulturowe (szable) co zachodzi zawsze, co innego degeneracja olbrzymiego ośrodka kulturowego, całej kultury właściwie, cywilizacji (nie w rozumieniu techniki).
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Dlaczego kiowas nigdy sie nie dogada z Attylą :
"w ramach wydarzeń roku 68 usuwano niemal wyłącznie aparatczyków. " Pisze Attyla
a co wyczytał kiowas...
"jak na twoje słowa o usuwaniu w 68r. wyłącznie 'aparatczyków' zareaguje Wonski"
:)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alpha
Chrześcijaństwo tkwi w Polskości. No chyba, że Ty myślisz, że polskość istniała za Światowida.
Nie bądź taki etnocentryczny ;)
A co powiesz o europejskiej zupie BC?
Da_Mastah [ Elite ]
Niemal wyłącznie, to tak jak prawie na pewno...
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> ok, niech będzie niemal - jak rozumiem twoja rodzina zaliczała się więc do jedynych niesprawiedliwie wyrzuconych?
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------> Nie, nie powinieneś. Znać trzeba po to, ażeby rozumieć lepiej współczesność i łatwiej wychwytywać błędy, krętactwa, mity. Kalki z oświecenia są nieśmiertelne.
I zapewne zaraz znajdzie się gorliwy obrońca, który takie ma pojęcie o tamtych czasach, jak ja o wróżeniu z kart, czyli żadne. Takich obrońców Oświecenia i RF, którym się cała epoka myli z postawieniem na konia nauki, jest całe mnóstwo. I takim się poglądy lepią - np. jak napisał naukowiec to musiał mieć rację, jak pojawia się słowo wolność to musiało być słuszne i mądre i inne takie żałosne rozumowania.
Bramkarz ------------>
A co mam powiedzieć? Wiadomo, że Grecja i Rzym, tak jak chrześcijaństwo wpisują się w źródła naszej kultury i cywilizacji.
Tylko, proszę Cię, nie głoś popkulturowych haseł o upadku Rzymu z powodu chrześcijaństwa, bo to naprawdę już staje się nudne. Już miliard razy sensowniejszą tezą jest przeżycie się systemu gospodarczego opartego o niewolnictwie i szerzący się w Cesarstwie dekadentyzm.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Niee no stary poziom manipulacji w twoich postach jest przerażający :) Dlaczego jedynych?? Takich ludzi było więcej. Chyba, że sądzisz iż wszyscy obywatele polscy z żydowskim pochodzeniem byli zamieszani w komunistyczne przepychanki o władzę.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Kiowas
Oto moje słowa:
"usuwano niemal wyłącznie aparatczyków."
Czaisz znaczenie frazy "niemal wyłącznie", czy mam zrobić wykład?
jak rozumiem twoja rodzina zaliczała się więc do jedynych niesprawiedliwie wyrzuconych?
Nie wiem jak tam było z Wonskim, ale ja nie mam powodu chwalić się swoim ojcem. Nawet jeżeli zatem zostali wyrzuceni jako aparatczycy nie zamyka to Wonskiemu drogi do tego by być porządnym człowiekiem. Wykorzystał tą szansę i za to min ma mój szacunek.
W resztę nie chce mi się nawet wdawać. już dawno stwierdziłem, że twoja wiedza jest czysto s y m b o l i c z n a a ty nie masz nawet ochoty poprawić tego stanu rzeczy poprzestając na pismach dla pań domu:D Nie ma co zatem kontynuować tego wątku.
a_o
teza o chrześcijańskim podłożu upadku Rzymu na zachodzie to pomysł Gilla. teoria tyleż błyskotliwa, co bzdurna i dziś nie ma już poważnego historyka, który by podawał taką przyczynę.
W tej chwili preferowaną przyczyną upadku Rzymu na zachodzie jest zajęcie najbogatszych prowincji afrykańskich przez Wandali i w konsekwencji brak kasy na utrzymywania armii. Innymi słowy uznaje się teraz, że Rzym na zachodzie zbankrutował a nie upadł.
Trael [ Mr. Overkill ]
Innymi słowy uznaje się teraz, że Rzym na zachodzie zbankrutował a nie upadł.
A do czego prowadzi bankructwo jak nie do upadku? Sczególnie w wypadku gdy obywatelom Rzymu nie chciało się umierać za Imperium i trzeba było sporo bulić na wojsko złożone z "barbarzyńców".
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alpha
Tylko, proszę Cię, nie głoś popkulturowych haseł o upadku Rzymu z powodu chrześcijaństwa, bo to naprawdę już staje się nudne
Nigdy czegoś takiego nie głosiłem. Zresztą to chyba jednie jeszcze w KRK przetrwał rzymski podział terytorialny.
Odnoszę się tylko do wpływu produktów cudzej kultury i doprawiania europejskiej zupy.
Sporo tam szumowiny już od dawna pływa więc jeszcze trochę nie zaszkodzi. Więc nie wybrzydzaj, że smak ciężko określić.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> manipulacji? Zwyczajnie pytam - czy poczuwasz się do przynależności do tego promila, ktory łaskawie zakwalifikowal Attyla jako 'godnych ludzi' czy też do całej reszty?
Attyla ---> bardzo chętnie posłucham wykladu czym dla ciebie jest 'niemal wyłącznie'? Może okaże się, że nie jak mozna zazwyczaj mniemać z dużym hakiem 90% (bo niemal wyłącznie to naprawdę przytłaczająca większość), ale wręcz odwrotnie.
Widzę, ze żona usilnie wpaja ci uwielbienie dla damskich periodyków bo nie wiem już ktory raz wspominasz o nich. I tak jak mowilem - nie masz się czego wstydzić, każdy czyta to co lubi.a
Btw - <Nie wiem jak tam było z Wonskim, ale ja nie mam powodu chwalić się swoim ojcem>
Jak widać niedaleko pada jabłko od jabłoni.
maev [ immamentna smuga ]
Izrael od zawsze miał skilla w odzyskiwaniu mienia.
