--> Archiwum Forum
Sisieq [ Pretorianin ]
Patriotą lepiej się nie przyznawać.
Witam.
Chciałem poruszyć jeden z takich tematów,który powiesz to jesteś skazany przez wszystkich dokoła,media na pożarcie.
Chodzi mi o nacjonalizm.W szkole jest to na lekcji wos-u i histori potępiane.W mediach jak ktoś wspomni nacjonalista,to jest tatychmiast na niego nagonka.
Więc do jasnej c#####y jak ktoś mówi ,oooo skończę szkołę uciekam z tąd bo tu żle,jest już czymś normalnym.A osoba która się przeciwstawia tym chorym trendą,mówi że nasz kraj jest coś wart zamierza go wielbić,jak ktoś by go usłyszał,to by puknął mu w czoło i powiedział ,,idż się lecz''
Oczywiście nacjonalizm 100 procentowy jest nie najlepszą rzeczą,ale wolę żeby więcej było takich niż ludzi którzy narzekają,klną na nasze państwo,uczą się ,wychowują tutaj,a potem tylko chcą wiać (nie mówię o osobach które naprawde nie mają wyjścia)
Życzyłbym każdemu choć troszkę nacjonalizmu w głowie,bo może wtedy kraj miałby swoje lepsze rozumowanie,a nie nałożone już dawno przez niektórych polityków.
Patriotyzm nikomu nigdy nie zaszkodził.
A i a propo głupich trendów:
spotkałem niedawno ciotkę którą dawno nie widziałem,syn wyjechał do angli,i gadka szmatka.Ucz się ucz to pojedziesz za granicę jak on.
Chodzi mi tutaj o brak już narodowej tożsamości.Chcemy wiać bo jest lepiej,nie zwracając na inne rzeczy.
$heyk [ Master Chief ]
Powiedz, w której jesteś klasie, że nie umiesz pisać poprawnie i mylisz dwa różne pojęcia??
Patriotyzm TO NIE JEST nacjonalizm.
Lolter [ Totally ]
Sheyk --> Ja nie wiem czy on miał na myśli, że to to samo. Ciężko coś z tego posta w ogóle wywnioskować.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
I Ty twierdzisz, że jesteś patriotą ? To czemu aż tak nienawidzisz własnego języka, że go tak potwornie kaleczysz ?
Właśnie taki temat jaki tu przedstawiłeś powinien być napisany w miarę bez błędów, poprawną polszczyzną z interpunkcją nie sprawiającą wrażenia gry w pchełki.
Nie tłumacz się dys ... - to tylko pogorszy sprawę.
Jeżeli uważasz ten temat za tak ważny, że chciałeś się z nami nim podzielić - to
WŁÓŻ TROCHĘ WYSIŁKU W JEGO NAPISANIE CHOLERNY LENIU!
P.S. Jak wyżej. W dodatku mylisz pojęcia. Chociaż można by powiedzieć, że nacjonalizm to skrajny patriotyzm :)
neozes [ Generaďż˝ ]
Żyjemy w dobie materializmu i hedonizmu. Wartości zanikają, to i patriotyzm zanika. Człowiek zaczął żyć dla pieniędzy i konsumpcji, ilość posiadanych przedmiotów i ich wielkość wyznacza status społeczny i budzi respekt. Jesteśmy świadkami ogólnoświatowego regresu - to dobrze, bo to zwiastuje progres o dwa kroki większe :)
Trzeba się z tym pogodzić, trendy przychodzą i odchodzą.
Nie jest trudno nic wywnioskować z tego postu, przesłanka jest dla mnie jasna. Ludzie nadużywają pojęcia nacjonalizmu przy jednoczesnym wyrzekaniu się patriotyzmu, mimowolnie lub świadomie, zależy od otoczenia.
Dokonał słusznego spostrzeżenia według mnie, mimo mało sprawnego posługiwania się językiem :)
Mazio [ Mr Offtopic ]
uroda miasta nie płynie z kranu
ani też z ulic, rynków i kramów
nie płynie rynną starych kamiennic
ani z portali, rzeźby okiennic
nie znajdziesz piękna w zimnym kamieniu
piękno jest w ludziach, ich uniesieniu
gdy krzykiem dzwonu latem wezwane
kamienie murów nosi zbrukane
i barykady z własnych serc wznosi
i z gruzów miasto swoje podnosi... :P
chyba czuję Twoje intencje przy zakładaniu tematu... Przy czym o patriotyzmie nie ma sensu rozmawiać, trzeba umieć go okazać gdy przychodzi na to czas. Nam dane jest żyć w momencie gdy guma trzymająca nas przez pięćdziesiąt lat w granicach kraju rozciągnęła się i odbiła w przeciwną stronę. Na tej fali energii "że można" szukamy szczęścia poza granicami kraju jak Koziołek Matołek Pacanowa. Moje motywy pobytu w Szkocji są bardzo osobiste - mimo to to Polska nauczyła mnie mówić.
Lutz [ Senator ]
Nie wiem jak bardzo jest sie patriota, robiac mniej bledow ortograficznych. Moze daj sobie hellmaker, zamiast tego linka z wow, jakis do "bykom stop", mozesz tez obok wstawic jakies motto mensy i ewentualnie dac jeszcze skan dyplomu ukonczenia szkoly podstawowej z wyroznieniem.
Kazdy czlowiek robi bledy, a te ktore miales okazje tak blyskotliwie naswietlic wynikaja raczej z uwarunkowan regionalnych.
tomekcz [ Polska ]
Nie rozróżniasz pewnych kluczowych spraw. Nacjonalizm i patriotyzm to dwie odrębne rzeczy. Nacjonalizm to jest stawianie swojego kraju nade wszystko, czyli w praktyce oznacza to "ja jestem dobry, wy jesteście źli i trzeba was zniszczyć" Patriotyzm za to mówi, żeby kochać swój kraj, ale szanować także innych, czyli można to podsumować przeciwstawnie do nacjonalizmu - "ja jestem dobry, ale inni też są dobrzy."
Nikt Ci nie broni być patriotą, jeżeli nim jesteś to chwała Ci, ja się nie mogę nazwać patriotą, bo to zbyt wielkie słowo jak dla mnie, nie mniej jednak kocham swój kraj i nie zamierzam wyjeżdżać, ale staram się zrozumieć tych co wyjeżdżają, ponieważ nie każdy musi być tak przywiązanym do kraju jak ja czy Ty. Niestety każdy szuka kasy, a jeżeli nie może znaleźć jej tutaj to wyjeżdża.
Nie mniej jednak też denerwuje mnie postawa - "wyjeżdżam bo tam jest dużo łatwiej itd..." Nie będę tego tematu rozwijał bo to pogadanka na inny temat:)
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
nacjonalizm -
partiotyzm -
W moim liceum zrobili rez debatę na temat, czy patriotyzm powinien prowadzić do nacjonalizmu. Dziwiłem się, że ktoś twierdził, żę to jest dobre 9w tej grupie był specjalny gość debaty, sam były poseł Bosak:)). Patriotyzm to miłość do ojczyzny, szacunek dla niej, a nacjonalizm to fanatyzm, a to nie jest dobre.
jewbacca [ Generaďż˝ ]
kurczę, znowu za mało wypiłem - nie rozumiem tematu -
Patriotą lepiej się nie przyznawać
- patriotom lepiej się nie przyznawać
- idiotą lepiej się nie przyznawać
reszta no comments - uciekaj gdzie możesz - będzie Tobie lepiej !
Feriner [ Pretorianin ]
"Patriotyzm nikomu nigdy nie zaszkodził. "
Bzdura i nawet Einstein tak twierdził.
"Wojsko ten najgorszy wytwór życia stadnego, napawa mnie wstrętem; (...) owa plaga cywilizowanego świata powinna być czym prędzej zniesiona. Bohaterstwo na rozkaz, bezsensowna przemoc i cała ta obmierzła paplanina, którą nazywa się patriotyzmem – jakże serdecznie tego wszystkiego nienawidzę!"
Vader [ Legend ]
Nie rozumiem zamiennego stosowania słów patriotyzm i nacjonalizm. Przecież to są różne pojęcia, pomimo, że mają ten sam fundament.
elfik [ z wired ]
Patriotyzm? W imie czego?
Cainleen [ Konsul ]
W imię Królowej!
Sisieq [ Pretorianin ]
Za błędy ortograficzne przepraszam,ale każdemu może się zdarzyć.
Fałszywy patriota co pisze ładnie,czy prosto z serca ale jest omylny.To dla tych co pisą o kaleczeniu języka.
Choć sam się nie uważam za patriote ,bo puki co jeszcze dla nas nic nie zrobiłem,ale chciałbym.
I chyba nie zrozumieliście powiązania nacjonalizmu z patriotyzmem.Nacjonaliści-kochający aż zanadto swój kraj,są wyszydzani i nietolerowani.Ale chodzi o miłość do kraju.Natomiast ludzie nie posiadający choć troche tych cech (patriotyzm)ale tolerujący i wg.niego emigracja jest już wręcz taktem i sposobem na życie,jest wręcz wzorem w naszym państwie.
Teraz mam nadzieje że już wszystko jasne.
Azerath [ Pretorianin ]
Cainleen - chciałeś chyba powiedzieć: W imię Drobiu, no nic. Każdy się myli :)
elfik [ z wired ]
Sisieq
Dla nas to znaczy dla kogo? Tylko nie odpowiadaj "dla kraju", bo to pusty frazes :-D
Mazio [ Mr Offtopic ]
dla mnie możesz coś zrobić już teraz: skończyło mi się piwo
pzdr
$heyk [ Master Chief ]
tomekcz ----> Ja nacjonalizm rozumiem trochę inaczej, niż ty. Tak, jest to stawianie swojego kraju nade ponad inne, jak to ująłeś, ale w praktyce to wygląda raczej tak "ja jestem dobry, ty nie, a z ciebie ukradnę i będzie mi jeszcze lepiej". A "ja jestem dobry, wy jesteście źli i trzeba was zniszczyć" to już jest szowinizm.
Patriotyzm odnosi się do miłości do swojego państwa (czy też np. narodu) i szacunku do innych. Nacjonalista nie szanuje innych państw, co więcej - stawia swój ponad inne. Tak, może i próbuje pomóc swoim, ale w mniej więcej takim samym stopniu (czasami nawet większym) zaszkodzić innym.
elfik ---> To jest bardzo smutne i niepokojące, że w obecnych czasach "dla kraju" to tylko pusty frazes. Już samo bycie dobrym obywatelem, człowiekiem, który żyje z poszanowaniem siebie i otoczenia to też jest swoista forma patriotyzmu. Żyjesz i pracujesz uczciwie, i sam ten fakt robi z twojego kraju lepsze miejsce.
elfik [ z wired ]
$heyk
Zyje i pracuje uczciwie, moi znajomi tez; nikt nawet nie probowal podciagnac tego pod patriotyzm. Bo po co?
Milosc do Panstwa, jak to wyglada? Bo poki co obowiazkowe placenie podatkow jest jedyna interakcja ;)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Lutz ---> "Kazdy czlowiek robi bledy, a te ktore miales okazje tak blyskotliwie naswietlic wynikaja raczej z uwarunkowan regionalnych."
Jaja sobie robisz ? Czy Ci wiatr łebek przewiał ? Interpunkcja tragiczna, "trendą", "z kąd", "angli" ... proszę Cię ... reszty nawet nie wymieniam....
Nie czepiam się samej treści, bo jak widać ma jakiś sens. Ale, na bogów, trochę wysiłku można włożyć w coś, co jest - ponoć - dla piszącego ważnym tematem. Szczególnie, że dotyczy miłości do swojego kraju, a co za tym idzie - języka.
Sisieq [ Pretorianin ]
Ja się staram pisać,tylko po prostu nie jestem dobrym gramatykiem.Każdą swoją wypowiedż sprawdzam,jak coś zauważe to poprawiam.Jak bym olewał to bym nie stawiał przecinków,zaczynał każde zdanie z dużej litery itd...
Więc jak ktoś jest taki dobry w pisaniu to niech się nie czepia,bo czasem mam wrażenie że ktoś leczy kompleksy (bez urazy,ale ktoś tak jestem pewien robi)
Można się czepiać typu:gury,morze.Ale jakieś błędy drobne można zignorować,bo autor (jak ja w tym przypadku)denerwuje się,i irytuje tym że nie czytelnik skupia się na treści,a ma poprostu zabawę że ktoś byka walnął.
Mazio [ Mr Offtopic ]
jednym zdaniem cierpicie na przerost formy nad treścią!
Slow Motion [ Konsul ]
Patriotyzm, znaczy sie mam wielbić ten kawałek ziemi na którym akurat tak sie zdarzyło że sie urodziłem, i być dumny z tego że mam taki a nie inny znaczek w dowodzie?
Odwal się stary.
Sisieq [ Pretorianin ]
Slow Motion --->właśnie dlatego,za ten kawałek ziemi który walczyli nasi przodkowie.Umierali z myślą że właśnie Ten kawałek ziemi będzie należał do przodków Kazimierza Wielkiego i innych.Ginęli bo chcieli żeby istniał ten kraj i jego ludzi.
Brzmi to jak z patetycznego filmu amerykańskiego o żołnierzach,ale jestem przekonany że w chwili zagrożenia nie wachałbyś się ani chwili i ruszył broń...
Chodżby właśnie z szacunku dla tych ludzi.
Slow Motion [ Konsul ]
W chwili zagrożenia pewnie wyemigrowałbym do jakiegoś normalnego kraju, żeby tacy jak ty mogli się nawzajem pozabijać w spokoju.
Mazio [ Mr Offtopic ]
I zabrał byś ze sobą wszystkich bliskich oraz przyjaciół?
Lindil [ WCzK ]
Sisieq, jedna ważna rada. Po każdej kropce robisz spację, po przecinku też. Jak w poprzednim zdaniu. Jeśli np. czujesz potrzebę użycia skrótu, to również kończącą go kropkę od następnego słowa oddzielasz spacją. Generalnie polecam przeglądarkę Firefox, która jest dobra, darmowa i ma autokorektę. Ponadto, skoro zdajesz sobie sprawę, że błędy ortograficzne odrywają czytelnika od sensu wypowiedzi, to nie próbuj przekonać wszystkich do zmiany podejścia, ale po prostu unikaj błędów.
Kharman [ ]
Sisieq --> sam sobie odpowiedziałeś, nacjonaliści kochają kraj za bardzo, a nadmiar zawsze jest szkodliwy.
$heyk [ Master Chief ]
"W chwili zagrożenia pewnie wyemigrowałbym do jakiegoś normalnego kraju, żeby tacy jak ty mogli się nawzajem pozabijać w spokoju."
Slow Motion --->
Czyli taktyka szczura uciekającego statku, hę? Ok, normalna reakcja normalnego człowieka, nikt nikogo nie oskarża i nie sądzi, ale czy nie pomyślałeś, że w tym twoim tzw. normalnym kraju też są patrioci? Ba, śmiem nawet twierdzić, że on jest normalny właśnie dlatego, że jest tam więcej patriotów (btw to pojęcie niesie ze sobą raczej pozytywne emocje, nie mające nic wspólnego z zabijaniem czy umieraniem).
Sisieq [ Pretorianin ]
Slow Motion--->Dalej sądzę że w twej duszy mimo iż jest przekonanie że nie broniłbyś ojczyzny,
to otrząśniesz się i instynktownie ruszysz w bój (nie mówię że będzie wojna,tylko skrajny przykład)
Wiesz dlaczego ? Bo jesteśmy narodem specyficznym, kochamy coś jak mamy perspektywę że to możemy stracić. Ja nie mówię że ja bym bytł uśmiechnięty i zadowolony ,,hura zginę za kraj'' pierwszy w szeregu wziął karabin i biegł na wroga. Tylko to byłby mój obowiązek i właśnie instynktownie ruszyłbym.
Była taka piosenka: ,,to właśnie my, to Polacy to ja i ty, ale tylko wojny czas może znów połączyć nas...''
Kharman [ ]
Sisieq --> nie wiem jak dla ciebie ale dla mnie wyjątkowo smutnym jest stwierdzenie że tylko wojna jest w stanie połączyć Polaków. Bo w czasie pokoju słychać jedynie modlitwę z "Dnia świra".
edit: styl
Degars [ Centurion ]
A co cię do cholery obchodzi to czy ktoś inny jest patriotą czy też nie, przykro ci, że tak mało ludzi sądzi już tak jak ty ?
Chcesz sobie być narodowcem, czy kim tam, to sobie bądź, ale nie zmuszaj do tego innych, bezmózgi prawaku.
Sisieq [ Pretorianin ]
Nie zmuszam nikogo do bezgranicznej miłości, ale chciałbym żyć w kraju w którym ludzie będą żyli z dumą że jestem Polakiem, rodzice nie będą mówić dzieciom: ucz się ucz to wyjedziesz za granicę. To zależy od naszych polityków, ale narzekamy tylko na nich, ale to my tworzymy kraj i chociaż mentalnie nie podchodżmy pod ich poziom
A piszę to bo być może ktoś zmieni swój tok myślenia, a to jest już duży sukces.
Degars [ Centurion ]
Chciałbyś zatem, a by wszyscy sadzili tak jak ty i z żalu i przykrości wyzywasz innych, że porzucili stare wartości ? Zastanów sie koleś.
Sisieq [ Pretorianin ]
Proszę o pokazanie mi jednego zdania gdzie kogoś wyzwałem.
Degars [ Centurion ]
Więc do jasnej c#####y jak ktoś mówi ,oooo skończę szkołę uciekam z tąd bo tu żle,jest już czymś normalnym.A osoba która się przeciwstawia tym chorym trendą
Kharman [ ]
Sisiequ --> chyba raczej chodzi o to że rzucasz forumowiczom wyzwanie swoim apelem o tworzenie nowej szczęśliwej Polski, gdzie ludzie są uśmiechnięci, życzliwi i niezmiernie dumni że są tego kraju obywatelami.
jewbacca [ Generaďż˝ ]
ok - może byłem za ostry z tą gramatyką/ortografią/stylistyką/itp.
na poważnie -
- ludziom w kraju naszym obolałym źle się kojarzy nacjonalizm;
- odłącz się od kompa;
- wyjdź na balkon/taras - zaczerpnij całym sobą świeżego powietrza;
- załóż katanę, botki i wyjdź do pubu - strzel piwko (może coś poderwiesz ?)
- odstaw pigułki (co tam bierzesz)
- ciesz się życiem;
edit: jeśli nie bierzesz pigułek to zacznij brać
Sisieq [ Pretorianin ]
Nie sądzę że kogoś tutaj wyzywam,tylko piętnuję te zjawisko które jest niezdrowe i nie normalne. Każdy chyba przyzna że to nie jest normalne zjawisko, które szkodzi naszej kulturze i kształtuje tąże obsesyjną mentalność ludzką.
Lindil [ WCzK ]
Od razu lepiej. Aż się wypowiem merytorycznie;) Patriotyzm można rozpatrywać w kategorii obrony ojczyzny, ale jest to podejście banalne i niepraktyczne. Banalne, bo w tej kwestii nic łatwiejszego - a pod pewnym względem i głupszego - od stwierdzenia iż naszą miłość do ojczyzny wyrazimy broniąc jej własną piersią przed krwiożerczym najeźdźcą. Niepraktyczne, ze względu na brak takiego najeźdźcy.
Jeśli chcesz aby ludzie przestali z Polski uciekać, to nie apeluj o patriotyzm, a o kulturę i uprzejmość. Powiedz "dzień dobry" pani w kiosku, ba, pani w urzędzie skarbowym i ładnie się do tego uśmiechnij. Nie wypisuj CHWDP na murach, sprzątaj po psi którego wyprowadzasz na spacer, nie śmieć na ulicy, kasuj bilety w komunikacji miejskiej i postaraj się nie rwać dermy z siedzeń. Takiego kalibru sprawy generalnie. Nudne, żmudne i mało efektowne, ale gdyby ludzie zaczęli się tak zachowywać, to efekt byłby łatwo zauważalny...
$heyk [ Master Chief ]
"Chciałbyś zatem, a by wszyscy sadzili tak jak ty i z żalu i przykrości wyzywasz innych, że porzucili stare wartości ?"
Degars ---->
Ktoś kiedyś powiedział (akurat to mi zawsze wylatuje z głowy), aby nigdy nie tracić czasu na dyskusję z człowiekiem, który nie jest gotów przyjąć twoich racji. Anyways, masz rację - narzucanie swoich przekonań jest niewłaściwie. Ale o jakich starych wartościach mówisz? Jak na razie w twoich wypowiedziach nie znalazłem takowych.
Lindil ---->
Dobrze to ująłeś