--> Archiwum Forum
Tomuslaw [ Superbia ]
Polska uznaje niepodległość Kosowa
nie chciało mi się szukać istniejącego wątku o Kosowie. C'est la Vie ;)
edit: w zasadzie rząd, ale ponieważ, że prezydent "również ją uzna" mogę napisać, iż Polska uznaje. Także proszę się o to nie czepiać ;)
edit 2: osobiście jestem zdania, że należało wstzymać decyzję do czasu uspokojenia się sytuacji (mowa o spokoju jak na tamte warunki). Oby tylko Europa postąpiła tak samo. Przynajmniej nie będziemy osamotnieni z USA.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Bandyci.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Świnie bez honoru.
sokoip [ Niggy Tardust ]
no i błąd
eJay [ Gladiator ]
Pierwsza poważna wpadka Tuska. Nic oddać, nic ująć.
Caine [ Książę Amberu ]
ciekawe czy uznamy też secesję serbskiej prowincji z Bośni i Hercegowiny
Szympans51 [ Arsenal Londyn ]
Serbia, Rosja itp. powinna uznać niepodległość Śląska...
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Wstyd i Hańba.
Backside [ Generaďż˝ ]
Damn... po jaką cholerę musiał zrobić krok przed szereg? Co my z tego teraz mamy, poza tym, że raczej na pewno doczekamy się jakiejś niemiłej reakcji ze strony Rosji?
chyrlok [ Konsul ]
Następny muzułmański kraj...
Sweet Zombie J, [ Pretorianin ]
generalnie jestem raczej neutralny. Zwisa mi kosovo.
Ale Tomuslaw, z tego co wiem to juz 9 czy 10 panstw UE uznalo niepodlegosci. W tym Francja, Niemcy i UK. Ciezko wiec powiedziec ze PL wyszla przed szereg.
provos [ Generaďż˝ ]
Po co? Co nam daje uznanie Kosowa? Najlepiej było tego wcale nie uznawać czy uznawać. Nie zabrać głosu w ogóle, za jakiś czas wszyscy by zapomnieli, czy Polska tych rebeliantów uznała, czy nie.
Gilmar [ Easy Rider ]
W ten oto cudowny sposób zyskalismy na bałkanach potęznego, strategicznego partnera. Partnera, którego obejmiemy patronatem i uzyczymy mu pełnego poparcia.
Ciekawe ile to bedzie kosztowało polskiego podatnika?
Serbów nie musimy sie zupełnie obawiać, wszak oni dobrze wiedzą , ze głupotę nalezy zwyczajnie - lekceważyć.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
To chyba drugi taki przypadek, że zgadzam się z oliverpackiem.
W cieniu Kosowa rozgrywa się i inna hańbiąca Polskę sprawa. Wleźliśmy do Iraku aby m.in chronic Kurdów przed złym Husajnem ktory ich zagazowywał. Dziś pod koniec dzienników dowiadujemy się zdawkowych informacji ilu to danego dnia zamordowała Kurdów armia Turecka.
Łyczek [ Legend ]
Strzał w "10" to na pewno nie był ...
twostupiddogs [ Senator ]
Mr.Kalgan
To nie wiesz, że bojownicy o wolność to terroryści, a terroryści to bojownicy o wolność, w zależności od wyrażonego przez wielkiego brata "widzi mi się".
A tak w ogóle witam w wątku liczne grono wielbicieli polityki zagranicznej Federacji Rosyjskiej.
peter123456 [ Sun of a Beach ]
Chyba pierwszy raz w życiu popieram rosyjską politykę zagraniczną.
Uznanie niepodległości to duży błąd, ale Polacy znowu musieli przyklasnąć Europie zachodniej i U.S.A.
Ciekawe jak rząd czułby się gdyby mniejszość niemiecka chciała utworzyć własne państwo, ale nazwane inaczej niż Niemcy, np. na częściach terenów województwa śląskiego i opolskiego ?
Albo gdyby Ślązacy chcieli się wyłączyć ?
Jesteśmy Słowianami, tak jak Serbowie, a popieramy jakichś Albańczyków.
To jest chore.
Ralion [ Deva ]
Jakbym słyszał przemówienie Kaczyńskiego:
[2]
Wonski
Bandyci.
[3]
alexej
Świnie bez honoru.
[4]
sokoip
no i błąd
[5]
eJay
Pierwsza (tu raczej kolejna powinno być) poważna wpadka Tuska. Nic oddać, nic ująć.
[8]
olivierpack
Wstyd i Hańba.
Elektorat PIS sie wypowiedział. Co na to elektorat PO?
Ode mnie: Nasza dyplomacja rozważyła wszelkie za i przeciw. Wybrali mniejsze zło.
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Żaden inny kraj Słowiański tego nie zrobił, Polska koniecznie zawsze musi być pierwsza. Ciekawe co tą rudą kanalię podkusiło do takiego wygłupu. Hańba i zdrada!
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Ralion --> Robote w GW masz jak w banku po tej błyskotliwej analizie.
Caine [ Książę Amberu ]
Ralion. ależ proszę:
Mr.Kalgan
zgadzam się z oliverpackiem.
provos
Po co? Co nam daje uznanie Kosowa?
eJay
Pierwsza poważna wpadka Tuska.
sokoip
no i błąd
Boroova [ Jožin z bažin ]
Troche mnie dziwi ta nagla sympatia do Serbii. Osobiscie niepodleglosc Kosova nie spedza mi snu z powiek, ale z drugiej strony nagle WSZYSCY Polacy bija w dzwony - hanba! Popierac braci Serbow itp. Jakos mam wrazenie, ze cale to pro-serbskie nastawienie jest przejsciowa moda.
A moze to jest tak, ze nie lubimy Ruskich (i innych Prawoslawnych), ale jeszcze bardziej nie lubimy turbanow?
W calej tej sytuacji zastanawia mnie jedno - gdy Bosnia i Herzegowina uzyskaly niepodleglosc w Datyonie w 1995 roku, czy Polacy podobnie to potepiali?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski prowadzi chór wujów z Putinem pod rękę?
Trzeba zrobić screena :)
Ralion [ Deva ]
Polskie głosy mogą dać Szkocji niepodległość
Rozpoczęła się kampania przed majowymi wyborami w Szkocji. Rząd tego kraju zainaugurował właśnie akcję "Vote Scotland", by uświadomić imigrantom z krajów Unii Europejskiej, że mogą brać w nich udział. Między szkockimi partiami rozgorzała walka o głosy Polaków - pisze DZIENNIK.
czytaj dalej...
REKLAMA
Jesteśmy najliczniejszą mniejszością narodową w Szkocji. W Glasgow, Edynburgu i innych miastach tego kraju mieszka blisko 100 tys. Polaków. Nic więc dziwnego, że staliśmy się łakomym kąskiem dla partii walczących o zwycięstwo w wyborach. Zwłaszcza dla Szkockiej Partii Narodowej (SNP).
Jej przedstawiciele twierdzą, że po wygranej elekcji będą zabiegać o odłączenie kraju od Wielkiej Brytanii.
źródło:
To też bandyci i świnie bez honoru?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
To nie wiesz, że bojownicy o wolność to terroryści, a terroryści to bojownicy o wolność, w zależności od wyrażonego przez wielkiego brata "widzi mi się".
To akurat nic nowego. USA corocznie przyznaję nie tylko Oscary ale także decyduje w imieniu świata, które państwa są cool, a które nie tj. wspierają terroryzm i łamią prawa człowieka. Takie, które jednocześnie wspierają terroryzm i łamią prawa człowieka mają przechlapane, chyba że mają ropę naftową, wtedy mogą nawet projektować od podstaw Manhattan rozwalając wieżowce i są cool.
Child of Bodom [ Woo Hoo! ]
Boroova <---- Tu nie chodzi o to czy lubimy Serbow czy nie. Po prostu kazdy normalny czlowiek nie bedzie popieral bandytow ktorzy chca zabrac czyjas ziemie, ot co.
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
Heh, prawda jest pewnie taka, ze Tusk nie chciał mieć innego zdania niz czołowe państwa Europy :) Przykre, mozna było równie dobrze olać tą sprawę i być neutralnym, czy to jakiś obowiązek by uznawac/nie uznawac niepodległości Kosowa?
ronn [ moralizator ]
wstyd
Caine [ Książę Amberu ]
Bramkarz: łkasz, bo twoje zdanie nikogo nie obchodzi?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Caine
Pytał o zwolenników PO. Ze mną jest jeszcze gorzej. Zwolennik LiD solidaryzuje się ze skrajna prawicą w tym względzie.
Boroova
To nie chodzi o Serbię ale o zasady. Nie istnieje naród Kosowski, Istnieje naród Albański. Pod lufami czołgów z czynnym udziałem NASZEJ ARMII, odrywa się prowincję od jakiegos państwa aby dokonać rewizji granicy. W tym samym czasie, pozwala się tureckiej armii na wkroczenie do państwa które znajduje się pod NASZĄ OPIEKĄ i mordowanie jedynych sojuszników wśród tamtejszej ludności, narodu ZASŁUGUJĄCEMU na państwowośc jak mało który,
Wpisywanie się ZBROJNE naszego kraju w te hańbiące uczynki zasługuje na potępienie i rząd który to popiera i czynnie wspiera nie będzie miał mojego uznania. Cokolwiek nie zrobi w tym kraju będzie chodził z piętnem przeniewiercy i zdrajcy sojuszników.
Uwazam też, że zamiast tu się rozpisywać powinniśmy zademonstrować czynnie nasz stosunek do tych wydarzeń.
minimiwax [ Chor��y ]
Brawo w pełni popieram Serbowie to mordercy głownie odpowiedzialni za wojne i tysiace zabitych niewinnych ludzi i jak widac w Kosovie dalej zachowuja sie tak samo.
Wyobrazcie sobie taka sytuacje W kraju basków jest ruch niepodległosciowy sa propowkacje itd, wojsko Hiszpanskie wkracza na te tereny celem zaprowadzenia spokoju i tak przy okazji w kilku dolach leza jacys ludzie z kulką w głowie dzieci starzy tez pytanie jak szybko powstanie niepodlegle panstwo Basków, przypomina sie tez sytacji ktora była kiedys w Algierii
Boroova [ Jožin z bažin ]
To jeszcze jedno pytanie:
Jak sie zapatrujecie na przyznanie Bosni niepodleglosci w 95?
Czy to tez byla hanba? Bandycka grabierz terenow Chorwacji i Serbii?
Caine [ Książę Amberu ]
Chcesz exktra smaczek, Kalgan? Turcja, nie uczestnicząc w żaden sposób w stabilizacji Iraku, wyrywa ogromną kasę od USA w ramach pomocy wojskowej.
StifflersMum [ M.I.L.F ]
Matołek premier przeszedł samego siebie.
Niedługo Niemcy uznają niepodległość Pomorza i Śląska..
Volk [ Senator ]
Zenujaca postawa rzadu i prezydenta.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Boroova
Bośnia i Hercegowina to państwo mające swoja historię, chociaż wielonarodowe. Osobiśie uważam, że zamiast arbitralnie ustalać granice tego państwa (odtworzono mniej więcej historyczne) powinno się pozwolić na plebiscyty. Ale tak czy inaczej to kompletnie "inna bajka" niż Kosowo
Caine
Wiem, wiem. Jestem też przekonany, ze Bush dawno im obiecał pozwolenie na tę wojnę. Kurdowie się przydali a teraz można pozwolić na ich wymordowanie. A propo - to też muzułmanie i opowiadam się po ich stronie.
alpha_omega [ Senator ]
No to pięknie - dołączamy do grona państw sprzedających inne. Tylko my sprzedajemy nie ze strachu (jak inni nas kiedyś), ale żeby lizać d*** kolegom z UE i USA.
Rippo89 [ Fantomas ]
Szkoda będzie trzeba szklarza dzisiaj w nocy wysłać do naszej ambasady w Serbii :(
Gilmar [ Easy Rider ]
alpha_omega -----> To my mamy jakichs kolegów w UE i USA...?
Moze to lizanie pomoze, co?
KapCioch [ Konsul ]
Tak Polska, jesteśmy taką potęgą, że na wszystko musimy mieć swoje zdanie i we wszystko wtykać swój nos! I teraz powiedzcie mi, czy ktoś pytał nasz kraj o opinie na ten temat? Nie? To po jaką cholerę musimy się wychylać? A dlaczego jestem taki zbulwersowany? Otóż tą postawą nic nie zyskujemy, a tylko tracimy, kolejne punkty w Rosji która jest przeciw niepodległemu Kosowa...
I ciekawe czy nasza władza pomyślała jakie zdanie by mieli, jeżeliby tak z Polski nagle choćby Górny Śląsk zaczą wołać o niepodległość hę? Ehhhhh ten kraj...
diuk [ Generaďż˝ ]
Krótka i BARDZO uproszczona historia Kosowa:
- od ok. 850 do 1014 - teren był pod władzą Bułgarii, potem część Imperium Bizantyjskiego
- do ok. 1216 Kosowo zostało zdobyte przez Serbię
- 1355 - rozpad państwa Serbskiego, sporadyczna kontrola nad terenami
- 1389 - inwazja Imperium Osmańskiego (Turcji)
- od 1455 do 1912 - panowanie Tureckie, powolna islamizacja Kosowa
- 1918 - powstanie federacji Jugosławii
- od 1946 - autonomiczny region w ramach Serbii (w ramach federacji)
- od 1963 - w pełni autonomiczna prowincja
- od 1974 - Socjalistyczna Autonomiczna Prowincja Kosowa
- 1989 - po referendum w całej Serbii drastyczne ograniczenie autonomii
- 1992 - rozpad Jugosławii
- 1995 - napływ do Kosowa Serbów uciekających z Chorwacji
- 1996 - pocz. działań Armii Wyzwolenia Kosowa (UCK)
- 1998 - pomoc armii jugosłowiańskiej (tej nowej) dla serbskiej policji w walce z UCK, wojna
- do 1999 - czystki robione przez Serbów, ucieczka 340 tys. Albańczyków
- 1999 - czystki robione przez UCK, ucieczka 300 tys Serbów i Cyganów
- od 1999 - pod protektoratem międzynarodowym
- 2003 i 2004 - pogromy na Serbach (pomimo ochrony serbskich enklaw przez KFOR)
De facto Kosowo nie jest już pod władzą Serbii, co więcej, w historii tego regionu było pod nią stosunkowo niedługo. Albańczycy i Serbowie tak się nienawidzą, że muszą być rozdzieleni, bo się nawzajem wymordują. Na terenie Kosowa mieszka obecnie ok 2 mln ludzi, z czego 90% to Albańczycy.
Uznanie niepodległości to uznanie stanu faktycznego. Utrzymanie Kosowa w ramach Serbii to albo zgoda na przyjęcie 1,8 mln uchodźców (ciekawe, gdzie?), albo zgoda na ich wymordowanie, albo utrzymywanie tam sił KFOR po wsze czasy (co i tak nie jest - jak było widać do tej pory - skuteczne).
Flyby [ Outsider ]
..a może tak pomyśleć co oznaczyłoby podjęcie innej decyzji? ..Gdzie nasze sojusznicze i polityczne zobowiązania? ..Piękne hymny o niepodległości przysługującej każdemu narodowi? ..Skąd ta nagła ochota do zajęcia miejsca przy boku Rosji? ..Widać pisowskie sny o potędze i wodzowaniu padły na podatny grunt ..Znowu zabrakło panom od szabelek odrobiny wyobraźni i politycznego realizmu.. Można nazwać decyzję o uznaniu niepodległości Kosowa "mniejszym złem" ale była ona konieczna a jej odwlekanie nie miało większego sensu ..Oponentom radzę spojrzeć nas sprawę Kosowa biorąc pod uwagę cały szereg powiązanych ze sobą konieczności politycznych..
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
BARDZO UPROSZCZONA historia. Kosowo to kolebka państwa Serbskiego. Zdobyte przez Serbów na zasadzie zdobycia przez Polan państwa Polskiego. Najważniejsze ośrodki religijne. Kosowo to jakby Częstochowa Kalisz i Gniezno dla nas. Fakt, w ciągu ostatnich wieków napłynęła tam ludność albańska i w skutek różnych wydarzeń (polityka muzułmańskich zaborców) zdobyła tam większość I co z tego. Gość jest zawsze gościem. Jak przyjmie się pod swój dach dalekiego krewnego któremu sfajczył się dom i pod naszym dachem urodzi mu się tuzin pociech to mamy zrezygnować z własnego domu i mu go ofiarować, Czy też przyjda sąsiedzi z pałkami i nas z własnego majątku wysiudają ?
Flyby
Gdyby istniał naród Kosowski nie pisnąłbym słowa. Ale to ALBAŃCZYCY. Natomiast istnieje NARÓD KURDYJSKI i z nim się solidaryzuję. A TY ?
JihaaD [ Gosu ]
zle zrobili
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Mr.Kalgan --> Kosowo to kolebka państwa Serbskiego. Zdobyte przez Serbów na zasadzie zdobycia przez Polan państwa Polskiego. Najważniejsze ośrodki religijne. Kosowo to jakby Częstochowa Kalisz i Gniezno dla nas.
Trochę też, jak Wilno i Lwów. My jakoś się pogodziliśmy z tym, że nie wszystkie ważne dla siebie miejsca mamy w swoich granicach.
Polityka zagraniczna jest dla dorosłych, nie dla dzieci. Argumentów o kolebkach nikt tam nie słucha, bo one się nadają tylko do mediów, dla ludzi, ktorym "streszczenie" wystarczy, żeby "wiedzieć wszystko" o świecie. Inteligentny człowiek poszuka dokładnych informacji, co i Wam radzę.
Co ciekawsze, jesteście gorliwsi od wielu Serbów, którzy już się z "utratą" (w cudzysłowie, bo Kosowo tak naprawdę już od bardzo dawna nie jest serbskie) Kosowa pogodzili.
alpha_omega [ Senator ]
diuk ------------>
Jak zwykle takie uproszczone historie niewiele się różnią od fałszu:
sparrhawk ---------->
Tak, tak - przez wieki się nie godzili, ale teraz się pogodzą w kilka tygodni. Polityka zagraniczna jest dla dorosłych - dokładnie. Dlatego osoby, które nie rozumieją, że samostanowienie przynależy narodom pozbawionym państwowości, a nie mniejszościom, powinno się zakazać głosu.
diuk [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalagan -->
- ok. 165 lat - pod władzą Bułgarii (Serbii w ogóle wówczas nie było)
- ok. 130 lat - pod władzą Serbii
- ok. 455 lat - pod władzą Turcji
- ok. 80 lat (z przerwą na okupację) - w ramach federacji
Jeśli abstrahujemy od stanu obecnego, to czemu akurat Serbia? Obliczeniowo uczciwiej by było przyłączyć do Turcji. A historycznie - do Bułgarii.
diuk [ Generaďż˝ ]
alpha_omega --> tu chyba łatwiej:
A gdzie fałsz?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
alpha_omega --> Mam znajomych Serbów.
Ostatnim zdaniem pokazujesz, że nic nie wiesz o prawie międzynarodowym.
minimiwax [ Chor��y ]
Dokladnie wilno to moze nie ale Lwów jest jak najbardziej polskim miastem tak samo jak wrocław jest miastem niemieckim
alpha_omega [ Senator ]
diuk ------------>
Nie, tutaj nie łatwiej - w Ang. Wikipedii jest znacznie więcej, więc radzę przeczytać. A gdzie fałsz? To się zastanów gdzie może być fałsz jeśli dyskutujemy o obecności kulturalnej, o wyradzaniu się na danych terenach państwowości, o intensywności kojarzenia danych ziem z własną kulturą, o tym kto pierwszy zaprowadził w danym rejonie jakąś jednolitą cywilizację i organizm polityczny, o tym gdzie dany naród taki pierwszy organizm polityczny stworzył itp. a Ty podajesz kilka wyrwanych i nic nie mówiących dat, pomijając dziesiątki innych.
Przykładowo - co Ty wypisujesz, że Serbów nie było, a byli Bułgarzy. Lepiej poczytaj kiedy się tam Serbowie pojawili. Tak to jest jak się posługuje jakimiś przesianymi przez sito szczątkami.
alpha_omega [ Senator ]
sparrhawk ----------->
To chyba Ty nic nie wiesz - główną przesłanką jest istnienie narodu, to chyba oczywiste. Inaczej każdy mógłby sobie żądać oderwania terenów. We właściwie każdej interpretacji tego prawa jest to podstawa: istnienie jakiejś grupy związanej kulturowo i historycznie, która nie ma państwowości.
Prawo to określa się mianem prawa samostanowienia narodów, sama nazwa już wiele wyjaśnia.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
diuk, sparrhawk
Po pierwsze Albania nawet w Twoim rachunku nie wychodzi - a to ona będzie beneficjentem.
Po drugie Wilno było LITEWSKIE a pretensje nasze do tego spolonizowanego miasta sa analogiczne z pretensjami albańczyków do Kosowa.
Nieco, ale tylko nieco inna jest sprawa z Lwowem. Naród ukraiński nie miał własnej państwowosci i to nie tylko spolonizowane miasto, ale istotne centrum kulturowe naszego kraju mogło równie dobrze przypaść Polsce jak Ukrainie. RÓWNIE DOBRZE !!!.
Po trzecie Cudowna filozofia realiów politycznych. To chyba tak sprzedawano Czechy w 38 i nas w 39 a później w Jałcie i Poczdamie. Co tam jakies durne kolebki, liczy się wola Imperatora Busha,
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Tylko po co mieszasz tu kwestię samostanowienia? Samostanowienie nie jest jakimś aktem prawnym, to w dużej mierze deklaracja. W polityce (może to smutne, ale prawdziwe) mniej się liczą wzniosłe intencje, a bardziej twarda rzeczywistość. Nie liczy się to, czy Kosowarzy są narodem czy nie. Liczy się, czy ich deklarację ktoś uzna. Najważniejsi gracze na Zachodzie już to zrobili.
Zauważ, że jakoś ulubieni przez niektórych Kurdowie jakoś nie mają własnego państwa. Samostanowienie to nie jest magiczne zaklęcie, pdoobnie jak prawo do pracy, poszanowania wolności itd.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
minimiwax
A, szkoda zresztą słów...
Boroova [ Jožin z bažin ]
Taka ta polityka skomplikowana, a sprowadza sie do najprostrzego prawa dzungli. Survival of the fittest (albo w tym wypadku strongest)
alpha_omega [ Senator ]
sparrhawk ----------->
To jest właśnie kompromitacja UE i świata zachodniego, że Kurdowie, czy Czeczeńcy nie tylko są pomijani w dyskusjach politycznych, ale wręcz mordowani w tym samym czasie (i przy cichej zgodzie tych samych państw np. USA), kiedy się popiera rozbiór państwa serbskiego (złamane prawo międzynarodowe o integralności i nienaruszalności granic) w imię utworzenia jakiegoś wziętego z kosmosu narodu i państwa kosowskiego przy powoływaniu się na prawo do samostanowienia (którego zastosowanie tutaj jest tragicznie wątpliwe).
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Boroova
Ano, była taka opcja, żeby w 39 iść z silniejszym na bolszewików. Wówczas postąpiliśmy z honorem, ale o naszą skórę chodziło. A, że dziś o Kurdyjską czy Serbską... jak to piszesz, niech się stanie prawo silniejszego ?
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Piękny zonk. Rosja nas jeszcze bardziej znienawidzi, a USA i tak będą miały nas gdzieś, jak do tej pory.
Decyzja podjęta tylko i wyłącznie jako akt podlizania się Zachodowi niż wynik logicznego i zgodnego z międzynarodowym prawem postępowania...
diuk [ Generaďż˝ ]
alpha_omega -->
"Serbia" istnieje od 2006 r.
Od 2003 do 2006 była to "Serbia i Czarnogóra".
Od 1992 do 2003 była to "Federalna Republika Jugosławii"
Od 1946 do 1992 była to "Socjalistyczna Federacyjna Republika Jugosławii"
A od 1918 do 1941 "Królestwo Serbów, Chorwatów i Słoweńców"
Rozbiór państwa serbskiego? Ależ tam się rozbiera/ubiera coś bez przerwy! Może porozpaczasz nad Serbia i Czarnogórą? Była wcześniej i dłużej...
A Czeczeńcom także szczerze życzę wolności, choć szanse na to są niewielkie. Jednak brak szansy na wolność dla jednych, nie może - na zasadzie "sprawiedliwości" - oznaczać braku szansy dla innych.
alpha_omega [ Senator ]
MR.Kalgan ------------>
Nie zgadzam się. Masz rację w przypadku Wilna, natomiast Lwów nie równie dobrze mógł przypaść Polsce co Ukrainie, lecz powinien przypaść Polsce. I tutaj nie chodzi już nawet o to, czy Ukraina miała własną państwowość.
Na tych terenach cywilizację zaprowadzili Polacy, to miasto założyli Polacy (w przeciwieństwie do Wilna) i w tym regionie zamieszkiwała ludność w większości Polska. Zdawał sobie z tego sprawę nawet Stalin. To, że Lwów przepadł dla Polaków, zawdzięczamy zachodowi, Stalin się nie spodziewał początkowo, że będzie mógł zrobić co zechce, ale jak się zorientował, to Lwów nam rpzekreślił.
Boroova [ Jožin z bažin ]
Mr. Kalgan - ano byla taka opcja, byla. moze dzisiaj pisalibysmy tu po Niemiecku.
A Czeczenia czy Kurdystan od razu stoja na przegranej pozycji i nie widze sensu w walce o ich niepodleglosc, gdy tak naprawde nie maja zadnych sojusznikow na arenie miedzynarodowej.
Moze za iles lat doczekamy sie panstwa Slask, gdzie beda mieszkac nie panowie od "wodzionki" ale rodowici Niemcy?
Diuk --> Serbia istnieje nawet dluzej od Polski, bo od 7 wieku, wiec przestan plesc bzdury.
To tak jakby twierdzic, ze polska istnieje od 1945r.
alpha_omega [ Senator ]
diuk ---------> To teraz trochę pomyśl i odpowiedz sobie z jakimi wydarzeniami historycznymi wiążą się wcześniejsze zmiany.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
alpha_omega
Lwów i teren okołolwowski był polskojęzyczną wyspą na terenach zamieszkiwanych w wiekszosci przez naród ukraiński. Pewne pretensje terytorialne ukraińców przekraczały miasto Zamość i sięgały Tarnobrzegu. Oczywiście im dalej na zachód tym byli w mniejszosci i pretensje były wyimaginowane, niemniej jeszcze w Bieszczadach stanowili więlszość etniczną.
Ale po pierwsze - też chętnie widziałbym Lwów w naszych granicach i przy ustalaniu granic sądzę, że Ukraińcy despektu wielkiego WÓWCZAS by nie odnieśli.
Po drugie niepotrzebnie offtopicujemy, więc dla dobra wątku niech będzie po Twojemu.
Boroova
No proszę, a mówiliśmy, ze to NASI sojusznicy (Kurdowie)
alpha_omega [ Senator ]
Mr. Kalgan ---------->
Był bardzo sporą polską enklawą, ale dyskutujemy w kontekście Kosowa. Lwów to stricte polskie miasto, od zawsze. A Ukraina to przez wieki była dzicz. Jak widać na załączonym obrazku, można wyznaczyć granicę w ten sposób, iż obejmowała by nie tylko Lwów, ale i Tarnopol, a na terenach jakie by w ten sposób nam przypadły, Polacy stanowiliby większość.
Heretyk [ Konsul ]
Odłączenie Kosowa od Serbii to jak odłączenie Wielkopolski od Polski. W dodatku podyktowane przez antyserbską propagandę. W Polsce temat ucichł, ale na przykład w Niemczech powstał film "Zaczęło się od kłamstwa", który podważał powody ataku na Serbię. Również w gazetach takich jak "Le Nouvele Observour", "The Times czy "The Spectactor" dziennikarze wynajdywali przez cały czas sprzeczności i celowe zafałszowania w propagandzie antyserbskiej. Ukoronowaniem była wypowiedź jednej z urzędniczek (nazwiska, niestety nie pamiętam), która stwierdziła "Musieliśmy kłamać. Opinię publiczną trzeba urobić, to wszystko". Być może za jakiś czas napiszę o paru przykładach manipulacji.
alpha_omega [ Senator ]
Napisz teraz, to bardzo ciekawe.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Z całym szacunkiem ale nie każdy powinien w takiej debacie posługiwać się historią, dla takiej czynności potrzeba nie tylko dat i faktów z wikipedii, ale jeszcze umiejętności ku temu.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Żałosne zachowanie polskiego rządu, najbardziej żałosne w tym wszystkim jest nie to, że do czegoś takiego w ogóle doszło, ale pobudki z jakich do tego doszło - próbowałbym zrozumieć, gdybyśmy nie mieli lepszej alternatywy, bo calutka UE zaakceptowała by bandytyzm, który się dokonał, a nasz głos byłby głosem wołającego na puszczy, ale próbujemy wyjść przed szereg, żeby kreować wizerunek prezydenta Tuska, bo do tego się to sprowadza. Przykre jest to, jak Sikorski robi dobrą minę do złej gry, a Tusk to chyba nawet nie wie, o co chodzi. PiS też gra bez jaj, potrafił zachowywać twardy, polski sprzeciw przeciwko takim bzdurom, jak dzień przeciwko karze śmierci, tworząc jakiś mit o autonomicznym podejmowaniu decyzji, a tutaj nie potrafi twardo powiedzieć "dość" - pewnie ze względu na to, że większość Polaków popiera ten akt bandytyzmu albo żeby zrobić na przekór Rosji, bo pewnie nie ze względu na umiłowanie dla salonów. Warto zapamiętać ten dzień, wszyscy lubią wspominać Kongres Wiedeński, Jałtę, pakt Ribbentrop-Mołotow, ale dzisiaj jesteśmy po drugiej stronie barykady, to my przynosimy na nas hańbę.
I tylko małym pocieszeniem jest to, że rozpolitykowana część naszego społeczeństwa (o czym świadczy choćby forumowe porozumienie ponad podziałami) jasno pokazuje, co o tym wszystkim sądzi. Wystarczy, że Bartoszewski stwierdzi, że sprawa jest skomplikowana i wyrzuty sumienia pryskają jak bańka mydlana, w Jałcie też sprawa była skomplikowana, ale sęk w tym, że pewnych granic skurwysyństwa się nie przekracza, ot co.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
alpha_omega
O dobra mapa!. No, biorąc pod uwagę, że wysiedlono ukraińców na wschód od Przemyśla, naturalnym byłoby istotnie dać nam Lwów i Tarnopol. Z drugiej strony Akcja Wisła znów chwały nam nie przynosi. Przy okazji widać, że bez krępacji powinniśmy i o brzeskie się upomnieć
Ale ja tam dziś chce Wolności dla Kurdów i sprawiedliwości dla Serbów
Hajle
Zauważ, że w tej sprawie nie robi się sond - nie sądzę by większość społeczeńsywa miała inne zdanie niz większośc forumowa.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Mr.Kalgan--->
Czy ja wiem, sondaż GW co prawda na to nie wskazuje, ale ten
już tak.
alpha_omega [ Senator ]
Mr. Kalgan -------------->
Wysiedlono, nie wysiedlono, mapa pokazuje większość i wcale nie musi być ścisła. Mniejsza z mapą. Litwini i Ukraińcy również wchłonęli mniejsze nacje. Gdybyśmy się trzymali rdzennych terenów, to Polak musiałby stać na Polaku i nieść Polaka. Liczy się to, kto zaprowadził na danych terenach jakąś względnie trwałą organizację państwową, stworzył ośrodki kulturalne etc. I właśnie dlatego nam się Lwów należał, a ludność jest dodatkowym atutem (chyba nie wyobrażasz sobie, że we Lwowie mieszkali Polacy, a kilometr za miastem już sami Ukraińcy :)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Hajle Selasie
Nie wiedziałem, że dzis przeprowadzono ankiety - rychło w czas. Coś mi się wydaje, iż to Wyborcza jest blizej społecznych nastrojów - sonda trwa, a rozbieżnosci w wynikach nie pozwalają mniemać, że oba sondaże były uczciwe.
alpha - OK !
Tomcio xD [ Konsul ]
Oglądałem w telewizji według mnie to decyzja dobra ale zbyt wcześnie podjęta ale Kosowo to państwo jak inne więc dobrze że uznaliśmy jego niepodległość
tankem [ Nathan Drake ]
dlaczego Polska musi byc do wszystkiego pierwsza?
zaraz przyjdzie do nas Stalin i zrobi drugi Katyń...
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje--> Na Onecie także jest sondaż:
Czy Polska dobrze zrobiła uznając Kosowo?
Ogółem oddano głosów: 42635
Tak - 26%
Nie - 57%
Nie wiem - 13%
Nie interesuje mnie to - 4%
Nie wierzę w sondaże robione na czyjekolwiek zlecenie. Można zrobić dowolny sondaż, wystarczy pod pożądane wyniki dopasować odpowiednie grupy głosujących. Sondy internetowe też są mało wiarygodne. Ważne że taka decyzja rządu jest kompletnie niepojęta dla każdego samodzielnie myślącego człowieka. Jak dokonywano rozbiorów Polski, to był krzyk i żal. Jak dokonuje się rozbioru innego kraju (na dodatek Słowiańskiego), to wg rządu jest już ok? Tak być nie może, obojętnie co stara się ludziom wmówić sondażami.
Heretyk [ Konsul ]
Od razu mówię, ze nie mam dowodów: mikrofilmów, zdjęć, nagranych zeznań i tym podobnych, więc zaraz ktoś może zarzucić mi, ze wszystko to wymyślam. Jednak zacytuję tutaj Christophera Deliso z Balkanalysis:
"Fundamentem taktyki propagandowej była kolportowana medialnie po całym świecie bajeczkę o straszliwych represjach, które Serbowie stosują wobec kosowskich Albańczyków. (...) Zapewniono sobie udział nie tylko mediów, lecz nawet takich organizacji jak OBWE, które sfabrykowały historię o rzekomej masakrze albańskich cywilów w Raczku.Swoje dodał również Niemiecki wywiad sporządzając raport o operacji "Podkowa, czyli o planie Milosiewicza mającym na celu "wyczyszczenie" Kosowa z dwóch milionów Albańczyków. Administracja USA rozpowszechniła informacje o stu tysiącach albańskich mężczyzn zabitych przez Serbów. Dziś wiadomo, ze po obu stronach zabito łącznie cztery tysiące osób"
Do tego warto dodać, ze operacja humanitarna polegała na bombardowaniu przez lotnictwo obiektów w dużej części cywilnych.
Nękani Albańczycy zmusili do opuszczenia Kosowa ok. 230 tys Serbów, spalili 150 kościołów i wybudowano 200 meczetów.
W tym punkcie mała dygresja: Ktoś, nie pamiętam niestety kto, opisywał jak był w Kosowie i oglądał wielkie meczety z pozłacanymi elementami. Za nic nie mógł dojść do tego kto to wszystko sfinansował.
Proces Milosiewicza trwał kilka lat. Nikt nie potrafił znaleźć na niego niezbitych dowodów. Stosowano takie chwyty jak podstawieni świadkowie (np. jedna osoba twierdząca, ze pracowała w kancelarii prezydenta nie potrafiła powiedzieć na którym piętrze znajduje się ta kancelaria), umowy z dowódcami w wojskowymi w stylu "zeznania za wypuszczenie".
Cytat z "The Times:"Prawda jest taka, ze ludzie nie mogą uchodzić za bezstronnych arbitrów (...) Trybunał Haski okazuje się stronniczy, a to wszystko cuchnie archaicznym imperializmem".
Odkryto ponoć masowy grób w kopalni Trepca, czyli sterty kości w szybie kopalnianym. Po zbadaniu okazało się, że to kości zwierząt.
Pokazywano ciężarówki pełna albańskich trupów okazała się ciężarówką pełną ciał Kurdów, którzy nie przetrwali szmuglowania przez mafie do Europy (wiadomo chyba o jaką działalność chodzi).
Odkryto masowy grób rozstrzeliwanych Albańczyków, który po zbadaniu okazał sięcmentarzem ofiar drugiej wojny światowej.
Na dodatek cytat z raportu z sesji Rady NATO z 14 marca 1999: "Jedynym źródłem przemocy w Kosowie są akcje UCK (Armia Wyzwolenia Kosowa".
Tutaj druga dygresja - UCK jest oskarżane o handel narkotykami. Całe Kosowo traktuje się jako kanał przerzutu narkotyków na teren Europy z Azji. W związku z trym zastanawiam się: czy ta ogromna chęć dezorganizacji tamtych rejonów nie jest przypadkiem chęcią zabezpieczenie sobie szlaków transportowych przed zorganizowaną policją?
Lekką ironią jest fakt, że najwięcej Albańczycy stracili podczas bombardowań NATO. Przykład: zbombardowanie konwoju uchodźców pod Djakovicą po którym poparcie dla NATO-wskiej interwencji spadło o 25% w ciągu jednego dnia.
Jednak Albańczycy nie byli najbardziej na tym pokrzywdzeni. Tutaj cytat z "Le Monde": "W ciągu pierwszego roku Albańczycy wymordowali setki Serbów, Romów, Turków i Macedończyków a ponad 200 tys wypędzili z Kosowa. Może czas już przestać kłamać?" "The Times": "Albańscy gangsterzy, oczyszczając Kosowo z Serbów i Cyganów, nie obawiają się Trybunału do spraw Zbrodni Wojennych, gdyż wiedzą, że NATO jest po ich stronie."
Thrud [ Generaďż˝ ]
A my uznajmy niepodleglosc Dakotow(Siux'ów) i odlaczmy od Stanów dwa stany!!! Dakoci tego chcą już od wielu lat tylko im nie pozwalaja, jesli sie Amerykanie sie nie zgodzą można wysłac wojska międzynarodowe.
Caine [ Książę Amberu ]
Heretyk: jakbym czytał Łysiaka. tylko że wtedy nie wierzyłem że to prawda.
Flyby [ Outsider ]
..jak już podaje się wyniki sondy Arturze, to dobrze jest podać linka, szukałem ich na onecie bez powodzenia..
..w kosowskich sensacjach Heretyka zwłaszcza jeżeli chodzi o szmugiel i narkotyki jest sporo prawdy..Podobne zarzuty stawiały rosyjskie media Czeczenom ..Niepodległe Kosowo chcąc nie chcąc będzie się musiało odnieść do tych zarzutów.. Pokazać Unii i światu że nie jest oazą przemytu a jeżeli jest to zrobić z tym procederem porządek ..Jak wiadomo niepodległość państwowa narzuca pewne normy i prawa..
Vader [ Legend ]
Brawo RZĄD!!!
+1 za uznanie niepodległośći Kosova
+10 za kopniak w prawackie zady :D:D
alpha_omega [ Senator ]
Flyby ----------> Może jednak warto przeczytać, a nie od razu coś z góry skreślać. Jestem właśnie w trakcie lektury. I bez jakichś dziecinnych przytyków do adresów i źródeł - to można weryfikować szukając głębiej, a skreślanie czegoś z powodu nieznanego, czy podejrzanego adresu url, to najprostszy sposób, ażeby mieć wiedzę z jedynie prawowitych źródeł:
Flyby [ Outsider ]
..a niby co ja "skreślam", alpha?
alpha_omega [ Senator ]
Nic nie skreślasz. Tak dodałem ten fragment, ażeby zaraz nie wysłuchiwać tekstów o tym, że takie bzdury, to każdy może napisać. I nie mam tutaj na myśli Ciebie.
Mój post początkowo był samym adresem, ale dodałem trochę tekstu i postanowiłem zasugerować lekturę, akurat Tobie, bo zamieściłeś posta na temat wypowiedzi Heretyka. Nie bierz jego całej treści do siebie. Chociaż przyznam, że wydało mi się, iż w rewelacje Heretyka poza tematem narkotyków i destabilizacji w Kosowie nie bardzo wierzysz/jesteś skłonny odrzucić z góry.
Flyby [ Outsider ]
..przeciez piszę że w sensacjach Heretyka jest sporo prawdy ..Jeżeli interesuje Cię Kosowo to pewnie pamiętasz ile kłopotów sprawiało zawsze Serbii ..Zawsze to była kwestia ludności pozornie zintegrowanej a wciąż obcej kulturowo i obyczajowo, że nie wspomnę o religii - w dodatku mającą swój "matecznik" tuż pod bokiem..Nie ma znaczenia że jest ona "napływowa", musi ciążyć zupełnie w inną stronę i nic tego nie zmieni.. Racje historyczne Serbów powinny dla nich samych mieć mniejsze znaczenie wobec obecnego stanu rzeczy którego nie są w stanie rozsądnie i trwale rozwiązać ..To i dla nich pozbycie się "bagażu" z potencjalną bombą..
Caine [ Książę Amberu ]
Vader: Tym postem ostatecznie przekonałeś mnie że jesteś jakąś prawacką prowokacją.
twostupiddogs [ Senator ]
Ciekawie zachowali się Holendrzy.
Boroova [ Jožin z bažin ]
2sd --> ciekawie to sie zachowali w Srebrenicy.
twostupiddogs [ Senator ]
Boorova
To tak w związku z tematem?
mos_def [ Generaďż˝ ]
Mozna bylo jeszcze troche poczekac, nic by sie nie stało, dokładnie tak jak to opisano w przytoczonym artykule. Rozegrac to jakos zgrabniej.
Jednak skoro juz to zrobilismy, nic takiego strasznego sie nie stało. I tak musielibysmy to zrobic, m.in. USA, Niemyc, Francja, Wielka Brytania juz to zrobiły, wiec nie mamy de facto wyboru. Albo gramy w ktorejs z druzyn albo nie gramy wcale.
Komentarze w stylu "bandyci", "Wstyd i hanba" itp to jakies szceniackie zachowanie i nierozumienie mechanizmow tego swiata.
Jak juz bedziemy na tyle silni ze najwieksi beda sie liczyc z naszym zdaniem, wtedy mozna dyskutowac o sensie takich działan. Teraz mozemy isc tylko za stadem.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Może i ciekawie, może i skutecznie, ale to nadal odwracanie kota ogonem. Albo byt jakiegoś państwa ma uzasadnienie, albo nie ma. Ale to i tak lepsze niż słowa Bartoszewskiego, który jasno zasugerował, że jeśli ktoś nie popiera niepodległości Kosowa, to ugina się tym samym przed Rosją. Oczywiście byle dokopać wrednym Kaczorom. Żenada.
Kharman [ ]
Niedobrze, przykładamy rękę do kolejnego bajzlu na Bałkanach.
Sisieq [ Pretorianin ]
Liżmy dalej d####a ,,Cywilizacji dobra,wolności i dobrobytu''
A traćmy przyjażń braci słowian....
Belert [ Senator ]
Serbowie nigdy naszymi bracmi nie byli.To po 1.
Im zawsze blizej bylo do Rosji niz do europy to po 2.
Jakie ma znaczenie uznanie kosowa?To pod publiczke z pkt naszych interesow znaczenie tego kroku jest zadne ,pokazujemy ze mamy w d... rosjan i jestesmy z europa..A co kogo obchodzi serbia i kosowo.Nas ?Nie , europe nie, ROsje nie .Takie male kraiki bez znaczenia.
Caine [ Książę Amberu ]
Takie male kraiki bez znaczenia
No, princ Ferdynand pewnie myślał podobnie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Vader
No to mnie dziś zaskoczyłeś.
Belert
Co nasze państwo osiągnęło uznając rewizję granic Serbii ? Czyje uznanie ? Naszymi braćmi nie byli ani Czeczeni, ani Serbowie ani Kurdowie. Czy to znaczy, że mamy dyplomatycznie i zbrojnie uczestniczyć w każdym łajdactwie ? Kto będzie szanował taki skundlony kraj idący na pasku - w zasadzie czyim, bo USA dobitnie upokorzyły nas w Iraku ?
Co dzieje się ze sztandarami na których za "Wolność Waszą i Naszą" ? Mają zostać umazane w tym międzynarodowym gównie ?
Nie mając własnego zdania, lekceważąc opinię własnego społeczeństwa, wysługujemy się choremu Imperatorowi który pogardzany jest we własnym kraju i którego kadencja dobiega końca.
Kogo obchodzi Kosowo i Serbia ? Jak widzisz jednak obchodzi choćby NAS.
A Ciebie nie ?
Zatem Spamujesz ?
twostupiddogs [ Senator ]
Mr.Kalgan
Pisząc, że obchodzi NAS trochę idealizujesz, obawiam się. Większość wyrażających oburzenie w tym wątku piała z zachwytu jak wielki brat w ramach NATO bombardował Serbów (tak Serbowie popełniali wtedy zbrodnie), a ówczesny polski rząd temu przyklaskiwał.
Sytuacja obecna jest konsekwencją błędów popełnionych wtedy.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
twostupiddogs
Błędy zostały być może popełnione, ale sytuacja na Bałkanach to w ogóle niezły bajzel. Tak czy inaczej wtedy chodziło o prawo narodów do samostanowienia ograniczanego przez Serbów. Chcieli Chorwaci własnego państwa - mieli prawo chcieć i należało im się. Toż samo ze Słowenią i Wojewodiną. Bardziej skomplikowana sprawa z Bośnią, bo państwa chciała mniejszość. Odradzanie jej w prehistorycznych granicach z mniejszościami narodowymi - w istocie większosciami - moim zdaniem było błędem ale... Może sie mylę. Ale Dziś. Tworzenie państwa gangsterów, stwarzanie historycznego precedensu - bardzo groźnego także dla naszej ojczyzny - okazywanie pogardy i co tu duzo mówić WROGOŚCI narodowi serbskiemu, ustawianie na Kosowskiej granicy NASZYCH WOJSK - to my wymierzylismy broń w Serbów wczoraj...
Wiesz, ja jestem zwolennikiem wywierania na Serbię presji aby wydała zbrodniarzy wojennych - równiez powinniśmy o to zwrócić się do Chorwatów i Bośni. Ale to nie znaczy, że możemy pozbawiać się przyzwoitości.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Akurat nie widzę sprzeczności między popieraniem akcji zbrojnej wobec Serbii, kiedy była konieczna by powstrzymać zbrodnie, a nie popieraniem haniebnego barbarzyństwa, kiedy jeden kraj (de facto USA) ograbia drugi kraj (Serbię) z jego terytorium. To nie jest jakiś Gabon czy Haiti, mamy oto w środku Europy precedens, gdzie uznane prawem międzynarodowym granice suwerennego państwa w oparciu o wspomniane "widzi mi się" (prezydenciny USA) mogą być z dnia na dzień zmieniane, terytorium oderwane...słów brakuje. A już rozpacz czarna ogarnia człowieka kiedy na scenie odgrywają te tanie morderstwo podszyte farsą, a klakierzy wyrywają się z miejsc i klaszczą. Żałość, do tego krótkowroczność.
SPMKSJ [ Konsul ]
Wstyd mi za postawę naszego rządu w tej sprawie :-(
Na szczęście nie czuję się współwinny temu co się stało bo nie głosowałem na PO
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Warto zwrócić uwagę, że pierwsze w Europie do sankcjonowania tej secesji, jeżeli nie przyszłej albańskiej aneksji, wyrwały się Niemcy wespół z Austrią, no pusty śmiech człowieka ogarnia, a może to chichot historii.
twostupiddogs [ Senator ]
Mr.Kalgan
Chodzi mi o interwencję NATO w 1999 roku. Nieliczni zwracali uwagę głupkowato uśmiechającym się adoratorom USA, że jednoznaczne opowiedzenie się po jednej ze stron spowoduje, że ujrzymy Wielką Albanię za jakiś czas. Niestety te prognozy zaczynają się sprawdzać...
Tak na dobrą sprawę Kosowo zostało oderwanie od Serbii w 1999 roku, przy aprobacie polskiego rządu i innych państwZachodu. To co się dzieje teraz jest musztardą po obiedzie.
Kharman [ ]
Swoją drogą trochę mi skoczyło ciśnienie podczas lektury "Metra", pełniący obowiązki premiera Kosowa namawia mniejszość serbską do integracji z większością albańską. Pytanie, jak to jest że większość albańska jeszcze do niedawna będąca mniejszością nie była się łaskawa k***** zintegrować z większością serbską?
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Flyby--> ten sondaż był w dowolnym artykule z działu "Wiadomości" na Onecie. Nie da się podać do niego bezpośredniego linka. Już został zastąpiony innym sondażem, dlatego go nie znalazłeś.
Flyby [ Outsider ]
..coż Arturze, przyjmijmy że sondaże są tak zmienne jak zmienna jest opinia publiczna, bardziej manipulowana niż informowana..
Nieszczęsne Bałkany ..w swoim czasie opanowane przez słowiańskie plemiona na których każdy większy sąsiad odciskał swój ślad ..zaczęło Bizancjum a skończyła Turcja, mieszali Włosi, Austriacy, Niemcy, nie zabrakło Francuzów.. I taka się mieszanina wybuchowa zrobiła że nijak teraz wszystkim nacjom dogodzić ..Powinno być bogato i ciekawie a jest jak jest..
..Trochę mnie rozbawił komentarz w telewizji że my jako pierwszy słowiański naród uznaliśmy Kosowo co dotknąć musiało Serbów zawsze czułych na na wspólne nasze pochodzenie..Chciałbym przypomnieć jak owe wspólne korzenie, osławiony panslawizm wykorzystywała Rosja przez wieki do podporządkowania sobie Słowian ..I to Serbia która z Rosją wiarę też ma wspólną stanowiła oparcie dla nienażartego carskiego imperium ..Ilu to serbskich oficerów w rosyjskich szeregach pacyfikowało polskie ziemie ogarnięte powstaniami? ..Pewnie że zmusiła ich do tego ich własna sytuacja i historia.. Niemniej warto pamiętać że bliżej im do Rosji niż do nas - jak na razie.. Są Serbowie myślący bardziej o Europie i Unii i to właśnie z nimi nam po drodze ..I ci Serbowie wiedzą że niepodległość Kosowa jest pewną smutną koniecznością..
Bechemoth [ Konsul ]
Pomyślcie tak serio...
To wszystko to kolejny przejaw chęci dominacji USA nad światem.
Bo przecież:
W 1919 roku jakiś amerykanin narysował sobie na mapie linie i powiedział tu będzie Polska a tu już nie...a polaków nikt nie spytał o zdanie
W 1945 rusek,amerykanin,i anglik narysowali na mapie linie i powiedzieli tu jest Polska a tu już nie...
a polaków o zdanie nie zapytali po prostu wyznaczyli granice bez naszej zgody.
Tak i z kosowem serbów nikt o zdanie nie zapytał...
Powinniśmy się wstrzymać z tym wszystkim...bo przecież kto wychodzi ponad szereg obrywa jak to już nie raz było w przypadku polski
Flyby [ Outsider ]
..pewnie Bechemoth pasuje Ci uproszczony obraz świata, polityki i historii ..dyktat wielkich mocarstw, spiski i tym podobne ..Nigdy tak nie jest ..Mocarstwa same sobie podstawiają nogi a małe narody jak małe ziarnka piasku w maszynie, potrafią zepsuć najpiękniejsze plany..
..I nie używaj porównań które mają sens wyłącznie propagandowy - inne były warunki i kontekst historyczny ustalania granic po I Wojnie Światowej, inne podczas wciąż trwającej II wojny Światowej, jeszcze inne panują teraz w zupełnie innej Europie ..Twoje porównania nie są uczciwe bo fałszują prawdę historyczną, jej obraz.. Robisz to w celach politycznych czy ideologicznych? ..Tak czy owak słabo Ci wychodzi..
Bechemoth [ Konsul ]
Flyby----przecież kosovo to część serbii,więc powinna mieć głos w tej sprawie.