--> Archiwum Forum
komputeronix [ Konsul ]
jak myslicie ...
W wyniku mojej ciekawości chciałbym przeprowadzić ankietę :
Jak myślicie czy Rosja odważy się na wystrzelenie bomby atomowej w Polskę albo inny kraj ???
Igierr [ Isilven ]
na Polskę nie, na USA tak
the_Night [ nie cierpię tolerancji ]
Myslisz, ze jak Putin zobaczy wyniki ankiety przeprowadzonej na forum o grach ze srednia wieku respondenta ~15 lat to sie tym zasugeruje?
komputeronix [ Konsul ]
the_Night ----> nie ale napisałem wyżej że z własnej ciekawości zadaje to pytanie :-)
MasterDD [ :-D ]
Oczywiscie. Jak juz poleca czerwone guziki, to na wszystkie kraje.
Spiedzy twierdza, ze ZSRR jest w posiadaniu 287 atomowek ;)
the_Night [ nie cierpię tolerancji ]
Rzuc okiem do ksiazki od historii na rozdzialy poswiecone Rosji/ZSRR - jej przywodcy bez wahania zabijali miliony wlasnych poddanych/obywateli. Myslisz, ze jesli zajdzie potrzeba zawahaja sie w stosunku do Polakow?
Mysle, ze w razie czego nie wystrzela atomowki, bo sa juz lepsze sposoby eksterminacji ludzi bez uszkadzania infrastruktury, ale na pewno nie beda miec oporow zeby uderzyc na nas w ten lub inny sposob.
[edit]
Spiedzy twierdza, ze ZSRR jest w posiadaniu 287 atomowek
Taa... Lenin wiecznie zywy ;)
session [ Pretorianin ]
za jakieś 20 lat, jak zmieni się układ sił na świecie, to sądzę, że nic nie będzie stało na przeszkodzie
alpha_omega [ Senator ]
the_Night ----------->
Będą mieli opory, bo nie są idiotami. Wiedzą, że mogłoby to wywołać III wojnę światową i zakończyć istnienie tak innych państw i narodów, jak ich własnego i, co najważniejsze, ich samych.
Nawet gdyby przeżyli, to kraj byłby w ruinie, a ludność na wymarciu - ergo, w ruinie byłoby całe ich bogactwo, jakie stanowią ostatecznie inni ludzie im podlegli. Bo złoto nie ma żadnej wartości jeśli nie ma sklepów, kupców, producentów, towarów i usług, które można by za nie pozyskać. Sami po tej wojnie sobie samochód skonstruują, sami wydobędą ropę i przerobią na paliwo, sami wyprodukują alufelgi?
komputeronix [ Konsul ]
alpha_omega ----> masz racje ale nigdy nic nie wiadomo pod wpływem negatywnych emocji każdy może się posunąć o jeden krok za daleko :-/
Shaybeck [ Bo tutaj był błąd ... ]
komputeronix
tam nie rządzi jedna osoba ... więc emocje roli aż takiej nie grają
Tomuslaw [ Superbia ]
alpha_omega -> Nawet gdyby przeżyli, to kraj byłby w ruinie, a ludność na wymarciu - ergo, w ruinie byłoby całe ich bogactwo, jakie stanowią ostatecznie inni ludzie im podlegli.
Zapomniałeś o propagandzie. Myślę, że władze rosyjskie byłyby do tego zdolne, "a narodowi coś by się powiedziało".
Inna sprawa, że uważam rosję za słabą ekonomicznie i nie sądzę, aby po ataku nie-nuklearnym dałaby sobie radę.
the_Night [ nie cierpię tolerancji ]
Alpha - przy takim ukladzie sil jak dzisiaj na pewno mieliby watpliwosci, kto jednak wie jak to bedzie wygladac za kilkanascie lat? Zaloze sie, ze nikt nie przyjdzie nam z pomoca, gdyby nagle mniejszosc rosyjska w Olsztynie oglosila przylaczenie wojewodztwa do Obwodu Kaliningradzkiego, a moskwa wyslalaby oddzialy dla zabezpieczenia przed wywrotowymi Polakami.
Ale zeby nie bylo watpliwosci, co do odpowiedzi na pytanie z [1] - zgadzam sie, ze bomby amotomwej pochopnie nie wystrzela.
alpha_omega [ Senator ]
Tomuslaw ----------->
O niczym nie zapomniałem. Po wystrzeleniu bomby jądrowej zachodzi groźba wojny nuklearnej -> tak więc zagłady narodu -> ergo: likwidacji całego bogactwa rządzących, o ile w ogóle by przeżyli.
Wojnę nuklearną może wywołać co najwyżej zupełny szaleniec. Mianowicie taki, który uzna, że coś jest warte więcej, niż życie całej planety, niż jego życie, bogactwo, władza. Jakiś chory idealista z ideałami, które w ogóle nie dotyczą ludzkości, lecz jakichś kosmicznych urojeń - schizofrenik mógłby coś takiego zrobić, gdyby nie brał leków i chorował na wyjątkowo ciężką odmianę tego schorzenia. Tylko takowy to prędzej do władzy dojdzie w jakimś Pakistanie etc.
the_Night [ nie cierpię tolerancji ]
Alpha - a co w przypadku, jesli nie bylby to "oficjalny" atak, tylko przeprowadzona np. pod przykrywka zamachu terrorystycznego akcja tajnych sluzb? A, tak dla utemperowania niepokornych ;)
FilippoJ [ Junior ]
takie rzeczy to tylko w Stanach :)
alpha_omega [ Senator ]
the_Night --------->
W służbach pracują wyjątkowo inteligentni ludzie. Ważą koszta i zyski. Nie widzę sytuacji w jakiej opłacałoby się im ryzykować odkrycie spisku, mordować setki tysięcy ludzi, dokonywać zamachu na niespotykaną w historii skalę. Dla jakich celów?
Jeśli już, to jakaś grupa wyrodzona ze służb, grupa psychopatów o niejasnych celach, która wyrwałaby się z mechanizmów kontrolnych i hierarchii dowodzenia.
Mikami [ Konsul ]
W sumie nie wiadomo czy "przez przypadek" nie spadnie na Polskę jakaś rakieta. Ale nie wiadomo czy zdążą skoro w 2012 ma być koniec świata...
Azerko [ Konsul ]
2012 ! ? chyba troche za wcześnie ;p
the_Night [ nie cierpię tolerancji ]
Alpha, obaj wiemy ze ruscy nigdy nie mieli skrupulow zeby zrobic najgorsze swinstwo - wytempic cala inteligencje tego narodu, przesiedlic ludnosc tamtego albo pozwolic umrzec z glodu 10 milionom.
Obaj zgadzamy sie tez co do tego, ze broni jadrowej, jako wyjatkowo "niedyskretnej" nie uzyja, ale jesli to bedzie w ich interesie na pewno daliby nam kopa w d*pe.
alpha_omega [ Senator ]
the_Nght --------->
Za to ja wiem, że zawsze mieli skrupuły przed dokonaniem czegoś, co w konsekwencji uderzy w ich osobiste interesy, albo może z dużym prawdopodobieństwem uderzyć. A takim czymś jest użycie broni jądrowej, czy jakikolwiek nieuzasadniony atak na państwa NATO. Po prostu danie nam kopa w dupę, póki co nie leży i nie może leżeć w ich interesie - oczywiście mowa o kopie zbrojnym.
Gdyby jednak leżało, to owszem, mogliby się znaleźć tam tacy zbrodniarze. Zresztą nie tylko tam.
Leilong [ STARSCREAM ]
To że kiedyś ruscy byli okrutni i mordowali to nie znaczy że dzisiaj tacy mogą być. W 21 wieku już nie da się raczej zrobić wody z mózgu tylu milionom ludzi, mam tu na myśli działanie propagandy.
A bomby atomowe to tylko broń potencjalna i sądzę że raczej nikt nigdy jej nie użyję, a za jakiś czas za sprawą ONz lub czegoś innego dojdzie do rozbrojenia większości atomówek na świecie. POsiadanie bomb to tak jakbyś trzymał kogoś na muszce, bardziej efekt psychologiczny i obronny niż jakaś skłonność do rozpieprzenia połowy świata tym co mają ruscy.
alpha_omega [ Senator ]
Leilong --------->
W XXI wieku można zrobić ludziom znacznie większą wodę z mózgu. I w Rosji nadal chodzą ludzie w większości dotknięci wodogłowiem. Jeśli twierdzisz, że tej wody zrobić nie można, albo że nie w takim stopniu, to znaczy, że sam dostajesz powoli wodogłowia.
To co robi obecnie UE, wszystkie te ideały UE jakim przyklaskuje bezmyślnie prawie każdy młody człowiek, to jest właśnie propaganda ideologiczna, bardzo skuteczna, nie mniej, niż PRL-owska, a jak potrwa to dłużej, to okaże się zapewne równie skuteczna, jak sowiecka. Znasz jakieś inne przestrzenie ideałów? Nie znasz? Warunek wystarczający i konieczny skuteczności propagandy - izolacja ideologiczna.
Owszem, broń nuklearna to broń potencjalna (pewnie do czasu). Ale ONZ? ONZ nie ma już praktycznie żadnego znaczenia, straciła autorytet, nie ma żadnych środków perswazji w większości sytuacji (że co, że embargo na Rosję? kto zamknie taki rynek wymiany handlowej? kto odetnie się od takich źródeł surowców naturalnych? Mrzonki).
Prince William [ Pretorianin ]
A bomby atomowe to tylko broń potencjalna i sądzę że raczej nikt nigdy jej nie użyję, a za jakiś czas za sprawą ONz lub czegoś innego dojdzie do rozbrojenia większości atomówek na świecie.
ONZ do niczego nie doprowadzi- ten moloch nie będzie się liczył w ew. szachach - już teraz pozycja ONZ mocno słabnie i nie jest żadnym biczem dla ambicji władających tym światem- kilkanaście lat i ONZ faktycznie przestanie istnieć. Zresztą atomówki to broń przestarzała- mam tylko nadzieję że za mojego życia nie wejdzie do użycia broń (nie wiem jak to się nazywa dokładnie) która eksterminuje tylko ludzi danej rasy/narodowości o danym genotypie- już prowadzone są badania nad takim czymś- na szczęście na razie tylko w teorii
the_Night [ nie cierpię tolerancji ]
Alpha - no wiec nie mowimy o sytuacji kiedy kolejny rosyjski przywodca budzi sie i mysli "o, dzis piatek, to strzelimy polakom jednego, bo czemu nie", tylko o hipotetycznym przypadku kiedy po rozwazeniu za i przeciw rachunek wychodzi na plus. Wiem, ze rosjanie sa pragmatyczni i nie rozpoczna wojny swiatowej dla zaspokojenia swoich ambicji.
Leilong - jestes naiwny - im wiecej mozliwosci dotarcia do ludzi, tym skuteczniejsza propaganda.
Co do okrucienstwa tez sie nic nie zmienilo - mam nadzieje, ze nie bedziesz musial przekonac sie o tym na wlasnej skorze.
fifek9000 [ Generaďż˝ ]
chyba się nie odwarzom
alpha_omega [ Senator ]
the_Night ---------->
Każdy właściwie naród w hipotetycznej sytuacji może dokonać takiej agresji, jeśli rachunek jest in plus, a sytuacja w kraju odpowiednia. Więc nie wiem o czym tu gdybać. Chodzi o to, że nie można sobie na razie wyobrazić nawet sytuacji w której dla Rosji byłoby to in plus.
the_Night [ nie cierpię tolerancji ]
Tyle ze w przypadku Rosji, biorac pod uwage to co dzialo sie w przeszlosci, o "hipotetyczna sytuacje" dostatecznie dobra bylo by o wiele latwiej niz w przypadku wiekszosci innych krajow.
dj_janasek [ Cesarz ]
Nie Wiem
Taven [ Generaďż˝ ]
Nie.
Widmo rychłej globalnej zagłady atomowej, wywołanej ze strony świata, powiedzmy, 'cywilizowanego', jest jednym z najdurniejszych urban-scifi myths obecnego świata, jakie wymyślono. Rewolucja kulturalna i społeczna uwiązała ludzkość w takie więzy wygody i posiadania, że nikomu, a tym bardziej carskiemu Kremlowi, zwyczajnie nie opyla się robić krok dalej niż gazowe szantaże.
Leilong [ STARSCREAM ]
Raczej Nie porównywałbym propagandy PRLowskiej, czy sowieckiej do tego co robi UE. Bardziej chodizło mi o to że teraz nie można tak gwałtownie i diametralnie zawrócić w głowie większości społeczeństw jak to się działo w czasach wojennych, kiedy to np. koleś zabijał swojego starego dobrego przyjaciela, bo tamten był Żydem, albo Litwinem. Można zrobić to takie wodogłowie, ale nie sądzę żeby normalni ludzie dali się przekonać do słuszności zabijania. Takim chorym trzeba się urodzić...
boskijaro [ Senator ]
[23] - nie wejdzie do użycia broń (nie wiem jak to się nazywa dokładnie) która eksterminuje tylko ludzi danej rasy/narodowości o danym genotypie- już prowadzone są badania nad takim czymś- na szczęście na razie tylko w teorii
Jakieś linki? Chętnie bym o tym poczytał
A co do tematu: Moim zdaniem nie miałoby większego sensu używanie broni atomowej na którykolwiek z krajów, w tym momencie oczywiście.Spowodowałoby to wielki skandal na miarę światową i dobrze by to się dla Rosji nie skończyło.
Jasiu-szturmowy [ Centurion ]
raczej nie czemu tak po prostu wstrzelić ?? jeśli ma to coś wspólnego z tarczą to chyba też nie po co miałby to robić rosja jest w SCO takie wschodnie nato i takie blumb oznaczało by mega giga hiper turbo III wojnę światową NATOvsSCO
alpha_omega [ Senator ]
Leilong -----------> Jakby młodzież wychowywano w specjalnych ośrodkach (HJ), pod domem wciąż paradowało wojsko grając patriotyczne, marszowe melodie, zażegnany został przez władzę kryzys gospodarczy jaki uczynił bezrobotnymi niemal 1/4 społeczeństwa, jakby ludzie czuli się niespełnieni, a wszelkie media weszły na usługi władzy i istniał zatarg z jakimś sąsiadem podgrzewany od lat, w dodatku dokonano by paru prowokacji i zręcznie winę zrzucono na kogoś, to byś pierwszy zapewne maszerował po pewnym czasie :) W każdym razie wielu by maszerowało, a Ciebie mogliby postawić w sytuacji bez wyjścia.
Ludzie to ludzie i nic się tutaj nie zmieniło, a możliwości perswazji są znacznie większe. Jedynym problemem jest więcej osób wykształconych, ale jest zbieżne z Niemcami przed II wojną światową, więc to nie taki znowu problem. Tobie się tak wydaje bo mieszkasz w Polsce, państwie o małej sile militarnej i niewielkim znaczeniu politycznym; rodzi to czarnowidztwo i oczernianie własnego narodu, a więc zupełna klapa. Ale gdybyś mieszkał w supermocarstwie, wierzył w siłę militarną własnego państwa i jego potęgę ekonomiczną, to inne miałbyś odczucia.
>SisioreX< [ Chor��y ]
Myślę że nie.Po co komuś skażona ziemia ?
Ale przecież nie każdy jest normalny.