--> Archiwum Forum
Drizzt [ Konsul ]
Fajny!!!Darmowy!!!Sieciowy!! RPG cz42
Ave!
To już czterdziesta druga edycja tego topiku na forum GO. Cóż takiego jest w tej gierce, że przyciągnęła tak wiele osób? Nie są to napewno ani wspaniała grafika, ani doskonały dźwięk. Moim zdaniem zdaniem jest to miodność. Możecie zadać pytanie "Co to jest miodność?". Bardzo trudno podać jednoznaczną definicję. Moim zdaniem jest to rodzaj radości płynącej z grania, coś co jest trudne do opisania. W przypadku tej gry duże znaczenie ma powstała wspólnota (Klan Pretorianie) , która zrzesza ludzi z całej Polski w różnym wieku o różnych zainteresowaniach. Łączy ich przede wszystkim jedno-DRAGON COURT.
DLA TYCH, KTÓRZY NIE CZYTALI POPRZEDNICH TOPICÓW:
Na stronie www.ffiends.com znajduje sie fajny rpg. Jedyną wymienianą wadą tej gry jest mozliwość gry raz na 24h (po wykonaniu określonej ilości questów).
ZAGRAJ - RYZYKUJESZ TYLKO TO, ŻE CIĘ WCIĄGNIE!!
PRZYDATNE ADRESY:
***** https://www.realms.proterians.pl/ ****** Pod ten adres została przeniesiona strona klanu Pretorianie oraz strona informacyjna o DC.ZNAJDUJE SIĘ TAM RÓWNIEŻ FORUM NASZEGO KLANU!!!
******* https://www.polchat.pl/chat/?room=pretorianie *******
Adres pokoju na czacie. Zazwyczaj okolo 20:00 mozna tu spotkac wielu doswiadczonych graczy. Mozna powymieniac uwagi o grze lub zwyczajnie porozmawiac.
INFO
Trwają obecnie beta testy DC2. Jako jedna z niewielu osób na świecie mogłem w nich uczestniczyć. Niestety, druga część gry czyli DC2 pozostanie tylko Fajnym Sieciowym RPGiem - już nie będzie darmowym :(. No cóż autorzy muszą z czegoś żyć. Koszt to 15$ rocznie. Jednak obecne połączenia z naszego pięknego kraju nie gwarantują spokojnej gry.W grze występują olbrzymie lagi.Obawiam ,że im więcej graczy będzie dołączać tym gorzej .
WAZNE!!!!!
Uwaga dla początkujacych. Na samym początku gra zajmuje niewiele, jednak w miarę zdobywania kolejnych leveli czas wydłuża się. Zakładanie wielu postaci nie jest konieczne by dobrze się bawić.
Dagger [ Legend ]
Witam w nowym wątku
Dagger [ Legend ]
To był mój 50 post jeszcze tylko 50 :)
lutus [ Konsul ]
Pogon za postami . hehe , ja tez nie mam daleko, jeszcze tylko drugie tyle. BTW Dla nicka i gwaila -- > za kaske zrobilem 7 princow 1 duka i jednego regenta. Dziekuje bardzo jeszcze raz i chyba sie odwdzieczylem powerem.
Deone [ Centurion ]
Jestem teraz caly happy ;) Jestem pierwszy w rankingu Pretorian, no i nie jestem pewny ale chyba jako pierwszy przekroczylem granice 8000 punktow formuly :) Dobra, ide grac.
Dagger [ Legend ]
==>Deone Gratulacje ,najlepszego myśle że zobaczymy cie w czołówce.
Dagger [ Legend ]
Wreszcie coś się ruszyło jestem w 50 w Fame dokładnie 47.
Deone [ Centurion ]
Dagger -> No to ja Tobie pogratuluje :) A dokladnie ile masz fame ?
Dagger [ Legend ]
Całkiem dokładnie to nie wiem - ponad 14k (przeskoczyłem Rudgara ,który ma 14172)
Dagger [ Legend ]
Jest tu kto?
Rathi [ Pretorianin ]
Jest, a co? PS. Moglbys przestac nabijac sobie posty ;((
Dagger [ Legend ]
To nie oto chodzi ,zawsze mam takie szczęście że się nikt nie odzywa na forum.
Rathi [ Pretorianin ]
Ale po co pytasz czy ktos jest? Na Forum sie nie siedzi tylko je czyta... Wejdz na chat'a ;-))
lutus [ Konsul ]
To teraz ja po raz pierwszy uratuje watek. Nie dziekuje :))0
NicK [ Smokus Multikillus ]
Deone ---> jakie miałes dzisiaj przyrosty stats? Tak z ciekawosci pytam :))
Owen [ ]
Pytanie czysto techniczne: jakie statsy traci się i ile podejmując szkolenie na iaetsu? Pozdroofka
Chris [ Generaďż˝ ]
Owen --> po 3 każdego, razem 9 statsów.
Owen [ ]
Uffff... No te czuję się lepiej :-))) Przeczytałem na DCBoardzie, że traci się ich "od diabła" nie precyzując ile. Stąd moje pytanie. 9 statsów wartawo poświęcić :-))) Dzięki Chris
Chris [ Generaďż˝ ]
Owen ---> Proszę bardzo, ale *nie warto*. Lepiej wziąć tradera, ale docenisz to później, mając gdzieś 300 - 500 guts - backstab będzie zabójczy dla wszystkich smoczków.
Owen [ ]
Chris ---> Traderów mam 10. Jak na razie jestem w stanie zbackstabować herkulasa ~140 G (bez poprawek, z czego jestem niezmiernie szczęśliwy). Mhmm.... Dałeś mi do myślenia. Idąc w takim razie za radą starszyzny tokkeny będę zbierał tylko w celu wysyłkowym. Inwestuję w tradera. Swoją drogą jak na razie najbardziej przydatna umiejętność. Pozdrawiam
Owen [ ]
No to ja jeszcze z jednym pytankiem. Jak do tej pory nigdy nie sprzedawałem rarów i nie mam bladego pojęcia jakich rzeczy można żądać za poszczególne modele. Obecnie trafiły mi się Great Bow 19A -2D z blastem oraz Gladius 9A z blastem. Czego można wogóle za coś takiego oczekiwać? Pozdrawiam - The Inquirer
Rathi [ Pretorianin ]
Ja tam wole inwestowac w Woja. Co 4 Woje - dodatkowy "Use"...
The Dragon [ Eternal ]
Rathi - ja mam duze problemy z wykorzystaniem 9 berzerkow w shangali a questow mam jakies 180. Owen - cos tam zawsze dostaniesz (ginseng, mandrake, troche kasy). Przy tym natloku hackowanego sprzetu, to i tak sie nie licza statsy (az tak bardzo)
Deone [ Centurion ]
NicK -> sorry ze tak dlugo nie odpowiadalem ale mnie nie bylo :) Z tego co pamietam to bylo +8 guts i +ilestam wits ;)
Rathi [ Pretorianin ]
TD: ja rzadko wykorzystuje wiecej jak 3-4. Ale i tak wole miec wiecej "Use". Zawsze to mniej ginsengow sie zuzywa...
Deone [ Centurion ]
Rathi -> Ale w pewnym momencie rozwoju ginsengow nie bedziesz juz uzywac :)
Rathi [ Pretorianin ]
Deone ---> myslisz, ze w koncu smoczki zabija sie jednym strzalem??? To chyba jeszcze dluuugo nie ;(( A moze wiesz jakie trzeba miec statsy zeby to robic? PS. Uratowalem watek z drugiej strony...
NicK [ Smokus Multikillus ]
Rathi ---> myślę że już od 500 guts się da (bez backstaba). Ale trzeba mieć dużo wits, bo mesmeryzują jak jasna cholera.
Mazreth [ Pretorianin ]
Ojojoj to mnie do tych smoczkow "w cztery oczy" to jeszcze troche brakuje (jakies ponad 150g i ponad. 100w). Pozabijam wiec jeszcze kilkadziesiat potworkow w Shangali i w Hie, a moze za pol roku wybiore sie na te urocze smoczki ;)))) Pozdr. Maz
Rathi [ Pretorianin ]
Nick ---> duzo... Maz ---> to tak jak u mnie ;(( Przy takim tempie przyrostu (2-3 g i w) to w tym roku do 500 nie dojde ;((
lutus [ Konsul ]
Mam prosbe. Jak ktos ma za duzo marksow i moglby mnie wspomoc ( jakies 50 mln :)) , wtedy bede mial upragnionego 3 regenta. z gory dziekuje. Jak ktos sie skusi to postac jest lutus10
brongar2 [ Konsul ]
moze sie cos uzbiera(pewnie nie 50mln, ale zawsze:) na kogo wysylac Brongar
The Dragon [ Eternal ]
Lutus - odkad wszystko zdumpowalem nie mam juz tyle kasy, wiec chyba nie uzbieram 50 mln, ale moze. brongar- zbierasz te brodawki?
NicK [ Smokus Multikillus ]
DH ---> a co Cię tak zczysciło ?? ;)))
Dagger [ Legend ]
Co do Ieatsu.Uważam że należy mieć przynajmniej jedno szczególnie na początku w Shangala jest to wtedy jedyny sposób żeby ubić Samuraja lub Shoguna bo to bardzo szybki i mocny atak .Ja osobiście zabijałem Shogunów z Ieatsu przy ok 90 guts a backstaba nawet się na nich nie wykona , to samo tyczy się (przy trochę wyższych statystykach zabijania Samurajów).Natomiast zgadzam się że mając bardzo wysokie guts Ieatsu jest niepotrzebne i Trady są lepsze +1d ! ale na razie nie mam tego problemu .Żeby zabić samuraja z backstaba trzeba ok 150 guts i ponad 500 skill przy Ieatsu ok 120g i 350 skill.Samemu trzeba rozważyć co jest ważniejsze szybsze zabijanie lepszych potworów (smoków też - nie miałbym Miecza zabójcy smoka gdyby nie Ieatsu) czy więcej wolnych slotów na backstaby.A co do bezserków - najwyżej 8 i to też na początku by mieć 4 use. PS.Jeden z moich herosów ma 6 Ieatsu czy ktoś ma więcej?
NicK [ Smokus Multikillus ]
Dagger ---> w sumie to dobrze prawisz :)) Wprawdzie jedno Ieatsu wile nie zmienia (1 samuraj dziennie), ale daje satysfakcję z zabicia silnego potworka. Swoją drogą Ieatsu jest trochę niedopracowane. Mogli chociaż dorzucić do tego przyrost jakiejś statystyki, jak guts, wits lub charm.
Dagger [ Legend ]
Przydałby się przyrost statystyki ,przydałyby się też jakieś umiejętności za większą ilośc Ieatsu mam 6 i nie zauważyłem tj za Berserka -4 budzisz się wcześnie i +1 use,Tradera 5 uciekasz czasami bez utraty questa i +1 use.
Dagger [ Legend ]
Czy ktoś opatentował sposób jak kupić więcej prochu w sklepie mnie udał się kupić tylko do 375
Trollf [ ]
Dagger, kupujesz na maxa caly proch ze sklepu, wyrzucasz go na ziemie, kupujesz ponownie caly dostepny proch ze sklepu i podnosisz ten rzucony na ziemie, pozniej znowu wyrzucasz to co masz przy sobie i znowu kupujesz, i tak az do bolu... ;)
Dagger [ Legend ]
Dzięki po probach ze storagem wpadłem na to, nie ma to jak bugi
Dagger [ Legend ]
Sporo osób chyba dzisiaj nie zagrało bo wszedłem do czołówki Fame.Zresztą jak widać nie jestem tam sam.
Sparx [ Legionista ]
mam pytanko do ekspertów: Przy Dice od czasu do czasu pokazuje się tekst (flashes with trade guild sign) Co to oznacza???? Czy jakbym miał więcej tradów to by wpłynęło na grę , czy co? A może jest jakieś inne, ukryte znaczenie pozdro
brongar2 [ Konsul ]
the dragon ---> brodawki? ZAWSZE!
PELLAEON [ Wielki Admirał ]
Ave! Chris ---> Co do tej erraty o której wczoraj mówiliśmy: trochę już minęło od czasu kiedy pierwszy raz wspomniałem o swoich niedoróbkach, więc już pozapominałem gdzie były tebłędy i nie chce mi się przeglądać wszystkiego :-) Ale z tego co pamiętam, są to drobne błędy typu 'zjedzenie literki'. Więc jeżeli szprechujący Engliszem nie będą przysyłać ton skarg (a raczej nie powinni :-)))) to chyba korekta nie jest bardzo konieczna. Jeżeli jednak poprawność jest niezbędna, to daj mi znać. Mam w weekend czas więc nie ma sprawy.
Alver [ Generaďż˝ ]
Pel - Chrisa ostatnio ciezko zastac gdziekolwiek, wiec pewnie troche sobie poczekasz :)
NicK [ Smokus Multikillus ]
Sparx ---> w tłumaczeniu to oznacza tylko tyle że "ukazuje znak gildii traderów" czyli że jest niezłym cwaniaczkiem :))) W praktyce nie oznacza nic (najwyżej to że przegrałeś). Oczywiście aby wygrywać w dice, trzeba mieć dużo wits i treningi na tradera chyba na niewiele się zdają.
brongar2 [ Konsul ]
po pierwsze topic spadl az na druga strone!!!!!!! po drugie nikt nie ma brodawek na zbyciu???? nie, wierze przysylac mi je daje po 2 marksy od sztuki
lutus [ Konsul ]
pytanie pewnie smieszne ale co to sa te brodawki ????????????????
PELLAEON [ Wielki Admirał ]
Brodawka - Troll Wart. Można je zdobyć na trollach. Jest to śmieć, który do niczego nie przyda się. Chyba że jesteś kolekcjoner :-))))
Matt [ Knight of the Night ]
Brongar - 2 marks za Troll Warta? Moglbys dawac ciut wiecej, zakladajac, ze troli ostatnio coraz mniej ;)
NicK [ Smokus Multikillus ]
fame lity ciąg dalszy :)))
NicK [ Smokus Multikillus ]
khem, khem :)))
brongar2 [ Konsul ]
matt---> ale trole so wiecejbrodawkowe::))))
PELLAEON [ Wielki Admirał ]
Ave! Mam trzy sprawy: 1. Od jakiegoś czasu trochę.. eee, zaniedbywałem DC... :-) Od dziś postanowiłem wreszcie zacząć nadrabiać straty. Zauważyłem jednak, że cztery z moich pięciu postaci wypadły z Censusu. Rozumiem że to tylko efekt mojej "chwilowej nieobecności" w świecie DC, tak? 2. Pamiętam, że przed przerwą, herosem level 18 miałem chyba 99 questów. A teraz tylko 86. Czy zaszła jakaś zmiana w zasadach DC dotyczących przydzielania liczby questów? 3. Czy ktoś gra w on-linowe gry na stronie www.skotos.net/games ??? Czy warto w nie zagrać, czy są fajne?
Drizzt [ Konsul ]
Ave! PELLAEON--->Postać wypada z rankingu po 2 tygodniach niegrania.Również traci ona zdolności klanowe(stąd to obniżenie liczby questów).Jak zagrasz to następnego dnia wszystko wróci do normy.
Sparx [ Legionista ]
Dzięki Nick! A może jeszcze ktoś a was so czego służy opcja Tithe u healera????
PELLAEON [ Wielki Admirał ]
Sparx ---> Tithe to dawanie na tacę w zamian za trochę expa :-))))
Dagger [ Legend ]
Witam -->Sparx Z tego co wiem tithe służy do zdobywania exp za kase dobre raczej na pierwszych poziomach (na krórejś stronie helpowej doradzają że 25 marks , które masz na początku wystarczy by skoczyć 1 lev) Pożniej (przy wyższych poziomach) coś się wali szczególnie jak się ma więcej niż połowe exp potrzebnych do levelu.Sam nie korzystam ztej opcji :))
Dagger [ Legend ]
Widzieliście - ktoś zaczął grać swoimi zapomnianymi postaciami do 6 miejscza brakuje tylko 6 power :)
Majin [ Generaďż˝ ]
Ave! Właśnie dorzuciłem 12 powera moimi dwoma nowymi Duke'ami! No to jesteśmy na 6 miejscu :))) Pozdro Majin
Majin [ Generaďż˝ ]
Qrcze, nie ma screena! Oto on -------> Pozdro Majin
Misiaty [ The End ]
Ave! Przed sekundą zagrałem po dwu miesięcznej przerwie moim markizem i udało mi się awansować na earla. Gra znów mnie wciągnęła. Chiałem podziękować Mayhemowi za sprzęt.
Dagger [ Legend ]
Ja się tu męcze zęby opublikować screena a on mnie wyprzedza ###
Dagger [ Legend ]
Czy ktoś juz pomyślał o zasadach głosowania na 3 cią zdolność bo to chyba juz niedługo.
Dagger [ Legend ]
Prośba o wsparcie jeśli ktoś może mi przysłać ginsengi to proszę na nick dagger16. PS. Jeśli ktoś widział ile mam Fame na liscie to byłbym bardzo wdzięczny gdyby dał mi znać bo mi się nie wyświetliło.
The Dragon [ Eternal ]
Titan na drugim miejscu? :)))
Alver [ Generaďż˝ ]
Dagger - troche Ci poslalem. Mam nadzieje, ze wystarczy na jakis czas.
Dagger [ Legend ]
-->Alver Wielkie dzieki pozwoli mi to jeszcze przez jakis czas pozabijać smoki
Mayhem [ Henry Chinaski ]
Wątek spadł na drugą stronę ;(
Misiaty [ The End ]
Ave! Dziś stworzyłem nową postać a oto przyrost statystyk: +4 level, +18 guts, +12 wits i + 10 charms. Ponadto jutro będę miał dostęp do zamku bo jestem noble więc dołącze do klanu. Wiem że to da raczej mało powera ale chyba wszystko się liczy bo spadliśmy na siódmą pozycję!!! Mamy: - 328 ludzi i 2204 powera. Trzeba z tym coś zrobić. Wątek spadł na dół.
Kat [ Konsul ]
mam taki maly problem z zapisaniem sie do klanu: wpisuje "Pretorianie" ciskam enter zaznaczam join odsypuje z mieszka tysiaz zlota pojawia sie napis i nastepnego dnia od poczatku(juz okolo dwa tygodnie sie tak bawie kilkoma postaciami)
Misiaty [ The End ]
Ave! Kat ---> Musisz sprawdzić na poczcie czy dostałeś potwierdzenie od bohuna, a jeśli dostałeś to go użyj.
Kat [ Konsul ]
Misiaty--> dzieki
Misiaty [ The End ]
Ave! Na Jowisza, co wy robicie?! Wątek spadł na poprzednią stronę.
Smaug_ [ Legionista ]
Czy ten RPG, jest tekstowy, czy ma jakos graicze (jak na UO). A jesli tak to walńjcisie jakiegos skrina:)
NicK [ Smokus Multikillus ]
Smaug_ ---> to nie jest tekstówka, ale "orazkówka" ;))) BTW - Prinsipus zaczął swoją działalnosć :))) wysyła kasę i roots za regentów :)))
Smaug_ [ Legionista ]
W takim razie, gdzie to sciagnac, bo konto juz mam. I gzie sa zasady tego, jak wejsc na polski serwer itp.
Smaug_ [ Legionista ]
Stworzylem postac, wyszedlem z plecaka i gram. Ale gdzie tu sa inni gracze?
Smaug_ [ Legionista ]
Uf...qesty sie skonczyly. To wszystko co mozna robic w tej grze???
Rathi [ Pretorianin ]
Smaug_ ---> zanim zaczniesz zadawac pytania poczytaj 41 poprzednie watki ;-)) A przynajmniej 2-3 pierwsze. Powinno Ci to wiele wyjasnic. Poza tym w pierwszym poscie tego watku masz linki do stron klanowych. Na tych stronach rowniez wiele mozna wyczytac. PS. 2-3 razy w tygodniu przychodzi ktos nowy i zadaje mniej wiecej te same pytania, wiec odpowiedzi na nie byly kilkanascie razy podawane...
Smaug_ [ Legionista ]
Ja o tym doskonale wiem, ale chcialem pojsc na latwizne:))))
Matt [ Knight of the Night ]
No dobra, wrocilem na stale ...lacze, wiec pewnie bede bywal na topicu ciut czesciej. Witam po wakacjach! :) Matt
Owen [ ]
The Dragon --> Trochę spóźnione ale dzięki :-)
Owen [ ]
Pytanie do znawców DC. Co oznacza "guild" bo nijak nie jestem w stanie przypisać tej wartości do jakichś elementów związanych z mimi postaciami. Jeżeli ktoś wie to chętnie i ja się dowiem :-)) Pozdrawiam
NicK [ Smokus Multikillus ]
Owen ---> guild to gildia, czyli związek, zrzeszenie. Jeśli chodzi Ci o wyraz guild, występujący w peer postaci, to pewnie oznacza to tyle, że masz szkolenia w gildii (na woja, maga lub tradera). Ten sam wyraz poparty liczbą w statystykach DC, oznacza ile masz w sumie treningów w gildii.
Owen [ ]
NicK --> Źle sformułowałem posta. Oczywiście chodziło mi o liczbę jaka podawana jest w statystykach postaci. Czyli zgodnie z tym co mówisz - ilość szkoleń w gildii. Zanczenie słowa jako takiego znam :-)) Wielkie dzięki :-)
Dagger [ Legend ]
Witam i od razu ratuje wątek (2 ga strona)
Dagger [ Legend ]
Co do spadku powera to troche jestem winnien bo nie ma kilku moich postaci.
Dagger [ Legend ]
Co do moich brakujących herosów to nimi zagrałem ale niewiele pomogło. Prosba do ludzi dobrej woli i zasobnych inwentarzy - skończyłem dzisiaj na 23 miejscu w rankingu Fame i bardzo sie do tego miejsca przywiązałem niestey kończą mi się ginsengi jeśli ktos mógłby mi podesłać trochę na nck dagger16 (liczy się każda ilość) bede bardzo wdzięczny.Dzięki
kiowas [ Legend ]
Dagger ---> zajrzyj jutro na poczte, wujek Principus co nieco ci podsypal:)
KrUgEr [ Konsul ]
A ja i tak tego wszystkiego nie czytalem, ale czekam na kolejna czesc watku :)))
Dagger [ Legend ]
:)))))))))))))) Wielkie dzieki mysle ze uda mi sie pozostac jeszcze jakis czs w czolowce. Ps: Moze mi ktos podac minimalne stats potrzebane do masowego zabijania smokow recznie
lutus [ Konsul ]
Dragon ---> pewnie juz zapomniales ale cos obiecales :))) Jak nie mozesz to powiedz.
brongar2 [ Konsul ]
AVE! po pierwsze watek spadl po drugie gdzie te brodawki po trzecie chce ktos rara?? miners cap bez glow:)))))))
The Dragon [ Eternal ]
hehe chodzi o to chlopaki, ze ja aktualnie nie gram (tzn dzis zamierzam zagrac) lutus - kase chciales? pojdzie dzis cos na lutus10 brongar - brodawek to ja mam pewnie wiecej od Ciebie ;)) ale wysle dzis
NicK [ Smokus Multikillus ]
Dagger ---> minimalne statsy do maksymalnego zabijania masowego smoków, to według mnie 500+ guts, 700+ wits, no i jak najwięcej skilla, tak żebyś nie musiał co 2-5 questów refreshować. Ale ze smokami to jest tak, że nawet jeszcze wyższe wits nie sprawia, że jesteś odporny. Nawet powyżej 1000 wits mniej więcej co 4,5 mesmerise smoka wchodzi i trzeba refreshować. Na szczęście im wyższy guts, tym większe prawdopodobieństwo, że smok nie zdąży "zaczarować".
The Dragon [ Eternal ]
1. Wielkie dzieki Chris. Spirity sam wyczesane (a szczegolnie ten specjalny) :-)) 2. Na stronie pretorian jest ta lista z postaciami... i sa tam (a przynajmniej ostatnio) byly tylko 3 moje postacie, czemu? Czy formularz nie doszedl w calosci? 3. NicK - nie strasz takimi statsami, bo sie ludziom odechce grac :-))
NicK [ Smokus Multikillus ]
DH ---> nie straszę, bo taka jest prawda :)) Weź się do roboty i pograj trochę, bo postacie Ci wypadają z rankingu :))) Pewnie są tylko 3, bo resztą nie grałeś od więcej niż 2 tygodni.
The Dragon [ Eternal ]
Zagralem i power troche skoczyl (oczywiscie w gore) :))
Chris [ Generaďż˝ ]
DH ---> Plik formularza zawiera wszystkie postacie zgłaszane (nawet takie, których nigdy nie było w klanie :))), ale dane są konfrontowane z censusem. Tak więc jeśli postaci nie ma w censusie, nie ma ich też na liście konsularnej. Dzięki temu wysokość tygodniowej wypłaty jest liczona od ilości postaci faktycznie dających power. Po ponownym zagraniu postaci znajdą się zarówno w censusie jak i na liście konsularnej.
Chris [ Generaďż˝ ]
... i nowy wątek [ależ dostajemy baty od Karczmy :)))]