--> Archiwum Forum
Master BaraBaron [ Centurion ]
Premier Tusk bez ochrony
Podziwiam premiera za odwage
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
No chociaż jednego ochroniarza mógł wziąć :)
Trochę taka pokazówka, ale i tak miło, że nie mamy już zakompleksionego premiera, który musi poruszać się z 10 BORowikami, żeby czuć się choć trochę bezpiecznie.
Karl_o [ maniaC ]
Tez mi sie wydaje, ze to tak na pokaz tylko.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Jaja sobie robi. Premier państwa lata na spotkania z innymi przywódcami samolotem rejsowym, olewa jakąkolwiek ochronę. Współczuje BORowcom, chronienie go, czyli wywiązywanie się ze swoich ustawowych obowiązków, musi być niezwykle trudne.
Zresztą, zamiast robić wszystko na pokaz powinien skupić się na pracy. Sejm nie opracował żadnych ustaw dla Senatu, chyba faktycznie liczą tylko i wyłącznie na cud.
Głosowałem na PO, ale głosowałem na podatek liniowy, wolnorynkowe zmiany w służbie zdrowia, uproszczenie procedur zakładania firm i obniżenie obciążeń podatkowo-socjalnych.
Zamiast tego mam premiera, który chce być prezydentem i nie robi kompletnie nic, oprócz uprawiania PR. Drugim Marcinkiewiczem i tak nie zostanie. A ostentacyjne rezygnowanie z ochrony, czy latanie rejsowym samolotem na ważne międzynarodowe spotkania nie dość, że nie przynosi żadnych oszczędności (bo nasze samoloty rządowe muszą przelatać zaplanowaną liczbę godzin - więc będą latały - nawet puste), to sprawia wrażenie jakieś hucpy i błazenady.
provos [ Generaďż˝ ]
PR ma dobry. Zamiast wiecznie zaciętego, wściekłego, psychicznie niezrównoważonego kaczora jest "swój chłop", coś jak Olek Kwaśniewki, tylko nie chleje. Ludzie lubią normalnych - nie tropiących wyimaginowane układy, stawiających jednych po stronie ZOMO itp.
Głosowałem na PO, ale głosowałem na podatek liniowy, wolnorynkowe zmiany w służbie zdrowia, uproszczenie procedur zakładania firm i obniżenie obciążeń podatkowo-socjalnych.
A jak sobie wyobrażasz wprowadzenie tych zmian, skoro jest komunistyczny pisiorski prezydent i zbyt mało głosów w sejmie na przeprowadzenie tych zmian, bo przeciwko podatkowi liniowemu i zmniejszeniu socjalu są komuchy z koalicji pis-lid?
Loiosh [ Generaďż˝ ]
Jak sie nic nie robi, to trudno komus podpasc, zeby chcial ci krzywde zrobic;)
kiowas [ Legend ]
Tradycyjnie szwankuje zasada zlotego środka.
Premier nie powinien alni otaczać sie szczelnym wianuszkiem ochrony ani tez zupełnie pozostawać bez niej. Tusk wyruszając na urlop z rodziną (lub jak twierdzi błaźnica Rokita 'salwując się ucieczką') powinein nadal pamiętać, ze jest najważniejsza osobą w kraju i ochronę nawet symbliczna mieć powinien.
A w lataniu rejsówkami o ile nie wiąże się to ze znaczną strata czasu nie widzę nic złego - nawet oszczędzanie symblicznych sum jest dobrze widziane.
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
Provos -> Wyjątkowo zgodzę się z alexejem (po części). Kaczor mniejszy nie miał jeszcze okazji dopiec PO, nie złożyli jeszcze żadnej sensownej ustawy... niestety... co innego jakby złożyli np. reformę podatków a kaczor by ją zablokował. wtedy mieli czy czyste ręce, a tak... a tak to nic nie robią. Mniej PR więcej pracy, tego mi w tym rządzie brakuje... ale daję im jeszcze trochę czasu ;)
Pomijając to to wolę taki PR premiera niż jak napisał provos, wiecznie obrażonego, nienawistnego i na siłę dzielącego społeczeństwo kaczora, który całą swoją rozmamlaną osobą po prostu kipiał jadem. Widok małego premiera idącego w ścisłym kordonie ogromnych BORowców był komiczny. Tak to się porusza na polu bitwy a nie między sejmem a pałacem prezydencki ;)
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Pewnie wszystkie okoliczne stoki są obstawione przez BOR. Tak jak ostatnio gdy jechał ze zmniejszoną ochroną. Polegało to na tym że ochrona jechała kawałek za nim żeby nie było ich widać.
xanat0s [ Wind of Change ]
złożyliby np. reformę podatków a kaczor by ją zablokował
Skoro z góry wiadomo, że coś nie przejdzie to po co to w ogóle robić? Napisanie ustawy to nie jest 5 min pracy w Wordzie - to są ekspertyzy, projekty, tony papierów, mnóstwo ludzi zaangażowanych, sporo kasy.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Jakoś wielu innych premierów z krajów, które mają świadomość, że światem nie trzęsą obywa się od wielu lat bez ochrony przez większość czasu. To tylko u nas takie zdziwienie, że ktoś się wreszcie zachowuje normalnie.
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
xanat0s -> no niby tak, ale nawet zakładając, że tak jest, to zupełnie inaczej odpiera się sytuację "rząd nic nie robi", a inaczej "rząd dużo robie, ale prezydent blokuje to bo mu brat każe". To są dwie różne sytuacje i dwie różne oceny rządu.
Wnerwia mnie też Palikot, genialny, świetny i naprawdę potrzebny pomysł jak Komisja Przyjazne Państwo (czy jakoś tak) może być spaprany przez prowadzącego-klauna (przynajmniej tego się obawiam).
Awerik [ Konsul ]
Gdyby był premierem to też wolałbym latać rejsowymi Embraerami niż latającym trupem - Tu-154.
Robi27 [ Mes que un club ]
to łobuz, bez ochrony pojechał i jeszcze na urlop, jak tak można
i jeszcze swoim samochodem pojechał
twostupiddogs [ Senator ]
sparrhawk
Dziwisz się? W społeczeństwie, w którym dominuje psychoza, że zabijają na ulicach, w kraju, w którym prawie nie da się kupić nowego mieszkania bez płota, premier bez ochrony bądź z z ograniczoną ochroną musi wzbudzać takie emocje.
Inna sprawa, że to czysty PR, ale tak jak napisał provos - wolę takie PR niż PR Zbyszka Ziobry.
xanat0s
Tak rozumując, w ogóle najlepiej nic nie robić, bo nic nie przejdzie. Nie mówiąc już o tym, że raz napisane ustawy jednak tak szybko się nie deaktualizują, można je zawsze do szuflady włożyć i poczekać na roszady polityczne.
Long [ Generaďż˝ ]
Ludzie lubią normalnych - nie tropiących wyimaginowane układy
Co za LOL :D Trzy miesiące nie robienia niczego poza tropieniem "zabójców laptopów" i "zbrodniarzy z CBA" - uwieńczone za każdym razem widowiskową klapą (a nawet klapką). Brak pomysłów, brak programu (poza operetkową "dekaczyzacją"), populistyczne gesty, dziwaczne wygibasy w polityce zagranicznej... A jak się nie da przemilczeć jakiegoś problemu - to się okazuje, że gdyby nie PiS, to by go nie było. Za efekt cieplarniany też odpowiada PiS. No tak, to jest normalność.
Gratuluję fanom PO dobrego samopoczucia :) A narodowi gratuluję wyboru - zamiany ponurego Stefka Burczymuchy na wesołego Jasia Fasolę :)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
twostupiddogs --> Ja się już niczemu nie dziwię. Lekko mnie to dołuje tylko, bo budzi skojarzenia z republikami postsowieckimi, gdzie im więcej obstawy, tym "ważniejszy" przywódca.
smuggler [ Patrycjusz ]
Robi27 - no wlasnie! Samochod! Skad ma! Skad wzial na to kase! TO musial byc jakis przekret, przeciez premier byly udowodnil, ze mozna 10 lat brac poselska pensje i nic sie nie odlozyc! Wiec pewnie lapowka! Od Merkel albo od Putina! Albo od obu! I pewnie jeszcze od Ukladu!!!
AAAAAAAAA - na stos, mamy dowody przestepczej dzialanosci Tuska!!! gdyby mial odrobine honoru to bys sie sam na wlasna narte nabil i mnie przeprosil!!!
provos [ Generaďż˝ ]
Long - jest zdecydowanie lepiej. Pisiory też nie robiły niczego (jeżeli przyjąć twój tok rozumowania). Więc mamy nic nie robiących wściekłych kaczorów albo nic nie robiące PO, za to lepszy klimat. Porównaj sobie wypowiedzi Ćwiąkalskiego - spokojne, merytoryczne z wściekłym jazgotem niedouczonego chłystka zi0br0. Dla mnie samo to już jest przewagą PO nad kaczystanem.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Zdecydowanie wolę takie zagrania niż Kaczor czy Fotyga jeżdząca z BORowikami po zakupy i na narty.
Przypomnijcie sobie parodię typu Dorn czy Kaczyński w Sejmie z wianuszkiem ochroniarzy.
provos [ Generaďż˝ ]
I (bura?) suka Dorna z ochroną na spacerze.
kiowas [ Legend ]
Long ---> spróbuję ci wytłumaczyć co zmieniło się w moim odczuciu.
Masz rację - PO zrobiło zadziwiająco niewiele jeśli chodzi o konkretne projekty ustaw. Co zresztą jest niestety przypadłością każdego rządu bo przez pierwsze 100 dni trwa zazwyczaj (albo i dlużej) rozliczanie poprzedniej ekipy.
Zmiane widzę za to w samym 'klimacie' rządzenia - mniej bredzenia na wizji, mniej skandali zagranicznych i wygłupiania się to jednego, to drugiego ministra, generalnie mniej polityki przed moimi oczami (i to nie dlatego, ze nagle odciąłem się od wszelkich wiadomości:)
Abstrahując od jakości tworzonego przez PiS prawa coś co najbardziej mnie zniesmaczało w tej partii to właśnie ta zaciekłość, zapiekłość i zaślepienie przejawiające się w każdym ich czynie i słowie. Atmosfera życia publicznego była gęsta od insynuacji, spisków i matactw wszelakich - ale może to skaza widzenia wszędzie poza swoim własnym podwórkiem korupcji i zepsucia.
Obecnie nie muszę się obawiać, ze premier mojego własnego kraju obrazi się lub nadąsa bo coś mu 'nie podpasuje', nie muszę się obawiać, że któryś z minsitrów wygłupi się przed obcą opinią publiczna stawiając nas po raz kolejny w złym świetle.
Jeśli nawet nie są to konkretne osiągnięcia, to coś za co warto było odsunąć PiS od władzy.
Bramkarz ---> nie wspominająć o dowożeniu hamburgerów przez policję czy dostarczania zakupów przez borowików do domu.
xanat0s [ Wind of Change ]
wi3dzmin --> No to plus dla PO - nie robią pod publiczkę ("Patrzcie, my robimy prezydent vetuje"), bo wiedzą, z jakimi kosztami to się wiąże. Po co zapychać parlament ustawami które z góry skazane są na niepowodzenie?
twostupiddogs --> Nie "nic nie przejdzie", tylko nie przejdą ustawy najbardziej liberalne, czyli takie, na które nie zgodzi się ani PiS ani LiD, więc z obalenia veta nici. A ustawy "normalne" przejdą i przechodzą, prezydent nie jest na tyle głupi, by blokować wszystko - wie, że inaczej z drugiej kadencji nic nie będzie.
Co do deaktualizacji ustaw - następne wybory prezydenckie za 2 lata, więc szybciej w sytuacji politycznej nic się pewnie nie zmieni. A w ogólnej sytuacji może bardzo dużo - inflacja, wzrost gospodarczy, bezrobocie, wpływy do budżetu. Ważne ustawy - np. podatkowe - powinny być dostosowane do bieżącej sytuacji.
Belert [ Senator ]
1.Mniej konferencji prasowych w rzadowej telewizji choc gebey ziorby itp widzi sie dosc czesto , a juz mialem nadzieje ze tak nie bedzie .
2.Poprzedni premier byl maly wzrostem ale duzy duchem i musial nawet jak szedl srac to robil to w ochronie 10 agentow boru.
to spora odmiana ze mamy premiera ktory nie wali w majty jak nie ma 10 borowikow i 3 samochodow kolo niego.Swoja droga cos to dziwne bylo niby premier kochal narod ale bal sie isc do narodu bez 2 metrowych goryli :)
Hehe niczym tow. Stalin kiedys :)))
xanat0s [ Wind of Change ]
Edit się skończył :(
Jedno trzeba Tuskowi przyznać - to za jego rządów w końcu odnaleziono układ!
PiS pewnie sobie teraz pluje w brodę :]
smuggler [ Patrycjusz ]
No i wokol karła one kraza. Co prawda czerwonego ale zawsze :)
twostupiddogs [ Senator ]
"Co do deaktualizacji ustaw - następne wybory prezydenckie za 2 lata, więc szybciej w sytuacji politycznej nic się pewnie nie zmieni. A w ogólnej sytuacji może bardzo dużo - inflacja, wzrost gospodarczy, bezrobocie, wpływy do budżetu. Ważne ustawy - np. podatkowe - powinny być dostosowane do bieżącej sytuacji."
Jarkowi też się zapewne wydawało, że będzie rządzić pełną kadencję. Wydawało.
Poza tym argumentacja, że ustawa nie przejdzie bo ktoś tam nie poprze jest śmieszna, można chociażby spróbować pohandlować z prezydentem bądź LID-em, ale najpierw trzeba mieć projekt ustawy, bo nikt rozsądnie myślący w ciemno takie propozycji nie zaakceptuje. Nie od dziś wiadomo, że diabeł tkwi w szczegółach. A projektu nie ma, bo nie przejdzie tak?
Natomiast jeśli ktoś kto ma rządzić państwem wyznaje ww. zasadę, nie powinien w ogóle startować w wyborach.
kamyk_samuraj [ Senator ]
Tusk (...) powinein nadal pamiętać, ze jest najważniejsza osobą w kraju i ochronę nawet symbliczna mieć powinien.
Obraziles prezydenta. Przepros zanim sie obrazi...
kiowas [ Legend ]
Zaraz wpadnie Wonski i zacznie mamrotać o "churze wójów"
kamyk ---> znając jego 'ekspiertów' od konstytucji rzeeczywiście mógłby poczuć się urażony zaniżeniem mu rangi...;P
provos [ Generaďż˝ ]
kiowas -
kiowas [ Legend ]
provos ---> jutiuba niet w rabotie...:(
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
xanatos -> są pewne ustawy, jak np. ułatwienie działalności gospodarczej, zlikwidowaniu biurokratycznych bubli., które miałyby dużą szansę na przejście. Jakieś elementy reformy służby zdrowia też by przeszły. Generalnie chyba nie zamierzasz powiedzieć, że przez dwa lata rządzenia PO nic nie zrobi? No mam nadzieje, że zrobi bo pokładam w nich duże nadzieje :)
kiowas [ Legend ]
wiedzmin ---> nad takimi duma palikot i szejnfeld. A co uda im się wydumać to zobaczymy za kolejne 3 miesiące.
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
hehe no zobaczymy, jakoś wczoraj, albo przed wczoraj deptał sterty papierów, podobno tyle już zrobili ;) Może pod tą "radosną" powierzchownością jednak kryje się dobry specjalista ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
twostupiddogs
Zgadza się. Uwielbiam ten sposób argumentacji - typu "Nie da się".
Zawsze można przecież powiązać parę rzeczy w pakiet ustawowy i przez to zmusić prezia Kaczyńskiego do podpisania go.
Uproszczenie podatków wrzucić w ustawę "o przygotowaniu Polski do Euro 2012" i niech spróbuje to zawetować :>
Long [ Generaďż˝ ]
kiowas -->
"PO zrobiło zadziwiająco niewiele jeśli chodzi o konkretne projekty ustaw. Co zresztą jest niestety przypadłością każdego rządu bo przez pierwsze 100 dni trwa zazwyczaj (albo i dlużej) rozliczanie poprzedniej ekipy."
Zgadza się. Tylko w tym przypadku posuwają się chyba dalej niż poprzednicy - wszystkiego jest jakby więcej - więcej działań odwetowych, więcej "nic-nierobienia". Pasuje się to do przyszłej kampanii prezydenckiej, ale nie do rządzenia krajem.
"Zmiane widzę za to w samym 'klimacie' rządzenia - mniej bredzenia na wizji, mniej skandali zagranicznych i wygłupiania się to jednego, to drugiego ministra, generalnie mniej polityki przed moimi oczami"
Pozwolę się nie zgodzić - to nie klimat się zmienił, lecz przekaz medialny. Przyznasz chyba, że znakomita większość mediów była tak negatywnie nastawiona względem PiSu (w sumie to sam sobie PiS zawinił), że wychodziła ze skóry aby pokazać i skomentować wszystkie ich wpadki. Co ciekawe, po wyborach nic się nie zmieniło - media nadal jeżdżą po PiSie, a wtopy PO pomijane są milczeniem - vide gromkie zapowiedzi rozliczenia CBA i głucha cisza po fiasku "raportu Pitery".
Bredzenia na wizji wcale nie jest mniej (patrz: expose Premiera), tylko nie ma do niego komentarza. Skandale zagraniczne? Zależy od punktu widzenia - jak dla mnie "nowa" polityka wobec Niemiec i Rosji to jeden wielki skandal i kompromitacja. Wygłupy ministrów? "Deziobryzacja" Ćwiąkalskiego to jeden wielki wygłup ukoronowany hucpą z laptopami. O Piterze już wspomniałem. A wyczyny Pawlaka? Zapowiedź wpuszczenia rosyjskich koncernów na nasz rynek energetyczny? Umorzenie kary dla J&S? To dopiero heca: Jasiński umarza 700 tyś. - przestępstwo, Pawlak umarza 500 mln kary - wszystko OK.
O wyczynach dzielnego posła Palikota nawet wolę nie zaczynać - Kurski wymięka :)
"Abstrahując od jakości tworzonego przez PiS prawa coś co najbardziej mnie zniesmaczało w tej partii to właśnie ta zaciekłość, zapiekłość i zaślepienie przejawiające się w każdym ich czynie i słowie. Atmosfera życia publicznego była gęsta od insynuacji, spisków i matactw wszelakich - ale może to skaza widzenia wszędzie poza swoim własnym podwórkiem korupcji i zepsucia.'
Nie widzę żadnej różnicy pomiędzy paroksyzmami gniewu PiSu, a pianą i żółcią jaką tryska PO pod adresem swoich poprzedników. Nowy standard ich wypowiedzi ustalił Władysław "Bydło" Bartoszewski i tak już zostało. Powiedziałbym, że sposób prowadzenia "dialogu" jest taki sam w obu partiach.
Z mojego punktu widzenia nic tak właściwie się nie zmieniło poza opakowaniem - inaczej rozłożone są akcenty, inaczej ustawione reflektory mediów, ale niekompetencja jest ta sama. Obawiam się natomiast, że w połączeniu z tendencją do unikania wszelkiej odpowiedzialności i decyzji, uzyskamy jedynie efekt w postaci kolejnych zmarnowanych lat.
kiowas [ Legend ]
Long --->
wszystkiego jest jakby więcej - więcej działań odwetowych, więcej "nic-nierobienia"
Naprawdę tak szybko wypadły ci z głowy fakty sprzed dwóch lat? Cóż innego niż psioczenie na PO (czyli nawet nie poprzedników) i próby klecenia czegokolwiek na kształt rządu były na świeczniku przez dużo dłuższy okres niż 3 miesiące? Przeciez w tym czasie kompletnie nic poza kłótniami (których teraz przynajmniej wewnątrz obcenej koalicji nie mamy) się nie działo...
to nie klimat się zmienił, lecz przekaz medialny. Przyznasz chyba, że znakomita większość mediów była tak negatywnie nastawiona względem PiSu
Oczywiście - media sa nastawione antypisowo (po części nie bez racji, kto w końcu bez pardonu atakuje je od dwóch lat?). Przekaz jednak nie ma nic do rzeczy - kiedy na wizji Fotyga czy inne Ziobro kompromituje się swoja niewiedzą czy nieudolnością to naprawde nie jest mi potrzebny żaden dziennikarski komentarz by poczuć się zniesmaczonym.
vide gromkie zapowiedzi rozliczenia CBA i głucha cisza po fiasku "raportu Pitery".
Rozliczenie CBA - kiedy miało się dokonać PiS płakał, że to zamach na demokrację, kiedy pozostawiono Kamińskiego w spokoju szyderstwa trwaly nadal. Czy tej partii da sie dogodzić?
Raport Pitery - jak sam zauważyłeś wiele wodół tego sdzumu medialnego. A skoro jak mówisz media łoją PiS w najlepsze to czy raczej nie powinny się zajmowac sciszonym tematem aneksu do raportu o WSI Macierewicza, który prezio kisi w szufladzie i o którym słuch zaginął? Moim zdaniem to dużo większy skandal bo premier od 3 miesięcy nie ma możliwości zapoznania się z nim (a prezydencki brat nie pełniący żadnych funkcji wykonawczych i owszem - sytuacja dokąłdnie ta sama jak w przypadku RBN gdzie Jaro tkwi bez powodu, a premier niobecny).
Skandale zagraniczne? Zależy od punktu widzenia - jak dla mnie "nowa" polityka wobec Niemiec i Rosji to jeden wielki skandal i kompromitacja.
Wychodzisz więc dokłądnie z tego samego założenia co Kaczyński, dla którego jedyna forma dyplomacji jest albo wygrażanie pięścią albo wymowne milczenie. Nie tak uczą klasycy gatunku, ale co kto lubi.
"Deziobryzacja" Ćwiąkalskiego to jeden wielki wygłup ukoronowany hucpą z laptopami
Tu się zgodzę - Ćwiąkalski wszedł niepotrzebnie w buty poprzednika czego obiecywał nie robić. nie przypominam sobie jednak byś choc raz zbeształ Ziobre za dziesiątki JEGO wygłupów przed kamerami - widać błędy zwolennik PiSu potrafi dostrzec jedynie u przeciwników.
To dopiero heca: Jasiński umarza 700 tyś. - przestępstwo, Pawlak umarza 500 mln kary - wszystko OK
Ciekawym jaka była twoja reakcja za czasów analogicznej sytuacji z długami SDRP - też ja usprawiedliwiales jako nieistotną? Śmiem wątpić.
Nowy standard ich wypowiedzi ustalił Władysław "Bydło" Bartoszewski i tak już zostało.
Chętnie dowiedziałbym się w końcu jakie to autorytety ma w swoim 'katalogu' zwolennik PiSu.
Skoro wystarczyło kilka słów negatywnych pod adresem ukochanej partii (i to uzasadnionych, choc w nie oczach pisofanów) przez tak zasłużona postać jak Bartoszewski to powiedz mi jacy wielcy ludzi stoją po stronie Kaczyńskiego? Są tacy?
Obawiam się natomiast, że w połączeniu z tendencją do unikania wszelkiej odpowiedzialności i decyzji, uzyskamy jedynie efekt w postaci kolejnych zmarnowanych lat.
O tym przekonamy się już wkrótce - ja nadal liczę, ze poza lepsza atmosferą nadejdzie choc kilka pozytywnych zmian.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Long
Drobny szczegół.
Pawlak zgodnie z prawem rozpatrzył odwołanie i uchylił wadliwą prawnie decyzję.
zbm [ I Herd U Liek Mudkipz? ]
Kiowas
to powiedz mi jacy wielcy ludzi stoją po stronie Kaczyńskiego? Są tacy?
a Łojciec Założyciel?:)
prof. Giertysch? :)
ze dwóch już masz;)
Long [ Generaďż˝ ]
"Naprawdę tak szybko wypadły ci z głowy fakty sprzed dwóch lat?"
Broń Boże. Ale to tylko umacnia mnie w przekonaniu, że jedni i drudzy są siebie nawzajem godni. Jakoś tak naiwnie oczekiwałem, że PO przejmie się swoją własną retoryką i pokaże coś innego niż PiS. Może stąd to wrażenie, że "więcej" - bo spodziewałem się mniej.
"Oczywiście - media sa nastawione antypisowo (po części nie bez racji, kto w końcu bez pardonu atakuje je od dwóch lat?)."
Toż i tak napisałem - PiS mocno sam sobie naskrobał w polityce względem mediów. Ale to tylko część zjawiska.
"Przekaz jednak nie ma nic do rzeczy - kiedy na wizji Fotyga czy inne Ziobro kompromituje się swoja niewiedzą czy nieudolnością to naprawde nie jest mi potrzebny żaden dziennikarski komentarz by poczuć się zniesmaczonym."
Oj ma przekaz sporo do rzeczy. Jeżeli np. jakaś stacja telewizyjna pokazuje wygłup ministra co godzinę, w kółko przez 10 minut, w czołówce serwisu informacyjnego (po czym dodaje wywiady z komentującymi politykami opozycji), to nawet bez komentarza redakcyjnego będzie to inaczej odebrane niż ten sam wygłup pokazany raz, przez 5 sekund pod koniec wiadomości.
"Rozliczenie CBA - kiedy miało się dokonać PiS płakał, że to zamach na demokrację,"
To modna taktyka i stosowana pierwotnie przez PO po każdym posunięciu rządu PiS. Widać się nauczyli.
"kiedy pozostawiono Kamińskiego w spokoju szyderstwa trwaly nadal. Czy tej partii da sie dogodzić?'
No, szyderstwa to już były co nieco uzasadnione. A dogodzić? Czy w ogóle komuś w tym kraju da się dogodzić?
"Raport Pitery - jak sam zauważyłeś wiele wodół tego sdzumu medialnego."
Przed fiaskiem. Potem już było cicho i nawet nie bardzo starano się dotrzeć do jego treści.
"czy raczej nie powinny się zajmowac sciszonym tematem aneksu do raportu o WSI Macierewicza, który prezio kisi w szufladzie i o którym słuch zaginął? "
Wydaje mi się, że ten temat jest przypominany przy każdej okazji. Akurat słusznie, szkoda, że kosztem innych problemów.
"Wychodzisz więc dokłądnie z tego samego założenia co Kaczyński, dla którego jedyna forma dyplomacji jest albo wygrażanie pięścią albo wymowne milczenie."
Trochę chyba przesadzasz - działo się w tej dyplomacji więcej i na różne sposoby. Ale przyznaję - akurat w kwestii polityki zagranicznej zgadzam się z Kaczyńskim.
"nie przypominam sobie jednak byś choc raz zbeształ Ziobre za dziesiątki JEGO wygłupów przed kamerami - widać błędy zwolennik PiSu potrafi dostrzec jedynie u przeciwników."
Ale taż mu nie kadziłem. W kwestii Ćwiękalskiego się odzywam, bo uważam, że oprócz wygłupów czyni też realne szkody - większe niż poprzednik.
"Ciekawym jaka była twoja reakcja za czasów analogicznej sytuacji z długami SDRP - też ja usprawiedliwiales jako nieistotną? Śmiem wątpić."
Słusznie wątpisz. Ale gdzie ja napisałem, że umarzanie Jasińskiego jest OK? Ja tylko zwróciłem uwagę na rażącą dysproporcję pomiędzy czynami a ocenami tych czynów. Przy wyczynie Pawlaka kombinacje Jasińskiego podpadają chyba pod "niską szkodliwość społeczną" ;) Ale o Jasińskim grzmi się z każdego kąta, a o Pawlaku... cisza.
"Chętnie dowiedziałbym się w końcu jakie to autorytety ma w swoim 'katalogu' zwolennik PiSu."
Jeśli jakiegoś spotkam, to zapytam :)
"Skoro wystarczyło kilka słów negatywnych pod adresem"
To nie było "kilka słów negatywnych", lecz stek prostackich obelg pasujący do Leppera, a nie do dyplomaty.
"ukochanej partii"
A to żeś Waść pojechał po mnie :) Ukochana partia...
"... przez tak zasłużona postać jak Bartoszewski to powiedz mi jacy wielcy ludzi stoją po stronie Kaczyńskiego?"
Drugi Kaczyński ;) Zdefiniuj kryterium wielkości. Autorytety rosną i upadają. Dopiero historia pozwala je ocenić. Ci, którzy są dla mnie autorytetami, ludźmi naprawdę wielkimi i godnymi nśladowania - niestety nie żyją.
"O tym przekonamy się już wkrótce - ja nadal liczę, ze poza lepsza atmosferą nadejdzie choc kilka pozytywnych zmian."
Obyś miał rację.
Bramkarz --> Jasiński używa dokładnie tego samego argumentu - że wszystko ma uzasadnienie prawne. Obawiam się, że obaj co nieco to prawo naciągnęli - tylko jeden na znacznie większą kwotę...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Long
Różnica jest spora - Pawlak nie miał wyjścia i musiał uchylić decyzję bo była wydana niezgodnie z prawem. Można było oczywiście poczekać na uchylenie jej przez sąd administracyjny i wypłacić J&S odszkodowanie.
Natomiast Jasiński dokonał umorzenia długu w ramach swojego swobodnego uznania.
JerryzzZ^ [ E ]
Wow, ale jest fajny!!!111oneone
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
Long -> nawet zakładając, że media są tak wspaniale nastawione do platformy...
Nie powiesz chyba, że słynne teksty typu "wykształciuchy, łze elity, bure suki, lekarze w kamasze, tam gdzie stało ZOMO, małpa w czerwonym" i tym podobne były np. zmontowane przez tvn?
Albo ostatni kwiatek b. ministra obrony o durniach strzelających do ludzi. TO pokazuje stosunek PISu do społeczeństwa! W PO tego nie ma, tu nie obraża sie narodu. Owszem wypowiedź Bartoszewskiego była niegrzeczna, ale mimo to skierowana do opozycji a nie do ludzi. PIS wprowadził ogromny i bolesny podział w społeczeństwie, podział na Polaków i "polaków", podział na tych za i tych przeciw, na dobrych i na tych z libaralnej-żydo-komuny-. Ten podział będzie niestety zakopywać bardzo długo.
Z ostatniej chwili Ćwiąkalski ogłosił ustawę o otwarciu zawodów prawniczych i zniesieniu tak silnej pozycji korporacji. Tak, PIS też to chciał wprowadzić... ale wiesz jaka jest różnica? PIS przy tej czynności określił wszystkich adwokatów jako bandę łapówkarzy, krwiopijców i chciwych bogaczy, żerujących na ludziach...
a PO zaprasza korporacje do współpracy przy ustawie...
PIS na kłopoty służby zdrowia nasyłał CBA, brał w kamasze, mówił "pokaż lekarzu co masz w garażu", obrażał i judził przeciwko lekarzom. PO organizuje biały szczyt na którym mają wspólnie obradować. Nie idzie im to najlepiej, zgadzam się, ale ta różnica w postawie do świata i w końcu brak tej nienawiści i szczucia jednych na drugich to i tak sporo.
kiowas [ Legend ]
Long --->
Jakoś tak naiwnie oczekiwałem, że PO przejmie się swoją własną retoryką i pokaże coś innego niż PiS
Też liczyłem na większa klasę (niby jest, ale minimalnie) - cóż, może przynależność do politycznej kasty oznacza rezygnację z niej?
jakaś stacja telewizyjna pokazuje wygłup ministra co godzinę, w kółko przez 10 minut, w czołówce serwisu informacyjnego (po czym dodaje wywiady z komentującymi politykami opozycji), to nawet bez komentarza redakcyjnego będzie to inaczej odebrane niż ten sam wygłup pokazany raz, przez 5 sekund pod koniec wiadomości
Widzę, że nie przyjmujesz do wiadomości, że niektórzy rzeczywiście strzelali gafy jak na zawołanie (a wiadomo, ze to dla mediów wielce chwytliwy temat)?
Poza tym zważ, ze na owe gafy PiS miał dwa lata - ty chciałbyś chyba, zeby PO dogoniło ich w 3 miesiące. Inna miara mocium panie.
To modna taktyka i stosowana pierwotnie przez PO po każdym posunięciu rządu PiS. Widać się nauczyli
Jak już wcześniej zauważyłeś jedni uczą się od drugich. Szkoda, ze tych najgorszych cech.
No, szyderstwa to już były co nieco uzasadnione
Jak pewnie wiesz odwołanie Kamińskiego nie byłoby proste - więc zamiast brnąć za wszelką cenę w tę uliczkę (i narazać się na jeszzce większy ostrzał) postanowiono na razie zakończyc sprawę. Moium zdaniem słusznie.
Przed fiaskiem. Potem już było cicho i nawet nie bardzo starano się dotrzeć do jego treści.
Dotrzeć? jak? Pewnie podobnie latwo jak do raportu Macierewicza.
Trochę chyba przesadzasz - działo się w tej dyplomacji więcej i na różne sposoby
Wolałbym już żeby się nic nie działo niż to co się działo kiedy się działo :)
[iW kwestii Ćwiękalskiego się odzywam, bo uważam, że oprócz wygłupów czyni też realne szkody - większe niż poprzednik.
Konkrety proszę. Cóż gorszego możesz mu zarzucic niż spieprzenie ekstradycji wiadomego osobnika, gołosłowne oskrażenie i kompletne zepsucie klimatu wokół problematyki transplantologicznej czy choćby już zapomniane rozgonienie Komisji Kodyfikacyjnej składające się z najlepszych umysłów prawniczych w kraju? W partactwie Ziobrę zdystansowała jedynie Fotyga.
Przy wyczynie Pawlaka kombinacje Jasińskiego podpadają chyba pod "niską szkodliwość społeczną" ;)
Chyba zapominasz, że każdy czyn rozpatruje się osobno, nie w powiązaniu z jakims kompletnie innym zdarzeniem.
Jeśli uważąsz, że umarzanie długów partiom politycznym jest tym samym co zgodne z prawem uchylanie wadliwych decyzji niekompetentnych organów w stosunku do prywatnej spółki, to ja nie mam pytań.
Zdefiniuj kryterium wielkości. Autorytety rosną i upadają. Dopiero historia pozwala je ocenić. Ci, którzy są dla mnie autorytetami, ludźmi naprawdę wielkimi i godnymi nśladowania - niestety nie żyją.
Każdy ma pewnie inna definicję autorytetu. Dla mnie to człowiek żyjący zgodnie z zasadami, o nieposzlakowanej opinii, stawający w obronie kraju i nie wahający cierpieć w jego obronie, mogący być postawionym za wzór innym.
Tak jak Jan Paweł II juz za życia wypełniał tę rolę (a nie dopiero po śmierci jak mogłyby sugerować twoje slowa) tak w mojej opinii Władysław Bartoszewski jest nim także (jako jeden z ostatnich niestety).
Jeśli jego dokonania całego żywota potrafisz przekreślić kilkoma nie pasującymi ci słowami (a zapewne nei zgadzałem się w czambuł ze wszystkim co głosił papież) to znaczy, ze autorytetem dla ciebie nikt zostać nie może. Bo idealni ludzie nie istnieją.
Long [ Generaďż˝ ]
Bramkarz --> Sąd może by uchylił, a może nie... Podstawy uchylenia są jak na razie co najmniej nie jasne. Widoczny natomiast był pośpiech z jakim wicepremier uchyla karę spółce, której działalność w oczywisty sposób jest niekorzystana dla interesów kraju, ale która ma we władzach ludzi z PSL... Coś mi się wydaje, że obaj panowie działali wedle własnego uznania.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Long
Decyzję Pawlaka możesz sobie przeczytać na stronie MG i zobaczyć dlaczego uchylona decyzja była niezgodna z prawem.
artiart [ Centurion ]
A ja jestem dumny z naszego premiera, jest taki odważny, uprawia sporty ekstremalne i to bez ochrony BORu! Mam nadzieję że moje dziecko będzie chodziło do szkoły im. Donalda Tuska. Liczę też, że premier zacznie organizować coroczne 5-cio godzinne konferencje i będzie odpowiadał na pytania zwykłych ludzi.
ps.provos,kiwoas,Bramkarz-->jesteście w temacie to zapytam Was gdzie mozna kupić obraz naszego premiera? Taki 2 x 1 metra żebym mógł sobie zamiast fototapety powiesić.
kiowas [ Legend ]
arti ---> Dorn miał jakiś na ścianie, ale oddał do muzeum - może ci wynajmą jak poprosisz?
Albo spróbuj zadzwonić do wodza - pewnie ma kilka w formie tarczy do rzutek
Long [ Generaďż˝ ]
Bramkarz --> Dziękuję, ciekawy materiał. Widziałem sporo tego typu uzasadnień i to, że ktoś coś w nim napisał, nie znaczy wcale, że nie są to wierutne bzdury. Rzecz powinien rozstrzygać sąd. Podstawą uzasadnienia jest stwierdzenie, iż decyzję o nałożeniu kary powinna wydać Agencja, a nie jej Prezes. Obawiam się, że trzeba by zajrzeć do statutu rzeczonej Agencji, aby ustalić, czy aby Prezes nie jest umocowany do występowania w jej imieniu. Argumentacja Pawlaka (znaczy, jego prawników) jest tego samego typu, co twierdzenie, że umowy międzynarodowe powinna podpisywać Rzeczpospolita Polska, a nie Minister Spraw Zagranicznych. W końcy Rzeplita ma osobowość prawną, więc czemu sama tych umów nie zawiera?
provos [ Generaďż˝ ]
artiart - debil jesteś, ale skoro ci z tym dobrze, to niech tak już będzie.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Long
Nie od dziś wiadomo, że forma ma ogromne znaczenie w prawie.
NSA nie raz uchylał decyzję nawet z powodu niewłaściwej pieczęci - ot kwadratowa zamiast okrągłej :)
Nie wiem czy Prezes ARM nie zna prawa ale przepisy ustawy są jasne - karę nakłada Agencja a nie jej Prezes. Co do ustaleń faktycznych zamieszczonych w decyzji się nie wypowiadam bo nie będę latał po magazynach i sprawdzał czy jest tam paliwo ;)
Tak więc jeśli do kogoś mieć pretensję to do Prezesa ARM a nie do Pawlaka, który zwyczajnie uniknął wpakowania go na minę.
Ja, Cezar [ Legionista ]
"PIS wprowadził ogromny i bolesny podział w społeczeństwie, podział na Polaków i "polaków", podział na tych za i tych przeciw, na dobrych i na tych z libaralnej-żydo-komuny-. Ten podział będzie niestety zakopywać bardzo długo. "
A czasem to nie media sprytnie wyolbrzymiały znaczenie tych słów? Chyba każdy widzi różnice między nazywaniem ludzi "Zomo" a "bydło". Na wyrzuconą przez kogoś obraze w stylu "Ty zomowcu" można się co najwyżej usmiechnać, co zrobisz kiedy ktoś porówna Cię do bydła?
Ten podział nigdy nie zostanie zakopany. Będzie kwitł, co chwile wspominany przez media. W jakim celu? By dalej dawać pożywkę do nienawiści i dzielenia...
Long [ Generaďż˝ ]
kiowas -->
"Widzę, że nie przyjmujesz do wiadomości, że niektórzy rzeczywiście strzelali gafy jak na zawołanie (a wiadomo, ze to dla mediów wielce chwytliwy temat)?"
Przyjmuję, jak najbardziej. Obawiam się też, że widziałem sporo ich niedomagań, których media nie pokazały, bo nie widziały. Powtarzam jednak: media przyjmują zupełnie inną miarę wobec gaf poprzedniego rządu, a inną - o wiele łagodniejszą - wobec aktualnego. Jeśli zrobi się zdjęcie muchy w makro i zdjęcie tej samej muchy z odległości metra, a potem posatawi zdjęcia obok siebie, to na jednym będzie mucha-potwór, a na drugim mała, czarna kropka. A to ta sama mucha.
"Jak pewnie wiesz odwołanie Kamińskiego nie byłoby proste - więc zamiast brnąć za wszelką cenę w tę uliczkę (i narazać się na jeszzce większy ostrzał) postanowiono na razie zakończyc sprawę. Moium zdaniem słusznie."
Ano słusznie. Przy czym kłopot z odwołaniem Kamińskiego wynika stąd, że to jeden z nielicznych urzędników, do odwołania którego przepisy wymagają podania konkretnych powodów o charakterze merytorycznym zamiast typowego odwołania "na widzimisię". Konkretów zaś zabrakło. Gdyby na tych zasadach oparto przepisy dotyczące innych urzędów, to może wreszcie skończyły by się karuzele kadrowe związane z każdymi wyborami.
"Dotrzeć? jak? Pewnie podobnie latwo jak do raportu Macierewicza."
Dokładnie :) Zauważasz pewne podobieństwa w stylu i metodach?
"Wolałbym już żeby się nic nie działo niż to co się działo kiedy się działo :)"
Wolna wola :)
"Konkrety proszę. Cóż gorszego możesz mu zarzucic (...)"
A choćby powrót do koncepcji ograniczania dostępu do zawodów prawniczych przez korporacje. Nawet posłowie PO się dziwią. A choćby umarzanie śledztw tylko w oparciu o to, kto je kazał wszcząć. A choćby dziwne manewry zmierzające do pozbawienia państwa wpływu na prokuraturę (wiem, zależy jak tego wpływu używać, ale to jeszcze nie powód, aby niezawisłość sędziów rozciągać na inne stanowiska). A choćby czystki w resorcie, których miało jakoby nie być...
"W partactwie Ziobrę zdystansowała jedynie Fotyga."
Ugh, miałem wątpliwą przyjemność tłumaczyć jej wypowiedzi na język zrozumiały dla normalnego odbiorcy... Ale bez przesady - ambasador UK w Polsce opieprzył kiedyś dziennikarzy za ataki na Fotygę,przypominająć, że za jej kadencji zaczęto się z polską dyplomacją liczyć w Europie. Skoro brytyjskim (a więc nie pierwszym lepszym) dyplomatom jej działalnośc się podobała, to chyba dobrze o niej świadczy.
"Jeśli uważąsz, że umarzanie długów partiom politycznym jest tym samym co zgodne z prawem uchylanie wadliwych decyzji niekompetentnych organów w stosunku do prywatnej spółki, to ja nie mam pytań."
Niezgodność z prawem działań Jasińskiego jeszcze nie została udowodniona, a już go medialnie skazano. Natomiast decyzja Pawlaka ma bardzo krótkie i koślawe nóżki prawne (pisałem wcześniej, dlaczego).
"Jeśli jego dokonania całego żywota potrafisz przekreślić kilkoma nie pasującymi ci słowami (...) to znaczy, ze autorytetem dla ciebie nikt zostać nie może. Bo idealni ludzie nie istnieją."
Bartoszewski nigdy autorytetem dla mnie nie był - ale mojego szacunku dla człowieka to nie umniejszało. I ten szacunek stracił, gdy pokazał swoje zapienione oblicze, bluzgające obelgami pod adresem tej części społeczeństwa, która śmiała się z nim nie zgadzać.
"Nie można zapominać o tym co dzieli, ale przede wszystkim należy pamiętać o tym co łączy."
Ile razy to słyszałem? A jak rzadko było to stosowane w praktyce? I to mam za złe obu stronom awantury - zaperzenie, pianotok i zaprzepaszczenie szansy na współpracę. Czego sukinkotom nigdy nie wybaczę - jakem sierotka po PO-PiSie.
Leilong [ STARSCREAM ]
Powinien jednego albo 2 wziąć, trochę to takie śmieszne żeby premier RP ot tak sobie na ferie pojechał. A latanie samolotami rejsowymi na ważne spotkania jest żałosne i uwłacza naszemu premierowi.
eros [ elektrybałt ]
Bramkarz ----> Decyzję Pawlaka możesz sobie przeczytać na stronie MG i zobaczyć dlaczego uchylona decyzja była niezgodna z prawem.,
Czy nie powinien tego przeczytac najsampierw Pawlak? Chlopina tak sie gubi w tlumaczeniach wlasnej decyzji, ze mysle, ze by mu to nie zaskodzilo :)
kiowas [ Legend ]
eros ---> zawsze może odesłać do netu :)
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Uciekl na wakacje , bo się satelity co walnie w Polskę boi ;)
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
był już taki premier co poszedł bez ochrony do kina z żoną... w bardzo spokojnym kraju - Szwecji, nazywał się Olof Palme...
cinekk [ Baccara ]
Co w tym złego? Jest premierem, to już nie może się wybrać na rodzinne wakacje?
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Jasne .. pojechał bez ochrony :) Bo o wszystkim się mówi w TV ;)
Belert [ Senator ]
Long:Przyjmuję, jak najbardziej. Obawiam się też, że widziałem sporo ich niedomagań, których media nie pokazały, bo nie widziały. Powtarzam jednak: media przyjmują zupełnie inną miarę wobec gaf poprzedniego rządu, a inną - o wiele łagodniejszą - wobec aktualnego. Jeśli zrobi się zdjęcie muchy w makro i zdjęcie tej samej muchy z odległości metra, a potem posatawi zdjęcia obok siebie, to na jednym będzie mucha-potwór, a na drugim mała, czarna kropka. A to ta sama mucha.
no wiesz co widocznie nie ogladasz staro rezimowej TVP1,2,3 w ktorej do tej pory lzy sie leja strumieniami za poprzednim wspanialym rzadem.
,,Ryder [ Konsul ]
Pan Tusk jest chyba najlepszy od poprzedników