--> Archiwum Forum
Master BaraBaron [ Centurion ]
Czy jesteście za tym żeby Kosowo odzyskalo niepodleglość?
Czy jesteście za Unia Europejska czy za Rosją i Serbią
ja uwazam że sprawa mieszkancow Kosowa i powinni odzyskać niepodległość
provos [ Generaďż˝ ]
Szczerze mówiąc, wisi mi to. Niepodległość lub nie Kosowa nie spędza mi snu z powiek.
mannan [ Neo-Crusader ]
jw.
Dla mnie nie ma to żadnego znaczenia
Loon [ Panicz ]
A panowie wyżej burzyli się pewnie, że nikt nam nie pomógł jak byliśmy pod zaborami :)
zarith [ ]
ja jestem za tym, by się wyrażać precyzyjnie. kosowo nie może odzyskać niepodległości, bo nigdy w swojej historii nie było niepodległe.
a czy będzie, czy nie będzie niepodległe, prawdę mówiąc mało mnie interesuje...
MaciekJ [ Konsul ]
Nie. Jestem przeciw. Kosowo nigdy nie bylo niepodlegle, pozatym nie poradzi sobie na arenie miedzynarodowej... Niech sie ciesza ze w ogole Serbia chce ich utrzymywac...
kiowas [ Legend ]
Czy autonomia czy niepodległość - ważne by obowiązywał zakaz wypedzień Serbów jak ma to miejsce obecnie. Inaczej Serbia niegdy się na to nie zgodzi i kolejna wojna gotowa.
mirencjum [ operator kursora ]
Wydaje mi się, że Europa w tej sprawie tęskni za Tito. Tylko on potrafił trzymać ten region twardo "za mordę".
Marsellus Wallace [ Fukitol ]
Tak samo sensowne jest zastanawianie się czy Naddniestrze mogłoby się stać osobnym państwem niezależnym od Mołdawii i Rumunii i wpływów rosyjskich.
mannan [ Neo-Crusader ]
Loon --> dlatego napisałem że dla mnie nie ma to żadnego znaczenia a nie napisałem że nie powinno
OldDorsaj [ Senator ]
bez sensu,tak samo jak głosy o autonomii Śląska,a jestem z urodzenia Ślązakiem i moja rodzina wstecz także,ale po pierwsze jesteśmy wszyscy Polakami-myślę,że z Kosowem to jeszcze bardziej bez sensu-chociaż z drugiej strony największą pożywkę dla głosów o autonomii ma aspekt religijny,co w przypadku Śląska nie ma miejsca i dlatego tak mało osób bieże to na poważnie
kiowas [ Legend ]
Old ---> tyle, że Serbowie z Kosowarami rzeczywiście mają niewiele wspólnego bo i kultura i religia rózne - a jak to jest ważne wiemy doskonale
Szympans51 [ Arsenal Londyn ]
To tak jakby dyskutować o Państwie Śląskim, albo np. Państwie Krakowskim, bezsensu, po co ciągle rozdrabniać, to tak samo jak z Niemcami (te ich landy itp).
Widzący [ Legend ]
W Kosowie albańczycy wypchnęli serbów i stanowią zdecydowaną większość, jeżeli to jest wystarczajacy powód by oderwać Kosowo od Serbii i nadać mu niepodległość to myślę że w wielu krajach starej europy powinny powstać niepodległe republiki islamskie, tureckie lub afrykańskie. Jako powód powinno wystarczyć że stanowią w wielu regionach lub dzielnicach większość mieszkańców. Unia wypuszcza z butelki bardzo niebezpiecznego dźina, zobaczymy co będzie dalej.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Kosovo nigdy nie było pańśtwem i nie widzę powodów, dla których miałoby zostać oderwane od Serbii. Może najlepiej niech od razu Albania zaanektuje Kosowo, czemu nie?
Do postu 14 nie trzeba wiele dodawać. Taka Bośnia jest podzielona etnicznie i narodowościowo jeszcze bardziej, a nikt tam nie myśli o odrywaniu ziem czy ogłaszaniu niepodległości.
QamilekQ [ Konsul ]
taaaaaaaaaaaaaakkkkkkk ych... nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
Drackula [ Bloody Rider ]
wogole tmaten region to dosc ciekawy. Taka czarnogora tez chce sie oderwac ale jak popatrzec na historyje to przeciez oni zawsze Serby byli.
Podobnie z Kosowem, to ze teraz jest tam olbrzymia wiekszosc Muzulmanow to efekt wiele elementow tak blizszej jak i dalszej historii. Mimo ze odlaczenie przysluzylo by sie tej odmiennej juz teraz kulturze to bedzie to pewien prcedens w Europie - powstanie panstwa strikte islamskiego. A to moze otworzyc furtke ku nastepnym dosc groznym podzialom.
N|NJA [ Senator ]
Korzystając z okazji chciałbym krzyknąć: WOLNY TYBET!
A wracjąc do tematu: Widzacy-> wszyscy wiedzą, ze jednym z najbardziej bogatych krajów arabskich jest Francja. Idąc tokiem rozumowania "Każdemu wolnośc, bo tego chce", zarówno przedmieścia Paryża, jak i Marsylia stałyby się autonomiami, zaś stolicą Turcji zostałby się Berlin.
Wolność dla Kosowa, jak pięknie i szlachetnie by nie brzmiała, może oznaczać kolejne wesołe bombardowania i czystki w Jugosławii, jeśli ktoś nie powstrzyma totalnej samowolki, jaka tam panuje.
Boroova [ Jožin z bažin ]
Balkany NIGDY nie beda spokojne. Wystarczy spojrzec na historie tego obszaru.
Belert [ Senator ]
serbowie powinni ich kopnac w .... pozbyliby sie strrupa na ....
Finthos [ Generaďż˝ ]
[14] +1
Mam dokładnie takie samo zdanie.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Sparta i Atlantyda też.
scofield132 [ Pretorianin ]
yyyy...ja wiem...powinni dostać szanse...
Vader [ Legend ]
Ktoś kiedyś pewnie zapytał: Czy Polska powinna odzyskać niepodległość?
pewnie padła odpowiedź: powinni ich kopnac w .... pozbyliby sie strrupa na .... czy inny tumiwisizm.
blazerx [ knowledge is free ]
jezeli ludnosc kosowa wygralaby referendum o ustanowienie niepodlegosci to czemu nie
Wisien [ Deus le volt! ]
Zdecydowanie przeciw.
Sądze że Unii niepodległe Kosovo jako takie jest potrzebne przynajmniej z dwóch względów - kolejne panstwo o europejskich, chociażby bardzo mglistych aspiracjach, kolejne osłabienie Rosji i jej wpływu na dawne bratnie narody i pewnego rodzaju aspekt propagandowy - który pokaże że państwo wcale nie musi powstawać już tak jak dawniej. Co może mieć oczywisty wpływ na przyszłe powstanie Unii Europejskiej jako Super Państwa.
A Serbowie sobie łatwo Kosova odebrac nie dadzą, bo w państwach tego typu, niedawno powstałych poczucie własnej tozsamości i co za tym idzie nierowzerwalność granic, patriotyzm czy może nawet i nacjonalizm jest zdecydowanie bardziej zakorzeniony i silniejszy. A tu już pole do kolejnych walk co dla takich Serbów jest jak chleb powszedni.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Yogh > Wolność dla Kosowa, jak pięknie i szlachetnie by nie brzmiała, może oznaczać kolejne wesołe bombardowania i czystki w Jugosławii, jeśli ktoś nie powstrzyma totalnej samowolki, jaka tam panuje
Czy chciałeś powiedzieć, że w wypadku uzyskania niepodległości przez Kosowo w Serbii nastapiłyby bombardowania i czystki? Nonsens. Na kim czystki i jakie bombrardowania? Przez kogo prowadzone? I gdzie? Jugosławii nie ma juz od kilku lat. Tak zamotałeś wypowiedź, że albo nie masz pojęcia o problemie bałkańskim, albo w wypowiedzi jest tak ukryty sens, że nie sposób do niego dotrzeć ;)
Bombardowania za Slobo jak już, to były prowadzone przez USA. O ile Serbię za czystki można i trzeba potępiać, o tyle prawo do utrzymywania spójności terytorium własnego państwa ma każdy rząd.
Kurdt [ Legend ]
Przypomniało mi się, jak koleżanka swego czasu po jakiejś tam ilości alkoholu uczyniła skrót myślowy pomiędzy Serbią i Czarnogórą, a Kosowem i wyszła jej Serbia i Kosodrzewina.
Jestem przeciwny uwalnianiu krzewów, zwłaszcza tak niesamodzielnych krzewów.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Wisien > dodajmy, że uznanie Kosowa za suwerenny kraj przez inne państwa stworyłoby niebezpieczny precedens - podobnie jak juz Widzący napisał - w takiej Francji czy Niemczech mogłaby się nagle obudzić nowa "tożsamość narodowa" pośród tamtejszych np. muzułmanów, Turków, czy innych imigrantów i ich potomków...
N|NJA [ Senator ]
Cool-> Jugosławia- skrót myślowy. Wszyscy wiedza, ze jej nie ma, a wszyscy jednoczesnie wiedzą, o co chodzi. Dodam "Była" do "Jugosławia" dla twego spokoju ducha. :)
Pamiętaj, ze naprawde małe pierdoły, szczególnie w tak niespokojnym rejonie, potrafią wywołać wielką zawieruchę. Wystarczy, że Kosodrzewina (spodobało mi się to, Elmo, kolezanka ma u mnie browarek za to :)), upojona niepodległościa, zacznie przeganiać nieprawomyślne jednostki ze swego pieknego nowego kraju. Komus puszczą nerwy, sąsiadowi podpali dom, a komus wystrzelają wszystkie kozy w zagrodzie. Prześladowane ktosie zawołaja na pomoc drugich ktosiów spoza Kosowa, czemu przeciwstawią się trzeci ktosie, odwieczni przeciwnicy drugich ktosi i tak powolutku znowu mozna tam ponownie mieć uroczy pierdolnik.
cienki bolo [ Demokratyczny Republikanin ]
Yough, to żaden argument. Do takich niepokoi równie prędko dojdzie, gdy Serbowie i Albańczycy będą żyć razem w spólnym państwie Serbii, choć zgadzam się, że nawet i po darowaniu Albańcom niepodległości może dojść do konfliktów, jednak sam zapalnik moim zdaniem miałby znacznie dłuższy sznurek, możliwe, że miałby krótszy. Jak by było, nie ma jednak co gdybać, pożyjemy, zobaczymy. Mimo wszystko chyba lepiej by nie tworzyć z Kosowa osobnego państwa. Islamskie państwo niemal po środku Europy, to nie napawa optymizmem w dobie wojowników Allacha.
Widzący [ Legend ]
Ciekawi mnie jakie są stanowiska (rzeczywiste) poszczególnych krajów unii, po zagrywkach z Chorwacją na początku lat dziewięćdziesiątych fajnie byłoby znać prawdziwe stanowisko Niemiec i innych. Chociaż teraz niema już zapasów po NAL i trudniej obdarowywać innych gałązką oliwną z wojskowych magazynów.
Bechemoth [ Konsul ]
Ja jestem za odzyskaniem przez kosovo niepodległości,inne kraje ja odzyskały po upadku jugosławii,to czemu kosovo nie może?
Widzący [ Legend ]
Bechemot -> może najwyżej "uzyskać" a nie "odzyskać".
JihaaD [ Gosu ]
Wolne Kosowo to wymysl tamtejszej Mafii,ktora podobno jest najwieksza w Europie. Jest w tej sprawie ona grupa nacisku bo bez Serbow i ONZ ich dzialania bede o wiele latwiejsze i skuteczniejsze.
Polecam rozdzial ksiazki o tym traktujacy i zbrodniach NATO w Serbii w ksiazce Waldemara Łysiaka "STULECIE KŁAMCÓW".
Aha jestem za Serbia.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Szczerze? Zwisa mi to i powiewa. Nie nasz cyrk, nie nasze małpy.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
cienki bolo -> Niemal po środku Europy? Kosowo to niemal środek Europy? Kurcze, musiałem chyba przespać jakąś lekcję geografii.
Boroova -> Ja tam słyszałem, że za wielkiego i potężnego Imperium Osmańskiego było tam całkiem spokojnie. Choć to już dawne dzieje.
Widzący -> Wieszczenie powstania ruchów niepodległościowych w starych, dobrze osadzonych i stabilnych krajach Europy Zachodniej, na podstawie takich ruchów w stosunkowo nowych, niestabilnych tworach po-jugosłowiańskich uważam za niepoważne. Czym innym jest rozdrobnienie na fali wstrząsających wydarzeń i dążeń. Ten sam mechanizm przecież działał po rozpadzie Federacji Rosyjskiej, kiedy Jelcyn nawoływał do wynoszenie tyle wolności, ile się da.
Long [ Generaďż˝ ]
Trudna decyzja, bo każda opcja jest zła. Niezaleznie od wyniku wygrywa na tym Rosja, co jest nie do zaakceptowania. Jeśli Kosowo nie dostanie niepodległości - to Rosja przedstawi się jako zwycięski obrońca Serbów. Jeśli niepodległość uzyska - Rosja zdobędzie argument na rzecz konieczności uznania wszystkich pseudopaństewek, jakie potworzyła odrywając kawałki swoich byłych republik. Tak źle i tak nie dobrze.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Long > jakie pseudopaństweka potworzyła Rosja? I które z byłych republik sowieckich, mające niepodległość nie są uznane na arenie międzynarodowej?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Kosowo to kolebka Serbów. To tak, jakby napływowa ludność dajmy na to niemiecka, wietnamska czy islamska chciałaby wybić się w Polsce na niepodległość ziemi gnieźnieńsko-kaliskiej.
Z jednej strony referendum niepodległościowe opowiedziało się za niepodległością Kosowa. Z drugiej stało się tak, bo głosowała ludność tego tylko rejomu (warto przypomnieć nadzorowany przez Ligę Narodów plebiscyt Śląski i pielgrzymki Niemców z całej Rzeszy).
Wreszcie i trzecia strona - przyznanie Kosowu niepodległości to stworzenie groźnego precedensu odrywania od macierzy krain gdzie napływowa ludność zdominowała rdzenną - a zatem dlaczego nie południe Francji do Algierii ?, pół Berlina do Turcji a warszawski stadion zamiast na Euro 2012 przeznaczyć na wietnamską kolonię (+ ćwierć dzielnicy Praga Północ).
Jestem zwolennikiem niepodległości każdego kraju. Zdecydowanie opowiadam się przeciw kolonializmowi, uważam także, że i nowe narody które nigdy nie miały samodzielności państwowej powinny na taka się wybijać (Ukraina - ale też i Cyganie czy Kaszubi co może nas dotknąć). Ale są granice rozsądku których przekroczenie prowadzi do międzynarodowej anarchii.
Kosowo powinno pozostać serbskie!!
dasintra [ Général d'Armée ]
Nie ulega najmniejszej wątpliwości, iż Kosowo powinno pozostać integralną częścią Serbii. Przecież jest to dla nich niemalże święta ziemia, na której w 1389 roku powstrzymali inwazję Osmanów na Bałkany. Innymi słowy, bronili się przed islamem wdzierającym się na siłę do pd-wschodniej Europy. Teraz natomiast banda brudnych Albańczyków (przypominam że większość to muzułmanie) sugeruje, że Serbowie powinni oddać im ten region bo im się on należy!
Najbardziej dobija mnie hipokryzja polityków w Brukseli, którzy często stają po stronie albańczyków, uważając ich za pokrzywdzonych niedawną wojną po rozpadzie Jugosławii. No przepraszam bardzo, ale jeśli już zamierzają brać pod uwagę sprawy związane z historią, to czemuż nie przypomną sobie chociażby wspomnianego roku 1389???
Przyznam że nie należę do przyjaciół prawosławia, tym bardziej Rucholi, ale tym razem w pełni zgadzam się z tym co na temat Kosowa mówi Putin.
I jeszcze jedno. Nie ufajcie w zapowiedzi o niepodległości Kosowa. Jeżeli faktycznie uzyska ono szerszą autonomię, to natychmiast przyłączy się do Albanii. Jest to sprawa bardziej niż oczywista.
Aha, ci co porównują sytuację Kosowa do Rzeczypospolitej pod zaborami powinni koniecznie skontaktować się z lekarzem-specjalistą od chorób psychicznych. Nikomu nie ubliżając, oczywiście.
The Joker [ Legent ]
Sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana niż się na pozór wydaje. Przyznanie niepodległości Kosowu, nie sprawi, że od razu stanie się tam spokojnie. Kosowo zamieszkuje 90% Albańczyków, muzułmanów, którzy całkowicie identyfikują się z macierzystą Albanią. Tak więc odłączenie Kosowa od Serbii prędzej czy później doprowadziło by do połączenia z współbraćmi. Jeżeli ten proces by się udał, to wydaje się niemal zupełnie pewne, że odrodzi to marzenia o Wielkiej Albanii. Ogromna większość Albańczyków zamieszkuje w Macedonii, Czarnogórze i Grecji, więc nie pozostawili by tego na długo. A nie muszę chyba mówić jak wielki problem stworzyłoby utworzenie wielkiego państwa muzułmańskiego na Bałkanach. Już teraz antagonizmy są niesamowite, więc trudno byłoby sobie nawet wyobrazic jakie byłyby gdyby Albania zaczęła ekspansyjną politykę okrawania sąsiadów.
Wiadomo, idee sa piękne, ale tu sytuacja wygląda zupełnie inaczej niż w krajach typu Polska za zaborów. Tutaj to Albańczycy stosunkowo niedawno wyparli miejscowych Serbów traktując ich zupełnie marginalnie.
Widziałem dosć niedawno statystyki jakie kraje UE zdecydowanie sprzeciwiły się popieraniu niepodległosci Kosowa. I kto tam był? Np. Hiszpania i Belgia, które też zmagają się z tendencjami odśrodkowymi. Tak więc niepodległość niby niepozornego Kosowa rozpoczęło by proces domina, każdy zaczął by upominać się o swoje, a taka sytuacja już kiedyś była. Jakoś w pierwszej połowie XXw.
dasintra [ Général d'Armée ]
Joker --------> zgadzam się, chociaż sprawa z Belgią ma trochę inne oblicze. W tym kraju dość ciężko mówić o tożsamości narodowej i znaczna część mieszkańców chciałaby podziału kraju pomiędzy Francję i Holandię. Zresztą takie rozwiązanie bierze pod uwagę ostatnimi czasy znaczna część specjalistów od spraw międzynarodowych. Dziwne jednak jest to, że dążenia Wallończyków można zrozumieć, z Flamandią jest już gorzej, bo przecież jeszcze nie tak dawno (lata 30'te XIX wieku) walka o niepodległość tego regionu spod panowania Holenderskiego kosztowała mieszkańców wiele krwi.
Tenshay [ co znowu? ]
umc.. umc.. umc... ry-ty-ty-ty-ty-ty ! umc umc umc ry-ty-ty-ty- sia-ba-da-ba-DA !!!
HEJ ! EWRIBARY HENDZ AP !!!!
ry-ty-ty-ty-ty siabadaba wow !
ODJAZD !!!!!
Long [ Generaďż˝ ]
Coolabor --> "jakie pseudopaństweka potworzyła Rosja?"
Naddniestrze, Abchazja, Południowa Osetia.
"I które z byłych republik sowieckich, mające niepodległość nie są uznane na arenie międzynarodowej?"
A gdzie ja napisałem, że jakieś nie są?
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Long >> Żadne to tworzenie. Kto, jak kto, ale Rosja zawsze broni jedności swojego terytorium, a juz na pewno nie dąży do "uwolnienia" krajów wchodzących w jej skład. Dlatego nie wiem po co napisałeś, ze Rosja będzie chciała uznania tych krajów, skoro wcale o tym nie myślą...
Long [ Generaďż˝ ]
Coolabor --> Chyba faktycznie się nie rozumiemy.
Kto, jak kto, ale Rosja zawsze broni jedności swojego terytorium
...oraz terytoriów, które sama uznała za swoje. Naszego też długo broniła.
a juz na pewno nie dąży do "uwolnienia" krajów wchodzących w jej skład.
Tak, jeden taki błąd próbowała naprawić po 1918 roku... A rozpuszczenia republik sowieckich żałują do tej pory.
Trzy terytoria, o których wcześniej wspomniałem oderwały się od swoich macierzystych państw (Mołdawii i Gruzji) w wyniku ruchów separatystycznych inspirowanych przez Moskwę. Do tej pory ich "autonomiczność" utrzymywana jest tylko i wyłącznie dzięki rosyjskim garnizonom i wsparciu ekonomiczno-politycznemu Kremla. Same w sobie, są potrzebne Rosji jak psu piąta noga, ale mają ogromną wartość jako czynnik utrzymujący stan destabilizacji w regionie. Rosjanie pod pozorem troski o ich bezpieczeństwo mogą stacjonować tam swoje wojska, i równocześnie szachować Mołdawię i Gruzję. Rzecz jasna, faktyczna niezależność nie jest Rosjanom na rękę, gdyż te twory przestały by być użyteczne gdyby Mołdawia i Gruzja musiały się ostatecznie pogodzić z ich utratą. Póki mają nadzieję je odzyskać, puty Rosja ma atuty w rękach.
Gdyby Kosowo zostało "puszczone wolno", Rosja mogła by zacząć głośno się zastanawiać nad koniecznością uznania przez społeczność międzynarodową, iż skoro Kosowo dostało niepodległość, to nie powinno się jej odmawiać Naddniestrzu, Abchazji i Osetii Pd. Tym samym pozycja Mołdawii i Gruzji osłabnie, a Rosji wzmocni.
glen dżonson [ mistrz IBF ]
nie wiem dokładnie o co chodzi
ale niech będzie tak żeby ruskich to zdenerwowało.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Long >> Gdyby Kosowo zostało "puszczone wolno", Rosja mogła by zacząć głośno się zastanawiać nad koniecznością uznania przez społeczność międzynarodową, iż skoro Kosowo dostało niepodległość, to nie powinno się jej odmawiać Naddniestrzu, Abchazji i Osetii Pd. Tym samym pozycja Mołdawii i Gruzji osłabnie, a Rosji wzmocni.
Nie wiem jak doszedłeś do tak paradoskalnego wniosku. Naprawdę wierzysz w to, że Rosja trzyma te 3 autonomie po to, aby je potem z wielką pompą uwolnić i pokazać, jacy są wspaniali?
Kazio5 [ Konsul ]
Za chwilę Kosowo ogłosi swoją niepodległość. Będzie wojna.
Waleczny naród Serbii na to nie pozwoli
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
pewnie ze powinni odzyskac niepodleglosc ;)
jestem ZA
Backside [ Generaďż˝ ]
Boroova ---> tylko, że historia tego obszaru pokazuje, że dopóki Turczyn miał silną pozycję, nie było tam konfliktów :) (ba, nawet wielu Jugosłowian zajmowało wysokie pozycje w państwie osmańskim).
Co do tematu - to samo co HumanGhost. Gdybym jeszcze wiedział czy niesie to jakieś realne zagrożenie dla reszty Europy, to poświęciłbym z kilka minut na refleksję.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Trzeba pamiętać o jednym porównując historię Kosowa i Polski. Kosowo nigdy nie było niepodległe. NIE MA narodu Kosowskiego. Jest za to naród albański i serbski. Jedynym sprawiedliwym rozwiązaniem byłby podział Kosowa pomiędzy Serbię i Albanię.
Osobiście jestem przeciwnikiem tego typu ruchów. Gdyby to byli, jak Czeczeńcy, całkowicie inni mieszkańcy od Serbów i Albańczyków - wtedy tak, dać im niepodległość. Jeśli jednak chcemy sobie dzielić państwa bo ktoś tak chce - to co, może dajmy niepodległość dla Śląska? Przecież do tego się to sprowadza. Kosowo przechodziło w swojej historii z rąk do rąk, mieszkał tam kto inny, ludzie zmieniali się. Dzisiaj przewagę zdobyli Albańczycy. Czy to znaczy, że Kosowo ma otrzymać niepodległość? A czy Chińczycy w Rosji Wschodniej (jest tam ponad 4 mln Chińczyków) mają dostać niepodległość? Bo co, bo się tam osiedlili w ostatnich 50 latach?
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Coolabor - zobacz kto trzyma te 3 autonomie. To dość logiczne. Działania wobec Serbii mogą doprowadzić do ostatecznego rozpadu Gruzji czy Mołdowi.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Misiaty > możesz rowinąć? Czyje działania wobec Serbii moą doprowadzić do przejęcia Gruzji i Mołdawii przez Rosję? Co ma ew. niepodległość Kosowa do zagrabienia tych państw przez Rosję? Pytanie z postu 49. nadal aktualne...
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Coolabor
Long >> Gdyby Kosowo zostało "puszczone wolno", Rosja mogła by zacząć głośno się zastanawiać nad koniecznością uznania przez społeczność międzynarodową, iż skoro Kosowo dostało niepodległość, to nie powinno się jej odmawiać Naddniestrzu, Abchazji i Osetii Pd. Tym samym pozycja Mołdawii i Gruzji osłabnie, a Rosji wzmocni.
Nie wiem jak doszedłeś do tak paradoskalnego wniosku. Naprawdę wierzysz w to, że Rosja trzyma te 3 autonomie po to, aby je potem z wielką pompą uwolnić i pokazać, jacy są wspaniali?
Najpierw mi powiedz, w jakim sensie Rosja "trzyma" te autonomie? Bo z moich informacji wynika, że nijak ich nie trzyma. Być może się nie zrozumieliśmy.
W każdym razie chodzi mi o to, że jeśli przyjmiemy, że na arenie międzynarodowej zrywa się z zasadą integralności terytorialnej i suwerenności zewnętrznej i wewnętrznej - nieciekawie będzie to wyglądało.
Widzący [ Legend ]
W związku z wielkim świętem niepodległości wolnego Kosowa zwracam się z postulatem nadania niepodległości obszarom zamieszkałym przez polaków na Litwie, Białorusi i Ukrainie. Proponuję utworzyć tam trzy Rzeczpospolite Polskie o kolejnych numerach 1, 2 i 3, oraz w trybie natychmiastowym wysłać tam wojska NATO i urzędników UE w celu realizacji postulatu.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Widzący ---> Te trzy Rzeczpospolite powinny się nazywać "Rzeczpospolita Polska filia w ..." :)
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Misiaty
Trzeba pamiętać o jednym porównując historię Kosowa i Polski. Kosowo nigdy nie było niepodległe. NIE MA narodu Kosowskiego. Jest za to naród albański i serbski. Jedynym sprawiedliwym rozwiązaniem byłby podział Kosowa pomiędzy Serbię i Albanię.
To się nazywa Jerozolima i się nie sprawdziło. I nigdy się nie sprawdzi.
Przychylam się do opinii tutaj wyrażanych o potencjalnym otwarciu puszki Pandory, ale szczerze to póki się będą zabijać między sobą (a będą), to mi to wisi.
TOA_ [ Pretorianin ]
lezy mi to
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
jestem za - i każda kraina, każda narodowość, która chce niepodległości powinna mieć do tego prawo, czy to Kosowo, czy Szkocja, czy Baskowie, Kurdowie itd
Volk [ Senator ]
Adek
Kosowo nie moze odzyskac niepodleglosci bo nigdy jej nie mialo.
Tomcio xD [ Konsul ]
Ja osobiście stoję za Unią Europejską
dlaczego?
Nie mam zamiaru pozwolić na to żeby Kosowo przeżywało to co za ZSRR ludy Europy Wschodniej
i również uważam że powinno być niepodległe
blazerx [ knowledge is free ]
Kosowo nie moze odzyskac niepodleglosci bo nigdy jej nie mialo.
i jaki z tego moral?
Trael [ Mr. Overkill ]
Ja osobiście stoję za Unią Europejską
dlaczego?
Nie mam zamiaru pozwolić na to żeby Kosowo przeżywało to co za ZSRR ludy Europy Wschodniej
i również uważam że powinno być niepodległe
No to co byś powiedział jak by się w okolice np. Gniezna albo Karakowa przeprowadzili Niemcy i zażądali niepodległości?
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
[64]blazerx [ lateral thinking ]
Kosowo nie moze odzyskac niepodleglosci bo nigdy jej nie mialo.
i jaki z tego moral?
Czego nie rozumiesz?
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Tlaocetl --->
"jestem za - i każda kraina, każda narodowość, która chce niepodległości powinna mieć do tego prawo, czy to Kosowo, czy Szkocja, czy Baskowie, Kurdowie itd"
Śląsk, Mazury/Prusy, Wielkopolska ...
Trael ---> Nie tylko się przeprowadzili. Zajęli np. Śląsk zbrojnie przy pomocy najemników opłacanych przez USA - jak to miało miejsce w Kosowie. A potem ogłosili niepodległość.
Co prawda chyba by mieli większe prawa do tego niż Albańczycy do Kosowa - w końcu w ciągu całej swojej historii Śląsk był głównie niemiecki ...
Belert [ Senator ]
to wyglada na probe osalbienia serbii i jej sojusznika rosji na balkanach.Ale z drugiej strony to muzulmanie wiec przyjmowanie ich do unii bedzie klopotem ..sam nie wiem ... dla mnie to klopoty raczej z tego beda.Ale mam nadzieje ze sie myle
Pichtowy [ Generaďż˝ ]
Jestem przeciwny. Tak odbywa się podbój europy przez islam.
A zreszta juz po fakcie. Weźcie się zbierzemy i pojedziemy do Niemiec. Jak nas będzie dużo to se wykroimy kawałek Rzeszy i wcielimy do Polski. No to gdzie uderzamy, ja proponuję Bawarię.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
jak najbardziej jestem za niepodległością Śląska - w końcu moje podatki przestałyby iść na opłacanie pensji tych p... górników
wq-ją mnie te miliardy z kieszeni wszystkich Polaków, które co roku przeznaczamy na Śląsk
sprywatyzować wszystkie kopalnie w cholerę - nauczyliby się co to znaczy praca!
Chupacabra [ Senator ]
sytuacja mi przypomina uklad monachijski i rozbior czechoslowacji w 1938. Tez Niemcy mialy takie prawo do tego " ze wiekszosc ludzi na tych terenach to byli Niemcy".
Chyba tydzien temu w Slowenii Solana tlumaczyl dlaczego sie tego nie doczekamy sie ogloszenia niepodlegoslic Walonii, kraju Baskow itp ( nie jest to zgodne z szeroko pojetym interesem UE zas Kosow jest ) - nawiasem mowiac jak slowenski dziennikarz zadal mu pytanie jak by sie czul gdyby grupa szanghajska postanowila bombardowac Hiszpanie w celu wymuszenia powstania niepodleglego kraju baskow to przerwal konferencje i wyszedl z sali :-)
Wisien [ Deus le volt! ]
No i zaczęło się :
ronn [ moralizator ]
Mi osobiście się to nie podoba. Jednogłośna solidarność starych państw UE i USA nie podoba mi się jeszcze bardziej. Nie uważam tego za sprawiedliwe. Nie chcę aby rząd polski, jako mój przedstawiciel, uznał Kosowo za niepodległe państwo. Z tego co widzę, większość Polaków (nawet z sondy na wybiórczej) myśli podobnie.
Vader [ Legend ]
Bardzo mnie to cieszy. Vivat Kosowo!
Wolność ostatecznie zawsze zwycięża.
ronn [ moralizator ]
btw
:)
Mortan [ ]
Vader --> Zakład, ze za iles lat przyłaczą Kosovo do Albanii ?
mefisto2006 [ Konsul ]
Jestem zdecydowanie przeciw. Nie rozumiem czemu Europa w tym Polska zgadza się żeby powstało skrajnie islamkie państwo. Poza tym Kosowo nigdy nie było niepodległe. Według mnie jest to nie legalne zabranie ziemi niepodległemu państwu (Serbii) i oddanie drugiemu Albanii. Przecież w Kosowie posługiwali się właśnie flagami Albanii. Jest to tylko kwestia czasu kiedy się te kraje połączą. A czemu tak bardzo USA zależy na niepodłegłości Kosowa - bo chce mieć jeszcze większe wpływy na Bałkanach kosztem Rosji - demonstracja siły.
Buczo. [ ]
Czy ktoś ma jakieś rzetelne dane dotyczące owego wielkiego najazdu Albańczyków na Kosowo w ostatnich latach o którym tylu z was mówi? Mi się wydawało że oni zawsze byli tam większością, a jako że jestem zwolennikiem państw jednolitych narodowościowo to jestem jak najbardziej za odłączeniem Kosowa od Serbii, najlepiej poza północnym skrawkiem gdzie większość stanowią Serbowie. Teraz świat jest już za miękki na radykalne rozwiązania, ale IMHO tylko ostateczne wyregulowanie granic i ewentualne przesiedlenia są w stanie ostudzić w końcu bałkański kocioł.
astro76 [ Junior ]
Niech sie Pan Waldemar Lysiak skontaktuje ze mna to podam Panu jakie serbi masakry wykonali na Albanczykach.Serbia odzyskala niepodleglosc 1878 i aneksowala Kosovo w 1912 roku.
ja jestem polakiem ktory jurz mieszka od roku 1979 w Kosovie.przerzylem wojne to jest cos strasznego.serbi mi zapalili dom i zarzneli kuzyna.tylko sobie przypomnijcie jak serbi zaatakowali Polska jednostke specialna w Mitrowicy gdzie nasi chlopacy z SPU zostali brutalnie zaatakowani przez serbskich ekstremistow.
Serbia toczyla tyle wojen i tyle masakrow wyrzodzila ze sie w ludzkiej glowie nie miesci.
Kosovo powinno odzyskac niepodleglosc,a to wie najlepiej ten kto tu mieszkal tyle lat w aparthejdzie.
to jest ktaj gdzie ludzie nie prtaktykuja islamu jak w arabi,gdzie ameryka jest bogiem i inn ekraje unni europeskiej,gdzie ludzie uwielbilai Jana Pawla II.kraj gdzie razem mieszkaaj muzulmanie,katolicy i prawoslawni.zapraszam do naszego multinacinoalnego Kosova zeby sie wszyscy przkonali.
Kazio5 [ Konsul ]
200 tysięcy ludzi na ulicach Belgradu demonstruje przeciwko odłączeniu Kosowa od Serbii.
Podobno spalili już ambasadę USA w Belgradzie i ambasadę Chorwacji. Znowu się zacznie jatka
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Najwyraźniej USA zależy wyjątkowo na destabilizacji tego regionu, a może całej europy. Prezydent Kosowa musiał mieć wyraźną zgodę USA na takie posunięcie - przecież w końcu to USA przy pomocy tzw. Wyzwoleńczej Armii Kosowa złożonej z najemników "wyzwoliło" ten region. Bez pozwolenia USA nawet by nie pierdnął na ten temat.
Mastyl [ Legend ]
Podoba mi się to co napisał widzący.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
astro -> A Albańczycy to naród miłujący spokój i kochający tolerancję, czego przykład mamy tutaj :
Europa i USA wyrwały Serbii kolebkę ich historii, tradycji i kościoła. Serbii, która skręcała an zachód, w ostatnich wyborach poparła proeuropejskiego prezydenta. I w zamian tym chrześcijanom i Słowianom, naszym braciom wydarliśmy ziemie, które daliśmy na stworzenie muzułmańskiego kraju w Europie. Wspaniale.
Nie mogę się pogodzić z tym, co nasza cywilizacja zrobiła Serbom, gdy o tym myślę naprawdę jest mi smutno.
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Islam nie ma siły żeby przejąć Europę militarnie, więc robi to demograficznie. Ale Europa pozwoli na wszystko, w imię tolerancji, wolności i takich tam. Tylko jak już Baskowie będą się chcieli oderwać, albo Walia, to będzie się to nazywało parszywym zagrożeniem dla integralności terytorialnej kraju. Zwolennikiem Kosowa są Stany Zjednoczone. Ale bardzo ciekawi mnie dlaczego nie byli tacy chętni żeby pozwolić odłączyć się jakimś Indianom, którzy też oficjalnie ogłosili niepodległość kilka miesięcy temu.
Exquisite [ Centurion ]
To są właśnie takie wydarzenia, które mogą (ale nie muszą) być impulesm do wojen
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Ciekawe jak na sprawę Kosowa zapartuje się Izrael? Ktoś coś wie?
Mastyl [ Legend ]
Artur20 - (...) ciekawi mnie dlaczego nie byli tacy chętni żeby pozwolić odłączyć się jakimś Indianom, którzy też oficjalnie ogłosili niepodległość kilka miesięcy temu. (...)
Powiem więcej. Amerykanie w obronie integralności kraju wszczeli ponoc najkrwawszą wojnę
w historii nowożytnego świata.
Belert [ Senator ]
NIe desperujcie.Serbii blizej zawsze bylo do Rosji niz do Europy.To uderzenie w interesy rosyjskie na balkanach.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
"Nie mogę się pogodzić z tym, co nasza cywilizacja zrobiła Serbom, gdy o tym myślę naprawdę jest mi smutno. "
A ja do dzisiaj nie mogę pogodzić się z tym, jak nazistowskimi metodami Serbowie mordowali ludzi ponad 15 lat temu...
>SisioreX< [ Chor��y ]
Zrozumiałem daną sytuację,i jestem wściekły że takie małe państwo powstało.Choć wcześniej byłem za,argumenty przeciw ,,wolności'' kosowa były większe.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Tyle się mówi/pisze o okrucieństwach Serbów.
Podniósł się wrzask, że odkryto masowy grób Albańczyków - ok. 2000 osób - zamordowanych przez Serbów i cały świat zamarł ze zgrozy.
A potem nagle okazało się, że to wcale nie Albańczycy, tylko właśnie Serbscy uchodźcy zamordowani przez WAK, to zapadła cisza ... szybciutko znaleziono temat zastępczy.
Dlaczego jakoś nikt nie podnosi "dziwnego" tematu jakim była masowa ucieczka Albańczyków do Serbii gdy Kosowo zaczęło być "wyzwalane" przez WAK ? Uciekali po to, żeby Serbowie mogli ich łatwiej znaleźć i utłuc ?
pablo397 [ sport addicted ]
Najpierw serbskie media, a zaraz potem ambasada USA w Belgradzie poinformowały, że w budynku ambasady zaatakowanym przez tłum demonstrantów, którzy podpalili jedno z pomieszczeń, znaleziono zwęglone ciało ludzkie.
zanosi sie na ladny dym - usa nie odpuszcza tak latwo jesli sie okaze, ze to jakis ichni dyplomata...
sokoip [ Niggy Tardust ]
Christopher Hill ambasador w Macedonii powiedział m.in. "Spędziliśmy lata 90. martwiąc się o Wielką Serbię. To już skończone. Będziemy dobrze spędzać czas w nowym wieku martwiąc się o Wielką Albanię."
polecam zapoznać się także ze zdaniem Tomka Lipińskiego z Tiltu. Krótko i rzeczowo:
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Co oni sobie myślą? Że mogą sobie wedle woli i bezkarnie zmieniać granice suwerennego państwa? I tak dobrze, że tylko jedna osoba nie żyje. Niech się modlą, żeby tam się nie zaczęły polowania na Amerykanów.