--> Archiwum Forum
dolomith [ Generaďż˝ ]
Oddala nam się druga Irlandia...
"(PAP, pr/05.02.2008, godz. 06:16)
Rząd zaczyna mieć kłopoty z likwidacją barier dla przedsiębiorczości. Pakiet Szejnfelda wpadł na rafy. 15 stronom projektu urzędnicy przeciwstawili 300 stron uwag - pisze "Puls Biznesu".
Pod znakiem zapytania stanął sztandarowy cel Platformy Obywatelskiej, czyli wprowadzenie rzeczywistej wolności gospodarczej. Jak dowiedział się "Puls Biznesu", okoniem stanęło antyreformatorskie lobby urzędnicze. Projekt nowelizacji ustawy o swobodzie gospodarczej, autorstwa Ministerstwa Gospodarki, natrafił bowiem na gigantyczny opór w trakcie uzgodnień międzyresortowych. Urzędnicy kilku ministerstw zażądali wycięcia wielu korzystnych dla przedsiębiorców regulacji.
- Będę przekonywał oponentów do naszych propozycji - mówi Adam Szejnfeld, wiceminister gospodarki.
Sytuacja niepokoi przedsiębiorców. - Zaczynamy się poważnie martwić, że także tym razem wprowadzenie prawdziwej swobody dla firm może się nie udać - mówi Małgorzata Krzysztoszek, ekspert PKPP Lewiatan.
- Reformatorskie inicjatywy blokują urzędnicy średniego szczebla, dyrektorzy departamentów i naczelnicy, którzy od lat robią wszystko, by zachować przywileje swoich instytucji kosztem przedsiębiorców - mówi Jarosław Chałas, ekspert prawny Business Centre Club. "
Tak sobie myslę, ze skoro urzędnicy sa w stanie wymusic na rzadzie pewne decyzje, to aby przeprowadzic reformy trzeba wypierdzielic gwardię urzędasów... Z drugiej zas strony w jaki sposob owe decyzje moga byc wymuszane przez urzednikow ?? Czyżby biurokracja rządziła nie tylko instytucjami ale i rządem?
kastore [ Troll Slayer ]
To samo sie działo za poprzedniego rządu, z pakietu Kluski, została sama kluska. To co zawsze powtarzam, tym krajem rządzi armia kierowników średniego szczebla, z niskimi kwalifikacjami, zerową odpowiedzialnością za swoje decyzje i praktycznie nieograniczoną władzą nad przedsiębiorcą.
Przykład. Moja firma starała się o dofinansowanie z Unii. Firma zarejestrowana pod Adresem A , siedziba pod Adresem B. Pani urzędnik powiedziała, że nam nie przyzna dotacji, bo według niej robimy jakiś szwindel. Nie pomagały pisma do coraz wyższech szczebli, które zawsze odpowiadały że nie mają kompetencji do kontroli tych poniżej.
kiowas [ Legend ]
MInisterstwo gospodarki powinno wysunąć projekt, finanse przyklepać (jeśli mieści się to w założeniach budżetowych) i olać protestujących.
Ale oczywiście podobnie jak w każdym innym rządzie każdemu cos nie pasuje i wychodzi jak zwykle kupa gówna
albz74 [ Legend ]
Administracja państwowa działa jak chce, pół roku przed wyborami zaczyna się rozprowadzanie, niczego nie można normalnie załatwić. Państwo w państwie.
Na ironię, to ci sami ludzie, którym tak źle i mają takie niskie pensje. Wszędzie są potrzebne reformy, ale ich podwórka nie wolno dotknąć. Ma być tak, jak powie aparat.
Myślę, że realne reformy ma szansę przeprowadzić ten rząd, który złamie tę dyktaturę urzędasów - można sobie pitolić o zmianach w podatkach, upraszczaniu przepisów- jak to słyszą urzędnicy z MF czy US to od razu zaczynają bulgotać/
bereszka [ Konsul ]
albz74
Wiesz - z pewnego zrodla wiem ze pracownicy (nie bedacy nawet urzednikiem mianowanym) w ministerstwie rozwoju reginalnego zarabiaja ok 4-5 tys. brutto.
kiowas [ Legend ]
bereszka ---> ministerstwo ministerstwu nierówne - najlepiej zarabia się w finansach, najsłabiej np w msz. Ile szef wytarguje tyle mają :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Przestańcie proszę... Ja wiem jak miło i przyjemnie jest dokonywać projekcji swych pragnień nie uwzględniających rzeczywistości na rzeczywistość, ale to NIGDY nie da pozytywnych wyników. Platformersy wyskoczyły jak Filip z konopi z propozycjami, które stoją w bezpośredniej sprzeczności z regulacjami, które były tworzone przez niemal 20 lat. zastrzeżenia MFu i innych tego właśnie dotyczyły, że wprowadzenie takiego a takiego rozwiązania będzie sprzeczne z takim a takim przepisem takiej a takiej ustawy. Oczywistym jest, że biurwy będą wskazywały na takie sprzeczności, bo to jest ich obowiązkiem. urządnik ma obowiązek działać na podstawie przepisów prawa. A co zrobić, jeżeli przepisy będą wzajemnie sobie przeczyły? Sprzecznie je wykonywać? Nie da się. Trzeba usunąć wszystkie przeszkody i dopiero na końcu brać się do "reform" właściwych. Normalnym jest, że im dalej w las tym więcej drzew. Ten las ma 20 lat i składa się z drzew bardzo szybko rosnących. Tu nie wystarczy na skraju latu postawić znak drogowy pokazujący autostradę. Najpierw trzeba wykarczować drogę z drzew na niej rosnących a dopiero w drugiej kolejności brać się za wylewanie asfaltu.
gdyby niekompetencja mogła latać, to platformersy fruwałyby jak orły.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Politycy z PO pierwszy raz zobaczyli jak wyglądają prace nad projektem rządowym?
LOL
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> oczywista oczywistość, Ameryki nie odkryłeś
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
MInisterstwo gospodarki powinno wysunąć projekt, finanse przyklepać (jeśli mieści się to w założeniach budżetowych) i olać protestujących.
Ale oczywiście podobnie jak w każdym innym rządzie każdemu cos nie pasuje i wychodzi jak zwykle kupa gówna
to twój post
oczywista oczywistość, Ameryki nie odkryłeś
to też twoje.
Najwyraźniej nie jest to takie oczywiste. W każdym razie nie dla każdego.
ak47cz [ Pretorianin ]
Kazdy kraj rozwijal sie najszybciej jak nie bylo biurokracji- to oczywiste. Kontrole sa barierami rozwoju, dlatego internet tak szybko sie... rozwinal a teraz probuja go kontrolowac. Na sukcesach malej grupki ludzi zeruje caly ten system. Kazdy madry [np Krauze] wszystkie swoje podatki placi na Kajmanach, jego kasa siedzi glownie w funduszach offshore i to one kontroluja jego spolki [w sumie on sam], tak samo robi kazdy miliarder procz Karkosika, ale ten pewnie tez znalazl wyjscie. I nie mam im tego za zle bo sam korzystalbym z okazji, w gruncie rzeczy podziwiam Ryska za to, jak rozpirza system i ma gdzies caly chory ustroj. Fuck the system :)
W tym kraju trzeba krecic bo inaczej nie bedziesz mial poczucia dobrze spelnionego obowiazku. Trzeba ich rznac w kazda dziurke a za doradce podatkowego miec zone posla... taki ustroj
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> nie widze tu sprzeczności - stwierdziłeś to samo co ja tylko innymi słowami :)
Wiadomo co trzeba zrobić tylko nikt tego nie potrafi
albz74 [ Legend ]
Najwyraźniej nie jest to takie oczywiste. W każdym razie nie dla każdego.
Prawnicza mafia :P
wysiak [ Generaďż˝ ]
Najgorzej, ze dla calego PO najwyrazniej tez to nie bylo oczywiste. Coz, teraz juz jest. Prawie jak eksperci.
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> teraz pytanie za 100 punktów - kogo wybrać przedstawicielem narodu, żeby nie tylko to wiedział, ale i potrafił skutecznie zareagować?
wysiak [ Generaďż˝ ]
kiowas --> Wystarczy jakiegos prawicowca.
"jakby to było takie proste to irlandię juz dawno byśmy przegonili"
Bardzo mozliwe. Tylko jeszcze zaden u nas nie rzadzil.
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> oczywiście, prawak dobry na wszystko.....jakby to było takie proste to irlandię juz dawno byśmy przegonili
Artur20 [ Generaďż˝ ]
kiowas--> Od dawna mówiłem że nie ma kogo wybierać, bo wszyscy działają na tej samej zasadzie- obiecać co się da, dojść do koryta, doić kasę i zwalać na poprzedników/przeciwników że nic się nie da zmienić. Może dyktatura by pomogła, ale to też nie przejdzie. Albo Korwin, tyle że on jest chyba przesadnie radykalny i nieco szalony.
kiowas [ Legend ]
Artur ---> a pomyśleć, że forum siedzi tylu zdolnych ludzików i nikt nie wykorzystuje ich potencjału...
twostupiddogs [ Senator ]
Wszystko zależy jakiego rodzaju są te uwagi, bo jeśli np. w pakiecie Szejnfelda są takie kwiatki jakie kiedyś PO bodajże chciała wprowadzić, że opinia wydana przez pracownika US nawet jeśli jest niezgodna z prawem, a jest korzystna dla przedsiębiorcy ma skutkować tym, że przedsiębiorca nie poniesie żadnych konsekwencji i będzie mógł się rozliczyć z państwem na zasadach określonych w tej opinii to ja dziękuję i wysiadam. Albo będę pierwszy na Hawajach wraz z urzędnikiem wydającym tę opinię.
Tak jak zauważył Bramkarz, chłopcy z PO wyglądają jakby nigdy nie pracowali nad rządowym projektem.
Bereszka
Ministerstwo, ministerstwu nie równe. Ba nawet w ramach jednego ministerstwa składającego się z wielu działów mogą zachodzić ogromne różnice, na tych samych stanowiskach.
dolomith [ Generaďż˝ ]
kiowas --> "teraz pytanie za 100 punktów - kogo wybrać przedstawicielem narodu, żeby nie tylko to wiedział, ale i potrafił skutecznie zareagować?" -- hmm... Skoro obcokrajowcy maja świeże spojrzenie na Polski sport i świetnie im to wychodzi to może ściągnąć Rudolpha Giulianiego? :)
kiowas [ Legend ]
2sd ---> już to napisałem, nie powtarzaj po mnie :)
dolomith ---> Gulianiego? Żeby robił spędy i wygłaszał płomienne przemowy? :)
Jak pokazały prawybory administrowanie miastem a państwem to kolosalna różnica
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
nie pisaliśmy tego samego, ale najwyraźniej popełniłeś niezamierzony błąd pisząc o olewaniu protestujących.
albz
nie mafia tylko opiekunka dla niedorozwiniętego umysłowo dziecka:p
2sd
no to wysiadaj, bo tak właśnie jest. I nie mogło być inaczej, jeżeli chcieć realizować zasadę zaufania do organów administracji.
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> żąden błąd - pisałem o zignorowaniu protestów innych ministerstw jeśli sprawa tyczy się w tym wypadku ministerstwa gospodarki
Attyla [ Flagellum Dei ]
No to pisaliśmy o czymś innym. Nie można ignorować zastrzeżeń innych ministerstw na etapie uzgodnień międzyresortowych, bo te uzgodnienia są nie tylko od realizowania politycznych zamierzeń ale przede wszystkim do wskazywania sprzeczności pomiędzy projektem a obowiązującymi przepisami prawa. Przyjmując profetyczną manierę Russo można by stwierdzić, że polityka nie może stać na przeszkodzie, skoro rząd realizuje z definicji zalecenia księcia (obecnie suwerena - czyli narodu - cokolwiek miałoby to oznaczać:D). Z doświadczenia wiemy jednak, że Russo rzadko można przyznać rację, więc można założyć, że jedna partia ma założenia wzajemnie sobie przeczące. W sensie modelowym brzmi to dziwnie, ale konstruktor modelu musiał by nie brać pod uwagę istnienia platformersów, sldów czy innych pisiorów, żeby stwierdzić coś takiego. "Programy" tych partii w całości zawierają obietnicę realizacji wzajemnie sobie sprzecznych postulatów. Zapewne dlatego Tusk bez przerwy modli się o cuda:D
Z tym, że popełniasz podstawowy błąd wobec platformersów wymagając od nich realizacji tylko tych obietnic, które ciebie interesują. Oni jednak muszą "dbać" o swój elektorat w całości, w związku z czym pierwszym cudem będzie, jeżeli sami się zgodzą ze sobą:) nie tracąc przy tym zaufania wyborców.
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> z sondaży wnosząc większość wyborców PO to ludzie mnie podobni, którzy chcą konkretnych, poprawiających stan gospodarki (a niekoniecznie bezpośrednio naszych portfeli) bez oglądania się na żądających gór pieniędzy krzykaczy
Jak doskonale wiesz dogodzić wszystkim się nie da - a najwiekszy błąd jaki PO popełnia to tak samo krótkowzroczne myślenie jak wszyscy poprzednicy.
Niestety w naszym kraju jeszzce chyba długo nie znajdzie się ktoś kto zamiast o sukcesie krótkoterminowym zdecyduje się na prace nad strategią dlugofalową.
Co jest o tyle dziwne, ze ŻADEN rząd chocby nie wiem jak skupiał sie na tu i teraz, nie był w stanie wygrac kolejnych po sobie wyborow. Zastanawiające, że sam się nasuwający wniosek politycy jakoś przegapili...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Politycy nic nie przegapili. My cały czas mamy problem z socjalizmem. Nie dość, że towarzysze z salonów Michnika nie chcieli i nie usunęli jego reliktów wprowadzając coś na kształt NEPu, to z czasem rozczarowanie dotykało coraz większą rzeszę ludzi, których jedynym zainteresowaniem jest związanie końca z końcem dzisiaj a nei w trudnej do określenia przyszłości. Trudno im to nawet mieć za złe. Sęk w tym, że oni nie wierzą już w obietnice i wolą mieć realnie malucha dzisiaj niż mercedesa przypuszczalnie w przyszłości. Pewnie dlatego coraz więcej idiotów, któ
rzy twierdzą, że w komunie przynajmniej było co zjeść...
Ja też nie wierzę w żadne obiecanki i uwierzę w nie dopiero wtedy, gdy zostaną zrealizowane a więc gdy obiecankami być przestaną. Nie wierzę zwłaszcza w realizację obietnicy cudu... Wiem, że jestem malkontentem, ale cóż - nie moja to zasługa.
Caine [ Książę Amberu ]
A'propos: o co chodzi w całym tym zgiełku nt. spółki J&S? /offtop
Caine [ Książę Amberu ]
up:)
artiart [ Centurion ]
mit o wykształconych wyborcach PO powoli upada
kiowas [ Legend ]
artiart ---> ciekawa konkluzja - zwłaszcza w świetle faktu, ze ani Kluska z PiSu, ani tenże PiS pakietu nie wdrożył :)
artiart [ Centurion ]
kiowas--->PiS rządził tylko pół kadencji z niebliczalnymi koalicjantami, wśród nagonki POsłusznych innej opcji mediów, oragnizowanych stowarzyszeń "ratujących demokrację" i wezwań oPOzycji do obalenia rządu. Mimo tego stworzyli w miarę spójny pakiet Kluski, brakło tylko czasu na wdrożenie. A PO stworzyło nie dość że bubla to jeszcze tak "liberalnego" że aż wyśmianego przez przedsiębiorców :) . Chyba nie tego wyborcy "liberalnego" PO spodziwali się po swoich idolach :)
Co do konkluzji to oczywiście że jest ciekawa, słuszna i...mi się podoba :)
albz74 [ Legend ]
artiart -przeczytaj te bzdety zanim się zaczniesz śmiać.
Przedsiębiorcy narzekają, że nie ma jednego okienka - w Warszawie za Marcinkiewicza było, obslugiwało pół człowieka dziennie.
A z pakietem Kluski to dopiero śmiech - wyznaczyli znane publice nazwisko, facet przygotował propozycję, którą dokładnie ten sam aparat urzędniczy który uwala obecne zmiany, po prostu olał. Zrobili pakiet żeby nim machać przed kamerami - gówno mnie obchodzi że zajmowali się głównie wyrzucaniem i przyjmowaniem Leppera do rządu, dwa lata nic nie zrobili a teraz Kaczyński daje wywiad że nadchodzi czas rozliczeń... po 100 dniach :D
kiowas [ Legend ]
arti ---> wiekszej bzdury dawno nie slyszałem :))
Nie wdrożono pakietu bo zabrakło czasu? Było go aż nadto - przypominam, ze już rook temu pakiet był gotowy. Utrącono go jednak już na etapie projektu - wiadomo, ze liberalizm, nawet tak niewielki, to kompletne zaprzeczenie poglądom PiSu.
A co do pakietu Szejnfelda - jesli nie rozróżniasz krytylki od wyśmiania to znaczy, ze osiągnąłes absolut na skali niewiedzy :)
wysiak [ Generaďż˝ ]
"Utrącono go jednak już na etapie projektu - wiadomo, ze liberalizm, nawet tak niewielki, to kompletne zaprzeczenie poglądom PiSu."
Jak widac pogladom PO rowniez, skoro ich wlasny projekt jest jeszcze mniej liberalny?:)
kiowas --> Ale czy czasem nie glosowales na PO, bo tacy fajni liberalni mieli byc?
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> dokładnie
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Czyli oszukali cie?
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie, dlaczego?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Bo liberalizmu ni ma, a jabłka zdrożeli.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> sęk w tym, ze (jak juz ci to tłumaczyłem, ale czego ewidentnie nie załapałeś:) nie głosowalem na PO bo spodziewałem się liberalnych cudów w gospodarce.
Oczekiwałem normalizacji dyplomacji, stonowanego prowadzenia polityki wewnętrznej, mniej zacietrzewienia niż u poprzedników - i to wszystko otrzymałem.
Narzekać moge jedynie na to, ze nie wysunęli się ponad to czego oczekiwałem - ale twedy mógłbym się zachłysnąć z zachwytu :))