--> Archiwum Forum
noname4 [ Pretorianin ]
Tanie państwo według PIS
""Wprost": Schetyna oddaje kolekcję Dorna
Miłość do sztuki państwowych urzędników może być kosztowna dla podatników. "Wprost" dotarł do wykazu 18 dzieł ze zbiorów Muzeum Narodowego w Warszawie, które Ludwik Dorn jako wicepremier i minister spraw wewnętrznych i administracji wypożyczył do przyozdobienia ministerialnych gabinetów. Za wypożyczenie wartych niemal 1,5 mln zł obrazów (autorstwa polskich malarzy z XX wieku) MSWiA płaciło ponad 1800 zł miesięcznie.
Pod koniec stycznia 2007 r. trzy płótna zawisły w gabinecie ministra, dwa najdroższe w sali narad, a kolejne m.in. w pokoju jadalnym. Wśród obrazów były m.in. "Zachód słońca w Bretanii" Teodora Schwanebacha oraz dwa dzieła Tadeusza Makowskiego - "Czworo dzieci z trąbą" i "Dzieci z turoniem". Jak poinformował "Wprost" Ludwik Dorn, wypożyczenie zbiorów miało służyć promocji nowoczesnego malarstwa polskiego.
Dorn niezbyt długo cieszył oczy dziełami sztuki. Płótna trafiły do resortu pod koniec stycznia, a już 7 lutego 2007 r. minister został zdymisjonowany. Jeszcze miesiąc napawał się jednak widokiem obrazów, ponieważ część z nich trafiła do rezydencji szefa MSWiA, w której Dorn mieszkał - informuje "Wprost". Następca Dorna w MSWiA Janusz Kaczmarek w kwietniu 2007 r. zwrócił Muzeum Narodowemu 12 dzieł sztuki, a ostatnie sześć odesłał już Grzegorz Schetyna, obecny szef resortu. - Premier Schetyna uznał, że to zbędne koszty, a ludzie powinni oglądać obrazy w muzeum - mówi Wioletta Paprocka, rzecznik prasowy wicepremiera."
Nie ma jak to realizować swoje pasje za państwowe pieniądze.
IDS! [ Junior ]
Co z tą Polską!? ;|
Backside [ Generaďż˝ ]
Nie ma co - rządzili z klasą.
A jak ktoś się zastanawia po co im były te obrazy, niech obejrzy "Vinci" :)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Wow, 21 600 zł rocznie. To, według tutejszych ekonomów, zapewne uratowałoby Polskę przed wszelkimi kataklizmami.
Caine [ Książę Amberu ]
Misiaty? Nie poznaję kolegi.
Azzie [ bonobo ]
No prosze, a mogli je kupic :) Widac ze jednak oszczedzali.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Caine
Też się czasem ostatnio nie poznaję ;)
noname4 [ Pretorianin ]
Misiaty
Proponuję zatem, aby od razu wszyscy wicepremierzy z automatu dostawali dodatek do pensji w tej wysokości na realizowanie się.
W przyszłości można by się zastanowić, czy nie przeznaczyć części sal wystawowych Muzeum Narodowego na apartamenty rządowe.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
noname4
Człowieku, ale o co Ci chodzi? O to, że ktoś wydał 21 600 zł na wynajem obrazów? I co z tego? Wiesz, że w ten sposób zarobiło Muzeum, które dzięki tym pieniądzom będzie mogło sobie urządzić np. lepsze zabezpieczenia? To nie są pieniądze stracone, wręcz przeciwnie - jestem zwolennikiem dofinansowywania kultury a to jest równie dobry sposób jak inne.
noname4 [ Pretorianin ]
Misiaty
Chodzi mi o to, że ktoś wykorzystuje państwowe pieniądze dla swoich prywatnych celów. Wybacz, ale obrazy znanych malarzy nie są potrzebne do właściwego wykonywania obowiązków na tym stanowisku.
"To nie są pieniądze stracone, wręcz przeciwnie - jestem zwolennikiem dofinansowywania kultury a to jest równie dobry sposób jak inne."
Tylko, że może lepiej by było dać te pieniądze od razu muzeum, tak aby mogły cieszyć oczy nie tylko szanownego wicepremiera, ale również części współobywateli?
Azzie
Zależy w co. Jeśli ktoś w ten sposób realizuje swoje pasje, to jest.
Azzie [ bonobo ]
noname4: Przyozdobienie gabinetu nie jest prywatnym celem.
Oczywiscie nie musi miec obrazow, tak samo jak moze miec biurko z IKEI za 199,99 dlugopisy z promocji w markecie 100 szt za 4,99 a garnitur wyciagniety z PCK. A co!
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Misiaty--> ekonomy z Gola zawsze miały takie podejście. Ale już nikomu nie przeszkadza że PO wycofała się ze sztandarowych pomysłów, jak choćby zniesienie finansowania partii politycznych. A to było akurat coś, co faktycznie przyniosłoby duże oszczędności. Dlatego z ludźmi rozumującymi w ten sposób szkoda w ogóle polemizować.
Tak czy inaczej obrazy były zbędne i pieniądze zostały wydane niepotrzebnie, ale skala tych pieniędzy w stosunku do tych które przeciekają przez palce w innych miejscach jest marginalna i niezauważalna. Tylko chodzi o to, że jak zbierzemy obrazy, laptop, czy meble to już mamy 3 "wielkie afery". I to jest ważniejsze, pomimo że dotyczy łącznej kwoty 30tys., natomiast 300mln to już tylko jedno małe nieporozumienie, o którym nawet nie warto mówić żeby ludzie szybciej zapomnieli. Dla przeciętnego prostego Polaka 21600 to astronomiczna kwota, która mogłaby zlikwidować wszelkie zło i niedobory w tym kraju. Uwielbiam to.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
noname4
Masz rację - ukrzyżuj za to Dorna ;) Niech pół roku stoi w gatkach przed jakimś klasztorem w ramach pokuty, zaś przechodnie będą w niego rzucać jajkami i pomidorami. A to i tak za mała kara za coś takiego. W końcu wszyscy wiemy, że minister powinien przyjmować w namiocie, obrady prowadzić w jakimś parku (i samemu płacić mandaty za deptanie trawy) zaś dom sprzedać i pieniądze oddać na cele charytatywne. A wtedy wszyscy będziemy szczęśliwi, bo żyjemy przecież w Państwie Miłości! Czego najlepszym znakiem jest, jakże prawdziwe, rozgrzeszanie poprzedników. Bo przecież żeby władać takim państwem trzeba wybaczyć - dopiero wtedy można zająć się czymś pożytecznym. Np. cholernie potrzebnymi reformami. Ale one poczekają, nas zaś w tym czasie leczyć będzie miłość ;)
Caine [ Książę Amberu ]
Odnośnie rezygnacji z pomysłów: już lepiej niech rezygnują, niż mieli by realizować tak jak reformę KRRiTV
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Artur20
Chciałbym uniknąć porównywania tego na zasadzie - im można wybaczyć bo ich następcy to są jeszcze gorsi. Nie, rozdzielmy to. Nie widzę po prostu nic zdrożnego w wydaniu 21 600 zł na wypożyczenie obrazów, jeśli te obrazy były wypożyczone z muzeum państwowego, a byly. Gdyby to była prywatna kolekcja - to co innego (w końcu wtedy zawsze nasuwa się pytanie - czemu akurat ten kolekcjoner?).
Zaś co do tego co się dzisiaj dzieje - mnie bawi fakt, że o sprawie firmy J&S jakoś cicho w mediach i tylko Rzepa coś tam skrobnie. To pewnie akcent miłości ;)
O, Caine słusznie napisał teraz.
noname4 [ Pretorianin ]
Misiaty
Świetnie i doskonale, tylko, że jest to sposób myślenia na zasadzie wicepremier przyłapany na dziwkach - to świetnie! Stymuluje popyt wewnętrzny przecież! Nic się nie stało.
Reformy i dawanie dupy przez PO to całkowicie inna bajka.
Azzie
Dziwnym trafem inni ministrowie nawet, nie mają takich potrzeb.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
noname4
Jeśli dla Ciebie "przyłapanie" na byciu koneserem sztuki jest tym samym co "przyłapanie" na zdradzaniu żony i kupowaniu sobie panienek, to gratuluję estetyki i zmysłu smaku. Pfe.
noname4 [ Pretorianin ]
Misiaty
Mało mnie obchodzi na jakie cele szły te pieniądze, facet ewidentnie wykorzystał stanowisko i państwowe pieniądze w celach prywatnych. Jeśli masz wątpliwości spójrz na mój tekst do Azziego poniżej.
Azzie
Jeszcze jeden kawałek dotyczący gabinetu.
"Dorn niezbyt długo cieszył oczy dziełami sztuki. Płótna trafiły do resortu pod koniec stycznia, a już 7 lutego 2007 r. minister został zdymisjonowany. Jeszcze miesiąc napawał się jednak widokiem obrazów, ponieważ część z nich trafiła do rezydencji szefa MSWiA, w której Dorn mieszkał - informuje "Wprost""
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
noname4
W żadnym z tych wypadków nie ma mowy o prywatnych celach - tak by było, gdyby Dorn zabrał je do swojego prywatnego mieszkania. Ale nie o to tu chodzi, chodzi o to, że zamiast zajmować się czymś poważnym, politycy znajdują sobie obrazy. jakie to słodkie.
Roko [ Generaďż˝ ]
To nie koneser sztuki ( za cudze pieniądze ). To zwykły gównojad.
Juz lepiej by na dziwki chodził, ale za własne.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
P.S.
Jeśli chcesz się dalej oburzać to dokonaj pewnej analizy:
Wydatki na obrazy za czasów Dorna (razem 2 miesiące): 3600 zł.
Wydatki na obrazy za czasów Schetyny (razem 3 miesiące): 5400 zł.
Czyżby Schetyna dłużej musiał się napawać pięknem obrazów, nim zadecydował o ich oddaniu do muzeum? ;)
noname4 [ Pretorianin ]
Misiaty
To bardzo budujące, że nasz kochany wicepremier wykazał się taką gościnnością, że służbowo przyjmował w swojej rezydencji.
"Jeśli chcesz się dalej oburzać to dokonaj pewnej analizy:
Wydatki na obrazy za czasów Dorna (razem 2 miesiące): 3600 zł.
Wydatki na obrazy za czasów Schetyny (razem 3 miesiące): 5400 zł.
Czyżby Schetyna dłużej musiał się napawać pięknem obrazów, nim zadecydował o ich oddaniu do muzeum? ;) "
A nie przyszło Ci do głowy, że może Schetynie nie przyszło do głowy, że ktoś może być aż tak głupi jak Dorn i tak się podstawić? I dopiero po jakimś czasie zorientował się co do pochodzenia tych obrazów. Wybacz nie każdy jest koneserem sztuki.
edit
Aaa rozumiem, że jakbyś został ministrem kultury Twoim sposobem na uzdrowienie sytuacji kultury byłby program "Obraz w każdym ministerstwie". Dzięki niemu kasa płynęła by szerokim strumieniem do muzeów, a Polacy oglądaliby haki.
wysiak [ Generaďż˝ ]
W ministerstwie kultury powiesili na scianach... obrazy. No kto to widzial, skandal normalnie, koniec swiata i wstyd straszny.
W nastepnym odcinku serialu p.t. 'Plujemy jadem w kierunku kaczorow' dowiemy sie zapewne o kolejnym skandalu, np jak to w ministerstwie, bo ja wiem, gospodarki zakupiono papiet toaletowy za 8 pln za 4 rolki, podczas gdy, jak zbadala niezalezna komisja, w tym czasie w Biedronce dostepny byl taki po 2 pln za 6 rolek!
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
W ramach taniego państwa...proponuję stworzyć Ministerstwo Taniego Państwa, które będzie wyłapywało wszystkie nadużycia. Przy odrobinie szczęścia za oszczędzone środki uda się może sfinansować pracę nowego ministerstwa.
Lindil [ WCzK ]
"To bardzo budujące, że nasz kochany wicepremier wykazał się taką gościnnością, że służbowo przyjmował w swojej rezydencji."
Rezydencji Szefa MSWiA tak? Szef MSWiA a Ludwik Dorn to pewna, subtelna różnica, nawet jeśli ten drugi jest chwilowo pierwszym.
ronn [ moralizator ]
Olaboga! Komisja śledcza w tej sprawie już istnieje? Zawłaszczanie państwa przez PiS przekroczyło wszelkie granice.
Obrazy w ministerstwie kultury i to jeszcze z muzeum. Pora jechać do Irlandii :-)
mos_def [ Generaďż˝ ]
Ty, wysiak, tu chodzi o ministerstwo spraw wewnetrznych, czas wytrzezwiec w koncu, niedziela.
Ja powiem tak. Ze sprawy nie ma robic co afery, jaka gospodarnoscia cechowal sie poprzedni rzad wiadomo juz nie od dawna - rozrzutna. Nie zalowali sobie na niczym (przypominam ze obiecali w 2005 tanie panstwo) i dobrze sie dzieje ze PO teraz to odkreca.
Obrazy za 22tys rocznie to z punktu widzenia budzetu nic takiego, ale raz, ze sumujac iles podobnych oszczednosci juz wyjdzie ladna sumka, dwa, watpie czy Polacy chceliby zeby panowie politycy w gabinetach robili sobie prywatne muzea za ciezkie pieniadze. Tak wiec w jakims stopniu realizuja obietnice ograniczenia wydatkow aparatu repre... tfu, rzadu.
Pewnie ze to sa male kroczki, ale zawsze cos (w poprzednim rzadzie nawet takich nie bylo).
Dla mnie to jest w koncu jakas, mala objawa normalnosci.
Do pelni szczescia jeszcze daleko, ale ze tak powiem, u pacjenta jest juz wyczuwalne lekkie tętno ;)
mos_def [ Generaďż˝ ]
ronn to samo. To MSWiA a nie kultury.
Widac jak sie chłopaki klepia po plecach, nawet nie przeczytaja o co w temacie chodzi, tylko kopiuja co "swoj" napisał, hehe.
wysiak [ Generaďż˝ ]
mos_def --> Co w takim razie proponujesz wieszac na scianach w MSWiA, tak z ciekawosci zapytam?
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
wysiak
Portrety Schetyny ;)
Lindil [ WCzK ]
Komuniści?
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Lindil -> komuniści wiszą w Ministerstwie Edukacji.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Cóż, widać PiSiorom obyczaje z "Poszukiwany, poszukiwana" nie są obce :P
mos_def [ Generaďż˝ ]
wysiak >> rozumiem ze nic nie przychodzi ci do glowy, oprocz obrazow wartych 1.5mln zł.
Zakładajac ze nic po poprzednikach nie pasowalo do nowego wystroju, mozna chyba wynajac cos sporo tanszego niz obrazy warte 1.5mln zł.
Wiem, takie warte np. 100tys to juz nie byłoby to samo...
Belert [ Senator ]
i to sie chwali , nawet takie tepaki chca obocwac ze sztuka.A ze za nasze pieniadze to co i tak mieli rzadzic do konca swiata tylko nie wypalilo i niewdzieczne spoleczenstwo dalo im kopa.
Mastyl [ Legend ]
Ludzie, nie róbcie z siebie dziadów, podnosząc krzyk o wydatek rzedu 1800 złotych miesięcznie...
jesli tanie panstwo ma polegac na oszczedzaniu drobiazgow, przy jednoczesnym przymykaniu oka na gafy typu darowanie 460 MLN złotych kary (wpływ do Skarbu Panstwa ) przez Pawlaka... to ja takie panstwo nazwe dziadowskim, a nie tanim.
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Misiaty--> o spółce J&S i tego typu karach można by dużo opowiadać. Sam powód do nakładania takich kar jest paranoją, więc moim zdaniem kara ta nie powinna być w ogóle nałożona. Ale skoro już ją nałożono i tak łatwo anulowano, to musiał iść spory przekręt. Wnioskuję z tego, że osobiście znam spółkę która dostała "zaledwie" 0,5 mln kary, a błędów przy jej nakładaniu popełniono o wiele wiele więcej niż w przypadku J&S. I nie ma mowy o anulowaniu- ani Agencja Rezerw nie anulowała, ani minister (jeszcze PiSowski), ani sąd pierwszej instancji- toczy się teraz sprawa o kasację. Natomiast w przypadku J&S ot tak pyk i anulowano momentalnie prawie 500mln!
A teraz jak wygląda przedstawianie dokumentów o posiadanych rezerwach paliwowych? Otóż paliwo leży cały czas w naftobazach, właścicielem jest firma X. Firma Y potrzebuje dokumenty do przedstawienia w ARM, kupuje od firmy X potrzebną ilość paliwa, dostarcza dokumenty i w tym samym dniu odsprzedaje z powrotem paliwo firmie X, dając dodatkowo zarobić trochę grosza tejże firmie. Wszystko w 100% legalnie. Dlatego właśnie konieczność dostarczania takich dokumentów to jest fikcja i wymysł zupełnie idiotyczny- a jak tego nie zrobisz to milionowa kara. Ale jak już będziesz właścicielem paliwa przez 1 dzień, to nie dostajesz kary.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Artur20 >> a moze to jest oznaka normalnosci ze paranoicznie nakładane kary sa anulowane? o przekrecie chyba nie ma co mowic, poki nie bedzie porownania z innymi identycznymi sytuacjami za rzadow Pawlaka.
Kiedys bylem na spotkaniu przedwyborczym Tuska i Sikorskiego, duzo tam mowili wlasnie o takich sytuacjach, rozpasanie wydatkow wladzy i urzedasow, idiotyczne prawo czesto slepo egzekwowane ku krzywdzie obywateli.
Z punktu widzenia wyborcy PO (jakim jestem), to o czym tu mowimy jest spelnianiem tych obietnic, obietnic na zmiany. Wiadomo ze to tylko kropla, swiatelko, ale w mojej ocenie sa one jakims zalazkiem normalnosci..
Artur20 [ Generaďż˝ ]
mos_def--> może i to oznaka normalności, zobaczymy jak sprawa się potoczy dalej. Nie można na pewno stosować innego prawa dla małych, a innego dla dużych.
Na marginesie dodam, że zdaję sobie sprawę z tego, iż żyjemy w chorym kraju, w którym jedna niepotrzebna decyzja wszechmocnego urzędasa zarabiającego 1200zł może zniszczyć firmę wpłacającą do budżetu naprawdę wielkie pieniądze. Urzędasa to nie interesuje, bo prawo trzeba zawsze wyegzekwować, niezależnie od tego ile w perspektywie straci na tym budżet, ilu ludzi zostanie bez pracy itd. Jeżeli Tusk dotrzyma przynajmniej tej obietnicy, to już będzie coś.
Squall [ Pretorianin ]
No może i 21tys. zł to niewiele, ale jak pomnożymy to przez liczbę nadużyć typu gościu nie ma samochodu ale państwo mu zwraca 80tys za benzynę, rachunki rzędu kilkudziesięciu tys. zł za prywatne rozmowy ze służbowych telefonów, najdroższe hotele dla panów K. podczas wizyt zagranicznych, itd. to się robi całkiem pokaźna sumka, której brakuje np w TOPRze i w wielu wielu innych instytucjach w których pracownicy muszą korzystać z własnego papieru do ksero do celów służbowych, żeby było śmieszniej w niektórych państwowych zakładach pracy muszą się zrzucać nawet na papier toaletowy bo po wypłaceniu pensji kasa świeci pustką, a o ogrzewaniu w zimie to nie wspomnę.
wysiak [ Generaďż˝ ]
"najdroższe hotele dla panów K. podczas wizyt zagranicznych"
Racja, prezydent i premier podczas wizyt zagranicznych powinni nocowac w motelach.
Squall [ Pretorianin ]
Wiedziałem że ktoś to powie ;) Nie powiedziałem że w motelu ale należy zachować rozsądek. Dla wizerunku państwa naprawdę będzie to bez znaczenia czy prezydent zamieszka w pokoju za 5 tysięcy/dzień czy 3,5 tys/dzień poziom i tak będzie wystarczająco wysoki. Zresztą szastanie kasą w sytuacji gdy państwo cierpi na gigantyczny deficyt jest moim zdaniem głupotą. Nawet niewielkie oszczędności wprowadzone w każdej instytucji dadzą całkiem pokaźną sumę, która mogła by zostać skierowana tam gdzie jest naprawdę potrzebna i gdzie nie będzie przeznaczana na zbędne luksusy.
Przeciwnikom podobnego rozwiązania proponuje niech oddadzą część swojej pensji po to żeby prezydent jedzący na obiad dajmy na to pieczonego kurczaka za 50zł mógł zjeść takiego samego kurczaka za 100zł - bo im drożej tym bardziej prestiżowo prawda??
Żebym nie został posądzony o uprzedzenia do PiS, powyższe uwagi kieruję także w stosunku do obecnego rządu.
Flyby [ Outsider ]
..ouu, wybaczcie Dornowi, przecież zastosował to co pamiętał - to za komuchów dzieła z Muzeów zdobiły Urzędy państwowe, Sekretariaty Partii i gabinety dostojników partyjnych, tyle że za darmo, bez symbolicznych kwot ..Zaś Dorn w końcu zasilał słabiutkie budżety muzealne, nie? ..Po co miały obrazy w magazynach leżeć, kurzem sie pokrywać kiedy mogły podpierać aspiracje PiS-u i jego rządzicieli ..
Belert [ Senator ]
Oni wogóle za bardzo pamietaja czasy komunistyczne.I jak dawni wladcy tak i oni małpowali zachowania "starych czekistow".To zenujace ale ten np. strach o swoje bezcenne życie to tez po I sekretarzach jest.Taki Jarek pomyskła sobie jak zwykly facio z big gunem w marynarce i cierpiła.Wiedziłą ze strata takiej osobistoci bedzie bezcenna.Wiec jak tylko udalo mu sie dorwac do apanaży natychmiast otoczył sie Borowikami.Zeby chronic swoje bezcenne życie dla Polski.
I to od razu z 20 zeby ich było.I 5 samochodów.
Jak dla mnei to paranoja.Ale i tak wiekszosc wiernych pisuarom.Powie ze to nic, bo gdyby jakis obrzympał spod muru wyciagnał flaszkę zeby rzucic w głowę Wodza to co wedy.Zadna ilosc ochorniarzy to nie za mało przed atakiem .A na dodatek o zgrozo Jarek Wielki jest pdoobny do Kaczora Udomowionego :)
Artur20 [ Generaďż˝ ]
wysiak--> Albo lepiej w namiotach. Jeszcze taniej by wyszło i na świeżym powietrzu :) No i nie zapominajmy że powinni latać samolotami rejsowymi, to był w końcu jeden z głównych zarzutów Donka Cudaka przeciwko Kaczyńskim. Donek dał dobry przykład i raz nawet sam leciał rejsowym samolotem.
Squall--> co do tych samochodów i 80 tys zwrotów za paliwo, to jest właśnie skur*****stwo. Ktoś kto się tego dopuścił powinien siedzieć w więzieniu, a pieniądze powinny być zwrócone.
kiowas [ Legend ]
Abstrahując do kasy to ja bym się na miejscu Muzeum bał pozyczać takie dzieła - znająć gust i upodobania naszych politruków mogliby podczas popijawy przyozdobić je co nieco :)
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Albo podczas gwałcenia jakiejś asystentki, wszystkiego się można po nich spodziewać.
kiowas [ Legend ]
wysiu --->
"najdroższe hotele dla panów K. podczas wizyt zagranicznych"
Racja, prezydent i premier podczas wizyt zagranicznych powinni nocowac w motelach.
Jak nie ma miejsca w Ritzu podczas delegacji to od razu uderzasz do motelu? Pogratulować :)
Może to dla ciebie szok, ale poziom hoteli liczy się w gwiazdach - i to nawet więcej niż jednej :))
Artur ---> mało wiesz o tym co się dzieje w sejmie po godzinach urzędowania :)
Poza tym zawsze istniało zagrożenie, ze Saba by się połasiła na farbkę :))
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Fakt, może to było zwyczajnie życzenie "damy" ;)