--> Archiwum Forum
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
Rosja jawnie grozi Polsce wojną
ciekawy jestem co o tym myślicie...?
barejn [ El Magnifico ]
przesadzasz. czytaj ze zrozumieniem.
siwy346 [ addicted to music ]
Rosja sobie może
Nie boimy się Rosji i niech ich nie obchodzi nasza tarcza niech się zajmą swoimi sprawami.
Nie ma po co dramatyzować
Vidos [ Legend ]
Maskę gazową już mam, czekam.
Prince William [ Pretorianin ]
na barykady Rodacy!!!
[3]
nasza tarcza
niezłe :D
_krajew_ [ Junior ]
To co teraz się dzieje w kraju to jest koszmar. Oczywiście nigdy w życiu nie chciał bym do tego dopuścić, ale nie zdziwił bym się gdyby nagle na ulice ruskie czołgi wparowały..
Jednym słowem, musimy tylko wierzyć że do tego nie dojdzie!
kasztaneczuszek [ Legend ]
Zapasy żywności i wody pitnej mam, czekam również.
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Zginiemy wszyscy
techi [ All Hail Lelouch! ]
Ja bym mu jeszcze pokazał "takiego wała" i kazał pocałować się w d...! ;)
SoulHunter [ Bad Boy ]
szable w dłoń
siwy346 [ addicted to music ]
przesadzacie z tą wojną gdzie tam Rosja i wojna.
miki5 [ Senator ]
Jak myślicie, czy 50 tysięcy paczek czipsów i 100 tysięcy dwulitrowych butelek z pepsi wystarczy mi na czas wojny ???
LooZ^ [ be free like a bird ]
Abstrahujac od przesmiewczych komentarzy, to wypowiedz absolutnie skandaliczna, uwlaczajaca i karygodna.
Paul12 [ Buja ]
You dress up for armageddon, I dress up for summer
A co tam, Rosja słów na wiatr nie rzuca. Zrobią z polskich miast następne Hiroszimy i będziemy świecić jak żarówki.
eJay [ Gladiator ]
Skonczy się na tym, ze polscy zolnierze wraz z rosyjskimi siądą razem do stołu, napiją się wódki i pokażą temu fagasowi goły tyłek. Facet zdecydowanie przeszarżował. Jesli miał mnie przestraszyć to tylko rozśmieszył.
Mati176 [ King Klick ]
Na koń szlachta!!!
Pan Rogozin jednak przesadził, grozić to on może sobie co najwyzej.
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Zieeeeew...
nuda
edit
@18
"A potem, jak to jeden GOLasów, ma w sygnaturce - IV woja będzie na kije i kamienie." -- Już się nie mogę doczekać...:P
marszym [ Senator ]
1. Nie rozumiem, co ich obchodzi nasza tarcza ? Co im do tego ? Celujemy w nich rakiety, czy co ?
2. Grozić Polsce - też mi przeciwnik. Jak tacy mocni w gębie to niech się z USA albo Koreą pobiją, a nie się na słabszych rzucać
3. Pogięło ich ? Jesteśmy w NATO. Nawet jak nam ześlą atomówki, to nie pozostanie to bez odpowiedzi. I zapewne dojdzie do wojny. A potem, jak to jeden GOLasów, ma w sygnaturce - IV woja będzie na kije i kamienie.
AdIX_90 [ Chor��y ]
Już się boję
sokoip [ Niggy Tardust ]
a ja grożę Rosji od lat, i co? Nic.
Kozi89 [ Legend ]
Zastanawiam sie czy w sytuacji wojny Polsko Rosyjskiej USA wspomogła by nas militarnie czy tylko napisała list do Moskwy z uprzejmą prośbą o zaprzestanie działań...
sokoip [ Niggy Tardust ]
list? Raczej mail zaczynający się tytułem: *SPAM* Would you like to stop that war. LOL!!!!1111
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
> marszym
1. Tarcza ma służyć neutralizacji ewentualnych rakiet rosyjskich - zaburza równowagę odstraszającą USA - Rosja
2. No na mniejszych łatwiej
3. Nie koniecznie, bycie w NATO gwarantuje nam co najwyżej noty dyplomatyczne, reszta - konflikt zbrojny np. to już kwestia czy inne państwa będą chcieć czy nie
PS pamiętajmy, że od groźby do czynu w dzisiejszej dyplomacji jeszcze daleko
marszym [ Senator ]
Lukxxx
1. Ale czy Ruscy mają jakieś kompleksy, jeśli chodzi o rywalizację z USA ?
2. Smutna prawda
3. W sumie racja. Jednakowoż jakieś wspracie dsotać powinniśmy
PS. To też racja.
HumanGhost [ Senator ]
Ehh ci ruscy. Zakompleksiony naród. My jakos nie domagamy się zlikwidowania w Obwodzie Kaliningradzkim wyrzutni taktycznych rakiet jądrowych. Dali by se siana. Jest XXI wiek. Jesli w Europie miałaby wybuchnać wojna to tylko wywołana przez Rosjan.. albo kosmitów. ;]
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Ale że oni robią gazociąg przez Bałtyk omijając nas, by mogli nam odcinać kiedy chcą to jest dobrze.
Niech spied***. W razie wojny pojedziemy Rusków za ok. 150 lat niewoli!!!
:D
reksio [ Q u e e r ]
Pieprzyć ich.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"1. Tarcza ma służyć neutralizacji ewentualnych rakiet rosyjskich - zaburza równowagę odstraszającą USA - Rosja "
Tarcza, jak sama nazwa wskazuje, nie jest bronia ofensywna, totez nie moze byc Casus Belli.
"3. Nie koniecznie, bycie w NATO gwarantuje nam co najwyżej noty dyplomatyczne"
Oczywiscie, ze nie. Polecam dokladne przeczytanie brzmienia Artykulu 5.
goldenSo [ Ciasteczkowy LorD ]
@marszym
W 39' też mieliśmy dostać wsparcie
sowinskiryjswinski [ Pretorianin ]
mam pytanie do znawcow - czy obecna rosja ma przewage militarna nad ue? czy mozliwe jest aby scenariusz sprzed lat ponownie sie spelnil, zakladajac ze usa nam nie pomoga na czas??? rozumiem ze taka polske niemcy i francje to oni wciagna nosem od reki???
czytalem o tym jak putin sie zbroi, bedziemy mieli jedna z najwiekszych i najbardziej zaawansowanych flot morskich wlacznie z okretami atomowymi kilkadziesiat km od wschodniej granicy o lotnictwie i liczebnosci nie wspominam.
nawet anglicy sie ich boja rozbudowujac flote morska mysle ze tym bardziej my nie powinnismy ich ignorowac, dla mnie rosja jest nieprzewidywalna a wsparcie usa to tylko gryps, wejda jak juz rosji skonczy sie amunicja, choc bardziej martwia mnie atomowki! :OOOO
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Będzie wojna atomowa, ale dopiero w 2012.
UE niema jeszcze wspólnego wojska.
LooZ^ [ be free like a bird ]
sowinskiryjswinski: Putin sie nie zbroi, a probuje reanimowac trupa, ktorym jest Armia Rosyjska po 19 latach chronicznego niedoinwestowania. Unia prawdopodobnie bylaby w stanie na jakis czas powstrzymac wojska konwencjonalne gdzies na granicy niemieckiej.
promilus1: Na wypadek W powstalaby pewnie jakas prowizoryczna organizacja, no i dalej kraje te sa czlonkami NATO.
lhmjkojkm [ Rainbow Six ]
Ja tam się nie boję. Jak coś to mam broń (w prawdzie wiatrówkę, ale zawsze to coś).
sowinskiryjswinski [ Pretorianin ]
no nie ma wspolnej armii, to nie zsrr, ale chyba sa jakies pakty wewnatrzunijne dot. ataku na terytoria nalezace do unii? tylko czy ktos w ogole bedzie tego przestrzegal? bo ja bym nie szedl tluc sie za litwe tak samo jak niemiec nie przyjdzie bronic polski.
LooZ^, na granicy niemieckiej. dobre, naprawde dobre. hehehe, czas przeprowadzac sie na zachod. to jednak nie taki trup ta ichna armia skoro sam twierdzisz, ze wchlonelaby po drodze kilka krajow a granica niemiecka przetrzymalaby ja JAKIS czas. a co potem?
LooZ^ [ be free like a bird ]
sowinskiryjswinski: Z tego co wiadomo o planach wojennych to koncentracja wojsk NATO w przypadku ataku na Polske odbylaby sie w Niemczech. Co zreszta niczym dziwnym nie jest, nikt nie bedzie przerzucal wojsk na terytorium objete dzialaniami wojennymi i "rzut kamieniem" od baz lotniczych przeciwnika, jesli moze to zrobic kawalek dalej.
sowinskiryjswinski [ Pretorianin ]
czyli LooZ^ potwierdzasz, ze jak najbardziej rosja moze grozic polsce, bo jak tu wejda to juz nikt im nie skoczy. dobre jedynie to, ze na taki biedny kraj nie oplaci im sie zrzucac atomowek (chyba?). nie moga zburzyc pkin w warszawie.. heh..
D3O [ Konsul ]
@sowinskiryjswinski
Rosja i przewaga militarna nad USA ? :) Hehehe, dobre sobie. Wystarczy porównać sobie ich budżety przeznaczone na wojsko:
Zaś co do działań wojennych w Europie - zapewne na papierze Rosja ma kilka iście potężną Armię(tylko ile z tego sprzętu jest w faktycznym stanie zdolnym do działań?), jednak ich ofensywa skończyła by się przy pierwszych poważnych działaniach obronnych ;)
Jednak Rosji należy się bać ze względu na ilość broni nuklearnej jaką posiadają. Tyle tylko, że jakby zaatakowali bronią A tą tarczę, oznaczało by to III WŚ i koniec świata(Fallout :).
Toikodo [ Pretorianin ]
Wojna? Po chuju fest, Putin to nie idiota.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Jest trupem w stosunku do tego ze byla potega pod wzgledem wojsk konwencjonalnych. Prawdopodobnie nie bylibysmy w stanie wytrzymac wiecej niz pare dni w chwili obecnej. Ale to zbyt szeroki temat, zeby rozwijac go na zalozeniu "Rosja atakuje Polske", co z NATOwskimi AWACSami, co ze wsparciem wywiadowcyzm, ile bysmy wiedzieli wczesniej o tym ataku, itd, itp.
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
LooZ^ ->
1. W świecie w którym Casus Belli jest nieistniejąca broń masowego rażenia w Iraku, wszystko się może nadać. To już nie ten świat co kiedyś, teraz to wszystko stoi na głowie.
marszym ->
1. To oczywiste, że jeśli na jakiejś zmianie pewne państwo straci (i to względem pozycji USA całkiem sporo), to będzie za wszelką cenę chciała utrzymać status quo
PS jakoś nie słyszę oburzenia państw natowskich na tę wypowiedź...
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
W chwili wojny będe się cieszył, że mieszkam na wsi, z której do najbliższego dużego miasta jest 30km. Nikt we mnie rakiet nie wyceluje.
k4m [ kamikadze ]
W razie wojny spierdalam z tego kraju jak najdalej. Nie ma szans żeby Polska była w stanie przeciwstawić się rosji sama, a zapewne żadnego wsparcia nie dostaniemy ze strony USA, UE czy NATO. Niestety liczby mówią same za siebie. Polska posiada 163,000 aktywnych żołnierzy i 234,000 rezerwowych co daje nam łącznie 418,000 jednostek, rosja natomiast posiada 1,037,000 aktywnych żołnierzy i 2,400,000 rezerwowych co daje łącznie 3,796,100 jak nie trudno wyliczyć mają nad nami 10 krotną przewagę liczebną, lepszą technologię itd. do tego bomby atomowe, których mogą użyć nie wysyłając nawet na nas wojska i wygrać nimi wojnę...
I nie wiem skąd wiara u forumowiczów, że nawet jeśli Rosja by zaatakowała Polskę to na pomoc rzuciłby się nagle cały świat i na pewno wyszlibyśmy z tego bez szwanku...
xywex [ mlask mlask! ]
Na Kremlu już byliśmy, nic nie stoi na przeszkodzie aby tam wrócić i zostać trochę dłużej :)
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
promilus1---->rakiety może i nie wyceluje, ale podmuch po wybuchu bomby jądrowej cię dosiegnie, a potem duża radioaktywna chmura.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Nie oddamy nawet guzika!
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Jak juz pisałem, to nawet jedna wystrzelona atomówka = koniec świata. Nikt przecież nie nadstawi drugiego policzka, a odda podwójnym ładunkiem nuklearnym.
Może po wojnie Moskwa będzie w Polsce.
sebekg [ Senator ]
niech groza tylko za nami stoi NATO i jezeli pozwolimy na ta gupia wg mnie tarcze USA skoro sa takie cwaniaki, ale nie wiem czy oplaca sie takie cus:)
Gilmar [ Easy Rider ]
To my mamy atomówki?
Cholera, nie wiedziałem...
ronn [ moralizator ]
Podczas IIWS za nami stala "wielka koalicja" ale okazalo sie, ze stala tak naprawde obok.
Gilmar [ Easy Rider ]
Ludzie!
Jedyne wsparcie na jakie możemy liczyc to ulotki zrzucane z samolotow - wspierajace na duchu.
Anglicy sprzedali nas w 39 Hitlerowi. Amerykanie sprzedali nas w Jałcie - Stalinowi.
Trzeba czegos więcej...
ak47cz [ Pretorianin ]
Wolalbym ruska tarcze...
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Gilmar-----> Pisalem o całym świecie, a nie, że Polska wystrzeli rakiete z ładunkiem jądrowym.
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Pa ataku jądrowym na Polskę,sojusznicy prędzej cały kraj zalaliby betonem niż przybyli z odsieczą ze swoimi rakietami.
Gilmar [ Easy Rider ]
promilus1 -----> To Rosja grozi całemu swiatu?
Jezeli wziąc powaznie wypowiedż przytaczana na wstepie watku to Rosja "grozi Polsce"...
T_bone [ Master Sergeant ]
A może przelecą się w izraelskim stylu paroma myśliwcami uzbrojonymi zamiast bomb w aparaty fotograficzne nad plac budowy :>
Ciekawe czy coś takiego w ogóle byłoby wykonalne w tej części świata, z samolotem AWACS na stanowisku pewnie i nie... Chyba za bardzo się "rozmarzyłem":P
LooZ^ [ be free like a bird ]
ronn: Nie calkiem. Umocowania prawne byly inne niz w przypadku NATO.
Gilmar [ Easy Rider ]
LooZ^ -----> Wojna to czas bezprawia i wszystkie umocowania prawne zdaja się psu na buty.
kastore [ Troll Slayer ]
To tylko grożenie na pokaz, w tym roku są wybory w Rosji, i rządzący muszą pokazać swołoczy że ich kraj coś jeszcze znaczy. Dodatkowo myśle że koleś wyskoczył przed szereg, żeby pokazać jaki jest mocny w gębie. Jakbyście nie zauważyli, to wypowiedź dla rosyskiej agencji informacyjnej. Ja bym się nie przejmował. To tak jakby Rydzyk na łamach Naszego Dziennika nawoływał do wojny z Niemcami.
reksio [ Q u e e r ]
Mazio - > Ty już się chowaj. Poeci podczas wojny najważniejsi, muszą motywację żołnierzom tworzyć.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Obserwując zajadłe krzyki Rosjan zaczynam się upewniać w przekonaniu, że oni tę tarczę na polskim terytorium bardzo chcą, bo reakcja z naszej strony może być tylko jedna i nie jest to bynajmniej rezygnacja z tarczy. Całe szczęście, że to Sikorski jest ministrem, a nie żaden czerwony.
Dark Templar [ Pretorianin ]
Nie ma to jak wypowiedzi prawdziwych znawców... Ponad 60 lat rywalizacji USA-Rosja i nagle z powodu tarczy w Polsce Rosja przeprowadza pierwszą interwencję na taką skalę od II WŚ (chodzi mi o atak na suwerenne państwo a nie satelitę/zbuntowany region).
Czas oderwać się od globalnych konfliktów w grach i spojrzeć za okno ;P
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Strasznie trywialne rzeczy piszesz, panie znawco.
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
Dark Templar ->
a moim zdaniem sytuację (może jeszcze nie, ale jeśli konflikt będzie się pogłębiał), można porównać do kryzysu kubańskiego, a ten gdyby Rosja nie ustąpiła (ciekawe za co tak na prawdę, bo pewnie nie wiemy), to mógł się różnie skończyć
scofield132 [ Pretorianin ]
niech pędzą bimber dalej,a nie skaczą...
psiuniek [ Konsul ]
A my mamy własne F16 i moga nam tylko gwizdnąć :)
Prince William [ Pretorianin ]
Hajle Selasje- trywialne czy nie... ale na Boga przecież on ma racje- wy w ogóle czytacie co piszecie ? jakiś pacan krzyknął coś tam komuś tam a wy się do wojny szykujecie... przywołują II WŚ i kryzys kubański- fajnie - tyle że jakoś nie spodziewam się jutro ruskich czołgów pod oknem
psiuniek- nie bój się- F-16 nam nie gwizdną bo nie działają
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jeśli nie rozumiesz, że ta wypowiedź jest skandaliczna, to przykro mi to mówić, ale musisz być najzwyklejszym idiotą.
Prince William [ Pretorianin ]
gdzie ? co ? jak? która to wypowiedź jest tak skandaliczna?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Z pierwszego posta (link).
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Lukxxx--> Stany odwdzięczyły się wycofaniem swoich rakiet z Turcji, o czym świat wtedy nie wiedział.
psiuniek--> Nasze f16 zostały ostatnio uziemione przez myszy bojowe, które poprzegryzały kable, więc będziemy strzelać z łuków jak tak dalej pójdzie.
Igierr [ Isilven ]
Nic mnie nie obchodzą jakieś tam "ostrzeżenia".Co ma być niech bedzie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Prince William: Jak to ktora? Nie ktos, a oficjalny dyplomata rosyjski przy NATO, kraju ktory wymordowal nam pare milionow ludzi, grozi nam, ze jesli jako suwerenny kraj podejmiemy decyzje dotyczaca naszego suwerennego terytorium to oni moga to powtorzc.
Aniek [ Generaďż˝ ]
A co by się stało, gdyby Rosja naprawdę zaatakowała Polskę? Początek III Wojny Światowej?
Prince William [ Pretorianin ]
daj pan spokój- gdyby facet powiedział że zerżnął Papieża- wypowiedź też byłaby skandaliczna ale kto się by tym przejmował?? To że jakiś nieznany nikomu pajac beknął jakąś bzdurę nie znaczy że mamy sie do wojny gotować- naprawdę wierzysz że ta wypowiedź COKOLWIEK znaczy? Dopóki Putin nie powie że jutro będzie wojna nie uwierzę- zresztą- gdzie gdzie on mówi o wojnie?!- można różnie odbierać tą wypowiedź- ja ją zlewam moczem
LooZ^- Ty także możesz ten post traktować jako moją odpowiedź
Mazio [ Mr Offtopic ]
no coś Ty, byłaby conajwyżej wojna z Zulusami, Czaka Tusk poprowadziłby naszych włóczników na wschód
a w ogóle to trzeba odbić Kowno i Grody Czerwieńskie !
Molpi [ I LOL'd ]
Aniek -->> prawdopodobnie nie doczekalibysmy do wyjsca Duke Nukena Forever :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Prince William--->
Spróbuję to przedstawić łopatologicznie: gdybym powiedział, że zgwałcę Ci matkę, to też nie będzie nic znaczyło, co nie zmienia faktu, że powinieneś mi za taki tekst obić ryja.
Rocket. [ Chor��y ]
Prince William-> To nie jest jakiś tam pajac tylko oficjalny dyplomata który przedstawia oficjalne stanowisko Rosji.
Dopóki Putin nie powie że jutro będzie wojna nie uwierzę
No chyba na głowę upadłeś, wojna to nie film, nikt nie powie ci kiedy premiera.
COREnick [ LaNuit AppartientANous ]
Rosja jawnie grozi Polsce wojną
Gadasz takie bzdury, że nadajesz się do "Faktu"...
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
Okej, a jak według was powinna się teraz polska dyplomacja zachować?
Zażądać oficjalnych przeprosin?
Czasowo zerwać stosunki dyplomatyczne? (to bardzo ekstremalne wyjście, ale po prostu sam nie wiem co byłoby odpowiednim ruchem, na pewno nie powinni tego zostawić i udawać, że nic się nie stało)
Prince_michal [ Generaďż˝ ]
A CO TO KURWA NAWET W TYM WOLNYM KRAJU TARCZ ANTY RAKIETOWYCH NIE MOŻNA ZAMIEŚCIĆ??
Belert [ Senator ]
coz rusek pownien w koncu zrozumiec bizens to bizens .I tyle.Ten kraj nie wroci do wladania ruskich i temu maja zapobiegac takie male zabezpieczenia jak tarcza i bazy amerykanskie.A rozzalenie ruiskow latwo zrouzmiec w koncu jak beda bazy usa to bye bye odzyskaniu wplywow w polsce.
cienki bolo [ Demokratyczny Republikanin ]
Moim zdaniem Polska powinna świadomie znacznie oziębić nasze stosunki z Rosjanami. Nie możemy przecież całkowicie się od nich odwracać, bo przestaną nas jeszcze raczyć swym gazem, ale o wojnę to ja bym się nie martwił. Atak na Polskę, to atak na NATO, atak na NATO to wojna atomowa, wojna atomowa to apokalipsa, w której nie będzie wygranych. Każdy zastanowiłby się 20 razy, a potem odpuścił, mając roztoczoną taką wizję przed swymi oczami.
peter123456 [ Sun of a Beach ]
Jak dobrze, że mieszkam dalej od wschodniej granicy niż leży Warszawa :D
NyyKo [ Generaďż˝ ]
Hmmm ciekawy czy Amerykanie by nas zostawili jak angole podczas 2 wojny .
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
Wszystkim, którzy poważnie chcą "wejść" w temat polecam lekturę nt Nato:
nie jest długa, istotny artykuł 5:
Strony zgadzają się, że zbrojna napaść na jedną lub kilka z nich w Europie lub Ameryce Północnej będzie uważana za napaść przeciwko nim wszystkim; wskutek tego zgadzają się one na to, że jeżeli taka zbrojna napaść nastąpi, każda z nich, w wykonaniu prawa do indywidualnej lub zbiorowej samoobrony, uznanego przez artykuł 51 Karty Narodów Zjednoczonych, udzieli pomocy Stronie lub Stronom tak napadniętym, podejmując natychmiast indywidualnie i w porozumieniu z innymi Stronami taką akcję, jaką uzna za konieczną, nie wyłączając użycia siły zbrojnej, w celu przywrócenia i utrzymania bezpieczeństwa obszaru północnoatlantyckiego. O każdej takiej zbrojnej napaści i o wszystkich środkach zastosowanych w jej wyniku zostanie bezzwłocznie powiadomiona Rada Bezpieczeństwa. Środki takie zostaną zaniechane, gdy tylko Rada Bezpieczeństwa podejmie działania konieczne do przywrócenia i utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa.
PrzemoDZ [ Veni, Vidi, Vici ]
Piepszyć Rosję!!!
Piepszyć USA!!!
Zbudujmy własną bombę nuklearną wraz z tarczą!!
Sinic [ ]
Zimna Wojna skonczyla sie jakis czas temu. Ale nie wiem czy to usprawiedliwia glupote przejawiana obecnie przez politykow tudziez spoleczenstwo. W tym osoby sie wypowiadajace w tym watku.
Tarcza antyrakietowa nie jest bronia ofensywna?
Jedna jedyna osoba sie zajaknela tutaj o rownowadze, i zostala zakrzyczana.
Zawsze najwieksze obostrzenia podczas rywalizacji ZSRR-USA sie tyczyly wlasnie systemow zwalczania rakiet. Obie strony posiadaly dosc glowic by zniszczyc po wielokroc zycie na Ziemi. I zadna nie posiadala srodkow dajacych gwarancje zatrzymania ataku przeciwnika. Byc moze ktos tu pamieta redukcje glowic o 50% w wyniku rozmow Reagana z Gorbaczowem. Wielki sukces propagandowy, jestesmy bezpieczniejsi. Prawda byla taka iz nadal pozostalo obu stronom dosc by rozwalic wszystko co zyje po wielokroc, a redukcja dala oszczednosci funansowe. I nie mogla byc wieksza poniewaz gdyby im zostalo zbyt malo glowic to jakis oszolom moglby sie zastanawiac zaczac nad szansami zwyciestwa. Teraz, po rozpadzie ZSRR, zaczyna byc niewesolo. Z jednej strony Rosja pragnie odzyskac swoja pozycje miedzynarodowa z czasow ZSRR. Z drugiej USA nie majace rywala i coraz bardziej znienawidzone za swoja interwencyjna polityke. Nie dosc ze mniejsza ilosc glowic to jeszcze USA, pozbawione ograniczen wynikajacych z ustalen z wrogim mocarstwem, zaczyna rozwijac bez ograniczen swoje systemy zwalczania rakiet balistycznych.
Wszelkie systemy zwalczania rakiet balistycznych sa najgrozniejsza bronia mogaca spowodowac konflikt globalny. Dopoki istnieje swiadomosc tego, ze przeciwnik odpowie takim samym atakiem dopoty nikt nie nacisnie "guzika". A jak jakiemus oszolomowi w stylu Busha czy jego doradcow sie kiedys wyda, ze posiada skuteczny system zwalczania rakiet balistycznych to bedzie to oznaczalo koniec tej planety i tej popapranej ludzkosci. Mozna miec tylko nadzieje, ze po roznych redukcjach nie nastapi calkowita likwidacja wszelkich przejawow zycia na planecie i za iles tam milionow lat cykla sie rozpocznie od nowa. Byc moze z lepszym efektem.
Zrozumcie wreszcie ten fakt. Nie ma czegos takiego jak 100% szansa na zatrzymanie ataku rakiet balistycznych. To mrzonka. Tak jak i bzdury o tym, ze system instalowany w Polsce ma byc skierowany przeciw terrorystom. Nikt z Iranu nie bedzie wystrzeliwal rakiet na USA. A ta cala tarcza jest bronia skierowana przeciw Rosji. A jak przyjdzie co do czego to USA, jak zwykle, zostawi nas samotnych. I znow bedziemy mogli plakac jak to nas swiat nie lubi.
alpha_omega [ Senator ]
cienki bolo ------------>
Naprawdę wierzysz, że inne kraje NATO wszczęłyby jakieś poważniejsze działania przeciwko Rosji?
Ja wiem, że zobowiązania; ja rozumiem, że przykłady historyczne na to, że ignorancja i głaskanie źle się później kończy; ale w momencie zagrożenia konfliktem na niespotykaną skalę, każdy będzie tylko myślał jak samemu z miejsca nie oberwać i zdobyć czas na zabezpieczenie własnych interesów.
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
Po zastanowieniu stwierdziłem, że najlepszym gwarantem dla Polski, byłoby zażądanie od USA (w zamian za tarczę), przekazania Polsce... broni atomowej, co skutecznie odstraszyłoby od jakiejkolwiek zbrojnej interwencji w naszym kraju.
T_bone [ Master Sergeant ]
Lukxxx---> A słyszałeś kiedyś o "Układzie o nieproliferacji broni masowego rażenia" :P
alpha_omega [ Senator ]
Sinic ------------>
Nie uwzględniłeś prostej rzeczy: istnieją kraje i grupy, w których możliwe jest dojście do władzy całkowitego psychopaty. A taki może ładunki nuklearne odpalić nawet ze świadomością, iż nie ma szans na wygraną (np. Pakistan). Więcej - nawet ze świadomością, że zakończy życie planety. W dużej mierze dlatego rozwijane są systemy zwalczające rakiety balistyczne przez państwa takie jak USA. Rosja teraz raczej nie jest bezpośrednim powodem rozwijania tarczy. W Rosji rządzą służby, a tym zależy na bogactwie i dostatku, a nie na wojnach.
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
T_bone -> tak wspaniały gwarant zachowania wpływów państw posiadających taką broń
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Lukxxx ---> kluczowym zdaniem Twojego cytatu jest
" Środki takie zostaną zaniechane, gdy tylko Rada Bezpieczeństwa podejmie działania konieczne do przywrócenia i utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa."
Jeżeli NATO uzna, że ceną za spokój jest jakaś nic nie znacząca Polska, to sobie odpuści bez żenady.
Bawi mnie polska "dwulicowość". To, że tarcza jest przeciwko Iranowi, czy innym tego typu to nie od dziś wiadomo, że to pierdoła jakich mało.
Jak my se chcemy zbudować tarcze przy granicy z Rosją to wielki krzyk "A co Ruskim do tego!".
Ale jak Rosja by sobie wybudowała taką, to "zamach na pokój, wolność i w ogóle już zaraz napadną na Polskę, NATO i cały "wolny" świat".
Co do tarczy, to będziemy mieli na nią mniej więcej taki wpływ jaki mieliśmy na jednostki radzieckie w Polsce. Żaden.
Całkowicie eksterytorialna, bez możliwości jakiegokolwiek sprawdzenia czy tam są systemy antyrakietowe, czy silosy rakiet strategicznych, całkowicie poza polskim prawem. Nawet jeżeli żołnierze pochleją z Polakami i postanowią zrównać parę wiosek z ziemia dla zabawy - nie my ich będziemy sądzić. Co więcej - eksterytorialność jednostki oznacza, że NIE MAMY PRAWA ich nawet aresztować.
Pisałem to już, ale do niektórych chyba nie dotarło.
Słowo TARCZA.
Jak każdy wie - u facecika z mieczem i tarczą - tarcza obrywa pierwsza. Żeby się dostać do facecika - trzeba tą tarczę zniszczyć w każdy możliwy sposób. Najlepiej tak, żeby nie był w stanie (ani nie miał na to czasu), odpowiedzieć ciosem.
Miła perspektywa ?
Caine [ Książę Amberu ]
Oh Sinic.
Tarcza została zaprojektowana i będzie umieszczona w Polsce właśnie dlatego, że to nie rosyjskie rakiety ma przechwytywać. Tarcz może wyłapać nieskomplikowane bieda-pociski z Iranu, Korei Płn. Ruskim rakietom nie zagraża - mają wabiki i głowice MIRV, a POZA TYM lecą po niekorzystnej dla antyrakiet w Polsce trajektorii.
A Czesi jak zwykle od nas mądrzejsi, niedługo będą obstalowywać radar do wyz wzm tarczy. I nie sr...ą w gacie słysząc powarkiwania kremlowskich pijaków.
alpha_omega: podobno Moskwy strzegą podobne systemy antyrakietowe, tylko że wyposażone w głowice jądrowe.
Azazell3 [ C.O.P ]
cholerny komuniści
ronn [ moralizator ]
A ja myśle, że historia tak się potoczy :
Sytuacja świata w roku 2008
osiągnęła punkt krytyczny po kryzysie katyńskim
przy dyskretnej aprobacie komunistów chińskich
podpisano dokumenty porozumień berlińskich
Efekt rozmów był podpisan sympatycznym tuszem
Polskę dzielą między siebie Putin z Dablju Bushem
Przeczuwając, że zanosi się na V Rozbiór Polski
Przebudziły się jej dzieci, lud specjalnej troski
Czy to tak było, czy nie było, czy to tak było?
Czy to tak było, czy nie było, tylko się śniło
Czy to tak było, czy nie było, jak to się stało?
Czy to za dużo czy za mało?
Czując, że gotuje się kolejny rozbiór Polski
Zgromadzili się Polacy, lud specjalnej troski
Bardziej tem, że Francja słowem Jacquesa Chiraca
Zapewniła, że nie będzie ginąć za miasta Kraka
Wobec takiej sytuacji Aleksander Kaczyński
Wyjątkowy stan wprowadził podejmując się misji
Na naradę w ministerstwie jakim walczyć orężem
Przybył pan prezydent z żoną i pan premier z mężem
Co ciekawe, poparły ich wszystkie siły w kraju
Wobec zagrożenia stanąć umieli nawzajem
Czy to tak było, czy nie było, czy to tak było?
Czy to tak było, czy nie było, tylko się śniło
Czy to tak było, czy nie było, jak to się stało?
Czy to za dużo czy za mało?
Zagrożenie zakończyło wszystkie waśnie, kłótnie, spory
Strach pokazał, że ten kraj nie jest tak bardzo chory
Wobec tego zagrożenia terytorium Polski
Podał rękę bratu prezydenta poseł Niesiołowski
Nad Bałtykiem niczem dawni bojownicy burscy
pogodzili się ze sobą nawet bracia Kurscy
Oddziały Samoobrony Morskiej sformowali sprawnie
Nikt na świecie nie wie, co mam w sercu na dnie
Pomyśli, ten kto myśli, a nie myśli wtedy kto!
To jednak to nie było, to nie było nie to
Tak jednak to nie było, co Ty mówisz kobieto?!
To jednak tak nie było jak się wszystkim wydawało
Mało za mało, ale jeszcze trochę brakowało
Barykady oczekują na przybycie armii
połączonych sił rosyjskich i amerykańskich
w ogniu bitwy o Mazowsze w prawosławnej cerkwi
Roman Giertych wziął za żonę wdowę po Kwaśniewskim
Najgroźniejsza sytuacja była sierpnia dnia ósmego
gdy trzy armie się spotkały w okolicach Jatnego
pod dowództwem komendanta Przemysława Gosiewskiego
powstrzymano atak tam odwodu pancernego
Lecz niekiedy dzieje się też takie coś, co boli
Colin Powell wziął ministra Dorna do niewoli
kryzys został zażegnany przez rotmistrza Ziobro
kontratakiem San Francisco wziął i Władywostok
Czy to tak było, czy nie było, czy to tak było?
Czy to tak było, czy nie było, tylko się śniło
Czy to tak było, czy nie było, jak to się stało?
Czy to za dużo czy za mało?
Może to nadzieja zwykła była sprawiać cuda
nikt nie wierzył, że atak na Moskwę może się udać
ale ochotnicze hufce generała Leppera
pokonały siły Rosji cztery do zera
Bramki bowiem na wyjeździe liczą się podwójnie
chwały zatem nikt przy zdrowych zmysłach mu nie ujmie
cała ta historia niesie morał i to całkiem spory
świat zobaczył, że ten kraj nie jest tak bardzo chory
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Ci którzy przywołują II wś, niech przywołają sobie w pamięci także wojnę polsko-sowiecką z początku lat 20. Dodatkowo przypomnieć można sobie o Wojnie Krymskiej, czy o Pustynnej Burzy, kiedy to państwa światowe nie były obojętne na to co działo się daleko od nich. Powiększenie potęgi Rosji nie jest na rękę nikomu, lepiej, żeby to Polska była państwem granicznym, a nie Niemcy. Dlatego ja jestem spokojny jeśli chodzi o wojnę.
Co zaś się tyczy wypowiedzi, jest skandaliczna, MSZ powinno zdecydowanie odpowiedzieć. I tyle, w świetle kampanii prezydenckiej w Rosji jest to zwykły PR dla wyborców.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Sinic: Na litosc boska, stek bredni. Po co robisz ludziom sieczke z mozgu? Maksymalna ilosc rakiet (w teorii, bo w praktyce nie wyszli poza jedna) ktora uda sie zestrzelic tym systemem to 9 (slownie: dziewiec), jak to sie ma do potencjalu nuklearnego Rosji? NIJAK.
alpha_omega [ Senator ]
LooZ^ ----------->
Dokładnie. Bo to planowane jest jako zabezpieczenie przed działaniami wszelkiego rodzaju psychopatów i ekstremistów. Tacy nie wahają się nawet jeśli są pewni własnej śmierci, poza tym najczęściej nie są przywiązani do żadnej ziemi, więc mogą sobie rakiety odpalić i uciec za granicę: dla nic liczy sie "wiara", ideologia etc.
Nie wiem tylko jak z Pakistanem - ile on ma tych rakiet, czy ich zasięg jest wystarczający do uderzenia na Europę, czy tarcza by przed nimi chroniła. Bo zagrożenie przejęciem pakistańskiego arsenału przez terrorystów jest coraz większe, w ogóle zagrożenie terrorystycznym puczem w tym kraju narasta.
PS. Ale to jest dopiero zastanawiające:
cienki bolo [ Demokratyczny Republikanin ]
alpha_omega-->Szczerze to nie wierzę, ale pozostaje nadzieja, że Kapitaliści się zlękną, pomyślą, że Rosja ich zaatakuje tak jak Polskę i będą rozważać atak prewencyjny. Rosja zapewne zdaje sobie sprawę, iż Kapitaliści tak postąpią i również będą się bać, by jednym guzikiem i dwoma pokrętłami nie wywołać reakcji łańcuchowej, która dosięgnie i ich. Wszak najskuteczniejszą i najbezpieczniejszą wojną jest wojna psychologiczna.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Caine ---> Geniusz wojskowy :) "bieda-pociski z Iranu, Korei Płn." z Korei Płn. ? Jak niby koreańska rakieta ma przelatywać nad terenem Polski ... a co tam - nawet w pobliżu ? Kaca masz jeszcze, że takie bzdury piszesz ? Okrąży cały świat tylko po to żebyśmy se mogli do niej postrzelać ?
Widać, że propaganda amerykańska Ci sieczkę z mózgu zrobiła.
Od koreańskich rakiet są instalacje na Alasce. Irańskie rakiety z trudem by przeleciały poza Izrael, a co dopiero do Polski.
Instalacja systemów antyrakietowych/wczesnego ostrzegania jest stricte przeciwko Rosji, a nie jakimś Iranom czy Koreom.
W to, że USA napadło na Irak, bo miał broń masowego rażenia tez wierzysz ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Hellmaker: Geniusz wojskowy :) Rakiety na USA z Rosji beda leciec przez Polske? Kaca masz jeszcze, ze takie bzdury piszesz?
"Całkowicie eksterytorialna"
Oczywista bzdura, nie ma takich ustalen. To byla propozycja PiSu.
lysyZiomek123 [ Pretorianin ]
oni se moga ;P
alpha_omega [ Senator ]
Hellmaker ------------>
Dokonałeś 3 założeń:
- Broń konkretnych państw jest czymś statycznym i się nie rozwija
- Amerykanie chcą bronić tylko USA
- Terroryści etc. myślą jedynie o ataku na USA
No jeszcze kilka założeń:
- Amerykanie nie wiedzą, że Rosja dysponuje takim arsenałem nuklearnym, że żaden współcześnie planowany system obrony nie jest w stanie powstrzymać nawet ataku wykonywanego przy użyciu mniej niż promila tego arsenału; są przekonani, że ewentualny dalszy rozwój tarczy da się ukryć przed Rosją; Rosja nie jest w stanie opracować czegoś (nie ma potencjału), co obejdzie takie zabezpieczenia.
Friden [ Konsul ]
roon --> Świetny kawałek ze świetnej płyty :) Szkoda, że Buldog na razie poprzestał na jednym wydawnictwie.
elfik [ z wired ]
W Polske wpompowane są niebotyczne pieniądze zagranicznych inwestorów. W związku z tym zastnawiam się czy rzeczywiście ewentualna obrona przed inwazją przy wykorzystaniu środków państw natowskich mogłaby nie zaistnieć.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Słowa tego dymplomaty są skandaliczne. Czy ktoś je w ogóle skomentował oficjalnie?
Caine [ Książę Amberu ]
Looz^: wolałbym eksterytorialne bazy US Army od radzieckich "przedstawicielstw handlowych".
alpha_omega [ Senator ]
Hellmaker ---------> Jeszcze parę założeń:
- Bush nie jest idiotą o rusofilskich zapatrywaniach, co mu wypominają w jego własnym kraju.
- USA proponowały Rosji współudział w tarczy w postaci uczestniczenia rosyjskich żołnierzy w bazach rakietowych, a nawet rozciągnięcia systemu na Rosję, bo są takimi geniuszami strategii, iż w tej niewątpliwej sprzeczności celów, widzą jedność na głębszym poziomie
- Głównym zagrożeniem dla USA w przyszłości będzie Rosja, a nie np. Chiny; a obecnie nie ma mowy o zagrożeniu terrorystycznym, w Pakistanie nie ma niebezpieczeństwa wpadnięcia broni nuklearnej w niepowołane ręce, w Iranie kwitnie demokracja, a w Korei Płn. rządzą osoby, które podejrzewać o niezrównoważenie umysłowe, to czynić wielką krzywdę prawdzie
elfik [ z wired ]
A jakie sa stosunki Rosji z Chinami?
.. w Iranie kwitnie demokracja ..
Haha, dobry dowcip. W wydaniu muzułmańskim. Polecam video z obcinania głów homoseksualistom.
alpha_omega [ Senator ]
elfik ----------->
Przecież ostatnie moje dwa posty, to ironia - wysuwam założenia jakich należy dokonać, ażeby widzieć w tarczy antyrakietowej amerykańską strategię wymierzoną w Rosję.
Jakie są stosunki między Rosją, a Chinami? Pozornie całkiem niezłe - w rzeczywistości wcale tak nie jest. W czasie wspólnych ćwiczeń parę lat temu rosyjscy żołnierze na własne oczy mogli zobaczyć chińskie mapy, na których terytoria rosyjskie były określone mianem: tymczasowo pod kuratelą Federacji Rosyjskiej.
To właśnie dla Rosji, a nie USA, Chiny są bezpośrednim, militarnym zagrożeniem. Natomiast dla USA są potencjalnym przeciwnikiem jako przyszłe, światowe mocarstwo, o prężnie rozwijającej się gospodarce, sile militarnej i potencjale ludzkim. Chiny mają znacznie większy potencjał, niż podupadła, wyludniona Rosja. Z Federacją Rosyjską sąsiadują. Są przeludnione. Więc sam się zastanów dla kogo stanowić będą najwcześniej i najbardziej bezpośrednie zagrożenie.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
k4m
Twoje obliczenia pokazują tylko, że każdy żołnierz polski będzie musiał zabić 9 rosyjskich. Cóż - trochę roboty będzie.
elfik [ z wired ]
alpha_omega
Nie złapałem ironii. Jeśli chodzi o Chiny masz absolutną rację.
marszym [ Senator ]
Wniosek prosty - dogadać się z Chińczykami. Mają okazję się odwdzięczyć za to, że kupujemy tyle ich szmelcu :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
LooZ^ ---> To jest jeden z warunków stawianych nam przez USA - całkowita eksterytorialność bazy. Poszukaj, poczytaj.
alpha_omega ---> "USA proponowały Rosji współudział w tarczy w postaci uczestniczenia rosyjskich żołnierzy w bazach rakietowych" - nie - to Rosja proponowała, a Bush to odrzucił. Tak samo Rosjanie proponowali wykorzystanie baz w Azerbejdzanie, co ma ZNACZNIE więcej sensu jeżeli chodzi o ochronę przed Iranem, Pakistanem, itd. USA się wypięło.
"- Amerykanie chcą bronić tylko USA " - pewnie myślą o obronie całego cywilizowanego świata ? Nawet sami przyznali - publicznie - że tarcza rakietowa w Polsce+Czechy ma służyć TYLKO do obrony terytorium USA przed atakami rakietowymi ... Polska i Czechy powinny same zadbać o własną ochronę (oczywiście przy pomocy systemów zakupionych w USA - żeby je można było zintegrować) Poszukaj sobie wypowiedzi Dicka z połowy poprzedniego roku mniej więcej.
"Broń konkretnych państw jest czymś statycznym i się nie rozwija " - nie ma możliwości technologiczno-finansowych dla tych którzy mają być "wielkim zagrożeniem" żeby skonstruować i rozbudować rakiety dalekiego zasięgu. I nie będzie. Z wielu względów. To nie "lepsze bateryjki" do opracowania.
Sinic [ ]
Caine -->
Ktoraz to z gazet dokonala tej wspanialej analizy? Bo nie sadze by byla twojego autorstwa. Ogolnie to tekst ktory przedstawiles wyglada jak napisany na konkretne zamowienie. I doprawdy moze trafic tylko do kompletnych laikow. Pisany do tak zwanego przecietnego odbiorcy, ktory wszystko lyknie.
Jak sadzisz jakie sa szanse trafienia w rakiete? Wydaje ci sie, ze wystrzelisz antyrekiete i juz po problemie? Trafi bo musi? I sobie ustawiasz ktore jak dobre sa? Ta gorsza, wystarczy nam slabsza antyrakieta. Ci maja troche lepsze to na nich lepsza. A ci sa jeszcze lepsi, wiec tutaj nasze najlepsze. Jak ci pierwsi zrobia lepsze to my wtedy ustawimy swoje lepsze. Fajna wyliczanka. Szkoda tylko iz niewiele wspolnego z rzeczywistoscia ma wspolnego.
Jak sadze uznajesz, ze instalacja antyrakiet ma na celu zestrzeliwanie rakiet? Wobec tego trudno oczekiwac by przy zalozonej szansie chybienia decydowac sie na instalowanie z slabszego systemy na zasadzie "moze starczy". Bo gdy nie starczy to juz bedzie za pozno nieco. Nie sadzisz, ze lepiej miec 90% szansy trafienia niz 50%? Szczegolnie w sytuacji gdy chybienie oznacza smierc tysiecy ludzi.
A pociski wystrzeliwane na USA z Rosji czy tez Iranu (fantazja) beda lecialy tak samo. Przez Arktyke. I najwazniejszy dla USA tak czy owak jest system namierzania instalowany w Czechach.
"Poscig" rakiet wystrzelonych z terytorium Polski za rakieta balistyczna jest w sumie sprawa dosc problematyczna tak czy owak.
LooZ^ -->
Nikt nie twierdzi, na pewno nie ja czy tez USA (choc co do nich nie jestem pewny biorac pod uwage odbior tutaj znawcow), ze system antyrakiet zainstalowany w Polsce ma byc jedyna obrona terytorium USA przed atakiem rakiet balistycznych. Szczegolnie w sytuacji gdy gros tego potencjalu jest na Syberii lub pokladach OP.
Jest to czesc, i to niewielka, ogolnego systemu obrony terytorium USA. Caly ten system by sobie bez problemu poradzil z ta 1 rakieta ktora by szaleniec jakis wystrzelil z Iranu (jesli by w ogole ja zdolali wybudowac i zdecydowali sie wystrzelic) narazajac sie nastepnie na atak wojsk konwencjonalnych w sytuacji calkowitej przewagi i determinacji wroga dzialajacego przy pelnym wsparciu miedzynarodowym. O wiele prosciej jest umiescic glowice bardziej "konwencjonalnie". Juz nawet obawiajac sie kontroli granicznej wystarczy umiescic ja na statku i wplynac ja do jakiegos portu USA, a nawet detonowac przy wybrzezu co spowoduje nie mniejsze szkody lekko liczac. Chyba, ze komus szczegolnie zalezy na niszczeniiu miast w glebi ladu.
Ogolnie szansa na tak jaskrawy atak rakieta balistyczna z terenu Iranu jest wlasciwie zerowa. I doprawdy dziwne iz jeszcze ktokolwiek w to wierzy.
Natomiast pchanie sie Polski w prowadzona przez USA polityke eskalacji w obronie ich terytorium, prowadzaca do calkowitego zachwiania rownowagi swiatowej, jest niewybaczalna glupota. I inaczej tego nazwac nie mozna. I nie ma to nic wspolnego z Rosja. A ze strony Rosji majstersztykiem dyplomatycznym bylo najpierw ogloszenie powstania nowej generacji rakiet balistycznych o osiagach przekraczajacych obrone USA, co skutecznie powinno hamowac imecyli z dostepem do "guzika" w USA, i propozycja z Azerbejdzanem. Wytracili wszystkie argumenty Amerykanom, chociaz jak widac w opcje terrorystow wciaz jeszcze ktos wierzy.
Vader [ Legend ]
Wojna polsko-rosyjska? Chyba raczej aneksja Polski.
alpha_omega [ Senator ]
Hellmaker ------------->
Masz błędne informacje. Prawdą jest tylko jedno - USA nie proponowało (o ile wiadomo) dopuszczenia Rosjan do bezpośredniego uczestnictwa (fizycznego) w bazach na terenie Czech i Polski. Byłoby to zresztą niemożliwe bez zgody tych państw, a więc jeśli nawet takie rozmowy były, to nieoficjalne.
Natomiast proponowano na 100% współpracę. Proponowano objęcie tarczą części terytorium Rosji. Proponowano współpracę (złączenie) sieci radarowych i wymianę danych z tych sieci. Proponowano zapewne znacznie więcej, lecz bardzo niewiele przeciekło z tych propozycji do prasy. Rosjanie za wszystko grzecznie podziękowali.
Bzdurą jest też, że tarcza nie chroniłaby przed rakietami np. z Iranu. Sami Rosjanie przyznają, że rakiety wystrzelone z terytorium Iranu i innych państw regionu na pewno przelatywałyby nad północną Polską. Widać masz lepszy wywiad, niż Rosja. Tylko pogratulować. Sami Rosjanie też potwierdzili, że te 10 rakiet nie stanowi dla nich żadnego (!) zagrożenia, czy naruszenia interesów, ale że nie mogą wiedzieć, czy USA nie właduje tu potajemnie więcej (no tak, rzeczywiście w dobie satelitów i wywiadu elektronicznego nie mogą tego wiedzieć, lol).
Amerykanie nie myślą o obronie całego świata, ale wyobraź sobie, że każde państwo, a szczególnie mocarstwo, potrzebuje sojuszników w różnych rejonach świata i obronę bloków sojuszniczych zabiega, bo to jest część (bardzo ważna) jego siły. Co nie oznacza, że przede wszystkim nie zabezpiecza siebie.
Na koniec - ależ oczywiście. Iran stać na program nuklearny, ale nie stać na konstrukcję rakiet dalekiego zasięgu. Toż to takie oczywiste. Przecież Iran nie ma ropy, nie wykrada danych od innych państw, nie skupuje potajemnie technologii, nie otworzył programu nuklearnego.
Chudy The Barbarian [ Ancient Evil ]
Zaraz będzie wojna atomowa, które obejmie cały świat, a reszta to już fabuła Fallouta :P
adi888 [ Pretorianin ]
OGŁOSZENIE
Wynajmę schron przeciwatomowy w piwnicy powierzchnia 8x8m., ogrzewanie centralne, klimatyzacja, lodówka z X-RADAMI, gratis odjechany kombinezon krypty 13 i ulepszony pancerz wspomagany i turboplazma, oraz GECK. Cena do uzgodnienia. ;)
Orl@ndo [ Blade Runner ]
adi888 ---->
adi888 [ Pretorianin ]
Orl@ndo----> pasuje!!
O to mi się właśnie najbardziej podobało w Falloutach. Te ulotki. U nas też sie taki interes rozkręci.
Belert [ Senator ]
Iran sie rozwija , kupic technologie moze bez problemu w chinach ktore sie nikogo nie boja i maja w.... protesty usa, UE razem wzietych.Iran ma kase a chiny technologie i to zawansowana.Oczywiscie jej nie dadza iranowi ale te starsze rzeczy ?Czemu nie ?
Baza musi byc eksterytorialna.Jak to sobie wyobrazasz ze masz baze z super technologiami wpieta w system obrony a po bazie petaja sie obcy ludzie?Jak sobie to wyobrazasz?
Pichtowy [ Generaďż˝ ]
Niech tu Rusi wpadną "na jednego"- zrobimy im trzecią Czeczenię. Hehe
Mazio [ Mr Offtopic ]
brakuje nam obok dostawcy broni i gór do obrony - odpada
adi888 [ Pretorianin ]
nam w budzie mówili że ruski zdrowo w d**e dostali od Czeczenów i tylko wkręcają że nie.
Pichtowy [ Generaďż˝ ]
Mazio -> Czesi maja dobrą zbjojeniovke a góry są na południu, w centrum są lasy i kanały. Może powiedz od razu, że się wypisujesz.
Caine [ Książę Amberu ]
Sinic: nie, to moje wolne przemyślenia oparte na lekturze gazet zbrojeniowych i działów technologicznych w periodykach opiniotwórczych.
BTW: link dedykuję tym co plotą o zachwianiu równowagi
Caine [ Książę Amberu ]
Za Wiki, NMD - European Front
In 1993, a symposium was held by western European nations to explore potential future ballistic missile defence programs. In the end, the council recommended deployment of early warning and surveillance systems as well as regionally controlled defence systems.[18] In Spring 2006 reports about negotiations between the United States and Poland as well as the Czech Republic were published. The plans propose the installation of a latest generation ABM system with a radar site in the Czech Republic and the launch site in Poland. The system was announced to be aimed against ICBMs from Iran and North Korea. This led to harsh comments by Russia's president Vladimir Putin at the OSCE security conference in spring 2007 in Munich. Other European ministers commented that any change in strategic weapons should be negotiated on NATO level and not 'unilaterally' between the US and other states (although most strategic arms reduction treaties were between the USSR and US, not NATO). On April 30 German foreign minister Frank-Walter Steinmeier criticized both sides in an interview in a German daily newspaper Bild-Zeitung: "There must not evolve a new spiral of distrust between the West and Russia." and "We must avoid to buy security for few with distrust and insecurity [for all]".[citation needed] As of July 2007, a majority of Poles were opposed to hosting a component of the system in Poland.[19] As noted above, Russia has operated its nuclear tipped Moscow ABM system in Europe since the 1970s.[20]
Tołstoj [ Kukuruźnik ]
Tytuł wątku to przesada, aczkolwiek sytuacja między państwami jest... napięta.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Noo ... PO w końcu obiecało, że poprawi sytuację na linii Polska - Rosja .. ale nie sądziłem, że tak szybko i że aż tak :]
Richard_Hamond [ lubię .T.o.p..G.e.a.r. ]
Maskę gazową ( dwudziestoletnią, ale zawsze xD ) mam, wystarczy, że poczekam.
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
Ciąg dalszy:
Wo_Ja_Ann [ Addicted to Soccer ]
Richard_Hamond -----> Rozumiem, ze masz na mysli maskę przeciwgazową ? :P
Lincoln01 [ Pretorianin ]
Jeżeli wybuchnie wojna to uciekam do Stanów.