Aparaty cyfrowe: zdjęcia, jaki kupić, porady : cz. 172

Master_2 [ Generaďż˝ ]

Co musiałbym dokupić do HP C4280, abym mógł skanować negatywy/slajdy?

https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7358327&N=1

kurzew [ The Road Warrior ]

Shoggoth---> Nawiazaujac do poprzedniego watku: Wrzoce fotki poznym wieczorem ja tylko wroce z pracy. Zaznaczam jednak, ze nie jestem zadnym specem w dziedzinie fotografii i 99.9% uzytkowinkow, ktorzy publikuja swoje zdjecia w tym watku moze bez problemu swoimi zdjeciami postawic mnie w takim cieniu, z ktorego nie wyjde przez najblizsze 10 lat. W kazdym razie fotki wrzuce jak dotre do momu.

Zapomialem o tym:

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

kurzew --> mi się Twoje fotki podobają. Nie psują uroku pięknych samochodów, a przecież o to w tym chodzi :)

BTW to chyba każdy Ci zazdrości, możliwości focenia w takich miejscach, achhh

titanium [ Legend ]

Shoggoth --> dzięki :)

btw, taka mała relacja cen z wrocławskiego fotojokera, którą dawno już miałem wrzucić:

350D kit -> 1688zł
400D body -> 1888zł
400D kit -> 2088zł

lhmjkojkm [ Rainbow Six ]

Titanium--> Co do 350D, to znalazłem trochę taniej na Agito




Aha, no i powodzenia życzę :)

02.02.2008

16:52

[8]

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

Aż mnie serce kuje jak widzę te ceny ....

I mam nadzieję że jeszcze z 2 miesiące się 350D utrzyma na rynku

lhmjkojkm [ Rainbow Six ]

O tak, cena 350D zaczyna drastycznie spadać. Jeszcze jak wpuszczą na rynek 450D to dopiero spadną ceny.

titanium--> Czego pozbawiona jest a300?

titanium [ Legend ]

Shoggoth --> powinna :)

lhmjkojkm --> także thx :)

to a350 jest pozbawiona jak już - jakości i szybkości. Oba aparaty różnią się matrycą. W a350 ma większą rozdzielczość, a jako że to ta sama technologia to nie ma siły, musi być gorsza. Musi odbić się to na czułości, tonalności, dynamice. No i na szybkości.

Gotman [ Senator ]

Witam.
Kolejne pytanie:
czy to że dam do wydrukowania w labie 16 bitowego TIFF'a zmieni zasadniczo coś w wyglądu zdjęcia w porównaniu do 8 bitowego jpg'a? I najlepiej zaznaczyć, żeby nie bawili się w poprawianie tylko wydrukowali oryginał? Bo słyszałem, że niekiedy bawią sie w poprawianie, kolorki, jasność itp., a ja chce taki wydruk jak wywołałem tiff'a i żaden inny :)
I zasadniczo za bardzo wyostrzać nie trzeba oddając do druku, tak?

03.02.2008

01:18

[12]

Marcin Orzeł [ Konsul ]

Imo nie powinno to być zabawne, ale różni ludzie są... Mianowicie: czy nie wzbudzę śmiechu wynajmując studio i wpadając tam z A610? :]

slowik ---> zrób "apdejta" jeśli możesz ;)

03.02.2008

02:36

[13]

slowik [ NightInGale ]

Jeryzzz===akurat w spojlerach bede szukal aktualizacji listy .. pogrub po prostu ...

Marcin Orzeł [ Konsul ]

12. Jerryzzz - Canon PS A610, Kinston SD 512MB + 1 GB, 4 x 1800 GP, 4 x 2700 (PowerBank 3), futerał Apollo i statyw (i niedługo 350D, a co! :P)

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

Jakoś krzywo szukalem i dopiero dzis trafilem na artykul o pracach sony nad matrycą FF majacej 24Mpx. Ciekawi mnie czy zaprezentuja jakis naprawde porzadny aparat, czy tak jak mozna wnioskowac z ostatnich posuniec firmy zrobia cos stricte marketingowego... bo mysle ze jakby zaczeli to reklamowac jako FF dla kazdego to pelno ludzi z zasobnymi portfelami nie majacych pojecia o fotografii by sie skusilo.

Zreszta juz od jakiegos czasu obserwuje wsrod znajomych trend taki, ze osoby posiadajace do tej pory małpke za 300zl chca sobie kupic lustrzanke bo wtedy beda robic duzo lepsza zdjecia.. i niestety nie sa to przyklady jednostkowe.. wiec mysle ze wiekszosc firm teraz bedzie polowac na takie osoby, tylko pozostaje nam miec nadzieje ze nie nastawia calej gamy swoich produktow do wymagan takich wlasnie osob...

cinekk [ Baccara ]

Witam. Niedawno zacząłem amatorsko fotografować i chciałbym dołączyć do tego wątku. Na razie moje zdjęcia nie są zbyt piękne(dołączam jedno), ale uczę się :)

Grzesiek [ www na-skroty pl ]

Wiecie kiedy ma się pojawić na rynku 450D? :)

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

cinekk --> wydaje mi sie ze w zdjeciu ktore pokazales ustawiony jets ekstremalnie zły balans bieli

Grzesiek --> o tym jeszcze chyba ptaszki nie zaczley cwierkac ;)

Ja sie pochwale, że w końcu dotarł do mnie Cashback od Canona :) tak wiec ostatecznie za moj kit 400D zaplacilem 1770zl :)
No i zastanawiam sie coraz bardziej nad tym o czym kiedys juz pisalem, tzn nad jakims szkiełkiem które bedzie sie nadawalo do fotografii koncertowej. Na razie mysle nad zaproponowanym przez titaniuma kitem analogowym i jeszcze nad 50'tką Canona.

titanium [ Legend ]

Gotman --> już skonwertowany i sprofilowany plik może być i w 8'bit jpg.. Jeżeli plik jest dobrze przygotowany i sprofilowany pod dany lab, wręcz obowiązkiem jest zaznaczyć, by nic nie zmieniali. Najczęściej automatyczne poprawki robią z przygotowanego zdjęcia ruinę.

wyostrzanie do druku:


Marcin Orzeł --> ja sam czasem pracowałem w studio jak i w redakcjach na a75 tudzież g5 i choć siłą rzeczy musiało to wyglądac nieco śmiesznie, to nikt na to nie zwracał uwagi. W innym przypadku byłby to dowód na żenująco niski poziom świadomości fotograficznej osoby której by to nie pasowało.

Swoją drogą, pomijając marność matrycy, a610 całkiem fajnie się w studiu sprawuje - wygodnie nim się wyzwala lampy w trybie M

Didier z Rivii --> wnioskując po tym co do tej pory się ukazuje to ciężko być optymistą. Co kolejny model to większa porażka...

Ale te aparaty rzeczywiście maja duży potencjał marketingowy i prawdopodobnie będą pięknie schodzić.

A tręd gonitwy na siłę za lustrzankami trwa juz od lat...

03.02.2008

19:36

[20]

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]

Didier z Rivii -> analogowy obiektyw na koncerty to kiepski pomysł... ja bym nie był zadowolony gdybym z jednego wieczoru miał kilka dobrych zdjęć.
Natomiast 50mm 1.8 częściej pudłuje po ciemku... no i ładnie wygląda dopiero od 2.8
Wersja 1.4 jest super, a przy f2 nic więcej do szczęścia nie potrzeba :P

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

Ogon. --> Analogowy w sensie od analogowej lustrzanki Canona a nie manualny :)
Na 1.4 chyba niestety nie bedzie mnie na razie stac, chociaz okaze sie :)

Gotman [ Senator ]

Titanium - ok, ale jak sprawdzić jaki dany lab ma profil i w jak zabrać się do profilowania? Chodzi Ci tylko o Proof Setup w PS'ie, czy coś głębszego?

Gotman [ Senator ]

Edit dla ubogich:
dla przykładu - fotojoker: [wycinek z ich strony dot.drukowania zdjęć]

Profile ICC: dodawane automatycznie w lab. W razie dostarczenia pliku z profilem, proszę umieścić informację na kopercie "wyłączyć profil w maszynie".

i potem jest link do pliku z profilem i są dwa pliki *.icc
Teraz, z czym to jeść? z góry dziękuję za pomoc, ew. jakiś tutorialik :)

NicK [ Smokus Multikillus ]

Jeśli komuś by się chciało zerknąć i skomentować to będę wdzięczny. Mała sesja foto podczas niezobowiązującego spotkania towarzyskiego. Atmosfera raczej kontemplacyjna, niż wesoła. Bez wodotrysków, trochę portretów przy użyciu wbudowanej lampy. Modele łapani nieświadomie, choć wiedzieli, że pstrykam, to czuli się swobodnie i nie wiedzieli kiedy nastąpi ich kolej ;)

NicK [ Smokus Multikillus ]

A tutaj kilka wybranych fotek, oczywiście po przejechaniu ich prze walec forumowy ;)

1. --->

NicK [ Smokus Multikillus ]

2.

NicK [ Smokus Multikillus ]

3.

NicK [ Smokus Multikillus ]

4.

NicK [ Smokus Multikillus ]

5.

NicK [ Smokus Multikillus ]

pierogi ;)

NicK [ Smokus Multikillus ]

Brzucho, czyli nowa dzidzia :)

NicK [ Smokus Multikillus ]

8.

NicK [ Smokus Multikillus ]

9.

NicK [ Smokus Multikillus ]

10.

NicK [ Smokus Multikillus ]

11.

NicK [ Smokus Multikillus ]

12.

NicK [ Smokus Multikillus ]

13.

NicK [ Smokus Multikillus ]

14. żeby nie było pechowo ;)

slowik [ NightInGale ]

zniszczyles glebie tych zdjec flash'em jako ze posiadasz lustro warto zebys uzyl wyzszego iso
dodatkowo pocieles niemilosiernie kadry poza kilkoma

NicK [ Smokus Multikillus ]

slowik ---> Niczego lepszego nie mogłem uzyskać w tych warunkach i na tym sprzęcie + ograniczone umiejętności. Przy wyższym iso wyszłoby wiele szumu, a może i zamazania (bez flesza). Światła było bardzo niewiele. Żadne ze zdjęć nie było kadrowane - są prosto z aparatu - możliwości nożnego zoomu nie miałem, bo siedziałem 'na ścianie' - mogło być tylko ciaśniej, a większość zdjęć robiona stałką (50mm). Wszystko jest z perspektywy jaką miałem przy stole i nie mogłem jej dowolnie zmieniać.

Widzący [ Legend ]

NicK-> nie chciałbym być nieuprzejmy ale w takim razie powiedz jaki był cel robienia tych zdjęć?
Jako dokumentacja imprezy to ujdą ale wtedy pokazuje się je tylko zainteresowanym, jako "fotografie" są do niczego.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Widzący ---> Cały myk polega właśnie na tej pozornej 'uprzejmości'. Na samym początku napisałem co jest największą bolączką tych zdjęć. Słabe światło (co widać i nie trzeba pisać + konieczność użycia flesza). Więc jeśli chcesz to teraz wytykać i dodatkowo uwypuklać miałkość tych zdjęć - proszę bardzo. Z założenia nie miały być to być zdjęcia artystyczne, tylko typowo imprezowe i jako takie chciałem by były ocenione. Jeśli ktoś dopatrzyłby się w tym coś więcej, albo dostrzegł tylko poprawność - chwała dla niego i dla mnie, jeśli nie - można przemilczeć. Ale jak zwykle lepiej zjechać i wbić gwóźdź, niż przemilczeć - ot, tak choćby dla podtrzymania tradycji narodowego sportu.

BTW - Pokaż kilka zdjęć, które nie są 'do niczego' - coś z własnego dorobku. Chętnie ocenię, a jeśli na to zasługują, okrzyknę wielkimi w moim przekonaniu.

Widzący [ Legend ]

NicK-> to jest nieporozumienie, dla takich ograniczeń jakie wskazałeś, to te zdjęcia są być może najlepsze z możliwych, czy takie stwierdzenie coś zmienia? Niestety nie, zamieściłeś je po to by zostały ocenione a jak ocena Ci nie odpowiada, to stwierdzasz że mogłem je przemilczeć. To o co Ci chodzi? To ma być albo pochwała albo milczenie?
A to czy robię jakiekolwiek zdjęcia nie ma nic do rzeczy i jest bezsensowną wycieczką ad personam.

04.02.2008

02:08

[44]

alpha4175 [ Pro Gamer ]

Nick > Zdjęcia są mdłe i mało wyraziste, w 34 wstrętny kadr, 29 to samo obcięta osoba, ogółem nie podobają mi się są paskudne, wybacz taką wredną krytykę ,ale tak to widzę.

Że mi się nudzi ;) To też coś wrzucę...

alpha4175 [ Pro Gamer ]

>

alpha4175 [ Pro Gamer ]

>

alpha4175 [ Pro Gamer ]

>

alpha4175 [ Pro Gamer ]

>

04.02.2008

02:10

[49]

alpha4175 [ Pro Gamer ]

Tu pojechałem z filtrem...

04.02.2008

02:11

[50]

alpha4175 [ Pro Gamer ]

A tu już dałem na całego...

smuggler [ Patrycjusz ]

A widzielista A900 -> Sony Full Frame ze wspomniana matryca 24 mpix. Cena pewnia bedzie poza zasiegiem normalnych ludzi ale za pare lat pewnie bedzie tak wygladal standard amatorskiej lustrzanki.

Widzacy - pelna racja.

Titanium - ja cie rozumiem ale patrzysz oczyma zawodowca poniekad, a A300 (bo 350 faktycznie olac) to mimo wszystko fajna lustrzanka entry level. Pewnie, ze mogli to LV zrobic inaczej ale ja to traktuje jako bajerek, do powiedzmy zdjec koncertowych (znad glowy) czy ew. makro. A ze CCD? Ja wiem, ze CMOS ma mniejsze szumy i lepsza rozpietosc tonalna, ale powiem szczerze, ze akurta CMOS w A700 mnie nie zachwycil, bo one sa bardziej mydlane, a ten byl bardziej niz inne taki. :) (Choc to pewnie firmware). Dla mnie moze byc i CCD, a jak widzialem sample z 400-1600 to nie mialem specjalnych uwag.

GROM Giwera [ One Shot ]

NiCK - jeżeli patrzeć na te fotografie w kategorii: "zdjęcia z imprezy na której fotograf był stale przymocowany w jednym punkcie, ze słabym światłem o a zdjęcia należy robić przy użyciu stałki 50mm" to mogą być.

Jeżeli patrzeć już tylko jako "zdjęcia z imprezy" to są średnio-poprawne.

Jeżeli patrzeć na nie jako fotografie to lipa przez duże P.

PS. tekst "Pokaż kilka zdjęć, które nie są 'do niczego' - coś z własnego dorobku. Chętnie ocenię, a jeśli na to zasługują, okrzyknę wielkimi w moim przekonaniu." przez te słowa stałeś się właśnie dla mnie niepoważną osobą.

Alpha -> drzewka fajne : )

w [49] masakra masakryczna, schowaj bo wstyd : P a [50] mroczne i klimatyczne. jako grafika fajne, jako fotografia gdyby uzyskać bez szopa tak:D na pewno ciekawe.

Dymion_N_S [ Bezimienny ]

Titanium ---> w poprzedniej części napisałeś że EOS 350D (nowy) to jedyne rozwiązanie, innymi słowy by nie pchać się w używanego (1 rok) EOS’a 400D - nie bardzo rozumiem, przecież 400D jest nowszym i nieco bogatszym modelem a znajomy zrobił nim jedynie (około) 4000 zdjęć, przecież to bardzo mały przebieg dla takiego aparatu. Dodam jeszcze że używany był głównie na uroczystościach rodzinnych i rzadko w plenerze.
Poza tym cena kusi :) (1500 zł) oprócz aparatu + kit w zestawie jest pamięć 2GB i futerał na aparat - chciałbym zapytać dlaczego twierdzisz, że 350D to lepszy wybór, pytam bo posiadasz bogatą wiedze w tym temacie a Twoje zdanie jest liczące się - ja natomiast nie chciałbym popełnić błędu przy zakupie, przecież to nie są rękawiczki :)

cotton_eye_joe [ maniaq ]

nick, dla mnie beznadzieja. zle pokadrowane (poobcinane glowy itd, jezeli nie kadrowales "po" to moze trzeba bylo to zrobic), brzydki efekt flesza, i wogole sa nijakie.

jezeli wklejasz zdjecia tu, musisz byc gotowy na krytyke. zdjecia powinny sie same bronic, a te sa bezbronne.. nawet jako zdjecia imprezowe.

dymion, ja bym wolal zdecydowanie nowego 350 niz rocznego 400. nawet jak oba by byly nowe, to bym sie powaznie nad 350 zastanawial.

***Half-Life*** [ Generaďż˝ ]

Mam pytanie poważne: gdzie kupić (nową) kartę pamięci 512 Mb typu CompactFlash I dla mojego stareńkiego już Canona A75 ?

A może lepiej nie szukać wiatru w polu i kupić pamięć przenośną Kingstona np. 2 GB; ale tu nie wiem: czy da się przegrać z aparatu na tą przenośną pamięć fotki i video? i czy aby nie stracę czegoś (w końcu kartę w aparacie muszę wtedy opróżnić)...

***Half-Life*** [ Generaďż˝ ]

Poza tym czas bym zmienił tego Canona A75 na coś nowocześniejszego, ale już nieco ze średniej półki niż typowy kompakt.

Mam tu na myśli markę Canon albo Olympus, co się zmieniło lub nie by pozostać wiernie przy Canonie?

Z aparatów wybrałbym na chwilę obecną:

- Olympus SP-550 UZ
- Canon PowerShot SX100 IS
- a może co innego?

04.02.2008

11:19

[57]

Dymion_N_S [ Bezimienny ]

Cotton_eye_joe ---> ale dlaczego ? Tego nie potrafię zrozumieć, przecież 400D to dokładnie 350D + kilka nowości, w których między innymi znajduje się czyszczenie matrycy – bardzo przydatna funkcja.

04.02.2008

11:59

[58]

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]

Czy ktoś byłby wstępnie (pod koniec miesiąca) zainteresowany nowym obiektywem (niemacany, zapakowany, z gwarancją podbitą w dniu zakupu u mnie) canon 55-250mm f/4-5,6 IS za 850 zł?

Mogę wystawić aukcję prywatną na allegro.



edit: poproszę o kontakt tutaj, bo nie jestem w domu więc gg nie odbiorę :)

cotton_eye_joe [ maniaq ]

dymion, dla mnie brak lcd w 400d jest wystarczajacą wadą, zeby tego aparatu nie brac. wyswietlanie caly czas info takich jak czas, przeslona, iso, ilosc zdjec i inne pierdoly na duzym kolorowym ekranie powoduje znacznie szybsze zuzywanie baterii i krotsza prace.

czyszczenie matrycy - powiem tak, to wg. mnie to jednak malo przydatny bajer - wolalbym czyszczenie lustra/matówki - tam mam troche paprochow, ktore mnie irytuja. na matrycy narazie nic mi sie nie trafilo (przez prawie 2 lata i ok. 20 tys zdjec).

i wreszcie 8M > 10M przy apsc.

sam mam 350, moja dziewczyna miala 400, bawilem sie nim dlugo i bym sie z nią nie zamienil.

smuggler [ Patrycjusz ]

Cotton_eye - a nie mozna tego wygasic? Dziwne. W Minolcie/Sony rozwiazano to tak, ze a) ekran gasnie jak przykladasz aparat do oka, b) mozna ustalic czas w jakim wyswietla te dane.
I nie dajmy sie zwariowac, jesli zamiast 450 zdjeci zrobisz za jedna sesja 300... :)

cotton_eye_joe [ maniaq ]

smugg, 400 tez ma czujnik. po prostu denerwuje mnie odchodzenie od malego lcd. poza tym wiesz, te 150 zdjec mniej (a nawet sadze, ze predziej jakies 70-80 mniej) moga byc najciekawsze, najbardziej wartosciowe momenty do uwiecznienia. a ty z pusta bateria.. strata nieodwracalna.

slowik [ NightInGale ]

NicK===>kazda okazja zasluguje na dobre zdjecia ;-) w lustrze przy duzym iso ziarno jest akceptowalne ewentualnie pozniej neat przy tylu mpix i przeznaczeniu do albumu zdjecia wygladalyby o niebo lepiej
dodatkowo mogles uzyc jakiegos prowizorycznego dyfuzora zeby ta lampa nie byla taka silna
niestety praca fotografa wymaga wielu wyrzeczen i powinienes wykozystac 'nozny zoom'

w watku nie prowadzimy pojedynkow kto zrobil gorsze zjecie ze swoich najlepszych ;-)

smugg===>tak jakis miesiac temu sony sie chwalilo swoja matryca ff :-) ale z tego co widze zrobili na jej bazie nowe lustro ... jestem ciekaw jak sie beda prezentowaly zdjecia z tego aparatu

cioruss [ oko cyklopa ]

NicK -> chcialoby sie powiedziec: co za kiepski kotlet, ale wychodzi, ze jednak "pierogi".

na przyszlosc, moze pomyslisz o wyborze 1-2 zdjec, Twoim zdaniem najlepszych, zamiast zalewac watek identycznym smieciem (o sorry, ramki sa rozne).


smuggler -> lubie kreski, to zdjecie mocno do mnie trafia. fajne kolory.

smuggler [ Patrycjusz ]

Cotton Eye - ja po prostu zawsze mam drugi naladowany aku "na wszelki wypadek" i po ptokach. A braku malego LCD nie odczuwam, to kwestia przyzwyczajenia. :)

Slowik - tez jestem ciekaw, choc tylko platonicznie, bo zapewne cena takiego sprzetu bedzie 1x.000 zl, wiec co mi po samplach :).


Cioruss - to jeszcze starym Fz-20 robione.

cotton_eye_joe [ maniaq ]

pytanie z innej beczki - jak to teraz jest z zabieraniem aparatu na poklad samolotu? mozna wziac torbe z body i obiektywami ze soba, czy trzeba ja nadawac na bagaz (nie usmiecha mi sie to). lece do izraela (lotem), wiec moga troche swirowac na punkcie bezpieczenstwa.

smuggler [ Patrycjusz ]

Wzialbym z soba, tak bezpieczniej dla szkiel, a oni chyba przyzwyczajeni... :) Mnie tylko kiedys kalazli przez rure "flintą" zwana (dlugie i ciezkie tele 70-210/4) zrobic zdjecie, zeby sprawdzic czy aby nie jakas atrapa z bomba w srodku.

titanium [ Legend ]

Gotman --> to jest temat na który można by zapisać tomiszcza tysiącstronicowe...

Ale w ogromnym uproszczeniu, profil (opisujący gamtu - przestrzeń barwną labu), musisz ściągnąć ze strony danego labu i zainstalować w systemie. Po ostatecznym obrobieniu zdjęcia w przestrzeni aRGB, należy fotkę skonwertować do tego konkretnego profilu, oraz przypisać go zdjęciu (image->mode->convert to profile / assign profile). Trzeba wziąć pod uwagę, że wiele kolorów w tym momencie zostanie straconych - tak jak na ostatecznej odbitce.

Proof setup służy do wizualizacji (podejrzenia) wyniku końcowego, ale nie wpływa na samo zdjęcie.

Oczywiście warunkiem sensowności tego procesu jest poprawnie skalibrowany monitor.

A całość jest jedyną drogą do uzyskania poprawnej odbitki.


smuggler --> oczywiście, moja opinia jest całkowicie subiektywna i pisana z pozycji świadomego odbiorcy. Jak pisałem, myślę, że ten aparat odniesie duży sukces na zwyczajnym rynku amatorskim.

Dymion_N_S --> 350'tka jest po prostu aparatem sporo lepszym. Raz że ładniejszy, dwa że ma lepszą matrycę, trzy że nieporównywalnie lepsze lcd a więc i ergonomię obsługi. Te zalety daleko przewyższają mało skuteczny odkurzacz.

***Half-Life*** --> w każdym sklepie foto/elektronicznym. Tylko dlaczego 512 mb? Nie opłaca się. Znacznie lepiej postawić na gigabajtową lub większą. Kombinowanie z pamięcią przenością nie ma żadnego sensu.

Równie też nie ma sensu zamiana a75 na inny kompakt. Olympus SP-550 UZ to znacznie gorszy aparat. Canon PowerShot SX100 IS jest moze minimalnie lepszy, ale taka zamiana i tak kompletnie się nie opłaca. A75 jest zbyt dobry by zamieniać go na cokolwiek tej samej klasy. Znacznie lepiej składać na lustrzankę.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Wiedzący ---> Sorry stary, ale jesteś po prostu bezczelny, co zaobserwowałem już nie pierwszy raz. Wchodzisz w różne wątki i często i gęsto bez podania żadnych argumentów wyśmiewasz i krytykujesz. Jak nie masz nic więcej do napisania ponad to co wystukałeś, to lepiej się nie odzywaj. A jak już wysilasz palce, to napisz coś konstruktywnego, poza lakonicznym stwierdzeniem, że 'te fotografie są do niczego'. Bo inaczej przypominasz dzieciaka, który lata i wyzywa wszystkich od głupoli.

Argument o pokazaniu zdjęć nie był ad personam. Po prostu uznałem, że skoro wypowiadasz tak bezkrytycznie i bez podania argumentów zdanie, że coś jest do niczego, to stoi za tym jakiś Twój osobisty dorobek, że wiesz o czym piszesz, że potrafisz ocenić coś na podstawie własnych doświadczeń. A skoro jesteś z tematem nie obeznany, a poza tym nie masz nic więcej do powiedzenia poza tym, że coś jest kiepskie, to jesteś zwyczajny, złośliwy, mały ludzik.


alpha4175 ---> Ocena 'mdłości' zdjęć po tym co z nimi robi to forum mija się z celem. Jeśli byś chciał to na poważnie ocenić, to zerknij do postu [24] i ściągnij oryginały, które nie zostały przemielone przez forumowy walec.

cotton_eye_joe ---> Widzisz, tym się różnimy, że mi byłoby bardzo trudno komuś rzucić w twarz słowo 'beznadzieja'. Chyba, że wcześniej by mnie sprowokował podobnymi uwagami. Tym czasem jesteś kolejnym (chyba już 4 gościem) który wyrzuca z siebie kilka (być może nawet prawdziwych i zupełnie trafnych) zarzutów i okrasza wszystko słowami, po których robi się zwyczajnie przykro. Krytyka nie musi iść w parze z dokopaniem komuś, aż mu pójdzie w pięty.

slowik ---> Chyba jako jedyny odpowiadasz mi na poziomie, merytorycznie i bez przesadnych złośliwości i chęci dokopania. Dzięki za uwagi :)

cioruss ---> Bardzo dziękuje za miłe słowa. Nawzajem.

cotton_eye_joe [ maniaq ]

cotton_eye_joe ---> Widzisz, tym się różnimy, że mi byłoby bardzo trudno komuś rzucić w twarz słowo 'beznadzieja'. Chyba, że wcześniej by mnie sprowokował podobnymi uwagami. Tym czasem jesteś kolejnym (chyba już 4 gościem) który wyrzuca z siebie kilka (być może nawet prawdziwych i zupełnie trafnych) zarzutów i okrasza wszystko słowami, po których robi się zwyczajnie przykro. Krytyka nie musi iść w parze z dokopaniem komuś, aż mu pójdzie w pięty.

przepraszam, nie bylo moja intencja, zeby ci poszlo w piety. taki juz jestem, ze mowie co mysle, czasem uzywajac zbyt dosadnych slow.

***Half-Life*** [ Generaďż˝ ]

titanium ---> Dzięki za rozjaśnienie sytuacji :)

No tak karty są w każdym sklepie foto i elektronicznym (typu Media Markt) ale... nie ma chyba już kart typu CompactFlash I ?

A jeśli nawet to A75 podobno obsługuje tylko do 512 mb?

04.02.2008

16:54

[71]

NicK [ Smokus Multikillus ]

cotton_eye_joe ---> Nie ma sprawy :) Ja nie jestem taki czuły na każde złe słowo, ale to co mnie drażni (a widzę, że adminisrację forum też ostatnio) to zalew forumowych mądrali i wklejaczy murzynków, którzy nie za wiele mają do powiedzenia, ale zawsze z chęcią komuś przyłożą.

titanium [ Legend ]

***Half-Life*** --> przeciwnie, z użycia wyszły karty typu II.

Karty CF typu I to karty oparte o pamięć flash. Do dzisiaj rozwijane.
Karty CF typu II to karty oparte o mikro dyski twarde. Dawniej za cenę zawodności dawały przewagę wysokich pojemności i niższej ceny, dzisiaj obie te przewagi przestały istnieć, więc używane są tylko karty typu I - karty flash.

A75 obsługuje bodajże karty do 2gb.

alpha4175 [ Pro Gamer ]

NicK -> Ależ ja widziałem te zdjęcia bez jak to określiłeś "forumowego walca". Przykro mi, nadal mi się nie podobają. Mam pełno takich zdjęć dokumentujących różne imprezy, są słabe i na pewno gdybym je tu wrzucił reakcja Twoja na nie była by taka sama. ;)


GROM Giwera > Tu nie oszpecone filtrem... ;)

alpha4175 [ Pro Gamer ]

I jeszcze takie coś... Co jest z nim nie tak?

NicK [ Smokus Multikillus ]

alpha ---> Imho kadr i jego kompozycja. Za dużo zieleni, za mało nieba. Gdyby je 'przesunąć' o 1/4 do góry byłoby znacznie lepiej. Może przydałoby się też nieco ciaśniej. Jeśli jest to pełen kadr, to chyba już więcej z tego nie wyciśniesz. Ja bym to widział bardziej tak --->

Wracając do tematu oceny moich zdjęć z tego wątku, to chyba nie wydaje Ci się, że jestem na tyle naiwny, by uważać zdjęcia imprezowe za szczyt kunsztu fotograficznego. Przedstawiłem je do oceny jako zdjęcia stricte imprezowe i jako takie chciałem, aby były ocenione. Nie miałem zamiaru przedstawiać ich w sposób: "patrzcie co za arcydzieło spłodziłem". Wydaje mi się, że dość wyraźnie zaznaczyłem to w poście wprowadzającym. Jedynie slowik podszedł do tematu tak jak oczekiwałem i napisał, jak jego zdaniem powinny być wykonane te zdjęcia w zastanych warunkach. To się nazywa konstruktywna krytyka, a nie zdawkowe "badziewie" czy "słabizna", albo powiedzenie, że wszystkie zdjęcia 'imprezowe' są słabe.

Iwatani [ Chor��y ]

NicK >>>> prawda jest taka, że nie przyjmujesz żadnej krytyki :)

Apropo krytyki, to każda jest konstruktywna

04.02.2008

21:45

[77]

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]

NicK -> jak na zdjęcia imprezowe to za dużo tam portretów... a za mało interakcji.
Po prostu zły obiektyw.

Natomiast gdybyś oprócz szerokich kadrów miał po jednym takim portrecie dla każdej osoby - wtedy jako uzupełnienie całości, imo, byłyby dobre :)

04.02.2008

21:51

[78]

NicK [ Smokus Multikillus ]

Iwatani ---> Ja nie wiem, czy Wy żeście się nie zmówili? ;) Przecież napisałem wyraźnie, że przyjąłem krytykę slowika i uważam ją za wartościową - są tam argumenty i przykłady - wszystko co potrzeba. Jak zatem ma się do tego Twoje zdanie, że nie przyjmuję ŻADNEJ krytyki? Nie przyjmuję krytyki pokroju 'słabizna', 'beznadzieja' bo nie wnosi ona nic sensownego do tematu, poza wyraźnie negatywnym ładunkiem emocjonalnym. Na tym chyba zakończę komentarz Twojego posta, jako 'oczywistą oczywistość' płynącą z faktów i kolejne zdanie zupełnie nic nie wnoszące do dyskusji.

04.02.2008

21:54

[79]

NicK [ Smokus Multikillus ]

Ogon. ---> Kolejny głos rozsądku, a już straciłem nadzieję... :)

A jednak można skrytykować nawet bez zbytniego wdawania się w szczegóły, bez obrażania, bez negatywnych emocji i z 'uśmiechem na twarzy'. Jak najbardziej przyjmuję do wiadomości i dzięki za opinię.

Iwatani [ Chor��y ]

W każdym razie przyjmujesz niestosowną dla Ciebie krytyką zbyt emocjonalnie. Wyluzuj bo nie pociągniesz za długo :)

doctore16 [ Pretorianin ]

nowy tutaj. posiadam canona 350d z kitem i 50mm f/1.8 (w drodze). moze piknik polowy tak na poczatek, co sadzicie?

NicK [ Smokus Multikillus ]

Iwatani ---> Po prostu nie przepadam za ludźmi, którzy dla samego sportu i 'radochy' lubią psuć innym krew i w ten sposób realizują swoje ego w internecie. Zauważ też jak się w całej dyskusji pozycjonujesz. Wyrażasz nieprawdziwą opinię na mój temat, lejąc wodę na młyn 'zawodowym' złośliwcom (mam tu na myśli głównie Widzącego) i celowo czy też nie, zajmujesz pozycję po ich stronie. Potem starasz się sprawę nieco naprostować i na koniec dajesz radę w stylu 'wujek dobra rada'. Naprawdę czasem lepiej się nie odezwać, niż napisać jakiś nie do końca przemyślany komentarz. Dużo więcej można zyskać merytorycznymi wypowiedziami i kulturą, niż docinkami i zbędnymi komentarzami. Atmosfera dyskusji jest bardzo istotna, bo forum to nie show z nami w roli aktorów, ale miejsce, gdzie każdy powinien swobodnie i w miły sposób spędzić czas.

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]

doctore16 -> za ciasno... takie fotki to raczej na szerokim kącie :)

NicK -> w ogóle z tego co pamiętam to większość Twoich zdjęć jest taka zimna trochę... zmniejszasz nasycenie?

ribald [ Generaďż˝ ]

Witam ponownie panów i panie fotografów :)
Dzięki raz jeszcze za pomoc z wyborem aparatu. Zakupiłem sobie Canona SX100 i jak dla mnie jest w zupełności wystarczający. Za aparat i gigową kartę dałem 240$ także zakup imo udany :)

Ale ja nie o tym chciałem. Chodzi toto na zwykłe paluszki i trzeba by kupić ładowarkę z akumulatorkami, co moglibyście mi polecić? Nie chce kupić jakiegoś szrota, który po paru krotnym naładowaniu nie będzie się do niczego nadawał. Jakby ktoś jeszcze sypnął linkiem do Allegro to będę dozgonnie wdzięczny :)

alpha4175 [ Pro Gamer ]

NicK > Przyjmujesz krytykę zbyt dosadnie, wrzuciłeś porcje słabych zdjęć i nie za bardzo rozumiem czego po tym oczekujesz? Weźmy np. to zdjęcie pajączek, jest wstrętne bo poruszone, i co mam napisać oceńcie je ale weźcie pod uwagę że nie miałem wtedy ze sobą statywu? Nie. Te zdjęcie nie jest dobre.

GROM Giwera [ One Shot ]

doctore16- ciekawy temat, jednak trochę źle uchwycone.

Brak głównego motywu, mógłby nim być facet z fajką. Jednak lepiej by było gdyby był on bliżej i w mocnym punkcie a reszta 'brygady' stanowiła tło.
Jeżeli natomiast oni mają stanowić całość i motywem ma być grupa to trochę za ciasno wyszło i nie wiadomo do końca co się dzieje :)

NicK [ Smokus Multikillus ]

doctore16 ---> Mam podobne zdanie jak Ogon. napisał. Gdyby nie ten pan na środku planu z uśmiechem na twarzy i papierosem w ręku (wygląda na rozluźnionego), to ciężko jest określić co te osoby w danej chwili robią - poza tym, że stoją i każdy się patrzy na coś bliżej nieokreślonego. Ze zdjęcia powinno jasno wynikać, co jest jego tematem, a tutaj moim zdaniem tego zabrakło.

Ogon. ---> Nasycenia praktycznie nigdy nie ruszam. Ale z moich obserwacji wynika, że algorytm 'mielący' na forum oziębia kolory. Prawdopodobnie dochodzi do tego moje skrzywienie, że wolę nieco zimniejszą tonację, niż cieplejszą -a forum dodatkowo pogłębiając to, daje takie wyniki a nie inne.

alpha4175 [ Pro Gamer ]

doctore 16 > Te zdjęcie jest przepalone na styku liści z niebem. Ogólnie fajne, ale mam wrażenie że jest troszkę za ciasno w kadrze.

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

To i ja się wtrąca z mądrą radą :)

NicK --> skoro uważam jakiś komentarz za szczeniacki to lekceważ go. Komentowanie tylko pogarsza sprawę.

cioruss [ oko cyklopa ]

NicK -> przepraszam, moze faktycznie przesadzilem.

wazne jednak, abys zrozumial, ze to co prezentujesz i w jaki sposob swiadczy bezposrednio o Tobie. swiadczy to tez o tym, w jaki sposob traktujesz nas, ogladajacych.

widze tu dwie mozliwosci:
1. chcesz podzielic sie efektami swojej pracy.
wszystko ok, ale szanuj tez nasz czas i oczy. zastanow sie, co chcesz przekazac. zainteresuj nas tematem stawiajac na roznorodnosc (jak robi to np smuggler), albo odwrotnie, utrzymujac jednolity charakter i styl opowiedz jakas historie. pomysl, ze kazde zdjecie powinno zachecac do zobaczenie nastepnego. inaczej, znudzeni, w koncu wszyscy oleja Twoje prace i to dopiero bedzie dol.
2. chcesz sie czegos nauczyc.
szanuj nauczyciela. czy idac z wykonanym zadaniem do wykladowcy/pracodawcy tez mowisz: masz tu kilka wersji, wybierz sobie cos, calosc jest cienka, wiem o tym, ale oswiec mnie, a najlepiej pochwal. hm? wiedza jest jedna z najwartosciowszych rzeczy w ogole, jaka ktos moze sie z Toba podzielic. uszanuj tu, albo plac grube pieniadze na kursach. innej drogi nie ma.

NicK [ Smokus Multikillus ]

alpha ---> Jeśli już mamy wymieniać złośliwości ;) to wrzuciłeś tu całkiem pokaźną dawkę kiepskich zdjęć. Ja staram się takich faktów nie komentować (robię to teraz wyjątkowo na potrzebę argumentacji), jeśli nie mam zamiaru zabrać się za ich ocenę solidnie. Uważam, że po prostu nie warto wytykać ludziom różnych rzeczy, jeśli mają one służyć jedynie wytykaniu i nie płynie z tego nic sensownego. Co poza psuciem krwi może przynieść komentarz w stylu: 'kiepściutko stary, oj kiepściutko'?

Poza tym przykład jaki podajesz z pajączkiem nie jest najlepszy, bo są rzeczy które dyskwalifikują zdjęcie na samym początku. Żadne z moich zdjęć nie jest poruszone, nieostre, etc. Można mieć zastrzeżenia do kadru, do zastosowanej techniki fotografowania, oświetlenia i z tego znakomicie wywiązał się slowik. To samo tyczy się Ogona., który w przyjemny sposób wyraził swoje zdanie, choć nie było ono pozytywne. Poza tym nawet zdjęcie poruszone może być przedmiotem dyskusji, bo może posiadać wyjątkowo udany kadr, etc.

Nie o technikalia też tutaj w gruncie rzeczy chodzi, a o kulturę rozmowy i nastawienie do innych uczestników dyskusji. Zamiast wymieniać nieuprzejmości, można swoje negatywne zdanie wypowiedzieć tak, że drugiej osobie nie zrobi się przykro, ani nie poczuje się potraktowana z buta.

NicK [ Smokus Multikillus ]

shoggoth ---> Nie uważam, aby pogarszało. Jest to wg mnie jak najbardziej pozytywna reakcja na ewidentnie negatywne postawy. Co w tym złego? Nikt nie ucierpi od tego co napiszę, a może i coś wyniesie. Nie piszę czegoś, co nakłoni kogoś do złych czynów, a raczej do wyciągnięcia z sytuacji pozytywnych wniosków.

cioruss ---> Tak, chciałem się podzielić efektami swoich prac (licząc jednocześnie na ewentualne, konstruktywne komentarze). Rzeczywiście przesadziłem z ilością wklejanych zdjęć, ale robię to tak rzadko, że uznałem to w chwili swojej opieszałości umysłowej, za godne usprawiedliwienie i to chyba zamyka punkt nr 1.

Co do punktu 2, to tak, chcę się czegoś nauczyć. Ale Twój komentarz dalej jest zupełnie nie na miejscu. Kto jest tym nauczycielem o którym piszesz? Facet, który wpada do wątku i określa wszystko krótkim 'to jest do niczego'? Jedyne sensowne komentarze, w dodatku nie podszyte arogancją i jadem (powtarzam to po raz kolejny) mieli slowik i Ogon. Nie widzę tutaj żadnej niejasności. Jeśli myślisz inaczej, to wyjaśnij proszę.

04.02.2008

23:45

[93]

alpha4175 [ Pro Gamer ]

NicK > Dobrze NicK nie będę więcej komentował Twoich prac, zapamiętam sobie Ciebie jako użytkownika szczególnie wrażliwego na krytykę. Jeżeli chodzi o mnie to możesz dowolnie jeździć po moich zdjęciach, mnie to aż tak nie rusza. Nie podoba Ci sie coś w moich zdjęciach powiedz to, zapamiętam i w przyszłości postaram sie robić lepsze ;) Ty natomiast do oceny zdjęć dorabiasz sobie swoją własną dziką filozofie, uważasz negatywną ocenę jako cios skierowany w Twoją osobę.
Więcej luzu człowieku.

Co poza psuciem krwi może przynieść komentarz w stylu: 'kiepściutko stary, oj kiepściutko'?

Nic. Ale gdy napiszesz dlaczego według Ciebie foty są kiepskie, może dać to że zaczniesz robić lepsze zdjęcia ;)

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

nick --> pogarsza. Cały wątek zaśmiecony głupimy komentarzami i Twoimi odpowiedziami w których się bronisz, nie wiem w jakim celu

titanium [ Legend ]

Hyh, pierwszy raz od wielu miesięcy udało mi się wyjść prywatnie gdzieś z aparatem :P
Taki sobie spacerek nad stawem -->

ribald --> aparaty cyfrowe są bardzo wrażliwe na dobór dobrych aku. Najlepiej zainwestować w GP, zestaw aku o pojemności ok 2300 + ładowarkę ok. 4'godzinną.

04.02.2008

23:52

[96]

alpha4175 [ Pro Gamer ]

A na koniec jeszcze wrzucę fotę z komórki, nic nie edytowane, jakościowo dno, ale podoba mi się ta dziwna kolorystyka :O

edit: titanium > Bardzo mi się podoba

Marcin Orzeł [ Konsul ]

Ja bym bardzo prosił, apel taki, o nie wklejanie zdjęć zrobionych "aparatem" w komórce...

NicK [ Smokus Multikillus ]

alpha --->

"Nic. Ale gdy napiszesz dlaczego według Ciebie foty są kiepskie, może dać to że zaczniesz robić lepsze zdjęcia ;)"

Cieszę się, że się ze mną zgadzasz :)

To, czego się przez cały czas czepiam to (znowu ten sam cytat, tylko nieco okrojony):

"Ale gdy napiszesz dlaczego według Ciebie foty są kiepskie, może dać to że zaczniesz robić lepsze zdjęcia ;)"

Właśnie tego zabrakło w wypowiedziach niektórych osób, do których się odnoszę, oraz do faktu, że poza samym czepiactwem i negatywnym ładunkiem emocjonalnym nic nie wnosiły.

Ty natomiast do oceny zdjęć dorabiasz sobie swoją własną dziką filozofie, uważasz negatywną ocenę jako cios skierowany w Twoją osobę.

Chyba nie czytasz tego co piszę, ale trudno. Więc po raz kolejny. Jestem otwarty na krytykę konstruktywną, taką jak w wykonaniu slowika i Ogon.'a. Krytykę na zasadzie zjechania autora zdjęcia, bez podania argumentów (taką jaką przedstawił np Widzący, czy cioruss w poście [63]) uważam za bardzo niekulturalną praktykę, mającą na celu wprowadzenie jedynie niepotrzebnych złych emocji i niczego więcej - jest to coś nagannego i na wielu forach jest piętnowane, a takie wypowiedzi wycinane.

Shoggoth --->

"pogarsza. Cały wątek zaśmiecony głupimy komentarzami i Twoimi odpowiedziami w których się bronisz, nie wiem w jakim celu"

Sam bierzesz w tym czynny udział. Ja ten cel znam, Ty zdaje się nie. Mam nadzieję, że moje komentarze przyczynią się do tego, że w kolejnych dyskusjach mniej osób będzie skłonnych do posługiwania się negatywnymi emocjami, a jeśli już będą się odzywać, to będzie wszystkim przyjemniej i usłyszymy konkretne argumenty, a nie epitety.

titanium [ Legend ]

alpha4175 --> thx :)

Taki sobie łabądziek :P

alpha4175 [ Pro Gamer ]

Marcin Orzeł > A to dlaczego nie można dawać zdjęć z komórki? Nie znalazłem takiego zakazu we wstępniaku. Masz specjalnie dla Ciebie z aparatu.

titanium > No łabądek też mi sie podoba ;) Widać że jesteś profesjonalistą.

titanium [ Legend ]

alpha4175 --> jeżeli chcesz z poziomu aparatu uzyskać kolorystykę jaka wyszła na zdjęciu z komórki, wystarczy balans bieli przestawić na chłodniejszy. Ale, w takich przypadkach to ten cieplejszy jest poprawniejszy.


A profesjonalista nie robiłby zdjęć obiektywem za 100zł ;P A te wszystkie fotki, takowym były robione :)

05.02.2008

00:42

[102]

alpha4175 [ Pro Gamer ]

Jak widać po Twoich fotkach, nie sprzęt jest tu najważniejszy. ;) W 101 ta woda została obrobiona?

NicK [ Smokus Multikillus ]

alpha ---> Prosisz i masz ;)

[44], [45], [46], [47] - Wg mnie te zdjęcia niczym się nie wyróżniają. Nie mają żadnego punktu zaczepienia, którego widz mógłby się chwycić i za nim podążyć. Po prostu zwykłe zdjęcia, jakich można znaleźć miliony na komputerach różnych fotopstrykaczy. Nie wyróżniają się ani ciekawym kadrem, ani tematyką, ani kolorystyką. Wyglądają jak wprawki osoby, która uczy się fotografować i pstryka co popadnie.

[48] - Przyjemne dla oka, aczkolwiek ta plama cienia w prawym dolnym rogu zakłóca odbiór całości. Stado z lewej strony wydaje się być ucięte i uciekać poza kadr.

[49] - chyba problem z balansem bieli, bo całe zdjęcie ma mocny żółty zafarb. Nawet niebo w wyniku tego ma kolor zielonkawy. Skutkuje to niską 'czytelnością' całego obrazu.

[50] - Paradoksalnie to zdjęcie podoba mi się najbardziej. Schizowa kolorystyka i dramaturgia. Ogromne emocje.

[73] - Chyba nie ta pora dnia. Za dużo cieni i cienia, który zbyt mocno 'wgryza się' w cały obraz.

[74] - już przerabialiśmy ;)

[88] - Ładnie, ale chyba kadr kuleje. Za mocno przeciągnięte w lewą stronę. Nic tam w kadrze ciekawego nie ma, a i promienie słoneczne się tam nie rozchodzą. Słup po prawej ucieka z kadru.

[93] - Bardzo ładny kotek. Poprawne i na tym koniec.

[96] - Kolorystyka nadaje dramaturgii, ale jakość niweczy efekt.

[100] - Kolejny przeciętny widoczek, bez punktu, na którym można by zawiesić oko.

Bez urazy ;)

Podumowując - Pozytywy dla: [48], [50], [93]

Reszta to zwyczajne zdjęcia, nie wywołujące we mnie większego wrażenia i chęci patrzenia dłużej niż to konieczne.

Szczególnie podoba mi się fotka nr [50]. Jak dla mnie ogromne brawa za nią. Chociaż ma kilka wad, to posiada niezaprzeczalną zaletę. Niesie ze sobą ogromy ładunek emocjonalny i swoisty klimat.

NicK [ Smokus Multikillus ]

titanium ---> [101] zdecydowania najlepsze z całej trójki. Poprzednie dwa zdjęcia niczym szczególnym się nie wyróżniają, poza tym, że są poprawnie wykonane. Brawo za [101].

05.02.2008

01:04

[105]

alpha4175 [ Pro Gamer ]

Nick> Dziękuje za ocenę.

NicK [ Smokus Multikillus ]

alpha ---> Zostało [102] - Miłe ujęcie, ale niszczy je zbyt duża rozpiętość tonalna, której nie podołał sprzęt. Poprawnie naświetlone liście i otoczenie tematu zdjęcia, ale sam temat ginie w cieniu.

BTW - Nie ma sprawy. Starałem się podejść do oceny zupełnie neutralnie.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Nie przeszkadzać! Piję wodę!

Link do niemasakratesku:

NicK [ Smokus Multikillus ]

Bo we mnie jest psotnik!

Link do niemasakratesku:

NicK [ Smokus Multikillus ]

Ciekawy jestem, jak wyjdzie nieco ocieplona wersja na forum.

Hmm, praktycznie niewielka różnica.

I wersja nieprzewalcowana:

NicK [ Smokus Multikillus ]

Przepraszam, że jeszcze raz, ale coś nie wyszło jak należy poprzednim razem

I nie przewalcowane:



Teraz chyba różnica w temperaturze barw jest bardziej widoczna.

05.02.2008

08:00

[111]

smuggler [ Patrycjusz ]

Choleracia, czlowieku, trzy te same foty pod rzad? To juz przesada, nawet jesli ci sie "niechcacy" dograly to mozna to bylo zedytowac. Pomine juz to, ze flasz za bardzo pojechal po ubraniu i ze w ogole portrety robione z flashem jako jedynym zrodlem swiatla bijacym na wprost to nie jest dobry pomysl, z wielu przyczyn.

smuggler [ Patrycjusz ]

A tu sampelek z Alfy 350 + flinta (70-210/4) - czyli razem wydatek gora 3000 zl, a jak sie kupi A300 to pewnie z 2700 gora.



Jak dla mnie daje rade :)


A tu fotka z LV z 2x zoomem cyfrowym (matryca 14 mpix wytrzymuje)



Kliknijcie na fotki by powiekszyc do naturalnych rozmiarow


Test na fotopolis

cioruss [ oko cyklopa ]

NicK -> jestes niereformowalny. wiesz ile teraz warte sa Twoje komentarze do zamieszczanych tutaj fotek? zgadnij.

NicK [ Smokus Multikillus ]

smuggler ---> Chciałem zobaczyć, jak na forum przedstawione będzie zdjęcie w wersji ocieplonej - swoisty test. Dlatego miałem zamiar zamieścić 2 identyczne zdjęcia z różnym balansem bieli. Niestety przez pomyłkę zamieściłem pod sobą 2 zdjęcia z tym samym WB, a jak łatwo zauważyć, fakt ten odkryłem po możliwości edytowania poprzednich postów. Przeprosiłem za ten fakt, ale to widocznie za mało.

cioruss ---> No oświeć mnie ile są warte? W jakim aspekcie jestem niereformowalny?

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]

rany, coraz bardziej nieprzyjemna atmosfera się tu robi :/

cioruss -> nie wiem o co Ci chodzi, ale np moje uwagi co do fotek alpha4175 były by takie same.

05.02.2008

12:12

[116]

NicK [ Smokus Multikillus ]

Ogon. ---> Typowe zjawisko fali ;) Starzy bywalcy tworzą grupę, która uzurpuje sobie prawo do 'zarządzania' i wydawania ostatecznych osądów. Płyniesz z nurtem to wszystko w porządku, spróbuj lekko się oprzeć i zostajesz wgnieciony w dno, przy akompaniamencie chóru gardeł całej kompani.

BTW - poprosiłem w odpowiednim wątku o usunięcie mojego podwójnego posta [109] co powinno zadowolić purystów i święcie oburzonych.

cioruss [ oko cyklopa ]

Ogon -> to bardzo proste: wyobraz sobie, ze kupujesz bielizne dla swojej dziewczyny. idziesz do kilku sklepow, rozmawiasz z milymi paniami i teraz, majac zapewne srednie pojecie w temacie ;), musisz podjac decyzje na podstawie ich rad. ktorej zaufasz? tej, ktora sama jest sexi, ma styl, dobry smak; czy moze innej, ktora wyglada odpychajaco i mowi "tak, wiem, ze nie prezentuje sie ciekawie, duzo bledow w ubiorze, ale wiem tez, ze panskiej dziewczynie nasze staniki sie bardzo spodobaja"?
teoretycznie, obie moga miec racje, moga tez sie mylic, ale w praktyce usluchasz tej osoby, ktora w jakis sposob potwierdza wlasne slowa. NicK, nawet jesli udziela slusznych uwag, to stracil swoja wiarygodnosc wrzucajac bez umiaru bardzo kiepskie zdjecia. malo tego, ciagnie w dol i teraz Ty, przentujac podobne zdanie, w oczach ludzi jestes oceniany pryzmat Jego prac.

zdaje sobie sprawe, ze to, co pisze moze wydawac sie lekkim OT, ale w fotografii panuja takie same zasady jak w kazdym innym swiadku: zeby zwrocic na siebie uwage, trzeba tez umiec dobrze sie zaprezentowac.

uswiadomie tez niektorych, ze do tego watku zaglada pewnie ze 100x wiecej osob, niz sie w nim udziela, mozliwe, ze sa to potencjalni klienci, pomocnicy itp. jak to sie mowi, swiat jest maly i wczesniej czy pozniej jedna czy druga wtopa wychodzi, zwykle w najmniej oczekiwanym i sprzyjajacym momencie.

05.02.2008

12:50

[118]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Strasznie sztywna ta "impreza" na tych Twoich zdjęciach NicK. W kategorii, zdjęcia stricte imprezowe, otrzymujesz ode mnie nagrodę: Najnudniejsza impra roku Uprzedzając ripostę, informuję, że zastosowałem kryteria oceny, które zasugerowałeś w poście [75] cyt: Przedstawiłem je do oceny jako zdjęcia stricte imprezowe i jako takie chciałem, aby były ocenione.Zdjęcia poprawne, przeciętne, zresztą Słowik i Ogon powiedzieli już wszystko w temacie.

05.02.2008

12:56

[119]

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]

cioruss -> Sorry, ale jeśli ktoś chce mnie oceniać po pracach kogoś innego to naprawdę nie przejmę się tą oceną :)

Moje jedyne zastrzeżenie do prac NicKa to ich monotematyczność. A lampą wbudowaną, imo, posługuje się bardzo sprawnie.

I pozwól mi to poskładać: uważasz jego zdjęcia za kiepskie -> uważasz jego zdanie za mało warte -> nie zgadzasz się z jego zdaniem -> zdjęcia użytkownika "alpha4175" (sorry, że tak ciągle o Tobie :P), według Ciebie, są wysokich lotów... tak? :)

smuggler [ Patrycjusz ]

Nick - bez urazy ale masz jakas obsesje, teraz tworzysz teorie "fali". A choc przez to forum przewinelo sie mnostwo uzytkownikow, nikt jakos nigdy na "falowanie" nie narzekal. Nie ufasz nam i naszej obiektywnosci to wrzuc jakas swoja fotke np. www.obiektywni.pl i potem zobacz jakie komentarze dostaniesz. Nikt tu nikogo nie glebi i sie nie wywyzsza, bosmy wszyscy (poza Titanium) totalni amatorzy, ktorzy robia fotki bo lubia. Krytykujemy wady fotek nie po to, zeby pokazac jacy to madrzy, zaawansowani i profi jestesmy, ale po to zeby ci nowi szybko wyzbyli sie podstawowych, szkolnych wad.

Mozesz isc dwoma drogami: uznac, ze fotka to tylko zabawa, wiec czy cie tu pochwala, czy zje***bia to i tak NICZEGO nie zmieni, wiec krytyka sie nie stressowac, a pochwala nie podniecac. I wsluchiwac sie w to co ogol mowi, bo ogol ogolnie :) racje ma i uwagi ci na dobre wyjda z czasem.

Mozesz tez sie na nas obrazac, reagowac alergicznie na krytyke, dzielac ja na sluszna i niesluszna, co sprawi tyle, ze po jakims czasie nikt nie bedzie chcial komentowac twych fotek, czy beda dobre czy zle. Mozesz tez nas olac cieplym moczem, uznajac za profanow, ktorzy nijak si nie znaja na PRAWDZIWEJ sztuce, ktora uprawiasz, podobnie jak reszta swiata, z zazdrosci zapewne krytykujaca i niszczaca nowego geniusza fotografii :).

Wybor nalezy do ciebie, uczestnictwo w tym forum jest przeciez w pelni dobrowolne.

Ja powiem tylko tyle, ze pare osob, ktore tu zaczynalo wrzucac totalne kiszki i za nie obrywali szybko wyszly na ludzi. Wprawdzie nie pracuja dla NG, ale ich fotki, na ktore sie czasem natykam na roznych forach, sa naprawde fajne.

NicK [ Smokus Multikillus ]

cioruss --->

1. Jestem niedzielnym pstrykaczem, a nie fotografem
2. Bardzo rzadko komentuję czyjeś zdjęcia, zazwyczaj wyrażam swoją pozytywną opinię, jeśli jakieś mi się spodoba.
3. Nigdy (w każdym razie nie przypominam sobie) nie wydaję osądów o czyichś zdjęciach, jeśli ma to być opinia negatywna, bez jakiegokolwiek uzasadnienia.
4. Oceniłem zdjęcia alphy, bo pośrednio mi to zasugerował i było to wynikiem kontekstu naszej rozmowy
5. Nie czuję parcia na lansowanie swoich prac, pragnę się jedynie podzielić niektórymi z nich z innymi ludźmi
6. Przeprosiłem za nadmiar wklejonych na forum zdjęć 'ciurkiem'.

Kanon ---> Dziekuję. Wydaje mi się to bardzo obiektywną oceną. Impreza była rzeczywiście bardzo sztywna i zdjęcia prawidłowo oddają jej charakter. Masz duży + za nadanie odpowiedniego tytułu tej serii zdjęć :)

05.02.2008

13:06

[122]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Do rodzinnego albumu. Modelka: Kredosława alias Kredka

Marcin Orzeł [ Konsul ]

Ludzie, przestańcie się już pluć na siebie, tak być nie powinno :/

titanium [ Legend ]

alpha4175 --> nie, jest naturalna. Kwestia wypatrzenia odpowiedniego tła (które odbija się w wodzie) i doboru kąta spojrzenia. Choć jest oczywiście wyrównany kontrast i skorygowany za pomocą WB shift z poziomu aparatu balans pod katem wzmocnienia B (Blue) i M (Magenta)

a tutaj Manualny Focus Śledzący :P Czyli pogoń za ptaszkami w m42 ;P
I to jest dopiero szuka :P -->
Niestety czas był za długi... (1/500s)

NicK [ Smokus Multikillus ]

smuggler --->

Mozesz isc dwoma drogami: uznac, ze fotka to tylko zabawa, wiec czy cie tu pochwala, czy zje***bia to i tak NICZEGO nie zmieni, wiec krytyka sie nie stressowac, a pochwala nie podniecac.

Święte słowa, właśnie takie jest moje podejście. Drażnią mnie jedynie ordynarne 'zjebki' bez podania żadnej przyczyny. Nie ważne czy chodzi o fotografię, czy o zupełnie inną dziedzinę - zawsze reaguję tak samo. Każdy zasługuje na szacunek, niezależnie od jego zaawansowania w danej dziedzinie, czy pozycji w danej grupie. Teoretycznie, jeśli takie zdjęcia zamieściłby titanium czy choćby Ty sam, zapewniam Cię, że słowa krytyki byłyby wypowiedziane znacznie łagodniej. Po prostu nie przepadam za chamstwem w jakimkolwiek wydaniu i tyle.

05.02.2008

13:15

[126]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Cmentarne łowy.

05.02.2008

13:16

[127]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Cmentarne łowy cz. 2

05.02.2008

13:17

[128]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Cmentarne łowy cz. 3

05.02.2008

13:18

[129]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Takie tam pomidorki nieudolne.

titanium [ Legend ]

tu też jeszcze pudło :/ -->


NicK --> zdajesz sobie sprawę, że twoja hipokryzja już bije po oczach, nawet gdy człowiek stara się omijać takie posty jak tylko może? Zobacz co robisz z tym wątkiem nie pierwszy już raz, a nawet nie drugi i daj sobie może na wstrzymanie, co?

A w portretach po prostu NIE używa się lampy pod żadnym pozorem w charakterze innym niż leciutkie dopełnienie.... Jeżeli się wypełniać światłem nie potrafi, to się lampy nie tyka. Zasada najpodstawowsza z najpodstawowszych.. Powtarzana wszędzie wielokrotnie.

titanium [ Legend ]

ale tu już chyba lepiej :P
W każdym razie sam mam nauczkę, to takich przypadków bez 1/1500s nie ma co podchodzić :/

05.02.2008

13:23

[132]

NicK [ Smokus Multikillus ]

Kanon ---> Zdecydowanie [127] :)

titanium ---> Odpowiadam na posty innych osób, nie dyskutuję sam ze sobą. Dziękuje za uwagę.

05.02.2008

13:30

[133]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Mój optymistyczny chłodnik dla Wszystkich :)

Make Photos Not War !!!

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

titanium --> robiłeś łabądki z polarem czy gołym obiektywem ??

doctore16 [ Pretorianin ]

znowu ja :). tlumacze sie co do poprzedniej foty - to byly praktycznie moje pierwsze dni z aparatem w reku.
z innej beczki: na konkurs pt: jednostka, a Katyń

titanium [ Legend ]

Shoggoth --> nie mam polara :)

doctore16 [ Pretorianin ]

i drugie

tu bardziej chodzilo o klimat, przeslanie niz o jakosc - siekiere samą w sobie.
poza tym robione w bunkrze, gdzie bylo ciemno jak nie powiem gdzie

alpha4175 [ Pro Gamer ]

NicK > Aż się boję te portrety skomentować, aby znowu głupiej dyskusji nie wywołać. Może lepiej je przemilczę.

122- Podoba mi się jest ciekawe, jednak jak dla mnie za ostro zmiękczone.

126- Świetne!

127- Ciekawe, ale nie podoba mi się kadr z lewej strony.

129- Mi się podoba! Jest ciekawy i przyciąga uwagę.

131- Mam wrażenie że zdjęcie jest lekko poruszone.

133- Dzikie i kolorowe ;>

135- Podoba mi sie ta kolorystyka, zdjęcie ma swój unikalny klimat.

136- Bardzo fajne, podoba mi się ta psychodeliczna woda.

alpha4175 [ Pro Gamer ]

Optymistyczny akcent.

05.02.2008

15:47

[140]

alpha4175 [ Pro Gamer ]

Jak już ktoś napisał...

Make Photos Not War !!!

smuggler [ Patrycjusz ]

Stare ale poprawione :)

smuggler [ Patrycjusz ]

A to najbardziej mydlacy obiektyw, jaki w zyciu mialem (jak nietrudno sie domyslec - bardzo krotko).

smuggler [ Patrycjusz ]

Zima... poprzednia

smuggler [ Patrycjusz ]

J/w

smuggler [ Patrycjusz ]

J/w

NicK [ Smokus Multikillus ]

alpha ---> Dawaj :) W końcu komentowanie zdjęć też przynosi jakąś naukę, a w szczególności tych nieudanych, bo jest przynajmniej co krytykować ;)

alpha4175 [ Pro Gamer ]

NicK > Nie znam się absolutnie na fotografii portretowej, jednak nawet ja wiem że centralnie oświetlone flashem wychodzą nieciekawe. W 107 coś niebieskiego z lewej strony weszło w kadr. Mina fajna ;) 108-110 to dla mnie te same zdjęcia i nie trzeba było wrzucać aż trzech, znowu centralne oświetlenie flashem, dodatkowo tło z tyłu jest krzywe, no i znowu mina fajna ;)

smugg > 145 jest świetne, brawo, 144 jak dla mnie za bardzo mgliste ;) 141 bardzo fajne

"Są rzeczy znane i nieznane, pomiędzy nimi drzwi..." >

05.02.2008

19:05

[148]

malyr [ Pretorianin ]

Witam

Przesiadka z kompatka na amatorska lustrzanke cyfrowa:)
Cos pieknego :)


Moj debiut :)

05.02.2008

19:07

[149]

Kacper_M [ Pretorianin ]

doctore16 >>> Foty 135 i 137 robią wrażenie. Doskonały temat, świetne kolory i w ogóle. Zwłaszcza 137 - makabryczne i fascynujące zarazem ujęcie, robi wrażenie... ta krew? Sztuczna czy zwierzęca? Jak sztuczna to gdzie taką można dostać, chętnie zrobił bym parę makabrycznych ujęć w tym stylu.

kurzew [ The Road Warrior ]

Raz na ruski rok wrzucam jakas fotke wiec niech to bedzie i dzis.

Ryba:)

malyr [ Pretorianin ]

kolejne :)

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

malyr --> mogłeś krócej naświetlać, poza tym popraw histogram

ribald [ Generaďż˝ ]

titanium --> Dzięki :)

05.02.2008

21:51

[154]

alpha4175 [ Pro Gamer ]

W 151 podoba mi się snorkel ;) , oba zdjątka niestety są poruszone.

malyr [ Pretorianin ]

terenowki :)

NicK [ Smokus Multikillus ]

Mi się wydaje, że oba zdjęcia są robione innymi technikami. 148 jest robione z ruchem podążającym za pojazdem, a 151 statycznie. W pierwszym przypadku auto powinno być ostre, a tło rozmyte, a w drugim odwrotnie. O ile w 148 to wygląda znośnie, to w 151 zabrakło odniesienia pojazdu do tła i chyba z czasem otwarcia migawki nie do końca wyszło. Ale to takie gdybanie.

slowik [ NightInGale ]

NicK===>nie rob chlewu w watku zachowaj przyzwoitosc i wypij piwo ktore sam sobie nawazyles ;-)

alpha4175 [ Pro Gamer ]

Ależ tego Mercedesa G oszpecili tym oklejeniem... :/ Zdjęcie jest przepalone na niebie.

malyr [ Pretorianin ]

alpha4175 >> jezeli chodzi o zdjecie z postu 155 to jest NISSAN PATROL :)

05.02.2008

22:28

[160]

alpha4175 [ Pro Gamer ]

To jest patrol? Faktycznie... Ech zmęczony już widać jestem...

05.02.2008

22:33

[161]

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]

[137] absolutnie genialne!

Mortan [ ]

Miasta z rzeką mają klimat

Mortan [ ]

fajnie jak jeszcze stocznie mają :)

NicK [ Smokus Multikillus ]

slowik ---> Przyznam, że nie bardzo wiem co masz na myśli, ale jak nie chcesz owego 'chlewu', to nie rozgrzebuj niepotrzebnie już tematu. To co miałem do napisania to napisałem. Jeśli ktoś nie zrozumiał, albo nie chciał, albo myśli zupełnie inaczej niż ja, to już nie moja sprawa.

slowik [ NightInGale ]

Nick===>dobrze wiesz o co mi chodzi ;-) przywolaj sie sam do porzadku albo sie nie dziw ze u innych masz negatywna opinie i tak a nie inaczej na Ciebie reaguja

NicK [ Smokus Multikillus ]

slowik ---> No właśnie próbuję, ale jakiś ptaszek co chwila ćwierka i grzebie nóżką w ziemi ;) Nie wymagam od innych uwielbienia, zwyczajnie choć odrobiny ogłady.

slowik [ NightInGale ]

Nick===>ten ptaszek zawsze jest niepozorny ale potrafi ;-) niestety to watek o fotografarii nie o savoir vivre

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

nick --> to daj przykład swoją osobą. 50% postów z tego wątku są Twojego autorstwa.

NicK [ Smokus Multikillus ]

slowik ---> To w rozmowach o fotografii savoir vivre nie obowiązuje?

Shoggoth ---> Masz rację. Chyba już wystarczająco się naprodukowałem ;)

slowik [ NightInGale ]

Nick===>to nie obowiazek tylko cecha nie mozesz wymagac od innych tego

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

Naprodukowałeś się, aż nad to i myślę że już czas zakończyć dyskusję na tematy nie związane fotografią.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Panowie, przestańcie pisać, bo prowokujecie mnie do dalszej wymiany zdań ;)

slowik ---> Wymagać zawsze można, miast się biernie poddawać. A nawet jeśli nie mogę tego wyegzekwować, mogę dać wyraz dezaprobacie.

Żeby nie zaśmiecać wątku, proponuję przenieść rozmowę na bardziej prywatne pole. Moje gg: 3676187, tlen: [email protected]

slowik [ NightInGale ]

Nick===>chcac nie chcac nie mam zbyt wiele czasu i tylko wpadlem zeby zalatwic formalnosci w watku ;-) sesja jeszcze sie nie skonczyla a mam jeszcze wiele dodatkowych spraw ... (w wyniku jednej bede bral aktywny udzial w dokumentowaniu uroczystosci jako fotograf ...)

06.02.2008

01:50

[174]

slowik [ NightInGale ]

no panowie LCD zniknie tak szybko jak sie pojawilo ;-)


dodatek:

NicK [ Smokus Multikillus ]

slowik ---> Najwcześniejsze daty jakie tam widzę, to 2010. Myślę, że to za szybko na głoszenie dobrej nowiny, szczególnie, że rynek i technologia LCD też nie stoją w miejscu (a ceny też odgrywają niebagatelną rolę). A może w międzyczasie wyjdzie coś innego, co przyćmi zarówno OLED jak i LCD? Kto to wie?

slowik [ NightInGale ]

NicK===>2010 to juz prawie ze jutro :-)
LCD faktycznie nie stoi w miejscu jednak w obliczu OLED jak widzisz producenci wiedza co sie szykuje i powoli zaczynaja sie wycofywac z tej slepej uliczki
ostatnio rewolucja mialo byc podswietlenie led w LCD niestety cena jest wyzsza i producenci nie wyrabiaja

z konkurentow to jest jedynie SED ktory niestety zostal zarzucony a byl b dobrym standardem (i co wazne tanim) dla ekranow telewizyjnych nie wiadomo czy ktos kiedys go odkopie

kolejnym jest LaserLCD ale to jest w fazie prototypow itd nie zdaza

niestety rozwoj nowych technologi w tej chwili jest dosc trudny i wymaga olbrzymich kosztow (chyba ze ktos przez przypadek wpadnie na banalny i tani sposob rozwiazania tego problemu ale gdyby tak sie stalo to tyle szczescia wystarczylo na to zeby w kazdym losowaniu totatka zgarniac 6 ;-) ) i oczywiscie czasu przez swoje skomplikowanie pozniej dochodza ograniczenia kosztow produkcji stworzenia tasmy produkcyjnej itd watpie zeby z nienacka jakis grasz sie pojawil na tym polu

06.02.2008

12:06

[177]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Rzut oka na wrocławskie dachy...

162 i 163 BARDZO się mi podobają ;)

06.02.2008

12:09

[178]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

...i wrocławskie niebo :)

06.02.2008

13:19

[179]

Dymion_N_S [ Bezimienny ]

Czy posiada ktoś instrukcję do Fuji S6500fd w pdf po Polsku, ewentualnie czy wie ktoś skąd taką można pobrać ?

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

smuggler [ Patrycjusz ]

[178] - zaraz obok jest redakcja CDA :)

06.02.2008

14:08

[181]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Dymion_N_S --->

06.02.2008

15:17

[182]

Dymion_N_S [ Bezimienny ]

Kanon ---> serdecznie dziękuję.

06.02.2008

19:11

[183]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Dymion_N_S ---> cała przyjemność po mojej stronie ;)

Z ostatniej chwili, ta pogoda dobija... ----->

Mortan [ ]

Kanon --> thx za 162 i 3 :( btw ta strona to twoja ? studuijesz ze mna na wydziale ? ;)

fota z wakacji :)

06.02.2008

23:08

[185]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Mortan -->Strona nie moja, stronę miałem w ulubionych bo byłem kiedyś posiadaczem Fuji S6500fd, byłem ale mi zajepożyczyli ;) Ładny krzaczek wakacyjny ;)

Też dam z wakcji --->

07.02.2008

15:16

[186]

Dymion_N_S [ Bezimienny ]

To ja mam pytanie natury technicznej... a właściwie optycznej :)

Jakim obiektywam zastąpić Kit w CANON EOS 350D ? Tylko Panowie, błagam, nie strzelajcie mi tu z cenami w tysiącach :) to mam być jakiś niedrogi (do 1000 zł) obiektyw na początek, no chyba że uważacie iż takiego nie warto (mam jednak nadzieję że coś się tam znajdzie) wtedy będę musiał poczekać i dopiero za kilka miesięcy kupic coś z wyższej półki.

Pozdrawiam.

Mortan [ ]

Dymion --> np Canon ef 28-105 f/3.5-4.5, albo Canon ef 24-85 f/3.5-4.5, a kitem bedziesz robil krajobrazy na 17 mm :) Jak koniecznie chcesz zastapic kit, to Tamron 17-50, ale z ich jakoscia bywa roznie.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Się robi coraz ciekawiej :) Kolejny stałkokiller:



Mam tylko nadzieję, że konkurencja wymusi spadek cen.

smuggler [ Patrycjusz ]

Dymion_ - calkiem sensowna alternatywa jest Sigma 28-70/2-8.-4.5. Kosz (nowki) ok. 1200 zl a optycznie daje rade.

Nick - ano siekierezada ale za jakies 5000 zl skromnie liczac. :/ Nie stac mnie na tak droga zabawke, sluzaca tylko zabawie. Wiec pewnie trzeba sie bedzi pocieszyc mlodszym bratem, czyli Zeiss 16-80. Dwa razy tansze a jak na amatorskie wymagania to nadal b. wysoka jakosc, choc naturalnie nie az tak killerska.

Oba jeno na bagnet Sony :P

titanium [ Legend ]

Dymion_N_S --> a po co zastępować? imho zastępowanie go w ogóle nie ma żadnego sensu. Chyba, ze na nowego kita stabilizowanego (który ma też nieco wyższą jakość optyczną), o ile potrzebuje się stabilizacji.

titanium [ Legend ]

Jedno z poprzednich zdjęć, przepuszczone przez PS, wyostrzone, odszumione itp. Jak się postarać, to nawet lekkie poruszenie dało się zniwelować ;P

Zdjęcie wykonane zestawem M42 wartym łącznie dokładnie 100zł: jupiter + telekonwerter (ekwiwalent 435mm), na pełnej dziurze f/3.5

A jakby ktoś chciał sampelka ostrości i jakości (bo wcześniej pytano mnie o sampelki), jak wypada taki zestaw bez wyostrzania, to przykładzik jest pod tym linkiem:
także pełna dziura.

Trzeba przyznać, że konwerter mocno wzmacnia aberracje, no ale, coś za coś.

titanium [ Legend ]

A tutaj może jeszcze seria przykładów na różnego rodzaju bokeh. Jak będzie widać, jednym, plastycznym obiektywem można uzyskać różne rodzaje bokeh, od pełnego krążków rozproszenia, po jednolite, łagodne, 'malarskie' tło, w zależności od odpowiedniego podejścia do tła. Niestety wszystkie te fotki były robione z telekonwerterem, co odbiło się na bokeh mocno negatywnie. Krążki rozproszenia stały sie znacznie agresywniejsze, mocniej zaakcentowane i ostrzejsze, co nie jest w tym przypadku cechą pozytywną. Widać też wzrost aberracji. Mimo tych wad, konwerter za złotych dokładnie 20, to rzesz szalenie fajna ;P

07.02.2008

17:23

[193]

brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]

Dobra, przypomnę się jeszcze raz, tym razem już za pośrednictwem allegro:


Zapraszam. :)

titanium [ Legend ]

2

titanium [ Legend ]

3

titanium [ Legend ]

4

titanium [ Legend ]

5

titanium [ Legend ]

tutaj przykład bokeh, łagodnego, malarskiego, pozbawionego silnie wyodrębnionych krążków rozproszenia

titanium [ Legend ]

i kilka wersji pośrednich

titanium [ Legend ]

8

titanium [ Legend ]

9

smuggler [ Patrycjusz ]

To moze jeszcze krotki kurs praktyczyny: jakimi parametrami uzyskiwac np. widoczne krazki albo wprost przeciwnie. Plus odsylacz do fotki.

Jak juz A to tez B. :)

07.02.2008

18:14

[203]

slowik [ NightInGale ]

w sumie na fotografii moglby sie pojawil artykul ;-) zdjecia sa conajmniej zachecajace do tego zeby sprobowac sie z tematem ;-)

smuggler [ Patrycjusz ]

Ja moge przu okazji podrzucic (dlugi) tekst na temat "jak wybrac aparat by sie nie dac nabrac" - dla poczatkujacych tekst ale moze bedzie do niego odsylac pytajacych "jaki aparat jest najlepszy". :)

titanium [ Legend ]

To właściwie nie jest kwestia ustawień (choć, czym większy otwór przysłony, tym krążki większe, aż potrafią zaniknąć całkowicie, tworząc jednolite, łagodne tło przy wartościach rzędu f/1.2 - co czasem jest pożądane, a czasem nie, więc tym samym, nie zawsze 'najlepsze' bokeh uzyskuje się na pełnym otworze danego obiektywu.)

Jak wiadomo w zaawansowanej fotografii nie myśli się wcale aparatem, lecz światłem :)

Bardziej więc jest to kwestia odpowiedniego doboru tła i jego oświetlenia. Wyraźne krążki uzyska się w miejscach punktowych źródeł światła, lub blików. W przypadku zdjęć powyżej wszystkie krążki to właśnie bliki na wodzie. W plenerze, podobny efekt da skierowanie obiektywu na drzewa, pomiędzy których gałęziami punktowo przebłyskuje słońce. Więc jeżeli chce się otoczyć kogoś w portrecie kółeczkami - warto sportretować go na tle gałęzi.

Jeżeli blik nie jest punktem, a linią, można uzyskać też różnego rodzaju, ciekawy bokech, 'liniowy'.

A krążki nie muszą być kółeczkami. Ich kształt zależny jest od kształtu przysłony. W kiepskich obiektywach o niewielkiej liczbie listków są więc to wielokąty. Ale z kolei, można w obiektyw wmontować własną 'przysłonę' o dowolnym kształcie - i można uzyskać bokech pełen małych obiektów o takim właśnie kształcie - np serduszek itp.

"Wypełnienie" krążków zależne jest od obiektywu i kiepski obiektyw da krążki wypełnione gradientowo, lub jasne w środku, a dobry, jednolite, jaśniejsze na brzegach.
W przypadku tych zdjęć struktura wypełnienia krążków jest właśnie zaburzona wpływem konwertera.


A tło łagodne da skierowanie obiektywu na przestrzeń łagodnie oświetloną; jednolicie odbijającą światło padające słońca.
W zdjęciach [191] i [198] tłem są właśnie jednolicie oświetlone łodygi, gałęzie i rośliny, pozbawione wszelakich słonecznych blików. Oczywiście efekt jest tym przyjemniejszy im plastyczniejszy obiektyw i im bardziej oddalone jest wybrane tło, a obiekt fotografowany bliżej.

Ciekawe 'fluktuacje' bokeh uzyska się, jeżeli tuż przed obiektywem znajdować się będą cienkie przeszkody - typu kraty, łodygi trawy. Takie przeszkody nie będą w ogóle widoczne na zdjęciach, za to wzbogacą całą strukturę bokeh. Oczywiście w tym celu potrzeba obiektywu o stosownie małej Głębi Ostrości.

Myk ten można wykorzystać praktycznie - mp w zoo - gdzie kraty przestają być żadnym problemem, bo na zdjęciach przy dobrym obiektywie po prostu bez śladu znikają.

To taka inna sztuczka z gatunku - jak usunąć całkowicie ludzi ze zdjęcia plenerowego, pejzażowego - oczywiście stosując stosownie wydłużony czas naświetlania :)


Warto pamiętać, że bokeh to nie tylko tło, tak jak na tych zdjęciach, ale charakterystyka przebiegu całej przestrzeni GO, także więc sposób oddawania (nie)ostrości przedmiotów leżących przed obiektem ostrym, oraz sposób 'wchodzenia' w płaszczyznę nieostrości - co jest bardzo ważne w sylwetkowych portretach plenerowych postaci ludzkich.

titanium [ Legend ]

slowik --> po sesji :P

smuggler --> a jest w nim coś, czego w moim nie ma? :P


ciekawy stworek -->
:)

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - moja ksywka na koncu :)

A serio - podrzuce, poczytacie, jak uznacie ze sie powtarza to nie dacie, swiat sie nie zawali przez to, takoz nie bedzie zbawiony jak dacie. Kiedys sobie napisalem taki poradnik no i lezy i sie kurzy... to pomyslalem, ze wrzuce na jakies forum, a nuz sie komu przyda. :)

titanium [ Legend ]

smuggler --> aa :P
to w takim wypadku jak najbardziej warto wrzucić :)
Nie ma sensu co by się kurzył :)

Oczywiście jak najbardziej może się wiele powtarzać, warto by każdy temat mógł być ujęty z różnych kątów widzenia różnych osób. :)

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

titanium --> ten konwerter o ktorym piszesz to cos takiego?:)


i jak to sie ma do blokady przyslony?

titanium [ Legend ]

Didier z Rivii --> nom, to jest dokładnie ten:


On ma wbudowany mechanizm 'popychacza' a więc zachowuje normalną funkcjonalność przysłony w przypadku przejściówki bez blokady, i blokuje przysłonę w przypadku przejściówki z blokadą.

i pozwala uzyskać takie przybliżonka -->

Ale bardziej warto zapolować na konwerter Carl Zeissa, który kosztował nie wiele więcej bo 40zł.

smuggler [ Patrycjusz ]

O. niezle... 2x od jakiej ogniskowej?

Ja na razie kupilem (dzisiaj) 1.4x to sprobuje jak to wyglada przy wyjsciowym 300 mm, co winno dac w efekcie 450 mm (crop) + konwerter = ok. 560 mm. To juz cosik. Myslalem o 2x ale to by mi mocno szklo przyciemnilo, wiec poza foceniem np. Ksiezyca bylby do niczego. Tylko konwerter AF to juz z 10x tyle co m-42. Jak i szkla...

Swoja droga rozmarzylem sie dzisiaj widzac nowy Zeiss 24-70 do Sonowki. Niejedna stalka ma gorsze parametry... tylko ta cena :/

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

titanium --> widze ze Carl Zeissa teraz na allego chyba brak niestety. i wlasnie od jakiej ogniskowej one dzialaja poprawnie?:)

smuggler --> marudzisz ;) kredyciki tak teraz reklamuja, ani sie obejrzysz bedziesz mial szkiełko i spłacisz je z 50% prowizja dla kredytodawcy ;)

titanium [ Legend ]

smuggler --> wszystkie fotki są z jupiterka 135mm, a więc wychodzi to 270mm, co daje ekwiwalent 430mm.

A tutaj, znany już przykład podłączenia konwertera do obiektywu 300mm, kupionego także za 100zł, (co daje praktycznie 1000mm + możliwości cropa)

titanium [ Legend ]

smuggler --> nie byłby do niczego. Jeszcze raz zaznaczam, że wszystkie moje zdjęcia w tym wątku były robione z konwerterem 2x, i świetnie się sprawował. Iso wystarczyło spokojnie 400-800 i jeszcze można było przysłonę przymykać (czego jednak nie robiłem). A dzień wcale nie był słoneczny.

Kiedyś testowałem TK w dniu całkowicie zachmurzonym, wieczorem, więc światła praktycznie brak i też dawał radę - choć bez iso 1600 się nie obeszło. Ale jak wiadomo, na RAWach przy CMOSie iso 1600 jest jak marzenie :)

Didier z Rivii --> działają z każdą ogniskową. Do makro używam go z 35'tką.

Tutaj jeszcze raz link do pełnego sampla:



ten linkt też tu pasuje, bo ta fotka także była robiona z tym TeleKonwerterem:

smuggler [ Patrycjusz ]

Wiesz, mam 100-300 APO, ktory przy 300 ma F5.6 i juz zaczyna zdziebko mydlic, wiec x2 daloby wyjsciowa F11 i jeszcze wiecej mydla. Troszke zwatpilem. Poki co sprobuje z 1.4x, jak eksperyment wypadnie pomyslnie to pomysle o podmiance na x2.

titanium [ Legend ]

smuggler --> bo to zoom. Na szkłach m42 na pełnym otworze przysłony przykłady masz wyżej. Mydli? :P

07.02.2008

20:18

[217]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Wieczór dobry, słuchajcie borykam się z pewnym drobnym kłopotem. Skradziono mi onegdaj aparat a wraz z nim, część statywu. Tę część (nie znam jej fachowej nazwy) którą przykręca się do aparatu a potem osadza w statywie. (Obok zdjęcie poglądowe) Przez tę małą pierdółkę, mam właśnie kłopot. Czy można cos takiego dokupić ? Jeżeli tak to gdzie ? Od biedy mogę na sztywno dokręcić apart do statywu, ale przecież nie o to chodzi...

Statyw to Optex T265

ronn [ moralizator ]

Jak się jeszcze lustro miało (d40x) to się fotki robiło, niepotrzebnie oddawałem :(

1.

ronn [ moralizator ]

2. klimat mi pod fallout'a podchodzi :)

ronn [ moralizator ]

3.

niestety robione z samochodu :/

ronn [ moralizator ]

4. to tez z samochodu, ale na szczescie w czasie postoju

ronn [ moralizator ]

5

to z "kamienia" :)

ronn [ moralizator ]

6

[edit]

traca na jakosci :

ronn [ moralizator ]

7. ostatnie

titanium [ Legend ]

Kanon --> szybkozłączka. Czasem da się takowe dostać, jak dobrze poszukać, ale one nie są uniwersalne, więc nawet gdy się znajdzie, nie wiadomo, czy dana akurat będzie pasować... Można się też kontaktować z dystrybutorem danego sprzętu.

ronn --> akurat takie 'lustro' to nic tylko oddać i kupić jakieś porządne.
Bo też i takie zdjęcia wyglądały by dokładnie tak samo zrobione pierwszym lepszym kompaktem (co absolutnie nie znaczy przez to, że są złe - po prostu fotografii nie ma sensu opierać na zasadzie - a bez lustra, to już nic nie można).

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - no, zoom 300mm na M-42 nie za prosto trafic, widzialem jakies Tairy ale jakos nie budzily mego specjalnego zaufania.

titanium [ Legend ]

smuggler --> zoom nie, ale stałkę bez problemu. Natomiast bardzo łatwo o zoomy 70-200. Ostatnio widziałem po 200zł bodajże odpowiednik minoltowskiej flinty (praktycznie ta sama konstrukcja optyczna, 70-210 f:4 Makro, tylko bez AF). Bardzo ostre szkło, nawet na długim końcu, tylko jak to w zoomie, znacznie trudniej się nim ostrzyło niż w stałce.

HopkinZ [ Legend ]

[227] -->

śliczne :-). Szkoda, że prawe skrzydło straciło ostrość.

Titanium -->

masz tę fotkę w większej rozdzielczości?

titanium [ Legend ]

HopkinZ --> mam, ale nie jest to rewelacja, bo jak wyżej wspominałem za długi czas ustawiłem i one są nieco poruszone. No i ciężko przy takiej gonitwie utrafić z ręczną ostrością dokładnie w punkt, choć złapanie akceptowalnego poziomu ostrości nie jest większym problemem.

Gotman [ Senator ]

Było dużo ptaków, damy coś bardziej domowego :)

titanium [ Legend ]

HopkinZ --> podobne, nieco ostrzejsze -->

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

Czy różnie się teleobiektyw od zwykłego obiektywu przybliżającego ??

Nie biorąc pod uwagę walorów użytkowych typu: ( ogniskowa dłuższa od fizycznej długości obiektywu) przez co jest poręczniejszy, lżejszy etc.

titanium [ Legend ]

Shoggoth --> dokładnie tym, co napisałeś. Teleobiektyw to dokładnie taki i tylko taki obiektyw, którego ogniskowa jest dłuższa od jego fizycznej długości. Wszelkie które nie spełniają tego warunku, a są mocno przybliżające, to po prostu długoogniskowce.

Gotman [ Senator ]

...

HopkinZ [ Legend ]

Zdaję sobie sprawe, że złapać dobrą ostrość na takim kadrze jak [227] to nie lada wyzwanie. Mimo że fotka nie ejst rewelacyjna pod wzgldem techniczym, to moment podrywania się z wody jest piękny =).

Dzieki za większą rozdziałke.

titanium [ Legend ]

HopkinZ --> nie jest to aż takie trudne, nawet w wizjerze 350'tki bez potwierdzenia, gdy ma się już wprawę :) Tu się właśnie bardziej rozbija wszystko o czas, a błąd za długiego czasu (1/500s gdy ta ogniskowa powinna mieć MINIMUM 1/700s, a w tym przypadku 1/1500-1/2000s) jest wręcz przedszkolny :P
Na swoje usprawiedliwienie mogę tylko dodać, że te wszystkie fotki to w sumie kompletny przypadek, w całym tym miejscu pojawiłem się zupełnie przypadkowo, w małym okienku między zajęciami, i temat pojawił sie zupełnie niespodziewanie - przez dłuższy czas fotografowałem ot tak, dla czystej, luźnej rozrywki, bez kontrolowania parametrów, bez przykładania sie do idealnej ostrości, czy czegokolwiek. Ot, 'co tam wyjdzie' nie spodziewając się, że uzyskam coś ciekawego w takim momencie. Szczególnie, że ostatnio aparat miałem w ręku kilka miesięcy wcześniej i to miała być tylko rozgrzewka :P Zwracałem uwagę tylko na światło, bo to od razu było widać, że jest fajne.

A tu w sumie niespodzianka, bo kadry wyszły ciekawe. I teraz można sobie tylko pluć w brodę, że nie ustawiło się tego czasu jak trzeba...

Ale nie jest też źle, bo znaczna większość fotek wyszła nieporuszona na szczęście, choć wszystkie powinny być poruszone :P

(420/35)*60 = 720...


swoją drogą, to jest bardzo istotna kwestia, bo bardzo wiele jest przypadków, gdy ludzie klną na system AF, że jest do kitu, tudzież na własne umiejętności ręcznego ostrzenia w przypadku m42 i się zniechęcają, bo nie mogą nigdy utrafić, a koniec końców okazuje się, że zdjęcia są po prostu poruszone, bo czas był za długi dla danej ogniskowej...

Szalenie częsta sprawa.i warto na to zwracać uwagę.

07.02.2008

22:00

[237]

sowinskiryjswinski [ Pretorianin ]

super zdjecie to ostatnie. czym robione /obiektyw/? :o wez daj fulla na imagshack to dam sobie na tapete :P

titanium [ Legend ]

sowinskiryjswinski --> wszystkie są robione tym samym, opisane wyżej.

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

titanium --> wyjasnij prosze ten wzorek :)

ja czekam az sie zrobi troche pogodniej bo u mnie ostatnio tylko deszcz a mam teraz mase wolnego czasu, a ze jestem poza Wro to mozna by pozwiedzac dawno nie odwiedzane miejsca w rodzinnym miescie i moze cos ciekawego uwiecznic :)

07.02.2008

22:44

[240]

HopkinZ [ Legend ]

Ach, Titanium, toż to pierwsza zasada fotografowania, że dobre ujęcie może się trafić wszędzie o każdej porze dnia i nocy - trzeba być czujnym :-).

[236] też ładne. Nie ze względu na kompozycję, lecz na ostrego... ptaszka :-).

titanium [ Legend ]

420mm to ogniskowa obiektywu (nieco zaokrąglone), co wynika z:
135mm - tyle ma sam zeiss.
x2 = 270mm - z telekonwerterem
x1.6 = 432mm.

Zakłada się, że dla ogniskowej 35mm uzyskuje się nie poruszone zdjęcia dla 1/60s. (w praktyce, w zależności od człowieka bywa to 1/40s-1/100s, a w przypadku tematów 'szybkich' 2-4x więcej - 1/120s-1/250s)

Dzieląc ogniskową obiektywu 420mm przez ogniskową 'wzorcową' 35mm uzyskujemy współczynnik 'zooma' - przybliżenia, który wynosi w tym wypadku 12x.

Bezpieczny czas należy więc wydłużyć 12x.

A skoro wynosił on dla ogniskowej wzorcowej 35mm 1/60
60x12=720
To dla ogniskowej 12'krotnie większej 420mm wynosi on 1/720s dla obiektów nieruchomych (a więc dla tematów 'szybkich' wynosi odpowiednio 2-4x więcej czyli 1/1500s - 1/2000s czy nawet 1/4000s)

I to dotyczy każdego typu aparatu, włącznie z kompaktami i UltraZoomami, gdzie także zwiększając zoom - należy pamiętać o skracaniu czasu.
(Tylko tutaj można wziąć pod uwagę stabilizację, która pozwala wydłużyć czas o 2-3EV czyli ok 5-10x)


A ja użyłem 1/500s :/

efektem jest poruszenie, które widać najwyraźniej chyba na tych dwóch fotkach -->

titanium [ Legend ]

i drugie mocno poruszone -->

HopkinZ --> toteż zawsze noszę przy sobie aparat i nieraz trafiłem już na szalenie ciekawe niespodzianki, z których wyszły fajne zdjęcia :)

Tylko warto przy tym też jeszcze umieć nastawiać się, że każde zdjęcie może okazać się naprawdę fajne, nawet gdy w momencie wykonywania się na to nie zanosi i nie odpuszczać pilnowania parametrów :P

NicK [ Smokus Multikillus ]

smuggler ---> Ano na bagnet Sony, ale pisałem swojego posta w nieco szerszym kontekście. Pierwszy zaatakował Nikon ze świetnymi Nikkorami 14-24 i 24-70 i wprowadzając pełną klatkę z D3 (oba obiektywy biją pod względem jakości obrazu wiele stałek) teraz atakuje Sony z równie świetnym CZJ 24-70 i wyraźnym sygnałem o pełnej klatce. Sony zaczyna się też rozpychać w segmentach średnim i niższym, wprowadzając nowe modele aparatów i nowe obiektywy (choćby wspomnianego przez Ciebie 16-80). Na odpowiedź Canona przyjdzie pewnie niezbyt długo czekać. Także sytuacja się zagęszcza, konkurencja rośnie, a producenci wchodzą sobie wzajemnie w drogę atakując pozycje konkurencji na polach do tej pory okupowanych przez pojedynczych graczy - a to, może być przyczynkiem do spadku cen. Jak na razie rośnie znacznie jakość i możliwości wyboru w ramach różnych systemów, a to (zakładając, że wielka trójka - bo pewnie Sony wkrótce zaliczy się do czołówki - nie dojdzie do porozumienia i sztucznego utrzymania wysokich cen) będzie tylko z korzyścią dla klienta.

08.02.2008

00:12

[244]

slowik [ NightInGale ]

titanium===>heh po calym styczniu u mnie sesja to tylko formalnosc ;-)

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - ja stosuje prostszy wzor - czas naswietlenia rowna sie ogniskowej, tzn. jak mam ogniskowa 300 mm, to daje 1/300 s - przy obiektach nieruchomych lub powolnych - ale wiadomo, stabilizacja swoje doklada.

cotton_eye_joe [ maniaq ]

World Press Photo 2008:

a, jeszcze wrzuce swoja fotke z austrii:

cotton_eye_joe [ maniaq ]

titanium, moim zdaniem to dobrze jak na takich zdjeciach, np. ptak ma rozmyte skrzydlo - dodaje to zdjeciom dynamizmu - [242]. natomiast troche szkoda, ze w [227] glowa labedzia jest niewyrazna - jakis element powinien byc ostry - uwydatnia jakas czesc zdjecia, pozwala sie na niej skupic.

moje ptaszyska :

cotton_eye_joe [ maniaq ]

2

cotton_eye_joe [ maniaq ]

jeszcze 2 kocury

cotton_eye_joe [ maniaq ]

smuggler [ Patrycjusz ]

W obu wypadkach -3/4 EV pozwoliloby ci unikanc przepalen, ktore wiadomo z beda gdy robisz zdjecie bial-czarnego kota w silnym swietle.

cotton_eye_joe [ maniaq ]

no tak, ale wtedy w ciemniejszych miejscach juz by NIC nie bylo widac. i tak jest malo teraz..

smuggler [ Patrycjusz ]

Latwiej potem z ciemnosci wyciagnac niz przepaly sciemnic. :) Szczegolnie jak w Rawach robisz. Trust me, Luke, przetesotwalem. Z zalozenia ma -1/3 EV ustawione, a w sloneczny dzien nawet 3/4 EV do tylu i chwale sobie. :)

cotton_eye_joe [ maniaq ]

one byly na -1/3. 3/4 u mnie sie nie da ustawic :P

poza tym nie chcialbym sie czepiac, ale czy szyja labedzia z [214] czy skrzydlo z [233] tez nie sa lekko przepalone?

cotton_eye_joe [ maniaq ]

smuggler [ Patrycjusz ]

No to przykrosc w takim razie :/

Jaki to aparat, z ciekawosci?

cotton_eye_joe [ maniaq ]

smugg - 350d tam jest skok o 1/2 lub 1/3 ev.

edit: kotek byl na -2/3 EV - sprawdzilem :) ==>

08.02.2008

15:55

[258]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Koledzy, znajdzie się miejsce do zaparkowania...?

08.02.2008

15:56

[259]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Myśli, że jak zrobi sobie z nami zdjęcie, to zostanie gwiazdą...

08.02.2008

15:59

[260]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

Więc chodź pomaluj mój świat

cotton_eye_joe [ maniaq ]

hah! pomaluj moj swiat mi sie podoba. swietny pomysl i dobre wykonanie.

smuggler [ Patrycjusz ]

No to faktycznie sloneczko niezle dawalo...

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

niektore zdjecia z tego World press photo w ogole mi sie nie podobaja :/
nie wiem czy to ze mna cos nie tak czy co...
np. portret Putina ma calkowicie plaskie światlo, "Dziewczynka przebrana za postać anime" tez jakos slabo jak na moj gust wyglada, "Zabójstwo Benazir Bhutto" to śmiech na sali jak dla mnie... juz nie mowiac o zdjeciu roku ktore wyglada jak cykniete pierwszemu lepszemu zolniezowi w okopaqch za pomoca komórki.. :/

smuggler [ Patrycjusz ]

Moze jestesmu za glupi, by docenic w pelni ich glebie :)

Mnie tylko ta anime-dziewczyna sie mocno nie podobala, reszta w miare, narwal mocny...

Kanon - zmniejszaj prezentowane tu fotki do 800x600 gora...

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

w ogole na stronie fotograficznej golowej przydalby sie artykul o wywoływaniu RAWów co i jak dokladnie napisane, bo wielu poczatkujacych w tej tematyce w tym ja ma z tym problemy :) tzn nie chodzi o to co ustawiac tylko pamietam ze kiedys bylo wspominane ze jeden tym redukcji szumow warto zrobic z poziomu wywolywania RAWow a inny nie itp :)

titanium [ Legend ]

slowik --> u mnie niestety najcięższe dopiero czeka :/

smuggler --> zdeczka jednak nietrafiony wzór, bo bez stabilizacji, o ile nie jest się robocopem poruszenia były by praktyczne pewne, natomiast ze stabilizacją taki czas jest zupełnie niepotrzebnie skracany i traci się cenne światło...

cotton_eye_joe --> szyja jest przepalona (a to tylko dlatego, że musiałem wyłączyć RAWy, bo miejsca zabrakło, no i dynamikę mi ścięło - ogólnie tez wszystkie fotki były robione w czystym Manualu, zarówno ostrości jak i ekspozycji), skrzydło nie jest przepalone.

Tak czy inaczej, w przypadku tego kota te przepalenia to już niedopuszczalne ekstremum które wali po oczach :P
Z cieni zawsze można coś wyciągnąć, światła są stracone, tak więc korygować ekspozycję na minus po prostu trzeba. A jeżeli scena jest tak kontrastowa, że automat wariuje to absolutną koniecznością staje się RAW i pomiar punktowy lub Manual.

Didier z Rivii --> jeszcze nie przeglądałem, ale bardzo często na takich konkursach przechodzi i wygrywa kompletny kicz bez grama wartości. Już byle reporter lokalnej gazety zrobiłby nie raz lepsze zdjęcia.

Z drugiej strony, wartością wielu zdjęć koszmarnych technicznie jest historia jaką opowiadają i ogólne spektrum warunków w których zostały wykonane...


Didier z Rivii --> podstawy wywoływania RAWów zawiera w sobie artykuł o histogramie, bo zasadnicze wywoływanie to są dokładnie te same operacje, tylko suwaki histogramu zmieniają się na ich odpowiedniki w konwerterze.

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - ma te zalete ze od reki MNIEJ WIECEJ wiem ile trzeba dac, a w razie czego sie koryguje, no i pamietaj, ze mam jeszcze te 1/3-3/4 EV mniej ustawione, wiec summa summarum pasuje.

titanium [ Legend ]

smuggler --> ale wystarczy przemnożyć wynik takiego wzoru przez dwa, co robi się ułamek sekundy i ma się nie tylko mniej więcej ale praktycznie dokładnie wskazanie jaki czas jest właściwy - łatwiej też sprowadzić taki wynik do działania stabilizacji.

A naprawdę warto mieć parametry nie mniej więcej, tylko dokładnie poprawne, bo poruszonego zdjęcia życia się nie odżałuje nigdy...

Korekta EV nie ma na ręcznie dobrany czas już żadnego wpływu - odniesie się do przysłony.

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

Didier z Rivii --> mam dokładnie takie same wrażenia

"Zabójstwo Benazir Bhutto" to chyba jakaś wielka pomyłka

Może sytuacja wyjątkowa, nie wiem ale tu się chyba co innego liczy ;/

1. miejsce w kategorii "Wiadomości sport - zdjęcie pojedyncze''
A co w tym specjalnego ??

No nie wiem.. może ja się nie znam na sztuce :)

cioruss [ oko cyklopa ]

Shoggoth -> to sa zdjecia prasowe, a nie artystyczne.
maja oddawac klimat zdarzenia, emocje, okolicznosci. forma ma duzo mniejsze znaczenie.
czytasz reportaz o zabojstwie, zerkasz na fote i juz masz doskonaly punkt wysciowy, aby wizualizowac tekst.

kurzew [ The Road Warrior ]

ronn---> Post 218. Gdzie jest ta droga?

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - no jasne ale zmniejsza ilosc swiatla, wiec z kolei wypada nieco przedluzyc czas naswietlania. :) A czasem nie ma czasu by sobie w glowie pomnozyc. podzielic itd. wiec wtedy moj wzor pozwala mi szybko zrobic w wiekszosci wypadkow dobra fotke.

Mortan [ ]

kurzew --> wulkan na Maui ( wyspa na hawajach )

titanium [ Legend ]

smuggler --> ale to zupełnie nic nie da... Przedłużenie czasu dokładnie wyrówna przysłona która natychmiast stosownie mocniej się domknie... W korekcie ekspozycji chodzi przecież właśnie o to, by światła na matrycę zawsze padało o ustawioną wartość mniej. I gdyby zmniejszone światło inny czynnik (np ustawiony czas) wzmacniał, automatycznie nie było by żadnej korekty... I zdjęcia były by prześwietlone.

Zabawy z czasem na nic nie mają wpływu w tym przypadku... Mogą tylko doprowadzić do utraty ostrości ujęcia.

A mnożenie przez 2 naprawdę nie jest skomplikowane i jest to rachunek zawsze możliwy... (bo ileż czasu zajmuje obliczenie 300x2? Wynik ma się w głowie zanim pomyśli się o równaniu...)
I naprawdę wart zastosowania, gdy w konsekwencji zapewnia dobrą fotkę, która przy złym wzorze wyjdzie po prostu w ogóle nie zdatna do niczego.. i nic nie pomoże fakt, że została zrobiona o załóżmy 0,0001s szybciej...



I to właśnie jest swoją drogą zastanawiające, po co ludziom potwory z 14mpx matrycami i obiektywami za x tysięcy o ostrości żylety, skoro nigdy nie osiągają nawet 10% tej ostrości i rozdzielczości, poprzez banalny fakt nie upilnowania czasu ekspozycji... tudzież nie podnoszenia lustra przy pracy ze statywem...
i potem ludziom 'kity mydlą'...

smuggler [ Patrycjusz ]

Widze. ze nie mozesz przebolec A350? :)

MLU - no szkoda, kurcze, ale z drugiej strony to za czesto z tego nie korzystalem wiec jakos dam rade, co najwyzej pare razy trza bedzie ze statywu ujecie powtorzyc.

cotton_eye_joe [ maniaq ]

"Zabójstwo Benazir Bhutto" to śmiech na sali jak dla mnie...

zlituj sie czlowieku... przeciez to jest zdjecie zrobione W MOMENCIE wybuchu bomby, która ją zabiła. technicznie jest nijakie, ale nie o to w tym zdjeciu chodzi :|

Z drugiej strony, wartością wielu zdjęć koszmarnych technicznie jest historia jaką opowiadają i ogólne spektrum warunków w których zostały wykonane...

dokladnie, tu nie chodzi o to ze "to zdjecie jest nieostre i jakim cudem ono wygralo?!". chodzi o to co to zdjecie przekazuje (dramatyzm, radosc, smutek itd), jak dziala na odbiorce i w jakich warunkach zostalo zrobione...

skrzydło nie jest przepalone.

no dobra, umowmy sie ze nie cale, ale kawalki sa.

Tak czy inaczej, w przypadku tego kota te przepalenia to już niedopuszczalne ekstremum które wali po oczach :P

grrrr dopoki mi nie powiedzieliscie, nie zwracalem na to uwagi, a teraz mi tez wala po oczach :P

Z cieni zawsze można coś wyciągnąć, światła są stracone, tak więc korygować ekspozycję na minus po prostu trzeba.

wiem i korygowalem, widac za malo..

absolutną koniecznością staje się RAW i pomiar punktowy lub Manual.

pomiaru punktowego nie mam. manual jest dla mnie za wolny do takich zdjec. po prostu wychodzi, ze trzeba brac -4/3, jak jest ostre slonce.

a co zlego jest w a700? kolega z pracy ja kupil, razem z kilkoma obiektywami carl zeissa, musze powiedziec, ze kawal sprzetu. zdjecia wychodza naprawde imponujace.

titanium [ Legend ]

smuggler --> z wiadomych względów A3x0 leżą całkowicie poza moim zainteresowaniem (spartolony Live View i matryce + brak rzeczy wręcz podstawowych "bo amatorzy tego nie potrzebują" - w sumie imho teraz to coś pomiędzy Nikonem D60 a Canonem 450D) - bardziej nie mogę odżałować D300 i 450D... To były by naprawdę świetne aparaty - bliskie już ideału... gdyby nie właśnie marketingowe, żałosne matryce... I tego się nie da ot tak przeboleć... O ileż też lepszy byłby 40D gdyby miał matrycę 8mpx :( chlip ;(

W systemie sonolty natomiast ciężko odżałować Minollty 7D, bo do dzisiaj nie wyszło nic, co można by postawić obok tego aparatu tak, by to zestawienie nie było groteską... Bo przecież nie alphę 700...



cotton_eye_joe --> po przemieleniu przez GOL są, ale na oryginale nie. :P

A ogólnie tonalność to rzecz na którą trzeba zwracać uwagę priorytetowo, bardzo często wyraźne przepalenie = zupełna dyskwalifikacja ujęcia... nie wolno do nich dopuszczać, o ile nie jest to zamierzone.

Za pomiar punktowy może spokojnie robić pomiar skupiony. Wciąż będzie o niebo lepszy niż oba pozostałe. A manual ustawia się na początku sesji - później już tylko korygując lekko w tą czy tamtą :)

smuggler [ Patrycjusz ]

No, ja bym sie tak bardzo na te A700 nie plul. :) Mialem mozliwosc popykania raz jeszcze, z nowym firmware i powiem ci, ze teraz to juz calkiem calkiem. Tyle ze mnie cos takiego z kolei do szczescia nie jest potrzebne, a nie kupie zeby szpanowac "patrzcie, na jaki drogi aparat mnie stac" (tym bardziej, ze tanieje :)).

Ja tez tak po cichu uwazam, ze jakby do D7D wlozyc CMOSA 10 mpix gora... no i ew. ten LV z a300 (nie wiem co do niego masz :)) to by bylo BARDZO fajnie. No ale tak to se mozna...

Marzy mi sie, ze za pare lat bedzie sie po prostu kupowalo taki "DSLR kit" czyli np. body (kilka wzorow) + takie modulki do samodzielnego montazu, w rodzaju CMOS albo CDD (tu wybor FF albo APSC i kilka wielkosci+ + np. modul elekrtoniki wedle gustu - cos jak dzis PC. I kazdy sobie zlozy aparat taki, jaki mu pasuje...

Brzmi moze dziwnie ale IMO to takie calkiem nierealne nie jest (pomijajac precyzje montazu no ale ew. bedzie mozna w fabryce zamawiac "zestaw na miare"). I bedzie gites. :)

08.02.2008

19:57

[279]

smuggler [ Patrycjusz ]

Dla rozluznienia



Szczegolnie polecam posiadaczom radzieckich obiektywiow systemu M-42, jak i nie radzieckich

Peter05 [ Legionista ]

Witam.
Mam drobne pytanie: Jeżeli robimy fotkę obiektowi od którego bardzo mocno odbija się światło (np. sreberko, woda etc.) to czy możemy uniknąć przepaleń? Jak możemy, to jakim sposobem? Na tej dołączonej fotce właśnie denerwują mnie te przepalenia i nie wiem co z nimi zrobić. W histogramie nic nie mogłem z tym zrobić :(

smuggler [ Patrycjusz ]

Mozna zastosowac polara, ktory wytlumi odbicia swiatla - nie wszystkjie i nie zawsze ale...

Mozemy sie tak ustawic (albo ustawic zrodlo swiatla) by uniknac tych najgorszych blikow

Mozemy tez sfocic z pomairem punktowym na te najjasniejsze miejsca (co wprawdzie zaowocuje zaciemnieniem innych parti fotki ale zawsze latwiej wyciagnac szczegoly z cienia niz wytlumic przepalenia - drugi raz to dzis mowie :)).

Mozna zrobic wiec dwie fotki tego samego obiektu (jeden nastawiajac pomiar swiatla na najjasniejsze, drugi na najciemniejsze elementy) i potem zlozyc to pod PS na warstwach (dosc banalne).

Mozna tez dac znaczna korekte naswietlenia od tego co wskaze swiatlomierz (rzedu -1 EV) co powinno takowe odblyski mocno oslabic...

A najlepiej to wszystkiego probowac, az sie uzyska jakis zadowalajacy efekt.

Gotman [ Senator ]

smuggler - z małym zaznaczeniem - bezpieczniej jest zciaśniać światła niż rozciągać cienie :)

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

chyba troche przegiołem z kolorkami i jeszcze z niezidentyfikowanego powodu dosc duzo szumow zostalo mi na focie... ;)

titanium [ Legend ]

smuggler --> o lol :D

Acz śmiech śmiechem, ale więcej w tym, prawdy niż się wydaje ;P

Bo czy wiele osób zdaje sobie sprawę, że stabilizacja w ich aparatach pochodzi autentycznie bezpośrednio z... czołgów? :P To jest nic innego jak system stabilizowania lufy, przeniesiony na potrzeby cywilne :) Wiele innych technologii stosowanych w fotografii pochodzi z wojska a i często do wojska wraca... :P
Podobno wojskowe laboratoria mają już matryce pracujące na czułościach iso rzędu setek tysięcy... :P


No a w Alphie 700 firmware nie poprawi obsługi, nie doda wyświetlacza ani LV, więc...
A do LV jak wiadomo mam to, że to cudowna rzecz, z tego względu, że wyłącza z użytku kłapiące lustro, a gdy nie wyłącza to z tego żaden LV :P

Swoją drogą, z tym składaniem to ciekawa myśl :P Tylko problem, były ze szczelnością takiego sprzętu, no i już na starcie matryce były by pokryte toną brudu :P


Peter05 --> polar by załatwił sprawę :) A jak nie do końca - to wtedy ekspozycja na minus (najlepiej pomiar punktowy na blikach) i wyciąganie. cieni. Ewentualnie można i HDR'em. Oczywiście też - można postarać się zmienić oświetlenie :)

Hmm, chyba zdublowałem smuuglera ;P

08.02.2008

20:39

[285]

titanium [ Legend ]

a btw, soczewki Takumarów podobno naprawdę były i są radioaktywne... :P poważnie :)

Gotman [ Senator ]

Kur....
mam gotowego jpg, w CS3 daje:
view -> proof setup -> custom tam ustawiam profil ściągnięty lab'u i rzeczywiście, zmieniają się kolory, ale przy zapisie w opcjach jest tylko opcja zapisu ICC: sRGB, a opcja use proof setup jest niemożliwa do zaznaczenia, więc odznaczam sRGB [bo chcę profil lab'u], wychodzę, otwieram ten plik jeszcze raz i przy powtórzeniu operacji znów zmieniają się kolory, pomimo że przecież nie zmieniam profilu, dalej jest ten lab'owski [gdy za drugim razem otwieram owe okno zmiany profilu widnieje ustawiony wcześniej labowski, jednak kolory sie zmieniają].
Skąd mam wiedzieć, czy zdjęcie ma ów profil?

ps. we właściwościach zaawansowanych pliku pisze:
odwzorowywanie kolorów - nieskaliborwany

titanium [ Legend ]

Gotman --> a czytałeś w ogóle to co napisałem :P

Powtórzę raz jeszcze :) proof to tylko pogląd i nic więcej - nie wpływa na plik. Kolory zmieniają się dla celów wizualizacji, a nie w pliku. Dlatego przy zapisie jest on dalej w argb, Zdjęcie należy skonwertować za pomocą polecenia image->mode->convert to profile.

Potem przy otwarciu takiego pliku PS wyrzuci odpowiednie okienko informacyjne.

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - ano, to co w wojsku jest top secret dzis, po 20 latach jest sensacja na rynku cywilnym. Ciekawe jak tam sie maja soczewki olejowe... :) O takumarach faktycznie slyszalem. Zdaje sie, ze to rad tam dawal czadu.


Co do LV to mi jego brak zasadniczo nie przeszkadza, a jego obecnosc przydaje sie w 2 sytuacjach - koncertach (foty znad glowy) i makro (z zabiej perspektywy) wiec klapiace lustro specjalnie mnie ni razi.

A co do tego "budowania DSLR" to matryca bylaby tak jak teraz czyms oslonieta i montowana modulowo, bez dotykania paluchami. IMO to raczej bedze w sprzecie profi, bo amatorzy i tak beda chcieli jak najwiecej mpix i koniec, Ale dla zawodowca aparat stworzony do konrektnych celow (np. makr czy szybkiej repotrerki) to IMO lakomy kasek, wiec...

Gotman [ Senator ]

:)

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

Według mnie kadrowanie lustrem przez lcd to już taki troszkę niesmaczny fetysz :P

Mam pytanie. Czy używał ktoś polara w A6x0 lub podobnych ??

Zastanawia mnie czy zdjęcia nie będą bardzo ciemne. Zauważyłem też że tulejka wyłącza z użycia lampę błyskową ;/

smuggler [ Patrycjusz ]

Shoggoth [ Pretorianin ]

Według mnie kadrowanie lustrem przez lcd to już taki troszkę niesmaczny fetysz :P

>>>A dlaczego, jesli sa sytuacje, ze tak lepiej? Ja tam moge i kadrowac przez nocnik, jesli tylko w efekcie ladny kadr uzyskam


Mam pytanie. Czy używał ktoś polara w A6x0 lub podobnych ??

>>>Ja uzywalem w 510.

Zastanawia mnie czy zdjęcia nie będą bardzo ciemne.

>>>Niby czemu? Polar obcina troszke swiatla ale aparat to kompensuje, a jak robisz na manualu to tym bardziej.

Zauważyłem też że tulejka wyłącza z użycia lampę błyskową ;/

>>>Cos za cos... ale ze zwykle polara sie uzywa do krajobrazow (wyciagnie nieba i chmur) to raczej lampa wtedy ci na nic...


Tu masz przyklad - ciemna fotka bo przed burza :)

[URL=]

titanium [ Legend ]

smuggler --> zależy jaką fotografię kto uprawie, dla mnie to rzecz której brak mi piekielnie często... a wręcz w większości sytuacji. I wtedy używam kompaktu, ale jak wiadomo - to nie to samo...

Mimo wszystko, nawet osłonięta matryca złapała by szybko wszystko to co znalazło by się podczas montażu w komorze lustra, a nazbierało by się tam tego pełno...
A już same dslr ze swej natury są konstrukcjami modułowymi, jak wiadomo, obiektywy dobiera się do konkretnych celów, takoż też lampy, gripy itp :)
A w segmencie średniego formatu, kaseta z matrycą, body, wizjer, uchwyt i oczywiście obiektyw, wraz z przysłoną i migawką - to zupełnie odrębne moduły, które można różnie konfigurować :) Można więc w takim body podłączyć różne matryce a czasem dla odmiany film ;) Takoż też podłącza się różne wizjery (tudzież kominki) uchwyty itp :)


Shoggoth --> a dla mnie to rzecz niezbędna w większości sytuacji. Najlepsi dokumentaliści używali dalmierzowców, omijając lustrzanki z daleka nie bez powodu - one po prostu są dyskretne. Dyskretność lustrzanki, której raz, że w ogóle nie słychać, dwa, że nie trzeba trzymać przy oku podczas fotografowania, cały czas widząc obraz - to naprawdę wielki przełom.Rad dla dokumentalistów, raj dla fotografów ulicznych, raj dla fotografów uroczystości, koncertów, raj dla fotografów makro. Raj też zwyczajnie dla studentów, którzy mogą spokojnie focić notatki na zajęciach, bez zwrócenia uwagi połowy sali :P

Tulejka wyłącza z użycia lampę błyskową i wizjer w zależności od rozmiaru gwintu. Te mniejsze zachowują wszelką funkcjonalność, te większe już nie. Polar będzie działał jak to polar - nieco EV (1-2EV) się straci, ale jak są dobre warunki to żaden problem. A przecież, polara używa się tylko i wyłącznie w dobrych warunkach - bo po cóż go używać gdy warunki złe i światła nie ma? Ja wiadomo, jego głównym zastosowaniem jest usuwanie blików i refleksów. Przy okazji wzmacnianie barw - ale by coś wzmacniać, to to coś musi najpierw być :)

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

>>>Niby czemu? Polar obcina troszke swiatla ale aparat to kompensuje, a jak robisz na manualu to tym bardziej.

Chodziło mi bardziej o nienaturalne przyciemnienie spowodowane zastosowaniem tulejki.

titanium --> wyłączenie lampy jest nieuniknione. Najmniejsza średnica 52mm :)

Tego wizjera to nie żal, i tak do niczego nie przydatny praktycznie, ale lampa to niekiedy i w plenerze przy dobrym świetle sie przyda

titanium [ Legend ]

Shoggoth --> O LV też trzeba wspomnieć, w kontekście pracy studyjnej, gdzie możliwość pełnego sterowania aparatem, który czasem gdzieś po prostu wisi poza zasięgiem rąk, wraz z pełnym podglądem obrazu, tudzież po prostu rzutowanie obrazu na duży ekran na bieżąco dla własnego komfortu jak i komfortu osoby fotografowanej - to także rewelacja.

A jeżeli chodzi o winietę - to leciutka może czasem powstać, ale raz, że praktycznie jej nie widać, dwa, że to czysta zaleta praktycznie, bo dodaje klimatu :)


Najmniejsza średnica tulejki to bodajże 39mm. I nie wpływa na lampę.

A wizjer to także szalenie przydatna rzecz i ogromna zaleta serii A. Wystarczy wspomnieć o samym panoramowaniu, by zrozumieć jak wielka to zaleta. A do tego dochodzi jeszcze obniżenie poziomu szumów, eliminacja problemu z adaptacją oka, znaczne zwiększenie możliwości pracy seryjnej, możliwość oszczędzenia zasilania itp. Ogromna zaleta.

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

Choć z drugiej strony to pewnie marudzę. Kupuję już ten polar pół roku i jakoś nie mogę się zebrać. Wydaje mi się, że w kompakcie na tulejce to on jednak nie będzie działał prawidłowo. Kupno taniego odpada no bo po co kupować coś z czego nie będzie się zadowolonym ??
Postawiłem już na B+W ale znowu szkoda mi teraz wydać 200zł ponad na filtr skoro za 1500zł można dostać lustro do którego brakuje mi już niewiele
Ale z drugiej strony polar to rzecz niewdzięczna, zawsze będzie szkoda wydać te 200zł ...

A wizjer to także szalenie przydatna rzecz i ogromna zaleta serii A ....

wszystko pięknie gdyby był dwa razy większy

Najmniejsza średnica tulejki to bodajże 39mm

Nie spotkałem się :P Poza tym od strony aparatu tyulejka musi mieć 50mm takie mątowanie i tego się raczej nie przeskoczy

titanium [ Legend ]

Shoggoth --> dlaczego niby miałby nie działać?

Ale też fakt, że 200zł na polar to bezsensowny wydatek. Za rzadko się przydaje. Mi nigdy nie był potrzebny, nigdy nie zamierzałem go kupować i wciąż nie zamierzam :) Po co? :P
Jak już bym kupił, to pierwszy lepszy za 50 zł - do tych kilku zdjęć, do których bym go ewentualnie raz, czy dwa użył, spokojnie by wystarczył.

smuggler [ Patrycjusz ]

Shoggoth - 56 mm polar przyda ci sie i w lustrze, szczegolnie jesli kupisz z kitem, ktory zwykle ma taka srednice. Wtedy warto i tego za 200 (ja dale mza 72 mm Marumi prawie 500... i nie zaluje). A jak nie - to wtedy i tanszy moze byc, za 50 zl chocby. A warto, gdy focisz w lecie/wakacjach, oj warto.

Narzekasz na wizjer? Poczekaj az kupisz lustro. :) A potem zajrzysz do wizjera jakiegos analoga. Oj, wtedy to dopiero boli. :)

titanium [ Legend ]

Shoggoth --> "wszystko pięknie gdyby był dwa razy większy "

Ale po co? :) To nie lustrzanka, tu się nie ustawia ostrości...

A bagnet od strony aparatu nie blokuje w żaden sposób lampy ani wizjera.

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

titanium --> Ale po co? :) To nie lustrzanka, tu się nie ustawia ostrości...

kolejny argument, że wizjer w kompakcie to bezużyteczny wynalazek

BTW trudno stwierdzić który filtr za 50zł jest dobry

Selco, Visicor, King a może super filtr japoński :P

smuggler --> wiem coś o tym. Jeszcze rok temu robiłem zdjęcia Zenitem którego wizjer też nie za specjalny jest, ale to już inny świat, wizjer umożliwiający patrzenie przez obiektyw a nie malutkie okienko z olbrzymią paralaksą

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

tak w ogole to sie troche zagapiłem i prosze o aktualizacje pierwszego posta :)

4. Didier z Rivii - Canon EOS 400D + kit + m42: Jupiter 135mm f/3.5 MC, Helios 58mm f/2.0 MC || Canon PS A610 + akcesoria

Shoggoth --> wcale nie bezuzyteczny ;) tak jak titanium wczesniej pisal - przede wszystkim panoramowanie :) Lustrem to se ne da :) a przynajmnije nie w tak łatwy sposob :)

Gotman [ Senator ]

"Lustrem to se ne da :) a przynajmnije nie w tak łatwy sposob :)"

ee tam, kwestia wprawy, zresztą, jak wszystko inne.

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

Gotman --> jasne ze kwestia wprawy, jednak nie powiesz ze nie robi sie tego dużo łatwiej widząc obiekt cały czas :)

titanium [ Legend ]

Shoggoth --> a czytałeś w ogóle to co napisałem? :P Bo to napisałeś, to nie tylko żaden 'argument', ale nawet nie kolejny, bo raz, że nie prawdziwy, a dwa, że innego nie ma :)

A mnogość całej reszty, realnych argumentów praktycznych jest wystarczająco wymowna. :)

Warto też rzec, że do dalmierzy jak i nawet lustrzanek, sprzedawane są wizjery zewnętrzne, analogiczne jak w kompaktach. I wielu profesjonalistów je kupuje. W dalmierzach to zresztą konieczność. Ale nawet w lustrach się przydają.

Z tanich filtrów to oczywiście Hoya.

08.02.2008

21:56

[304]

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

Może i łatwiej, ale chyba nikt nie kupuje kompakta dla panoramowania :)

analogiczne jak w kompaktach

ale chyba nie takiej świetnej jakości jak w moim A610 :)

smuggler [ Patrycjusz ]

Shoggoth [ Pretorianin ]

titanium --> Ale po co? :) To nie lustrzanka, tu się nie ustawia ostrości...

kolejny argument, że wizjer w kompakcie to bezużyteczny wynalazek

>>>A guzik. W Egipcie LCD byl praktycznie bezuztyczeny przy jaskrawym sloncu na pustyni. Nic nie bylo widac. Fotki robilem przez wizjer. Juz nie wspomne o oszczednosci energii, gdy miga ci pasek na LCD, a nie masz zapasowych aku. :) WYlczenie ekraniku to parenascie-dziesiat fotek wiecej wowczas.

Swoja droga panoramowalem wowczas :) przez wizjer. I dalo rade. :) Bo komapktu wlasnie najlepsze do panram sa - duza GO jest wowczas sporym autem... szczegolnie gdy fajne przedplany sa...

titanium [ Legend ]

Shoggoth --> profesjonaliści kupowali kompakty do innych celów - a do panoramowania dokupywali rzeczone wizjery zewnętrzne dla lustrzanek. Przy czym jakości gorszej niż w a610 i to sporo, bo bez mechanizmu ogniskowania (są tam tylko wewnętrzne ramki dla różnych ogniskowych).

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

smuggler --> tyle że musiałeś całkowicie zaufać aparatowi w kwestii ostrości

titanium [ Legend ]

Shoggoth --> dlaczego niby? Masz przecież w wizjerze wskaźnik pola centralnego + AFL do pełnej dyspozycji, który w połączeniu z systemem diod informacyjnych o pracy AF i ekspozycji nie pozwala zrobić nie ostrego zdjęcia (tudzież ostrego w niewłaściwym miejscu), chyba, że fotografujący nie rozumie podstaw pracy z systemem AF (i podstaw ekspozycji) :)

Shoggoth [ oka nie wyjme ]

Szczerze mówiąc to nie uważam tego wizjera za całkiem nieużyteczny wynalazek jednak ...

Wiecie gdzie kupić zieloną Hoyę polaryzacyjną ??

titanium --> w takim razie mój Canon jest uszkodzony :P

Zdarza się ze zrobię kilka fotek przy takiej samej ekspozycji potwierdzonych przez aparat a jednak nieostrych

BTW jak już wcześniej wspomniałeś w kwestii ostrości musimy pamiętać o poruszeniach

Gotman [ Senator ]

titanium:

"Masz przecież w wizjerze wskaźnik pola centralnego, który w połączeniu z systemem diod informacyjnych o pracy AF i ekspozycji nie pozwala zrobić nie ostrego zdjęciach, chyba, że fotografujący nie rozumie podstaw pracy z systemem AF (i podstaw ekspozycji) :)"

przykro mi, ale nie jest tak kolorowo - AF TEŻ się myli i tego mi nie powiesz :) Skoro w studio, w dobrym oświetleniu się myli to co dopiero w trudnych warunkach. Chyba o kilka słów za dużo :)

titanium [ Legend ]

Shoggoth -->

"BTW jak już wcześniej wspomniałeś w kwestii ostrości musimy pamiętać o poruszeniach "

dlatego właśnie napisałem także o ekspozycji. Diody informują o ekspozycji, a więc i o poruszeniach.

A gdzie kupić - sklepy/allegro - trza szukać :P

"Zdarza się ze zrobię kilka fotek przy takiej samej ekspozycji potwierdzonych przez aparat a jednak nieostrych " - więc popełniałeś przy tym jakiś błąd.


Gotman --> W zdanym wypadku. AF praktycznie nigdy się nie myli. Nawet w kompakcie. Błędy w jego działaniu pochodzą w 99,9% przypadków od użytkownika.

Nigdy przez 60 tyś zdjęć w moim a75 AF nie zadziałał źle/spudłował, nie zależnie od warunków - nawet nocą. Zawsze trafia w punkt, choć to aparat starej generacji. Wszelka nieostrość, była zawsze moim błędem.

Ze o lustrze z jego detektorami fazy już nie wspomnę... Ten system sam w sobie nie pudłuje nigdy.

A w studio, w warunkach dobrego oświetlenia... heh, żeby spudłować AF'em, to naprawdę trzeba celowo tego chcieć :P

smuggler [ Patrycjusz ]

Teoretycznie masz racje w praktyce to jednak tak rozowo nie jest - czesc fotek jest nieostra, a czyja wina w tym momencie to juz zadna roznica, skoro fota i tak bedzie nieostra :)

Gotman [ Senator ]

titanium:

"Nigdy przez 60 tyś zdjęć w moim a75 AF nie zadziałał źle/spudłował, nie zależnie od warunków - nawet nocą. Zawsze trafia w punkt,"

Wiesz, tego niestety ani ja nie mogę sprawdzić, ani Ty dowieźć :)

"A w studio, w warunkach dobrego oświetlenia... heh, żeby spudłować AF'em, to naprawdę trzeba celowo tego chcieć :P"

testy obiektywów dowodzą, że jednak się mylą, no ale jak widać to wina testujących :)

"Ze o lustrze z jego detektorami fazy już nie wspomnę... Ten system sam w sobie nie pudłuje nigdy. "

Jako żyję tako nie widziałem systemu, który nie myli się nigdy. Niestety.

Gotman [ Senator ]

ad. smuggler:
część fotek może być nieostra z winy człowieka, my rozmawiamy tylko o systemie w sensie stricte maszyna, a nie człowiek :)

titanium [ Legend ]

smuggler --> jest bardzo istotna różnica. Bo gdy są to błędy użytkownika - wystarczy zrozumieć ich zasadę i nauczyć się ich nie popełniać i wtedy takie błędy nie będa się powtarzać. Gdyby natomiast był to błąd sprzętu - byłby nie do uniknięcia. Więc różnica jest zasadnicza i bardzo ważne jest by to dostrzec

Gotman --> "testy obiektywów dowodzą, że jednak się mylą, no ale jak widać to wina testujących :) " - testy obiektywów, a nie samych detektorów, to zasadnicza różnica. Obiektyw jest konstrukcją mechaniczną (istnieją tu luzy w mechanizmach ogniskujących, wady samych mechanizmów poruszających soczewkami, niska sprawność klasycznych silników w niektórych obiektywach itp) która może mieć i często ma wady. Ja mam na myśli system, którego elementem jest obiektyw już sprawdzony i w pełni sprawny. Podobnież, samo body zakładam, że jest dokładnie wyregulowane. Wiele modeli obiektywów praktycznie nigdy nie trafia sie w stanie idealnym, ale wiele modeli - bardzo często. Rzecz druga, to brak wiedzy wielu testujących, którzy nie zdają sobie sprawy, że pola AF nie pokrywają się tak w do końca z polami na matówce, a system uzna wszystko w 'zasięgu' pola za obiekt fotografowany. Słynny test na pochylonym centymetrze tudzież na siatce testowej jest z gruntu bez sensu - często wykazuje BF/FF przy w rzeczywistości całkowicie poprawnej pracy systemu. Rzecz trzecia, to próg tolerancji systemu - który jest z definicji w oprogramowaniu dosyć szeroki i uzależniony od strony programowej od typu podłączonego obiektywu. System AF rzadko trafia dokładnie w punkt, wyciskając max z obiektywu i dając zdjęcie 'żyletkę', bo tak naprawdę - nie tak został zaprojektowany. Zawsze natomiast, pomijając rzadkie przypadki skrajne, poprawnie obsługiwany da ostrość w granicach zaprogramowanej tolerancji, a więc wystarczającą do określenia obiektu jako ostry. Testy mierzą te losowe odchyłki i podają je jako zakres skuteczności systemu. Rygorystyczne testy mianem nieostrości określają często wartości, przez oprogramowanie uznane za mieszczące się w granicach tolerancji.

"jako żyję tako nie widziałem systemu, który nie myli się nigdy. Niestety."
oczywiście, ale jednocześnie:
Jako zyję, 99,9% błędów różnorakich systemów wywołanych było czynnikiem ludzkim. W tym przypadku - błędem lub nieświadomością użytkownika.

W praktyce, nie da się spudłować lustrzanką ze sprawnym, prawidłowo funkcjonującym obiektywem, jeżeli tylko wie się 'o so chozi'.

Detekcja fazy jest mechanizmem o stosunkowo prostej zasadzie i dlatego tak skutecznym.

Ja wypowiadam się z pozycji praktyka. Ani mój a75, ani moja 350'tka z kitem - nigdy nie pudłują. Jeżeli zdjęcie jest nie ostre - to ja popełniam błąd.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Pozwólcie, że wtrącę swoje 3 grosze. Z Waszej rozmowy wnioskuję, że krytycznymi elementami w uzyskaniu ostrego zdjęcia są:

1. Nieumiejętność prawidłowego korzystania z systemu AF przez użytkownika (czynnik ludzki)
2. Niedoskonałości mechaniczne obiektywów i ich napędów (zarówno czysto mechaniczne, jak i 'zaprogramowane' - czyli problem BF/FF)
3. Niedoskonałość systemu AF - czemu przeczy to, co pisze titanium.

O ile z każdym niemal stwierdzeniem mogę się zgodzić, to zdanie:

"Ja wypowiadam się z pozycji praktyka. Ani mój a75, ani moja 350'tka z kitem - nigdy nie pudłują. Jeżeli zdjęcie jest nie ostre - to ja popełniam błąd."

Wydaje mi się albo nieprecyzyjne, albo nieco nieprawdziwe - bo nie uwzględnia punktu 2, o którym wspomniałem wyżej - czyli niedoskonałości mechanicznej obiektywów i ich napędów, które sporadycznie mogą wystąpić. Czyli nieostre zdjęcie nie zawsze jest wynikiem błędu człowieka, nawet jeśli przyjąć, że system AF jest w 100% doskonały.

Poza tym na pewno wielu z Was spotkało się z problemem ostrzenia w przypadku mało kontrastowych obiektów i/lub bardzo słabego światła. Nie wiem na ile tutaj ważny jest sam system AF, a na ile pozostałe czynniki.

titanium [ Legend ]

NicK --> niekoniecznie - ja po prostu trafiłem na doskonałe sztuki. Zarówno w przypadku a75 - mój egzemplarz jest pod względem mechanicznym, mistrzostwem (o czym świadczy chociażby jego bezawaryjny przebieg 60 tyś ujęć i wciąż prawie perfekcyjna sprawność - prawie, bo wzrosły mi ostatnio znacznie aberracje sferyczne), jak i trafiłem na dwa perfekcyjne mechanicznie kit'y, co nie jest takie z kolei powszechne, bo istnieje tu pewien rozrzut jakościowy (żeby było sprawiedliwie, body mam niedokładnie spasowane i skrzypi. Ale nie narzekam, bo wytrzymało naprawdę siarczysty upadek z dużej wysokości na twarde podłoże). W tych konkretnych sztukach nie ma wad mechanicznych - co nie znaczy, ze w innych egzemplarzach się nie pojawią. Jak wiadomo, w plastikowych kitach, o ile nie sa prawidłowo użytkowane, luzy pojawiają sie z kolejnymi miesiącami użytkowania.

Ja także nigdy nie używam systemu AiAF a tylko i wyłącznie AF punktowego - i tylko i wyłącznie świadomie posługując się centralnym czujnikiem krzyżowym, jedynie okazyjnie używając pojedynczych czujników liniowych.


Słabe światło i mało kontrastowe obiekty to na ogół właśnie świetny przykład braku umiejętności obsługi systemu. Nie ma żadnego sensu kierować puntów i to jeszcze w trybie AiAF na obiekt niekontrastowy i nie oświetlony. Oczywistym jest, że może spudłować, bo system nie otrzyma danych które do jego pracy są niezbędne. To nie jest wada systemu. Detektory nie będą mogły zmierzyć różnicy faz, jeżeli obiekt tego nie zapewnia i to jest oczywiste. A jeżeli różnica będzie rozmyta, należy naturalnie się spodziewać, dosyć kapryśnego działania systemu. To jest typowy błąd użytkownika - bo jego zadaniem jest takich - jednoznacznych - danych systemowi dostarczyć.

Prawidłowym działaniem w takiej sytuacji jest świadome posłużenie się centralnym czujnikiem krzyżowym, z wykorzystaniem AFL'a. Innymi słowy, wyszukujemy najbardziej kontrastowy element w kadrze, którego odległość jest zbieżna z odległością obiektu głównego (i bardzo często takie działanie wymaga jedynie milimetrów przesunięcia punktu aF , na co nie traci się w ogóle czasu), dokonujemy świadomego pomiaru, blokujemy pomiar (bądź na stałe wyłączamy system AF), wracamy do kadru pierwotnego i zwalniamy migawkę. Nie ma siły by zdjęcie było nie ostre. A z praktyki rzec trzeba, że stosowny obiekt wystarczająco kontrastowy, jakakolwiek linia dzieląca dwa przedmioty, krawędź, faktura - ZAWSZE się znajdzie. Nawet gdy światła jest tyle, co kot na płakał. Zawsze istnieje obiekt który systemowi wystarczy - i należy go jedynie wskazać. A nawet w kompletnej ciemności, gdy w ogóle nie ma źródeł światła - wystarczy odpalić wspomaganie i ostrość mamy w ułamku sekundy.

Należy też pamiętać, że czujniki są czułe na linie, ale tylko czujnik krzyżowy jest czuły na linie zarówno pionowe jak i poziome. Czujniki boczne - liniowe - są czułe tylko na jeden rodzaj - na drugi pozostając całkowicie ślepymi.

08.02.2008

23:46

[318]

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]

Ehh... mam do przejrzenia i obrobienia ze 400 zdjęć (z czego połowa jest mojej dziewczyny która postanowiła pobawić się ze mną w fotografię i kupiła sobie 350d :P) z akcji kręcenia teledysku przez pewien zespoł :)
Tak więc na szybko jeden portrecik i znikam ->

ps. a najgorsze, że mnie czekają jeszcze oprócz tego dwa filmy... a czasu brak :(

titanium [ Legend ]

Ogon. --> zaprojektuj i odpal stosowną akcję, po czym możesz wybrać się na kawę i czekać na efekt :)

Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]

A da się automatycznie poprawić histogram na kilkuset zdjęciach i użyć gumki historii? Bo na sporej ilości zdjęć są lekkie przepalenia na twarzach od ostrego górnego światła...

akuret to zdjęcie powyżej jest kompletnie nie obrabiane oprócz resize->sharpen, ale do reszty nie mam narazie siły :P

titanium [ Legend ]

Ogon. --> Histogram jak najbardziej, jest w nim stosowne proste, ale w pełni konfigurowalne narzędzie do tego celu. Niestety już z gumką historii gorzej, bo to trzeba konkretne miejsca, za każdym razem inne wskazywać. Można by zaprojektować akcję tworzenia, obrabiania i mieszania wartsw, w stylu HDR, która z tym zagadnieniem by sobie poradziła, ale była by to skomplikowana akcja i jej utworzenie było by bardzo czasochłonne. Nie mniej jest to wykonalne.

Dla celów jednej sesji sensowniej jest raczej zaprojektować prostą akcję, która wyrówna rzeczy podstawowe, doda ramki, wyostrzy, od szumi, wyrówna balans ito, a później już tylko ręcznie po prawiac niuanse na wybranych kadrach :)


Można też obrabiać każde zdjęcie osobno, ale pewne powtarzające sie podobne czynności (jak właśnie wyrównanie kontrastu itp) zapisać pod postacią przycisku akcji - oszczędza kupę roboty.

NicK [ Smokus Multikillus ]

titanium ---> Zakładając idealne sztuki i warunki masz w 100% rację. Ale nie wszystkie sztuki są owymi ideałami. To raz. Dwa - Nawet idealne sztuki mimo wszystko są podatne na warunki zewnętrzne (mam na myśli głównie czynniki atmosferyczne, bo być może są i inne), jak temperatura, czy wilgotność powietrza - oba zarówno wpływają na mechanikę jak i elektronikę. Dodatkowym czynnikiem, który może mieć wpływ (poza atmosferycznymi), może być fakt krótkotrwałych i chwilowych zmiennych, na które absolutnie nie mamy wpływu (strzelam teraz jak kulą w płot być może), a mianowicie chwilowe nierównomierne rozłożenie smaru, które przy kolejnym ruchy mechanicznym może nagle ulec 'samonaprawie' lub chwilowemu 'samorozregulowaniu' które nagle ustępuje po chwilowej 'zadyszce', czy choćby bliżej niekreślonym czynnikom tajemnym, trudnym do zidentyfikowania.

Sam kiedyś byłem świadkiem takiego działania, gdy nagle w moim samochodzie przestał działać pomiar temperatury silnika i już miałem udać się do autoryzowanej stacji napraw, gdy nagle problem sam się naprawił i nigdy już nie wystąpił ponownie.

Dlatego też nawet jeśli 99,9% pewnych anomalii można jakoś wytłumaczyć, to zawsze istnieje możliwość, że jakiś promil umyka regułom, które w 99,9 % maja swoje wytłumaczenie. Implikuje to zasadność stwierdzenia, że istnieje jakaś bliżej nieokreślona liczba przypadków, w których nie można wydać jednoznacznego werdyktu, co do przyczyn wystąpienia konkretnego zjawiska. Dlatego też nawet jeśli z 99,9% pewnością określisz przyczynę wystąpienia jakiejś nieprawidłowości, to nie masz nigdy 100% pewności, że to i tylko to, było przyczyną jej wystąpienia. Po prostu nikt nie jest w stanie nigdy ze 100% pewnością orzec, co było przyczyną danej niedoskonałości, czy błędu.

Dlatego i tylko tego, wyraziłem swoje zdanie na temat braku dostatecznej precyzji czy niezamierzonej 'nieprawdzie' Twojego stwierdzenia na temat 'ludzkiego czynnika'.

Ogon. ---> [318] imho bardzo udane (a wręcz świetne), choć niewielkie niuanse można mieć co do kadru. Poza tym wszystko na +, a przede wszystkim emocje, ostrość, naświetlenie. Techniczna doskonałość, z niewielkimi zastrzeżeniami co do kadru (ale symbolicznie).

slowik [ NightInGale ]

Nick===>jesli chcesz wywodzic dowody za pomoca systemow formalnych zrob to od poczatku do konca jak nauka przykazala ;-) inaczej to jest tylko potworek....

titanium [ Legend ]

NicK --> "Ale nie wszystkie sztuki są owymi ideałami."
Co też wyraźnie sam zaznaczyłem :)

"Nawet idealne sztuki mimo wszystko są podatne na warunki zewnętrzne (mam na myśli głównie czynniki atmosferyczne, bo być może są i inne), jak temperatura, czy wilgotność powietrza - oba zarówno wpływają na mechanikę jak i elektronikę."
Moje jak do tej pory oparły się wszystkiemu. A fotografowałem we wszystkich warunkach które można uznać za skrajne - od skrajnej wilgoci począwszy (mgła którą się dosłownie piło), po temperatury rzędu -kilkanaście°C, silne zapylenia itp.
Choć mojemu znajomemu kiedyś kit w wysokich górach zaparował kompletnie w gęstej mgle i tyle było z autofocusa... Ale to inna sztuka była :P

"a mianowicie chwilowe nierównomierne rozłożenie smaru, które przy kolejnym ruchy mechanicznym może nagle ulec 'samonaprawie' lub chwilowemu 'samorozregulowaniu' które nagle ustępuje po chwilowej 'zadyszce', czy choćby bliżej niekreślonym czynnikom tajemnym, trudnym do zidentyfikowania."
nie przesadzajmy :)

Nikt nigdzie nie będzie się rozbijał o jakieś kompletnie pomijalne promile, liczy się codzienność, praktyka - a ta jest taka, że prawie dokładnie zawsze błąd AF = błąd człowieka. I szukanie na siłę promili, że raz na tysiąc przypadków jest inaczej, sensu innego niż akademicki nie ma...

Tu chodzi o to, by ludzie nauczyli się tych nagminnych błędów nie robić, korzystając świadomie z systemu, wiedząc jak działa, co każdemu na zdrowie wyjdzie. Poobserwuj sobie jak często ludzie kierują notorycznie obiektyw na białą ścianę i się dziwią, czemu on nie ostrzy...

Gdy takie sytuacje znikną, wtedy można się martwić o akademickie promile.

09.02.2008

01:23

[325]

slowik [ NightInGale ]

Następna część:





https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7386816

NicK [ Smokus Multikillus ]

slowik ---> Formalne, czy nieformalne - jeden diabeł. Rozchodzi się tylko o to, że 100% nie jest nigdy osiągalne, bo nie mamy nigdy 100% wpływu na wszystko i nigdy nie można niczego stwierdzić ze 100% pewnością, jeśli istnieją czynniki na które nie mamy wpływu, albo nawet jeśli sobie zdajemy sprawę z ich istnienia, to je świadomie (lub nie) pomijamy, albo upraszczamy. Dlatego też nigdy nie zadowolę Cię owymi 100%, bo nie śmiem się na to powołać. Nawet jeśli coś wydaje się być Ci potworkiem, to takim pozostać musi, bo nie jestem Ci w stanie tego inaczej wytłumaczyć, tak jak Ty nie jesteś w stanie wytłumaczyć mi wszelkich anomalii, niekoniecznie dotyczących fotografii.