--> Archiwum Forum
Benedict [ Generaďż˝ ]
TRAGEDIA!!! DZIŚ ZGINĘŁO 100 TYSIĘCY LUDZI !!! cz. 2
28% ludności Azji południowo-wschodniej głoduje. W Afryce cierpi z powodu głodu co czwarty mieszkaniec. W Ameryce Łacińskiej głoduje 13% ludności.
Według wydawanego przez ONZ-owski Program Rozwoju "Human Development Report" w 1993 r. było na świecie 550 mln ludzi głodujących i 800 mln ludzi niedożywionych. Codziennie umiera z głodu 34 tys. dzieci (oczywiście umierają także dorośli). Według innych szacunków głoduje dziś 2/3 ludzkości, zaś codziennie umiera z powodu głodu i spowodowanych nim chorób ponad 100 tys. osób.!!!
Problem głodu wynika m.in. stąd, że pomimo wystarczających zasobów Ziemi, by wyżywić wszystkich ludzi, "dystrybucja powierzona jest przede wszystkim politykom i ludziom nadzorującym gospodarkę, a to może sprawić, że przegramy walkę z głodem." Skandalem jest fakt, że niejednokrotnie celowo niszczy się zapasy żywności, np. by nie dopuścić do spadku cen.
dane z jednego z nr. czasopisma "My, a trzeci świat"
link do 1 części
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>AK ja tego w ogóle nie rozumiem, bo z tymi samolotami to było typowe polskie włazidupstwo - przecież nikt tego od nas nie wymagał(wymagano z kolei rakiety przeciwpancernej dla piechoty - której notabene na stanie do tej pory nie mamy na stanie - dopiero podpisaliśmy kontrakt). A jak widziałem spusty w TV Geremka, że dostaliśmy np. amerykańską korwetę to nie mogłem. Tylko jeden mały szczegół po pierszwe to jednostak za duża na Bałtyk, a po drugie drożej by kosztowało złomowanie tego czegoś. Poza tym mała lekcja z historii. IIRP od 1935 przeznaczała 60% budzetu na flotę i co bardzo się przydała? ==> PC_Maniac jak zarzucasz mi wybiórczość to szkoda, że nie dodałeś IRaku(1 million zabitych i Wietnamu też coś koło tego) a poza tym polecam lekturę tygodnika forum. Dowiadujemy się np. że UCK dokonywało też niezłych rzezi na Serbach. Jakoś nikt nie dostrzega dwóch oblicz wojny. Jedni są biali,a drudzy czarni.
Benedict [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs od czasu powstania Wyzw. Armii Kosowa więcej zginęło tam Serbów cywili niż Albańczyków ogółem i to właśne Albańczycy byli stroną, która zaczęła działania zbrojne do dziś Serbowie giną w Kosowie, bo siły pokojowe jakoś niechętnie powstrzymują demonstracje albańskie
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==> PC_Maniac a poza tym nie zapominaj, że przed tym trybunałem nie można by sądzić twoich kochanych sojuszników z USA... Jak myślisz dlaczego tak bardzo się przed tym wzdrągają? Bo co wspaniała,, super, hiper dokadna broń nie jest taka dokładna???
AK [ Senator ]
Twostupiddogs - tu nie ma co rozumieć. To wojsko i polityka - a jak ci pewnie wiadomo, te dwie rzeczy nie mają nic wspólnego z rozumowaniem czy logiką :) Ale poważnie - z tymi problemami to już by trzeba pisać do Szmajdzińskiego. Uważam że są ważniejsze rzeczy do zrobienia w polskim wojsku niż kupowanie samolotów bojowych, skoro nie mamy czym przerzucać własnych wojsk. Wyjątkowo zgadzam się z Bushem i kimś tam jeszcze, że powinniśmy postawić na specjalizację. Lotnictwa i tak dobrego mieć nie będziemy, bo dziś dobre lotnictwo to diabelnie DROGIE lotnictwo, a wbrew czyimś zapowiedziom drugą Japonią to my nie jesteśmy.
Benedict [ Generaďż˝ ]
a co do Wietnamu - to tam zginęło na 100% więcej niż milion straty wśród samych cywili wyniosły przeszło te "6 zer"
PC_Maniac [ Konsul ]
twostupiddogs i benedict --->Cósik Wam się okresy pomyliły co? Słowenia, Chorwacja, Bośnia i Hercegowina były dużo wcześniej niźli To Wasze Kosowo. Na Macedonię też łapę chcięli Jugole podnieść. A czym różni się wiara Albańczyka z Kosowa od Katolika z Chorwacji. Bo przyznasz, że sami Serbowie tłumaczyli, że walczą za Wielką Serbię i Kościół Prawosławny.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==AK zgadza się specjalizacja. Mamy dobre wojska obrony chemicznej np., za to z Cechami byliśmy odpowiedzialni w poprzednim sojuszu. Dlaczego tego nie wykorzystać? Inwetsowanie w lotnictwo bojowe nie ma sensu. Po prostu nas na to nie stać. Lepiej kupić wóz bojowy, systemy naprowadzania rakiet itp.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>PC_Maniac tak zagadza się,ale Amrykanie chyba jakoś wczesniej nie interweniowali w Słowenii, Chorwacji... dlatego odnosimy się do okresuich interwencji to chyba logiczne? Pokazujemy, że właściwie interweniowali w wojnie stawając po stronie jednej ze stron pomimo, że obie miały bardzo nieczyste ręce. A co pan nam powie na temat międzynarodowego trybunału ? Jakoś nie usłyszałem odpowiedzi, dlaczego tak bardzo się przez tym opierają? Holenrów za zaniechanie można sądzić? A Amerykanów nie?
Benedict [ Generaďż˝ ]
PC Maniac to nasze Kosowo? mnie akurat nikt się nie pytał, czy uważam że mój kraj powinien walczyć przeciwko innemu narodowi słowiańskiemu
PC_Maniac [ Konsul ]
Benedict--> Z Wietnamem się zgadzam. Ale... Właśnie zawsze jest jakieś ale. Jak Ty byś powstrzymał zapędy Chińczyków na nowe kraje które chcięli sobie podporządkować i wprowadzić komunizm na swoją modłę?? Postawiłbyś na granicy Chin dyskoteki i odpędzałbyś ich wojska puszczając muzykę Heavy Metalową? Przecież wszem i wobec było wiadomo, że był Wietnam północny gdzie stacjonowały wojska Chińskie oficjalnie. I to Wietnam Północny zaatakował południe. Że Amerykanie przegrali. Kto teraz ma lepiej Wygrani Wietnamczycy, czy Koreańczycy z Południa i nie pieprz tu o neokolonialiźmie, bo to właśnie Koreańczycy trzymają 60% rynku elektronicznego w łapach a nie Amerykanie
AK [ Senator ]
twostupiddogs - Ano Amerykanów nie wolno, bo są sumieniem świata, bo (ostatnio) los ich straszliwie doświadczył, bo są dość silni aby całemu ONZ i NATO dupska równo skopać... Takich siłaczy nikt oficjalnie nie zacznie się czepiać, do czasu aż nieco osłabną. I tym radziłbym ci się pocieszyć - za jakieś 70-100 lat nikt z historyków na Amerykańcach suchej nitki nie zostawi. Wystarczy poczytać to, co pisano (i wciąż się pisze) o innych, dawnych "supermocarstwach" kiedy ich czas się skończył. I tym oto "optymistycznym" akcentem kończę moje dzisiejsze, chyba zbyt intensywne, uczestnictwo. Dobranoc wszystkim!
Dagger [ Legend ]
==>PC_Maniac W b. Jugosławi to była poprostu wojna - i nikt sie specjalnie nie wtracał (no poza uznawaniem nowych panstw) Zbrodni dokonywały wszystkie strony
PC_Maniac [ Konsul ]
Benedict==> "mnie akurat nikt się nie pytał, czy uważam że mój kraj powinien walczyć przeciwko innemu narodowi słowiańskiemu" Wstyd mi za Ciebie. Francuzi i Anglicy w 1939 roku pewnie też tak się tłumaczyli. Ale gdyby nie myśleli tak jak Ty teraz to nie byłoby Oświęcimia, Treblinki itp. (Przegiąłeś tym razem)
Benedict [ Generaďż˝ ]
PC Maniac Koreańczycy trzymają 60% rynku elektronicznego w łapach a Amerykanie trzymają w łapach 90% gospodarki Płd. Korei - poczytaj sobie może gdzieś o stos. handlowych Połud Korei, zobaczysz, że większość ich handlu przechodzi przez St. Zj. które mają z tego spore zyski, poza tym jest w Połud Korei od cholery kapitału zagr. pochodzącego właśnie z USA więc kto tu nie zna faktów? odnośnie podziału i historii Wietnamu to nie musisz mnie oświecać, zdaję sobie sprawę że Amer. walczyli jako wojska sojusznicze Wietnamu Poł, ale co z tego? zaraz wyciągniesz jeszcze może Kombodżę i Khmerów?
Benedict [ Generaďż˝ ]
PC Maniac Koreańczycy trzymają 60% rynku elektronicznego w łapach a Amerykanie trzymają w łapach 90% gospodarki Płd. Korei - poczytaj sobie może gdzieś o stos. handlowych Połud Korei, zobaczysz, że większość ich handlu przechodzi przez St. Zj. które mają z tego spore zyski, poza tym jest w Połud Korei od cholery kapitału zagr. pochodzącego właśnie z USA więc kto tu nie zna faktów? odnośnie podziału i historii Wietnamu to nie musisz mnie oświecać, zdaję sobie sprawę że Amer. walczyli jako wojska sojusznicze Wietnamu Poł, ale co z tego? zaraz wyciągniesz jeszcze może Kombodżę i Khmerów?
Benedict [ Generaďż˝ ]
PC Maniac Francuzi i Anglicy w 1939 roku pewnie też tak się tłumaczyli. co Ty pieprzysz? w 39 Niemcy zaatakowały państwo sojusznicze Francji i W. Brytanii kto natomiast w czasie wojny w Kosowie zaatakował polskiego sojusznika? kogo Polacy mieli bronić? a może zła Serbia wypowiedziała wojnę St. Zj.?
PC_Maniac [ Konsul ]
AK==> Ale z jednym się zgodzę. Saddama trzeba było temperować po Kuwejcie , a jak Tatuś spieprzył, to niech niedouczony synalek Busch (poczytajcie kiedyś tłumaczenia jego wystąpień - Wałęsa przy nim erudyta) da sobie spokój z tym Irakiem. I tym miłym akcentem, gdzie pewnie większość się ze mną zgodzi pragnę wszystkich pożegnać. Miłych snów. Idę lulu do mojej kochanej cieplutkiej żoneczki. Papa
darkomen2 [ Konsul ]
Khmerowie to akurat bardzo dobry przyklad jak w krotkim czasi zmniejszyc populacje swojego wlasnego kraju o polowe. Cos tam pisaliscie wczesniej o przeludnieniu trzeciego swiata.
Benedict [ Generaďż˝ ]
dla wyjaśnienia - w Kosowie USA były AGRESOREM NATO jest paktem OBRONNYM żadne z państw NATO nie ma obowiązku wspierać innego członka, jeśli ten sam wypowiedział wojnę a nie został wpierw zaatakowany
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>AK o ile wcześniej za jakieś 20 lat jakaś sierota po zabitych palestyńczykach, czy afgańczykach, czy kto jeszcze wie kogo odpali im w centrum Manhatanu przenośną bombkę. I wtedy to dopiero będzie się działo. Obawiam się, że prędzej czy poźniej niestety to nastąpi. ==>PC_Maniac widzę panie PC_maniac, że za trudne pytania zadaję. To jeszcze jedno z tej kategorii. Moze mi pan powiedzieć, co z 1mld $ odszkodowania obiecane przez rząd USA rządowi polskiemu za majątek polskich firm(wtedy wszytskich państwowych, czyli pieniądze budżetu państwa) pozostawiony w Iraku? Nie doczekaliśmy się jeszcze... ile jeszcze będziemy czekać? Kolejne 10 lat???
Benedict [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs poczekamy, jak się suma zdewaluuje, to może dadzą nam powąchać PC Maniac skoro dziś już uciekasz, to może w czw. mi wyjaśnisz dlaczego Polska ma wspierać działania agresorskie, nie mając takiego obowiązku?
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>Benedict to tak jak co poniektórzy się bardzo podniecjają pomocą USA po IIWŚ dla Europy, jakby nie znali historii gospodarczej. USA z takim boomem gospodarczym w warunkach gosp. zamkniętej, bo taka wtedy gosp. USA była, (inne przecież z wyjątkiem Am. Płd byly zniszczone)szybko by klapła.Z tego też powdu trzeba było ożywić inne gospodarki, a nie z jakieś wspaniałej dobroduszności. Poza tym za Odrą już czekał zły IWAN trzeba było odbudować gosp. w tym także na potrzeby wojny, ale co poniektórzy tego nie rozumieją...
ainaval [ Konsul ]
twostupiddogs => mam nieodparte wrazenie, ze nie za bardzo wiesz, o czym piszesz. Moze to i bardzo fajne i chwytne te Twoje hasla o korwecie czy samolotach, ale mijaja sie z prawda. To takie pisanie "na chlopski rozum". Nasza Marynarka w sumie radzi sobie chyba najlepiej z rodzajow wojsk (chocby sprzetowo), korwety nabylismy tanim kosztem jak na okrety tej klasy, poza tym, dlaczego ograniczasz dzialania MW tylko do Baltyku? Nie czytasz wojskowej prasy, to moze nie wiesz, ze sa przeznaczone m.in. do wspoldzialania w ramach NATO na wiekszych akwenach. Mniejsza z tym. Samoloty - piszesz, ze sa nam niepotrzebne. Rownie dobrze mozesz napisac, ze nie potrzebuemy armii, w koncu wystarczylaby nam Obrona Terytorialna. Jednak utrzymujemy armie, w tym lotnictwo i samoloty obecnie uzytkowane koncza swoje resursy. Znow podkreslam, ze jestesmy w NATO. Nawet "neutralna" Austria kupuje nowe mysliwce. Dlugo nie kupowali nowych maszyn, niby tacy bezpieczni, a wczasie konfliktow w b. Jugoslawi jugolskie migi bez przeszkod wlatywaly w ich przestrzen :) skad wiesz czy nie odwali takiemu Lukaszence. BTW - uwazam, ze samolotem, ktory zostanie u nas wybrany bedzie F-16. I bedzie to decyzja raczej.... polityczna. Co do przerzucania wojsk - transportowce sredniego zasiegu sa juz zakontraktowane, czekamy tylko na odbior hiszpanskich maszyn CASA. Teraz czas na wielozadaniowce, potem pewnie cos dla VIPow i pewnie jakies uzywane herculesy... Co do Czechow - nie ludzcie sie, ze tak w czeskim MONie zmiekly serca po powodzi. Powodz jest tylko pretekstem, czesi i tak chcieli sie wycofac z kontraktu z BAE na grippeny, bo za drogo im to wyszlo. A samoloty i tak jakies musza kupic, Ciekawe jak rozwiaza problem szczytu NATO w Pradze, bo jankesi stwierdzili, ze MiGami 21 to szczyt nie bedzie dobrze chroniony :) pozdr.
Benedict [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs że plan Marshalla miał na celu przede wszystkim podtrzymanie koniunktury gospodarczej w St. Zj. po II WŚ to nawet licealista powinien wiedzieć druga sprawa, że Europa Zach miała środki aby wykorzystać tę pomoc i w miarę szybko oddtworzyć w pewnym stopniu własne moce produkcyjne gdyby tę pomoc przyjęła np: Polska, to być może bylibyśmy tak samo uzależnieni gosp. od USA jak właśnie ta wspominanana wcześniej Korea no i jeszcze wtedy Amerykanie wyciągnięli nauczkę z wielkiego kryzysu
Benedict [ Generaďż˝ ]
szczerze mówiąc nie znam się ani trochę na pol siłach zbrojnych, więc się nie wypowiadałem na ten temat, ale po co właściwie wstępowaliśmy do NATO jeśli nie właśnie na wypadek, gdyby odwaliło np: Łukaszence? pod względem statusu prawnego NATO jest paktem obronnym - tzn: zmusza do aktywnego wsparcia każdego BRONIĄCEGO SIĘ członka (ale raczej Polska nie planuje ataków zbrojnych na sąsiadów)
Benedict [ Generaďż˝ ]
no coż, wątek nieco opustoszał dobranoc
ainaval [ Konsul ]
Benedict => oczywiscie, ale przeciez nie mozna wstapic do paktu i rozwiazac armii :) Wstapilismy do NATO takze dlatego, ze mamy wlasne wojsko. Nie mozna przyjmowac postawy "jestesmy w NATO, to NATO nas obroni" Po pierwszy jakby co to i MY mamy bronic innych. Po drugie mimo chocby najszybszej pomocy sojusznikow, pierwsze dni czy nawet godziny musimy sie bronic SAMI (abstrachujac juz czy przed Lukaszenka, czy jakims zbuntowanym generalem z Kaliningradu, czy przed kimkolwiek :)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>ainaval tylko pytanie po co i kogo chcesz tymi korwetami atakować i najważniejsze dlaczego?Bo Amerykanie sobie wymyślili, że kogoś tam będą bić. NATO to sojusz obronny - podobno. To jak mamy się bronić(jako Polska) przed agresją na Oceanie???Wybacz, ale to państwa o dostępie do większych akwenów powinny o to zadbać. a co reszty wojsk, prawda jest smutna, jeśli ktoś duży nas zaatakuje to i tak sami się nie obronimi(chyba się zgadzamy) i nic nam nie pomoże(może nam pomóc NATO, ba ma nawet obowiązek, ale obowiązkiem nie jest uczetniczenie w krucjatach USA). Białoruś owszem tylko musi im jeszcze starczyć paliwa(szczególnie, że Rosjanie i tak sprzedają im za 1/2 ceny a i tak nie otrzymują należności) A poza tym czym cię Lukaszenka zaatakuje? Co najwyżek tym samym co mamy my.Biorąc pod uwagę potencjał ludnościowy i gospodarczy to raczej nie sądzę, żebyśmy przegrali
ainaval [ Konsul ]
twostupiddogs => kazesz mi odpowiadac na pytania o polityke naszego panstwa. Taka Polska prowadzi, jaka prowadzi i tyle. Polska jest nazywana amerykanskim koniem trojanskim w europie i juz. Nie pytaj mnie po co wysylamy okret Kadm. Czarniecki do Zatoki, po co wysylamy GROM i saperow do Bagramu. Taka jest polityka panstwa. Koniec. Mam wrazenie, ze podoba ci sie polityka prowadzone przez Szwecje, ale nasza jest inna. Stety lub niestety. Chociaz w latach 90tych, kiedy o uczestnictwie w NATO nikt na serio nie myslal, mielismy miec w Polsce taki mniej wiecej model armii afaik... (nie mowie tu o neutralnosci) To rownie logiczne pytanie jak "po co nam armia". Logicznie myslac, po nic, ale "chcesz pokoju, szykuj wojne"... Lukaszenke wymienilem jako w tej chwli wygodny przyklad. Logicznie myslac, nie ma zagrozenia z jego strony, ale z drugiej strony - jak logicznie mysli, dziala i rzadzi pan Lukaszenka, skoro w jego kraju ludzie zyja w nedzy wielkiego kowchozu :/ Przypominam, ze armie i niezle lotnictwo ma nawet Szwajcaria :)
MOV [ Pretorianin ]
przeczytałem niemal wszystko i stwierdziłem, że rozmowa zeszła chyba jak zwykle na inny temat... Zaczęło się OK, dalej była polityka, historia.... itd. Rozmowy ciekawe ale... Temat był dlaczego tak wiele mówi się o WTC w obliczu innych tragedii - nie chodzi tylko o głód w Afryce. PROSZĘ PRZECZYTAJCIE, TROCHĘ INNY KONTEKST GŁÓWNEGO TEMATU: Podczas ataku na Afganistan Amerykanie zaatakowali z powietrza przypadkowo wesele (zginęło około 50 osób). Czy ktoś wspomniał o ich śmierci? Nie wiem ile zginęło więcej przypadkowo osób?, czy ktoś z was wie? Wiem to nieporównywalne liczby do tych z WTC. Ale prawda jest taka, że media stoją po stronie cywilizowanego, kapitalistycznego świata i nie mam nic przeciwko temu bo żyję w takim świecie (no prawie). A manilpulują strasznie. Całe dzisiejsze obchody to dobry wstęp przed tym co jutro (znaczy dziś) ma powiedzieć BUSCH. Na CNN nie widziałem aby pokazali żadnego państwa arabskiego obchodzącego rocznicę - a wierzę (bo tylko to mi pozostaje jak tego nie widzę), że obchodzili. Czyżby cały świat arabski stał po drugiej stronie barykady? - NIE!!! Ta manipulacja mediami jest dobra, trzeba kreować wyobrażenia mas bo inaczej stają się one niekontrolowalne a więc niebezpieczne. My jednak jako ludzie myślący powinniśmy tylko o tym pamiętać by w razie patologii-informacyjnej zdawać sobie z tego sprawę i reagować. mam jeszcze parę spostrzeżeń ale jak napiszę za dużo nikt nie przeczyta...:)
Azzie [ Senator ]
Wiecie co? Prawde mowiac to mam gdzies Arabow, Pakistanczykow itp. Dopoki Amerykanie beda robil tak zeby MNIE bylo lepiej to ich popieram. Lepiej solidaryzowac sie z lepszym od siebie, niz z gorszym. Bo ten lepszy ciagnie nas do gory, a gorszy ciagnie w dol... Bardziej sie martwie o to abym mial pieniadze na zycie w przyszlym miesiacu, aby moc zagwarantowac dostatnie zycie sobie i swojej rodzinie, zeby moje dzieci w przyszlosci nie musialy klepac biedy, niz to czy od bomb Amerykanow zginelo 50 czy 100 czy 1000 ludzi. A jezeli ktos ma inne zdanie: prosze bardzo. Mozesz wyslac polowe swojej pensji do Afganistanu, mozesz pojechac tam i pomoc odbudowywac domy. Mozesz jezdzic z konwojami humanitarnymi... Ale tak szczerze: kto z Was, ktorzy tak sie uzalacie nad biednymi gnebionymi przez Amerykanow ludzmi, zrobil cos oprocz gadania? Wplacil jakas znaczna kwote na jakies fundusze pomocy? Bo dac kilka zlotych to mozna zebrakowi na ulicy...
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>ainaval owszem, każę Ci odpowiadać, za politykę naszego państwa, szczególnie, że jest ona prowadzona, bez żadnego ładu i składu, Pojedyńcze, niepowiązane ze sobą w jedną całość działania doraźne(bo to, że armia ma być zredukowana do któregoś tam roku do 150tyś zołnierzy - wybacz, ale trudno nazwać jakąś przemyślaną wizją armii naszego kraju). Ja nie kwestionuję konieczności posiadania armii, ale sposób w jaki jest ona zarządzana. Zgodziłeś się raczej że Łukaszenkę przezyjemy, natomiast z Ukrainą czy Rosją i tak bez pomocy iinych państw nie mamy szans - taka jest prawda. Tak więc róbmy to co wynika z naszego członkowstwa w NATO, a nie róbmy włazidupstwa. Po co się dodatkowo zbroić w samoloty bojowe za ogromne sumy? Może lepiej władować te pieniądze(z rozumem oczywiście) w gospodarkę. Potem, jak będziemy mieli ustablizowane fundusze publiczne. Dlaczego by nie?
pinotech [ Pretorianin ]
Azzie --- Wielkie brawa. Milo wiedziec, ze jest na forum ktos kto mysli tak jak ja:) A ja chcialbym sie jeszcze zapytac, bo jakos nie widze dyskusji na ten temat. Bardzo czesto ludzie maja prestensje do USA, UE czy innych rozwinietych panstw, ze nie daja kasy biednym i glodnym (a jak daja to za malo). I tu pytanie: Dlaczego ci "obroncy uciskanych arabow" nie maja pretensji do Osamy, ze wpieprza super zarcie i kasy ma tyle, ze nakarmil by pol Awganistanu, a jakos nie kwapi sie do niesienia pomocy humanitarnej. Dlaczego przeszkadza wam to, ze Amerykanie zyja w dobrobycie, a nie przeszkadza wam to, ze Saddam zyje w palacach ze zlota i pewnie gdyby ulamek procenta swojego bogactwa dal biednym ludziom w Iraku to moze bylo by im lepeij? I w sumie smutne jest to, ze czesc wplywow z filmu 11.09.01 jest przeznaczonych na odbudowe szkoly artystycznej w Kabulu - Przeciez to nie Europejczycy, ani nie Amerykanie niszczyli tam szkoly. To nie Europejczycy, ani nie Amerykanie zabijali w Awganistanie zwyklych ludzi za puszczanie latawcow czy ogladanie telewizji. Odpowiedzcie dlaczego to wam nie przszkadza!
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>pinotech Problem w tym, że bieda rodzi agresję i zawieśći i jeśli kraje rozwinięte tego jeszcze po 11 wrześnie nie zrozumiały to chyba rządzą nimi idioci. Najgorsza, rzecz to flustracja połączona z kontrastem, że twoja sytuacja materialna to tylko 1/10 kogoś innego. Zatem twoje życie też może być tyle warte. Poza tym my nie mamy pretensji do Billa Gatesa tylko do rządu, a to duża różnica. Gdybym miał pretensje to Billa to mógłbyś się mnie pytać dlaczego nie mam do Ossany. To jest osoba prywatna. To takbyś po powodzi w Polsce miał pretensje do Guzowatego, że nie pomaga powodzianom. On może, ale nie musi. Natomiast dziwię, się, że rządy rozwinuiętych państw jakoś nie pojeły, że leży to w ich własnym interesie - bo wtedy zmnieszy się imigracja, będzie mniej estremizmów itd Nie przeszkadza mi, że Amerykanie żyją w dobrobycie, przeszkadza mi tylko ich głupkowate dziwienie się, że tak się stało. Powiem wprost to była tylko kwestai czasu. Jeśli ktoś wspiera finansowo i militarnie okupanta twojego kraju to wybacz, ale nie nalezy się dziwić, że stajesz się celem ataku.
darkomen2 [ Konsul ]
Ja tylko porzadkowo bo cz. 1 watku wyprzedzila na liscie druga, ktos ma spozniony refleks. Swoja droga MOV ty masz konskie zdrowie to wszystko przeczytac.
darkomen2 [ Konsul ]
twostupiddogs - z tym okupentem to chyba nie o Izraelu. Jakos w biblii ciezko sie doszukac Arabow na tamtych ziemiach, wiec kto jest okupantem?
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>darkomen2 uznajac twój tok rozumowania to my jesteśmy okupantami Niemców, a Rosjanie nas. Ale w granicach przyjetych w 1948 i nastepnie po wojnie sześciodniowej to soory, ale Izrael jest okupantem, nie wpominając już o budowie osieldli wbrew rezolucji ONZ to coś na wzór nowej kolonizacji ziem(przykre, ale kojarzy mi się to z Lebensraum, kierunek też się w miarę zgadza)
pinotech [ Pretorianin ]
twostupiddogs -- Jestes kolejna osoba, ktora unika odpowiedzi na moje pytania. Osama nie jest osoba prywatna, ani biznesmenem. Jest przywodca okreslonego ruchu, powiedzmy polityczno, religijnego. A jesli twierdzisz, ze to osoba brywatna i porownujesz go do np. guzowatego, czy Bila to odpowiedz mi dlaczego Guzowaty nie przeznaczyl swoich pieniedzy na wbicie samolotu np. Niemczyckiego w Palac Kultury??? A dalaczego pomijasz watek Saddama i innych przywodcow panstw arabskich, ktorzy oplywaja w bogactwie. Prawda jest taka, ze miasto takie jak Warszawa moglby kupic jeden z funduszy inwestycyjnych, ktore stoja za tymi przywodcami. Ale nie, ciebie to nie interesuje, bo amerykanie sa zli, dobrze im tak...itd. Powiedz, dlaczego ludzie tego nie widza? A moze chodzi o to, ze mamy za duzo wolnosci i w dupach sie nam przewraca? Pamietam jak w latach 80 ludzie przy obiedzie potrafili rozmawiac o tym, ze w Polsce jest zle przez Amerykanow. Byla tylko jedna rysa na tej teori. Duzo ludzi spieprzalo do Ameryki, bo tam pracujac w kiblu mogli zyc godniej niz w Polsce...
darkomen2 [ Konsul ]
twostupiddogs - to raczej Niemcy zajmuja do dzis czesc ziem slowianskiech, polecam mapy z czasow Mieszka I, a i Rosjanie powinni cos tam nam oddac. Co do Izraela to jednak bede obstawal ze to Arabowie sa ludnoscia naplywowa. Zreszta to oni wywolali 2 i 3 wojne arabska, a ze dostali baty coz ironia losu. Budowanie osiedli to dobry sposob umacniania sie na zajetych ziemiach, wszyscy tak robili i robia nie wiem dlaczego czepiac sie akurat Izraela.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>pinotech owszem Saddam mógłby się poświęcić i rzucić, ale mogłaby też Arabia Saudyjska, gdzie cała kasę zbiera rodzinna królewska i gdzie powoli szykuje się rewolucja islamska na wzór Iranu. jak myślisz jaki tam jest przyrost naturalny? 2% nie promili tylko procent! O ile pamiętam dobrze z demografi oznacza to, że populacja kraju podwaja się co pokolenie. PKB na mieszkańca w latach osiemdziesiątych było zbliżone do średniej Wspólnoty Europejskiej a teraz to już tylko Grecj(nie dajmy się zwieść bo to wsażnik w przeliczeniu na 1 mieszkańca, ale całość trzyma rodzina królweska). Masowe dmeonstarcje antyamerykańskie, brutalnie tłumiomne, prawo koraniczne, łamanie prawa człowieka. I co jakoś amerykańskie samoloty nie nadlatuja. Dziwne??? Przyjmijmy nawet, że Osamama jest takim przywódcą ruchu politycznego i da powiedzmy 50%majątku - sugerujesz zatem, że pomoc doraźna wystarczy? Nie rozumiesz,że tutaj konieczna jest pomoc systemowa? Przy całym szacunku dla Jurka Owsiaka, ale to co on zbiera to 1-2%pozycji budżetu służby zdrowia przeznaczonego na zakup nowego sprzetu. Jeśli się nie zmieni radykalnie całych rozwiązań systemowych to nawet 10 Owsiaków nie pomoże. i Tak samo z biedą na świecie. Pomoc doraźna tak jest skuteczna, ale w wymiarze krótkookresowym. ==>darkomen2 widzisz wszystko jest względne. Cofasz się wybióczo do okresów, które ci pasują. Biblia, czy Mieszko I. Natomiast sprowadzając wszystko do absurdu możemy uznać, że okupujemy jakiego plemiona neanderalczyków, czy innego prehistorycznego człowieka. To chyba logiczne? Zatem mairodajnym wyznacznikiem są chyba jednak ostatnie kształty granic.
wysiu [ ]
darkomen --> Wybacz, ale gadasz bzdety.. "Jakos w biblii ciezko sie doszukac Arabow na tamtych ziemiach, wiec kto jest okupantem?" - A gdzie, jak nie w Biblii, sa opisane wojny, jakie Izraelczycy prowadzili o ZDOBYCIE swojej Ziemi Obiecanej...
darkomen2 [ Konsul ]
wysiu - Owszem prowadzili wojny ale z plemionami ktorych obecnie juz nie ma wiec nie ma pretendentow do ziemi. Rozne cywilizacje kontrolowaly tamte tereny. Plemiona Arabskie to stosunkowo pozny wynalazek ale nie chce mi sie szukac od ktorego wieku. twostupiddogs - jak sie cofniesz do stosunkowo nieodleglej przeszlosci to mozesz czasem dojsc do wniosku ze ziemie gdzie obecnie jest Izrael i panstwa Arabskie naleza sie Turkon lub moze Brytyjczykom.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>darkomen2 właśnie o to mi chodziło, że wszystko jest wzgledne dlatego jak napisałem miarodajnym wyznacznikiem są chyba jednak ostatnie kształty granic. a co budowania osiedli to wszystko w porządku wszyscy tak robili, tylko jakbyś nie zauważył znajdujemy się w 21wieku. Czy, że wszyscy kiedyś gwałcili pojmane kobiety oznacza, że teraz też tak trzeba robić???
darkomen2 [ Konsul ]
twostupiddogs - rozumiem ze jestes przeciwnikiem oddawania ziemi Palestynczykom bo przeciez ostatni ksztale granic wskazuje ze czegos takiego jak panstwo Palestynskie nie bylo wiec niech spadaja. Idac tym tokiem myslenia ze liczy sie ostatni ksztale granic nalezalo by zatwierdzac wszelkie zaanektowane tereny. Ja uwazam ze narody maja prawo do terenow z ktorych sie wywodza.
darkomen2 [ Konsul ]
Apropo gwalcenia, kiedys spolecznosci byly male i wyizolowane. Gwalcenie mialo za zadanie miaszanie krwi, a wiec sprzyjalo rozwojowi calych narodow. Jezeli przez wiele generacji ludzie w pewnej spolecznosci krzyzuja sie tylko w ramach jej granic to prowadzi to do degeneracji i upadku.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>darkomen2 tylko jak ci pokazałem na przykładzie to co np. Węgrzy mają prawo do kawałka Mongoli? Super! Masz chłopie niezłe pomysły, poza tym ku twojej wiedzy granice można zmieniać, ale nie można tak jak ty sugerujesz robic to w oparciu o jakieś granice sprzed 2000 tyś lat. Człowieku obudź się!!! To co może stworzymy polską partyzantkę walczącą o przywrócenie granic polski sprzed 1773? Będziemy mieli tylko jednen problem, może to i było państwo polskie, ale tylko z nazwy. tylko 40 % obywateli to byli Polacy(państwa naroodwe to wymysł 20 wieku. Wszystko ładnie pięknie,ale można mieszać się też w bardzie pokojowy sposób? Nieprawdaż???Poza tym w 20 wieku społeczności też były małe i izolowane??? To, że twoje i moje babcie prze 5wieków, albo i więcej wkładały dzieci do pieca na 3 zdrowaśki to ma oznaczać, że my też teraz tak mamy robić?
AK [ Senator ]
Darkomen2 - poczytaj sobie Biblię, ale tak dokładnie, a zobaczysz że do dziś ŻYJĄ potomkowie tych ludów, które zostały wyparte przez wspaniałych Izraelczyków. Poczytaj sobie o jatkach, jakich ci święci ludzie dokonywali, jak to wyrzynali dziesiątki tysięcy jeńców bez względu na płeć i wiek. Myśląc biblijnie, to co spotkało Żydów podczas drugiej wojny było nie gorsze niż rzeczy których dopuszczali się ich przodkowie. Tylko że czasy są już nie te. Aby ukrócić oburzenie coniektórych nieuważnych czytelników - NIE UWAŻAM że poprzednie zdanie jest słuszne, to tylko przykład. Jako wyznaczniki granic radziłbym uznać te, które dzielą NARODY, a nie ziemie. Jeśli dany naród zamieszkuje dany obszar (jak np. teraz my Pomorze Zachodnie, a Ukraińczycy Ukrainę), to nie ma o co kruszyć kopii - teren jest ich. Co innego jeśli teren jest okupowany - vide Izrael. Definitywnie to nie są ich ziemie. Może i były za czasów rzymskich, ale potem - sorry, lecz już nie. Żydzi opuścili tereny obecnie im nadane i kto inny na nich zamieszkał. To taki odpowiednik prawa zasiedzenia, tylko w większej skali. Jeśli ci z tym źle, to napisz do Busha żeby wywalał z Ameryki i oddał ją Indianom, OK?
darkomen2 [ Konsul ]
dwostupiddogs - reasumujac skoro nie uznajemy prawa Izraela do ziemi to nalezy ich wysiedlic tylko gdzie? Wegrzy byli koczownikami i wybrali gdzie chca mieszkac, znasz moze jakichs rdzennych mieszkancow ziem ktore zajmuje panstwo Wegierskie. Problem w tym ze panstwa Arabskie nie uznaja kompromisow. Co do XX w to jest to wiek w ktorym ludzkosc rozwijala sie najdynamiczniej "Zloty wiek". Dzialo sie tak dzieki nieustajacym wojnom, ciaglemu zagrozeniu. Ludzie musieli zyc szybko i w krotkim czasie starac sie osiagnac jak najwiecej. Jezeli w XXI w nastapi era spokoju i dobrobytu to bedzie to koniec dominacji krajow bogatej polnocy. Jedyna nadzieja w globalizacji, wielkie korporacje wciagna i zniewola male biedne kraje tak ze wszelki ekstremizm na szersza skale bedzie niemozliwy. Barbarzyncow mozna zasymilowac jak ktos juz w tym watku pisal o Rzymie lub im ulec, aby zasymilowac trzeba byc bezwzglednym.
darkomen2 [ Konsul ]
Witam AK To co twoim zdaniem zrobic z biednymi Zydami.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>darkomen2 ja nigdy nie napisałem, że nie uznaję prawa Izraela do tej ziemi, tylko napisałem, że Izrael jet okupantem części ziem Palestyńskich, co jest chyba bezspornym faktem, że po wojnie szczęsciodniowej z małymi przerwami na tych ziemiach rezyduje armia izraelska. Nie mówię, że Izrael powinnien przestać istnieć tylko, że powinieć oddać tą cześc ziem, którą zagarnął w wyniku wojny. A tak na marginesie skoro mówisz, że Izrael nie jest okupantem to odpowiedz mi na jedno proste pytanie. Dlaczego wszędzie mówi się o ziemiach okupowanych przez Izrael? Co w polskich mediach szerzy się spisek antyżydowski??? btw. jakoś nie wierzę wielkim korporacjom, bo jak zniewolą barbarzyńców jak ty ich ładnie nazywasz( W USA może byś za takie określenie już siedział,albo spłacał wyrok do końca życia)to prędzej czy później zaczną się dobierać do zniewolenia obywateli tak zwanego lepszego świata. Stwarza się w ten sposób niebezpieczny precedens. Tak jak Bush kupił Afganistan za Czeczenię. Wszystko w porządku, ale jutro może pohandlują z Chinami za Tajwan. Po co w ogóle nam ONZ skoro duże kraje się i tak dogadają.
AK [ Senator ]
Darkomen2 - a co robić? Pouczyć dumnych osłów żeby mniej zwracali uwagę na swoją Torę (bo stąd płynie ich pewność że są narodem wybranym itp, i że nie muszą się z nikim liczyć), a zaczęli żyć z innymi narodami w zgodzie. Bo tak po prawdzie to "biedni" Żydzi to kawał "agresorów politycznych". Dlaczego nie są w stanie znieść myśli że powinni żyć obok Arabów? Oni wolą ich tępić, więc tamci się bronią. To się zaczęło w latach piećdziesiątych - i nie dziwne. Jak byśmy zareagowali my, gdyby np. USA kazała nam oddać ziemię pod rządy innej nacji, którą do nas przesiedlą? Kłopot w tym, że oni nie chcą żadnego kompromisu.
darkomen2 [ Konsul ]
twostupiddogs - apropo terytoriow okupowanych pamietam jak za poprzedniego sytemu w TV mowili ze jest u nas bratnia armia radziecka, dzis to byli okupanci ale nie wiadomo co sie bedzie mowilo za nastepne 10 lat. TV i politycy mowia co im pasuje jest taki trend. AK ja np. podziwiam ten narod gdybysmy byli na ich miejscu to z naszymi wadami juz dawno zaorano by nasza stolice. Oni tam tkwia w oblezeniu. Do tzw. ziem okupowanych doszli w wyniku wojen obronnych zreszta i tak [przewazajaca wiekszosc tych terenow juz oddali. Czy my sami oddali bysmy np. wzgorza gdyby bylo wiadomo ze z tych wzgorz beda po tygodniu do nas nawalali z dzial nas przeciwnicy.
AK [ Senator ]
Darkomen2 - męstwo w walce i staregia walki to jedno, polityka, jaką prowadzą przywódcy, to już co innego.
darkomen2 [ Konsul ]
Musze konczyc nara I jestem za handlem krajami jesli to prznosi korzysci naszemu panstwu. Nie ma sentymentow. Korporacje juz zniewolily obywateli krajow zachodnich wiec nie ma sie co o to martwic.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==> darkomen2 możesz być za handlem krajami tylko pamietaj o tym, że obecny porządek świata nie będzie trwał wiecznie i pewnego dnia twój kraj też może zostać sprzedany. a co do TV to fakt, że przeinacza często fakty patrz zabawy słowne "terorysta,a bojownik o wolność"itp, natomiast nie zgodzę się, że Izrael się już wycofał, bo codziennie można usłyszeć o wkraczaniu wojsk izraelskich do miast Strefy Gazy i to już nie jest żaden trend. Poza tym jest mała różnica pomiedzy armią radziecką, abstarhując od tego jaka ona była gdy stacjonowała na terenie naszego kraju - nie strzelała do dzieci rzucających kamieniami.
Dagger [ Legend ]
JAk juz schodzimy na temat Izraela to zauważcie że dysponuje on bronia atomową (ostatnio jego potencjał porównano z Chinami) - chociaż oficjalnie jej nie posiada. I jakos nikt nie chce go bombardować w przeciwienstwie do Iraku ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Bo zaden izraelczyk nie pojedzie do Bagdadu i nie pier... ta bomba w palac ? Zair : Wiesz co to ironia ? Gdybym napisal ze czytalem to w Gazecie Wyborczej to odrazu wszyscy zarzuciliby mi ze wierze w zydowska propagande lewicowej gazety... 2sd : Wystarcza mi ziemie wschodnie Azzie : Powiedziales to co chcialem powiedziec ;> Czemu mam sie przejmowac tymi ktorzy chca mi zabrac to co mam ? Jeszcze ktos tam mowil o uzaleznieniu gospodarki korei pol. od USA... Fajnie maja... szkoda, ze nasza nie jest uzalezniona... Moze wtedy moj stary i brat mieliby prace...
ainaval [ Konsul ]
twostupiddogs => sorx, ze ze spoznieniem, ale dopiero usiadlem do kompa :) Nie chce sie dalej spierac, bo wiemy jaka jest sytuacja w kraju i taka dyskusja zmierza do niczego :/ Nie odpowiadam za wydatki rzadowe na armie, mowisz, ze lepiej te kase wpompowac w gospodarke, co jest jak najlogiczniejszym mysleniem, Niestety Teoria jedno, a praktyka drugie. Chocby kwestia naszego zobowiazania w NATO do przeznaczania 2% PKB na armie, a nawet tego nie spelniamy :) Prawdopodobnie kupujac samoloty, co jest dosc spektakularnym zakupem pokazemy jak baredzo modernizujemy armie. Inna sprawa ze nowe samoloty i tak trzeba kupic. Jesli nie, to za 5-10 lat nasi piloci nie beda mieli na czym latac, przez to nie bedzie jak szkolic nowych i cwiczyc reszte, w koncu odbudowa lotnictwa (kadry, skzolnictwa, infrastruktury i sprzetu) bedzie tak droga, ze nawet Niemcy mialaby powazne problemy z takim zadaniem... Wtedy pada pytanie czy potrzebujemy lotnictwa, a dalej czy potrzba nam Armii... Dalej juz zostaje tylko pytanie po co ludziom w ogole armie i wojny heh :) BTW - nasza armia juz jest w granicach 150 tys, a ma byc jeszcze mniejsza, zdaje sie, ze ponizej 100 tys co spokojnie nam wystarczy (CHYBA 80 tys)... PS. odpuszczam raczej dalsza dyskusje, bo schodze i tak z tematu. pozdrawiam
darkomen2 [ Konsul ]
Widze ze ten watek zdecydowanie stracil na rozpedzie, zreszta ile mozna sie klocic o polityke. Dla milosnikow rozbrojenia mam maly obrazek ku przestrodze.
AK [ Senator ]
Darkomen2 - mógłbyś nie zamieszczać swoich zdjęć... Wszyscy i tak wiedzą że z ciebie jest prawdziwy pies wojny :)
darkomen2 [ Konsul ]
AK - mam wieksze braki w uzebieniu i nie jestem taki przystojny, dlatego wybralem cos czego sie nie przestraszysz :))