--> Archiwum Forum
session [ Pretorianin ]
Podwójne dożywocie dla Jakuba T.
cholera...materiał dowodowy, jaki pokazywały media nie był jakiś nadzwyczajny. Co się stało, że tak chłopakowi dołożyli?
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Hoh zamietli...
gdyby byl czarny, to bylby rasizm. A tak, jest ok
Volk [ Senator ]
Co to znaczy podwojne dozywocie?
Narmo [ nikt ]
Ale o co dokładnie chodzi bo ja nie w temacie?
K4B4N0$ [ Pan od Batmana ]
A teraz pytanie: O co chodzi z Podwojnym dozywociem? Brak widzen, rynsztok zamiast spacerniaka?
pikolo [ KCM:* ]
a co powiesz na to ze w usa mozesz dostac 700 lat ?? tylko ze prezydent usa mzoe Ci te lata skrocic np. do polowy a nastepny prezydent tez do polowy i tak w kolko.
Niewiem czy szkoda chlopaka, nie mozesz po krotkim reportarzu na ten temat wysuwac takich wnioskow (ze byl nie winny, co oni mu zrobili) niewiadomo jak bylo? mzoe jest nie winny a moze i nie.
session [ Pretorianin ]
że jak go oczyszczą z zarzutów, które zagwarantowały mu jedno dożywocie, to zostaje mu jeszcze drugie do odrobienia. W Hiszpanii kary się sumują, tym gościom odpowiedzialnym za zamachy w Madrycie sprzed kilku lat dowalili po kilka tysięcy lat odsiadki
edit:
Narmo -->
pikolo --> przecież napisałem, że materiał dowodowy, jaki pokazywały media nie był jakiś nadzwyczajny ... nie wiem nic, poza tym co powiedzieli w radio i TV, ale jeżeli ława dysponowała jakimś szerszym materiałem, to się przecież nie wykłócam
Łysack [ Przyjaciel ]
Volk -> to znaczy, że przy normalnym dożywociu bodajże można ubiegać się o zwolnienie warunkowe po odsiedzeniu 25 lat - tutaj musi odsiedzieć co najmniej 50 - tzn tak mi się wydaje:)
Macco™ [ CFC ]
volk -----> to znaczy że jak go prezydent go ułaskawi to oni mówią że ma jeszcze jedno do odsiedzenia i jest w dupie !
lewy rangers [ Generaďż˝ ]
Ponawiam to pytanie co Narmo
Marsellus Wallace [ Fukitol ]
Podwójne pewnie dlatego, że w przypadku apelacji może mieć zmniejszone o 1 dożywocie, potem, po wielu latach może mieć zmniejszone do kilkunastu lat, potem ewentualna rewizja procesu i wyroku...
DJ Pinata [ Red Bull Racing ]
Gdzieś słyszałem w telewizji, że chyba w jakiejś arabii czy libii koleś dostał 2500 lat więzienia. Nieźle, bo ci wierzą w te kilka żyć, np. jako motyl czy trawa.
Fett [ Avatar ]
Jak umrze i zmartwychwstanie do będzie siedział dalej ;)
Grubo... :|
Volk [ Senator ]
Jakub T. został skazany przez sąd na podwójne dożywocie z mozliwością złagodzenia kary po 8 latach
reksio [ Q u e e r ]
Czyli za cholerę nie wyjdzie.
Jezu, ale go udupili... Sprawdzili przynajmniej po raz trzeci materiał biologiczny pod kątem DNA?
mrEdDi [ Sygnatariusz ]
też nie wiedziałęm o co chodzi ;)
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Z gwałt w Arabii Saudyjskiej by mu jeszcze to i owo publicznie wycięli więc niech się chłopak cieszy.
session [ Pretorianin ]
DJ Pinata --> w żadnej Arabii ani Libii nie wierzy się w reinkarnację...
Piotrek.K [ 'Dual Screen' player ]
>>> Volk
Nie o zlagodzenie kary po 8latach tylko o _warunkowe zwolnienie_. Ma wiec szanse na duzo krotsza odsiadke...
elfik [ z wired ]
Nie wiadomo do końca czy jest winny czy nie, ale w całym procesie zdecydowanie coś brzydko pachnie. Zbyt intensywnie dobrali się do niego.
Lookash [ Senator ]
reksio -- Chyba nie, bo jego obrońcy się nie chcieli zgodzić. Dziwny ten proces. Dziwne, że typ rzucił się na pomarszczoną, dość dojrzałą już kobietę. Dziwne, dziwne, dziwne.
session [ Pretorianin ]
nie znam się na prawie, ale to w ogóle jest trochę dziwna kara: podwójne dożywocie z opcją złagodzenia kary po 8 latach. Słyszeliście kiedyś o czymś podobnym? bo ja w życiu. Zresztą żeby skazać kogoś na dożywocie, to jednak trzeba mieć solidne dowody, a nie jakieś rozbieżne obrazy z kamery + niejednoznaczne wyniki badań DNA
Fett --> tylko odnośnie wysokości kary, ale nie ma możliwości odwołania się od tego, że został uznany winnym
Volk [ Senator ]
Piotrek
Cytuje za Onetem.
Fett [ Avatar ]
Ma jakieś szanse na odwołania, apelacje cokolwiek ?
|kszaq| [ Senator ]
session- w Wlk. Brytanii system prawny działa trochę inaczej niż u nas
Piotrek.K [ 'Dual Screen' player ]
>>> Volk
A ja za paskiem na tvn24 i za ich portalem www:
"Sędzia w orzeczeniu stwierdził, że Polak będzie się mógł ubiegać o wcześniejsze zwolnienie po dziewięciu latach, jednak wliczył do tego okresu jeden rok, który Polak już spędził w areszcie. Obrońcy Jakuba T. nie mogą odwołać się od wyroku, apelacja jest możliwa jedynie co do wymiaru kary."
...
Friden [ Konsul ]
W WB nie ma konstytucji w sensie formalnym i prawo tam obowiązujące to normy i zwyczaje budowane na historii, a także prawo precedensowe, które regulują m.in. tryby postępowania jurysdykcji co w praktyce oznacza, że chłopak zupełnie nie ma do czego się odwołać przez te osiem lat, a później i tak będzie miał duże problemy biorąc pod uwagę kaliber sprawy.
Kozi89 [ Senator ]
Jestem strasznie ufny w stosunku do ludzi, a skoro on uparcie twierdzi, że jest nie winny to jestem skłonny mu uwierzyć. Ale prawda jest taka, ze na tej mojej naiwności już nie raz sie przejechałem, dlatego wole nie pisać tu swoich osądów. Ale chłopaka szkoda.
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Mam nadzieję, że ława przysięgłych wydając swój werdykt nie brała głównie pod uwagę faktu, że oskarżony jest Polakiem
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Dokladnie, tak jak mowi Friben. Prawo w WB to zbior precedensow i zwyczajow zbieranych praktycznie od poczatku istnienia systemu prawnego Wielkiej Brytanii. IMHO chlopak jest bez szans.
Edit : Grey Wolf -> oczywiscie, ze brala.
Maxblack [ SalieriMT ]
session - z tego co pisali na tvn24 to pierwsza próbka po prostu była wadliwa - nie chodziło o to, że wyszło, że to nie on.
Badania DNA jednak dają dość sporą pewność co do sprawcy.
session [ Pretorianin ]
Maxblack --> no też właśnie o tym myślałem. Skoro obrona nie zdecydowała się na powtórne badanie (mimo, że miała do tego prawo), to coś (niestety) musiało być na rzeczy...co nie zmienia faktu, że ława wzięła pod uwagę akurat to badanie, które potwierdzało winę.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Nie mam watpliowsci ze tak surowa kara ma troche utrzec nosa imigrantom wszelkiej masci i pokazac kto tam rzadzi. Angole nie pierwszy raz tak robia, maja w tych sprawach duze doswiadczenie.
Swoja droga chlopak mial przeciw sobie naprawde mocny dowod, test DNA. Czy moze byc cos ciezszego? To ze nie chcial sie zgodzic na jeszcze jeden test tylko chyba niestety moze swiadczyc przeciw niemu.
glen dżonson [ mistrz IBF ]
jeśli rzeczywiście zawinił to słusznie,i nie ma nad czym dyskutować.
jeśli to błąd sędziów to trzeba coś zrobic z tym światem
DJ Pinata [ Red Bull Racing ]
session --> [18] No przecie napisałem, że chyba. Nie pamiętam dokładnie. Człowiek się pomylić nie może?
niczyj [ Pretorianin ]
Grey -> albo czytała tylko gazety :/
D3O [ Konsul ]
Strasznie surowa kara. Nie wiem, czy chłopak jest winny, ale podwójne dożywocie? Testy DNA niby się nie mylą, ale dlaczego tak łatwo wypuścili tego kolesia, który miał przy sobie komórkę tej kobiety?
Proces był wg. mnie pokazowy - wystarczy zobaczyć reakcje ludzi pytanych na ulicy odnośnie tej sprawy: większość mówiła coś w stylu "U nas, takich rzeczy się nie daruje, powinien dostać dożywocie" itp. - ogólnie o podtekście narodowym.
Jednak najstraszniejsze jest to - że Jakub T. miał 24 lata - całe życie przed sobą, a teraz dożywocie w więzieniu.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
niczyj--> Słyszałem komentarz Pałasińskiego do opini gościa z GW. GW twierdził, że rpasa wydała wcześniej wyrok, na co Pałasiński ripostował właśnie, że prasa bardzo mało zajmowała się sprawą, a wypowiedzi były raczej ostrożne.
Badania DNA to dość poważny dowód. A błędy pierwszego propgramu komputerowego zosatły oficjalnie potwierdzone.
Awerik [ Konsul ]
session ==>
cholera...materiał dowodowy, jaki pokazywały media nie był jakiś nadzwyczajny.
Przecież testy DNA wskazywały chłopaka jako winnego.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Proces był naciągany do granic możliwości. Prasa skazała Polaka jeszcze przed procesem (Jakub Gwałciciel). Sędzia więcej czasu poświęcił oskarżeniu niz obronie. Na nagraniu z kamer prawie nic nie widać a prokurator widział tam dokładnie Polaka. Wielokrotne badania DNA, co jest absurdem na skalę europejską. Parodia. Już nie wspomnę o niejednogłośnej decyzji ławy przysięgłych. O idiotyźmie tej instytucji chyba pisać już nie trzeba.
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Biedaczysko, tylko test DNA przeciwko sobie i śmieli go skazać?! No co za skurwysyny, to na pewno dlatego że był Polakiem!
No a przecież my wiemy o postępowaniu wszystko, wszystko co do jednego słowa dziennikarza z TVN'u!
Amen, ludzie, amen, czasami myślę że jesteście inteligentni, ale za chwilę znowu widzę w was stado baranów.
milanista [ Brother Of Metal ]
jak jest winny to kara jest jak najbardziej sprawiedliwa (w Polsce za gwałt dostaje sie kare w zawieszeniu...), a watpie zeby badania DNA, w koncu nie wiem czy powtarzane czy nie, byly bledne. Do tego oskarzyciele mieli jeszcze inne dowody (nagrania z kamer) a to ze oskarzony jest Polakiem raczej nie ma znaczenia przy ustalaniu wyroku, chociaz na pewno wzmocni antypolskie nastroje w UK.
Nie ma co sie nabierac na gadke "jestem niewinny" bo kazdy tak mowi.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ława przysięgłych to przeżytek, ale nie ma co się pieklić - tekst, że prasa skazała Polaka - nic dziwnego, przy okazji większości medialnych procesów domniemanie niewinności jest dla tabloidów czystym frazesem.
Niepotrzebnie polskie media podgrzewają atmosferę -
GW:
"Dziennikarze "Gazety" odwiedzili go dziesięć miesięcy temu w poznańskim areszcie. Ujrzeli wówczas radosnego "misia" w okularach."
Ktoś tutaj chyba sobie jaja robi.
provos [ Generaďż˝ ]
(w Polsce za gwałt dostaje sie kare w zawieszeniu...)
Skąd wiesz? Z telewizji pewnie?
SPMKSJ [ Konsul ]
Ja z wiadomości w telewizji nie rozumię jednego. Cały czas mówią, że został skazany za brutalny gwałt i ciężkie pobicie. Czyli ta kobieta żyje , czy nie ? (Skoro nie został skazany za morderstwo, to chyba raczej żyje, tak ?)
Dzisiaj w wiadomościach słyszałem, że CIAŁO zostawił pod kołami jakiegoś samochodu.
Czyli to jest sprzeczność jakaś
Wszystkie media w telewizji mówią o teście DNA , a nie mówią NIC o zeznaniach ofiary ??
-----
Co do "chłopaka" ludzie są naprawdę bardzo różni, nie będę więc osądzał wyroku sędziów. Gdybym miał przed sobą test DNA , który na 99,99% wskazuje na winę ofiary, a ofiara nie może udowodnić, że np ktoś ją wrabia, to też bym wydał taki wyrok.
Awerik [ Konsul ]
provos ==> Pewnie z tabloidów które skutecznie pokazują problemy jakie mamy w polskim prawie - tego się dzisiaj dowiedziałem w jednym z wątków. ;D Ogólnie to chyba nie warto się wysilać, forumowych jurystów ciężko przekrzyczeć.
SPMKSJ ==> Problem w tym, że ofiara została tak ciężko pobita, że nic z feralnej nocy nie pamięta.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
Ofiara ponoc straciła pamięć. Oczywiście nie wiadomo czy "globalnie", czy tylko co do momentu samego gwaltu itp. Ponoc zjawiła sie dziś w sądzie, jest kaleka, jeździ na wózku...
BTW: Jak tak to narzekamy na bezduszność prawników, opieszałość sądów i chwalimy sądy na zachodzie ( a juz ten surowy wymiar sprawiedliwosci w USA czy UK to wiele osób wychwala pod niebiosy ;-)). A teraz co? Sady pokoju nam się nie podobają? Na lawników kręcimy nosem ;-) Ech, cudze chwalicie, swego nie znacie...
xanat0s [ Wind of Change ]
Mnie nieco dziwi taka ogromna obrona Jakuba T. - jak w testach DNA (pierwsze były robione na zepsutym sprzęcie, pozostałe kilka na kilku niezależnych i sprawnych i te wszystkie stwierdziły zgodność i winę) wychodzi, że winny to nie ma bata - winny i tyle.
Niby jest szansa jeden do miliarda, ale każdy wie, że to praktycznie równa się 0, a jak się do tego doda zapisy z kamer gdzie widać podobnego człowieka, to już chyba trochę za dużo tych zbiegów okoliczności...
Zadziwia mnie jeszcze jedno - kto gwałci 48 letnią kobietę? Dziwny koleś :)
elfik [ z wired ]
Ciekawy punkt widzenia:
DNA MATCHING IS NOT INFALLIBLE
Speaking of tests that aren't all they're cracked up to be, let's look at DNA testing. This is
supposed to be the absolute silver bullet of criminal justice, an incontrovertible way to pin guilt
on someone. After all, the chances of a mismatch are one in a billion, a quadrillion, a jillion!
Some experts have testified under oath that a false match is literally impossible.
Not quite. As he did with HIV testing, risk scholar Gerd Gigerenzer of the Max Planck Institute
punches a hole in the matching of genetic material:
In the first blind test reported in the literature, three major commercial laboratories were
each sent 50 DNA samples. Two of the three declared one false match; in a second test one
year later, one of the same three laboratories declared a false match. From external tests
conducted by the California Association of I Crime Laboratory Directors, the
Collaborative Testing Services, and other agencies, the psychologist Jonathan Koehler and
his colleagues estimated the false positive rate of DNA fingerprinting to be on the order of 1
in 100. Cellmark Diagnostics, one of the laboratories that found matches between O.J.
Simpson's DNA and DNA extracted from a recovered blood stain at the murder scene,
reported its own false positive rate to the Simpson defense as roughly 1 in 200.
It gets even worse. In 1999, the College of American Pathologists performed its own secret tests
of 135 labs. Each lab was sent a DNA sample from the "victim," some semen from the "suspect,"
and a fake vaginal swab containing DNA from both parties. They were also sent a strand of the
"victim's" hair. The object was to see how many of the labs would make the matches (ie, match
the two sperm samples of the man, and match the hair and DNA sample of the woman). But
something unexpected happened: Three of the labs reported that the DNA from the suspect
matched the victim's DNA! Obviously, they had mixed up the samples. Only fourteen labs tested
the hair, but out of those, one screwed it up by declaring a match to the "suspect."
These kind of switches don't happen only during artificial situations designed to gauge a lab's
accuracy (which are usually performed under ideal conditions). During a 1995 rape trial, a lab
reversed the labels on the DNA samples from the victim and the defendant. Their testing then
revealed a match between the defendant's alleged DNA (which was actually the victim's) and the
DNA on the vaginal swab, which didn't contain any semen from the rapist. Luckily, this
boneheaded move was caught during the trial, but not everyone is so lucky.
The Journal of Forensic Science has reported an error that was discovered only after an innocent
man had been convicted of raping an 11-year-old girl and sentenced to prison, where lie was
undoubtedly brutalized in ways that would give you nightmares for the rest of your life, were
you to hear them described in detail. After four years, he was released because the lab hadn't
completely separated the real rapist's DNA (extracted from his semen) from the victim's DNA.
When the two were swirled together, they somehow matched that of the poor bastard whose
eleven alibi witnesses failed to sway the jury. But when the semen DNA was checked properly, it
was beyond doubt that a match didn't exist.
While most false matches are the result of human error, other factors do come into play. Some
testing techniques are more definitive than others. In the case of one innocent man — Josiah
Sutton, found guilty of rape based primarily on DNA evidence — criminology professor William
C. Thompson said: "If police picked any two black men off the street, the chances that one of
them would have a DNA profile that 'matched' the semen sample as well as Sutton's profile is
better than one in eight." Also, we mustn't forget about corruption. In some known cases, DNA
analysts have misrepresented (ie, lied about) their findings in order to obtain convictions.
DJ Pinata [ Red Bull Racing ]
elfik --> Nie dało się po prostu linka?
elfik [ z wired ]
DJ Pinata
Nie.
Piotrek.K [ 'Dual Screen' player ]
Zapewne kolo oskarzycieli stal Mack Taylor. Dlatego Polak nie mial szans...
milanista [ Brother Of Metal ]
provos --->OK, moze nie w zawieszeniu, ale o ile wiem maksymalna kara za gwalt to 12 lat, wyjdzie taki po odbyciu polowy kary bo wiezienia sa przepelnione a takich nalezy zamykac do konca zycia zeby nie stanowili zagrozenia dla spoleczenstwa.
KaeSiak [ Pretorianin ]
A co wy go tak bronicie ? IMO za takie cos co dla kobiety jest okrutne powinien wiecej dostac, nie robcie z tego sprawy przeciwko polaka w UK bo tak na 99.9% nie jest. Był winny wiec trafi za kratki i bardzo dobrze.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Zdaje sie ze tam nei chodziło o sam gwałt ale i ciezkie pobicie ktore skutkowało dosc znacznym uszczerbkiem na zdrowiu (stad m.in. zanik pamieci)
Chodz nadal uwazam ze kara troche na pokaz.
Skiter16 [ Konsul ]
Zadziwia mnie jeszcze jedno - kto gwałci 48 letnią kobietę? Dziwny koleś :)
Oj raz w interwencji było o 20 letnim gówniarzu który zgwałcił 84-letnią staruszkę. Dostał 25 lat.
provos [ Generaďż˝ ]
a takich nalezy zamykac do konca zycia zeby nie stanowili zagrozenia dla spoleczenstwa.
Złodziei też, bo stanowią zagrożenie dla społeczeństwa. Ale w sumie się z tobą zgadzam.
Raziel [ Action Boy ]
ofiara nic nie pamięta, na filmie nie można mieć pewności, że to on, a badania dna musieli powtórzyć bo poprzednie nie wskazały na niego. Ciekawe.
Lilus [ The Feline Gunslinger ]
Biedaczysko, tylko test DNA przeciwko sobie i śmieli go skazać?! No co za skurwysyny, to na pewno dlatego że był Polakiem!
Mógł się nie zgodzić, ale się zgodził i mogą śmiać go skazać. A że wyniki były rożne, to inna sprawa, no i tekst, który wkleił elfik, też daje do myślenia.
SPMKSJ ==> Problem w tym, że ofiara została tak ciężko pobita, że nic z feralnej nocy nie pamięta.
Była tak pijana, że nic nie pamięta, a przynajmniej tak mówiono na początku. Upadła, uderzyła się w podstawę czaszki, żyje, ale nie jest w stanie wykonywać prostych życiowych czynności, np. jedzenia i już nie odzyska sprawności.
Cóż, jeśli chłopak jest niewinny, to rzeczywiście szkoda (nikłe słowo, wiem) i działania w tej sprawie powinny być podjęte. Jednak co do dowodów, m.in. nagrania z kamer, które rejestrowały trasę przejścia Jakuba T. pozbierano w jedną całość (i wiadomo, prokurator twierdzi, że to on, obrona, że nie), ponadto padł argument o tym, że wyrzucał jej torebkę w krzaki i mógł ją w te krzaki przerzucić w jakiś pasujący sposób tylko ze swojego domu czy tam jego okolic (rozbroił mnie ten dowód). Jeżeli jest winny, to dożywocie się należy, ale podwójne jest mimo wszystko przegięciem (wedle mojego poczucia sprawiedliwości, nie znam tamtejszego prawa). Poza tym, ława przysięgłych to tamtejsi mieszkańcy, może i z poczuciem sprawiedliwości, ale bez wykształcenia prawniczego, no i wiadomo, że Angole za Polakami często nie przepadają. Niezrozumiałe jest to, dlaczego młody człowiek po studiach prawniczych miałby tykać 48 letnią nawaloną sąsiadkę.
No i teoretycznie wyrok miał zapaść jednomyślnie, a jest 11:1, ale sędzia miał już swoje plany, z resztą chyba mówił, że liczy na jednomyślność.
provos --->OK, moze nie w zawieszeniu, ale o ile wiem maksymalna kara za gwalt to 12 lat, wyjdzie taki po odbyciu polowy kary bo wiezienia sa przepelnione a takich nalezy zamykac do konca zycia zeby nie stanowili zagrozenia dla spoleczenstwa.
Milanista, na tej podstawie można zamykać dożywotnio kierowców notorycznie przekraczających prędkość, bo mogą kogoś zabić. (ale temat nie o tym) Niestety, głupota i nieodpowiedzialność ludzka jest nieograniczona, smutne i denerwujące niezmiernie. Najbardziej denerwujące jest to, kiedy ewidentnie popełnione czyny niezgodne z prawem nie są egzekwowane.
pasterka [ Paranoid Android ]
Lilus --> Milanista, na tej podstawie można zamykać dożywotnio kierowców notorycznie przekraczających prędkość, bo mogą kogoś zabić. czyli porownujesz gwalt do przekraczania predkosci? pewnie, przeciez nic takiego nie zrobil! chcial sie chlopak zabawic, a tu taka afere robia!
milanista [ Brother Of Metal ]
Lilus --->
Milanista, na tej podstawie można zamykać dożywotnio kierowców notorycznie przekraczających prędkość, bo mogą kogoś zabić. (ale temat nie o tym)
Tu jest jedna zasadnicza roznica, pijany kierowca nie wsiada za kierownice z zamiarem zabicia a z zamiarem przemieszczenia sie z punktu x do punktu y. Karanie za jazde po pijanemu jest czysto profilaktyczne
A gwalt/zabojstwo/pobicie/kradziez itp raczej nie dzieje sie przypadkiem i jest w zdecydowanej wiekszosci przypadkow jest od poczatku do konca zamierzone. Wiadomo ze sa przypadki nieumyslnego spowodowania smierci i wtedy kara powinna byc odpowiednio mniejsza
PS. zastanawia mnie po co w Polsce ukrywane jest nazwisko oskarzonego (Jakub T.), a w UK jest ono podawane jawnie, tak samo jak zdjecia?
Lookash [ Senator ]
O, i pasterka wpadła. Jak jest mowa o jakimś gwałcie, to zawsze się pojawia. Można wg. niej regulować zegarki. Z tym, że bełkocze bez sensu, jak zwykle.
Ja się zastanawiam, czemu nie wzięli 3 testu DNA. Czyżby bali się, że znów wyjdzie pozytywny i będzie już 2:1 w testach? ;]
Finthos [ Generaďż˝ ]
www.dlaczegojakub.com
Dla tych co chcą posłuchać drugiej strony. Osobiście nie wiem, co o tym myśleć. Gwałt w czasie wyjścia po fajki i to na 48-letniej angielce nie mieści mi się w głowie. Coś mi śmierdzi z tymi podwójnymi badaniami. Z drugiej strony, on sam nie chciał się im poddać po raz trzeci. Mam nadzieję, że był winny, bo w innym wypadku ma naprawdę przesrane.
Lookash [ Senator ]
Też mi się nie mieści. Ale skąd do cholery jego DNA na ofierze? :)
Mastyl [ Legend ]
A istnieje nieumyślne zgwałcenie ?
Lookash - retoryczne pytanie... ?
pasterka [ Paranoid Android ]
Lookash --> tez Cie lubie :-) a to, ze Lilus belkocze bez sensu juz umknelo Twojej czujnej uwadze?
wysiak [ Generaďż˝ ]
Mastyl --> Gosc chcial tylko siku zrobic, potknal sie, upadl, a kobita tam akurat lezala..
Mastyl [ Legend ]
wysiak - też myślałem o takiej możliwości, ale robić siku z erekcją?
No to jeszcze jedno. Zabić mozna przez zaniechanie... a zgwałcić tak można ?
Lookash [ Senator ]
pasterka -- Szczerze, nie czytałem całości, przeczytałem to, do czego się odniosłaś i nie wysnułem takiego wniosku, jak ty ;) Zresztą wydaje mi się, że jeżeli już ktoś gwałci, to robi to tak, jakby przekraczał prędkość, czyli absolutnie zdewastowana moralność. Porównywać więc jakoś tam zawsze można.
Mastyl [ Legend ]
Przekraczanie prędkości swiadczy o zdewastowanej moralności?
wysiak [ Generaďż˝ ]
"Zresztą wydaje mi się, że jeżeli już ktoś gwałci, to robi to tak, jakby przekraczał prędkość, czyli absolutnie zdewastowana moralność."
Mozesz powtorzyc? Zeby przekraczac dozwolona predkosc trzeba miec 'absolutnie zdewastowana moralnosc', dobrze rozumiem?
Volk [ Senator ]
Mastyl
Naturalnie, jestes potencjalnym morderca.
pasterka [ Paranoid Android ]
Lookash --> to dziwne, ze np. taki milanista podobnie do mnie zinterpretowal slowa Lilusa, ale tylko do mnie sie przyczepiles. Ale i tak mi milo, ze sledzisz to, gdzie sie pojawiam na forum. i tym bardziej przykro mi, ze nie moge sie pochwalic podobnym zainteresowaniem co do Twojej osoby :-)
Mastyl [ Legend ]
Własciwie juz wsiadajac do samochodu jestem potencjalnym morderca, moge potrącic kogos nawet wyjezdzając z parkingu.
Hitmanos [ 47 ]
Szkoda chłopaka no bo cóż - nie było aż tak mocnych/szokujących dowodów, że on to faktycznie zrobił. Ponadto dożywocie to raczej za podwójne morderstwo się daje a za gwał to nawet jakby to zrobił to powinien być mniejszy wyrok. I widać tutaj jak anglicy nie lubią Polaków...
Volk [ Senator ]
No i nie zapominajmy, ze wsiadajac do samochodu stajemy sie takze potencjalnymi samobojcami, no bo mozemy wjechac w drzewo. A to juz sie kwalifikuje do wizyty u psychoterapeuty.
wysiak [ Generaďż˝ ]
marcinek -->
"I widać tutaj jak anglicy nie lubią Polaków..."
O, a masz jeszcze jakies swiadczace o tym historie do opwiedzenia? Czyzbys mial jakies nieprzyjemne przygody w Leeds? Tam sporo Polakow siedzi, to niekoniecznie musial/musieli byc Anglicy..
PS. Skoro Polacy, to i Anglicy..
Adamek22 [ Dr Onan ]
eee.. swojego by tak nie potraktowali... kurcze nie wydaje mi sie zeby taki koles z mordą informatyka dopełnił sie takich czynów ...
<wywiad
Lookash [ Senator ]
Mastyl, wysiak -- Chodziło mi o to, że zgwałcić to dla takiego kogoś wyczyn, jak przekroczyć prędkość. Czyli nic wielkiego.
pasterka -- Nie wnikam w posty tutaj, bo szkoda mi czasu, natomiast twój był wybitnie krótki, więc sobie pozwoliłem. Okazało się, że jak zwykle o tym samym. Co do zauważania i niezauważania, to... zief.
Lilus [ The Feline Gunslinger ]
czyli porownujesz gwalt do przekraczania predkosci? pewnie, przeciez nic takiego nie zrobil! chcial sie chlopak zabawic, a tu taka afere robia!
Nie porównuję, podważam założenie milanisty. Od razu zapewniam, że nie uważam tego czynu za "nic takiego", bo to by było paranoją - -' Za gwałt uważam, że, dajmy na to, powinno się kastrować (i po zagrożeniu, a i nie obciąża budżetu państwa ;). Ale osoba zgwałcona może dalej żyć i normalnie funkcjonować (kwestia odporności psychiki i w razie czego terapii), zwłaszcza, że czas leczy rany, tym bardziej, jeśli się do tego nie wraca myślami i unika prowokujących to sytuacji. Z kolei osoba po wypadku "rozwalona podstawa czaszki" niekoniecznie. Dożywocie za takie combo w pełni słuszne i nic innego nie pisałam, więc proszę mi nie pakować w posty literek, których nigdy nie było.
Karanie za jazde po pijanemu jest czysto profilaktyczne
Nie o tym piszę, ale pijaństwo też :) Cóż, nie musi pić, jeśli jest zmotoryzowany.
raczej nie dzieje sie przypadkiem
Milion przypadków, można tak polemizować do końca Internetu (tu był wymieniony jeden przypadek, ale go skasowałam, bo nie ma sensu się nimi przerzucać nawzajem). Tak, zgadzam się z tym, że czyn z premedytacją powinien być karany surowiej, to gdyby ktoś miał jeszcze wątpliwości. Kara podwójnego dożywocia jest karą surową i dożywocia też by była (wyobraźcie sobie teraz, jak wyglądać może reszta takiego życia, a raczej egzystencji).
Szanuję Wasz punkt widzenia i przedstawiłam mój licząc, że ktoś się nad nim zastanowi nieco głębiej. Aha, gwoli informacji na wszelkij pozornyj poinformuję, że jestem dziewczyną i to wyklucza mnie z grona bycia facetem, który sobie kombinuje, jakby tu usprawiedliwić gwałt.
No, to tyle ode mnie ;)
Hitmanos [ 47 ]
Własciwie juz wsiadajac do samochodu jestem potencjalnym morderca, moge potrącic kogos nawet wyjezdzając z parkingu.
Mastyl-> To najlepiej właśnie być rozsądnym i ostrożnym kierowcą i wtedy nie powinieneś się stać potencjalnym mordercą :)
No i nie zapominajmy, ze wsiadajac do samochodu stajemy sie takze potencjalnymi samobojcami, no bo mozemy wjechac w drzewo.
Volk---> Tja, to najlepiej nie wychodzić z domu bo cegła może ci na głowę spaść :P
bikero [ -bitpie- ]
niezle go posadzili ladnie go udupili.sprawa sie odbila szerokim echem jak ponoc polak zgwalcil.ale gdzie jest sprawa jak polak zostal zabity na lotnisku w Kanadzie ?
a co do wyrokow to w stanach jest fajnie-nie skazuja na dozywocie tylko na przykladowo 150 lat.
Conroy [ Dwie Szopy ]
"ale gdzie jest sprawa jak polak zostal zabity na lotnisku w Kanadzie ?"
W Kanadzie było o niej dosyć głośno w swoim czasie, ciężko żeby przez tyle czasu utrzymywała sie na pierwszych stronach gazet.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Ja mam tylko 3 pytania, bo nie o wszystkim się wspomina w naszych mediach:
1. Dlaczego adwokaci nie zażądali zbadania nowych próbek? Mogli to zrobić i można było porównać w innych laboratoriach.
2. Dlaczego adwokaci nie wystąpili o zbadanie zapisu kamer z hotelu w którym miał ponoć przebywać Jakub T.?
3. Dlaczego Jakub nie potrafi wyjaśnić co się stało z koszulą, którą miał zmienić w hotelu?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Hitmanos--> jeśli u nich w prawie przewidziany maksymalny wymiar kary za gwałt to dożywocie, to raczej sędzie specjalnie się nie wysilał i profilaktycznie dał maksa. On sobie twgo dożywocia z nieba nie wziął.
Mazio [ Mr Offtopic ]
to wyrok pokazujący aktualny stosunek Brytyjczyków do Polaków
szkoda tylko, że boją się swoim yobsom przyznawać dożywocia za morderstwo
graf_0 [ Nożownik ]
Ta spawa jest dość problematyczna, ponieważ z jednej strony mamy wynik badania DNA (uznawany od jakiegoś czasu za bezsprzeczny dowód) a z drugiej nagrania wideo(video jest tak kiepskiej jakości że uważam je bardziej za dowody obrony niż oskarżenia) czy inne dowody przemawiające na korzyść Jakuba T.
Z badaniem DNA jest taki problem że nikt z nas nie jest w stanie nawet ogólnie opisać procedury takiego badania czy szans na pomyłkę, choć tekst cytowany przez Elfika daje pobieżny ogląd. Dlatego też nie jestem w stanie kategorycznie wypowiedzieć się na temat winy oskarżonego.
A teraz kilka uwag
Obrona nie zgodziła się na 3 badanie DNA, ponieważ(zakładając błąd w laboratorium) istnieje bardzo duża szansa że np. próbka DNA ofiary została zanieczyszczona DNA Jakuba T, więc każde badanie wskazywać będzie jego winę. Tutaj konieczne byłoby zaatakowanie samej procedury badawczej, czy wykazanie błędów laboratorium - z tego co słyszałem w GB jest aktualnie więcej problematycznych spraw w których dowodem jest badanie DNA.
Druga sprawa - cześć osób dziwiła się iż 24 latek porwał się 48 letnią kobietę. No wiec pamiętajmy że w gwałcie w niewielkim stopniu chodzi o sex, napastnikowi zależy bardziej na dominacji, upokorzeniu czy przemocy niż na klasycznie rozumianym stosunku. Dodatkowo na takie motywy wskazuje dalsze zachowanie napastnika - czyli dotkliwe pobicie ofiary.
A co działa na korzyść Jakuba T. - fakt iż zgodził się na badanie DNA. Gdybym ja był gwałcicielem, i po pewnym czasie, w innym kraju poproszono by mnie o poddanie się badaniu DNA, to jeszcze tego samego dnia opuszczałbym strefę Schengen. Co jak co, ale łatwiej jest ułożyć sobie życie gdzieś w amazońskiej dżungli niż dożywocie w więzieniu.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
graf_0 - piszesz rozsądnie.
Gilmar [ Easy Rider ]
Przeczytałem wszystkie wypowiedzi i zdziwił mnie fakt, ze spora liczba userów wyraza zal z powodu kary jaka spotkała Jakuba T.
Niektóre posty sugeruja zmowe prokuratury brytyjskiej i fingowanie wyników DNA, naciaganie faktów, zbyt wysoki wymiar kary itp.
A nie jest Wam szkoda tej kobiety...?
Została zgwałcona i uczyniono z niej warzywo, najprawdopodobniej do końca życia skazano na wózek inwalidzki.
No tak... Biedny student z Polski chciał się tylko zabawic a wstretni angole tak niesprawiedliwie go potraktowali...
Cos Wam chyba obiektywizm szwankuje :-(
gandalf2007 [ Pretorianin ]
Nie no moment jak jest nie winny to wielki żal. ALe chce tylko przypomnieć że rodzina zawsze uważa że córunia jest nie winna że to się uwżieli na synusia. Ludzie jak ją zgwałcił to mu tak dobrze powinnien dostać jeszcze z dwa dożywocia. Moim zdaniem jest winny i został ukarany i koniec kwesti i.
Kozi89 [ Senator ]
Zauważyłem że połowa tego forum wierzy w jego niewinność tylko dlatego, ze chłopak jest Polakiem. Mało tego uważa, że jedynym powodem dla którego został skazany jest fakt, że jest z Polski. Nie sądzę by było to w tej sprawie aż tak istotne. Sam też nie osądzam Jakuba, chociaż jak już pisałem wierzę w jego wersje.
Mazio [ Mr Offtopic ]
nie wypowiadam się na temat jego winy - brak danych
czytuję jednak prawie codziennie chore, szkockie tabloidy - młodzi Szkoci za morderstwa dostają po 13 lat...
jedyne co mi się podoba w brytyjskim wymiarze sprawiedliwości to szybkość jego działania
Tristan9 [ Generaďż˝ ]
Wydaje mi się, że jeśli nie ma 100 % pewności to nie powinno sie kogoś skazywać.
Ja przyznam szczerze że nie wiem komu wierzyć i nie chcę wydawać wyroków, sytuacja dla mnie nie jest jednoznaczna, tak jak to napisał użytkownik graf_0.
Oby tylko potem po latach nie okazało się że nagle doszło do pomyłki i był nie winny. Tak sobie myślę że nie wiem co bym zrobił gdybym był nie winny i by mnie skazali i nie miał bym jak udowodnić swojej niewinności.
Guru Fenix [ Patriarcha MAXIMUS ]
lepiej podwójne dożywocie niż podwójny wyrok śmierci
Lookash [ Senator ]
Też mi się wydaje, że sprawa jest na tyle niejasna, że nie można jasno rzucać takich wyroków... Do tego dochodzi ta cała nagonka. Śmierdzi i tyle.
Gilmar [ Easy Rider ]
Mazio -----> morderstwo czy zabójstwo...?
Jestes tam na miejscu i masz zapewne lepszy przeglad sytuacji, ale co innego jest zadzganie kogos w bójce, smierc z tytułu rozbicia butelki whisky na potylicy itp
Bardziej adekwatne do sytuacji byłoby podanie przykładowych kar za gwałt z pobiciem skutkujacym utrata zdrowia.
pasterka [ Paranoid Android ]
co ciekawe, jak Polka zostala zamordowana w Glasgow, to jakos nikt sie nad podejrzanym nie uzalal i nie mowil, ze niewinny. sorry, ale dalej mi sie zdaje, ze jego glownym alibi wedlug Was powinno byc to, ze Polak. jesli bylby czarny, a ofiara bylaby Polka, watpie, zeby pojawily sie jakies glosy o mozliwej niewinnosci.
Briggs [ Centurion ]
Nie wyobrażam sobie co musi czuć człowiek skazany na więzienie za niewinność. :/ (oczywiście nie uważam, że Jakub T. jest niewinny)
Fett [ Avatar ]
Wiadomo może czy coś mówią o tej sprawię za granicą?? Nie chodzi mi o same wyspy. Europa, USA, wschód etc.
pasterka - nie chodzi o to, że jest Polakiem, ale o materiały dowodowe, które mają wiele sprzeczności
pasterka [ Paranoid Android ]
Fett --> dwa oblicza tej samej historii:
Guardian:
But the quantity of forensic evidence against him was overwhelming: his DNA was also found on a kitchen cloth stuffed into her mouth, his fingerprints were on items found with the body, and a pair of jeans steeped in her blood had been abandoned in a wheelie bin at the church complex.
Telegraph:
Tobin's DNA 'not on Kluk murder weapons'
A table leg and a knife thought to have been used to murder Angelika Kluk bore no traces of DNA from the odd job man accused of raping and killing her, a court heard yesterday.
The blood-stained table leg was found propped up against an outside wall of St Patrick's Church in Glasgow, and the knife was in a bag left on the Polish student's body, under the floor of the church.
Peter Tobin, 60, the church handyman, denies raping and murdering Miss Kluk and hiding her body.
Mazio [ Mr Offtopic ]
najczęstszą przyczyną śmierci jest tu cios nożem - tzn. chodzi mi o zejście nagłe
pasterko - tę Polkę zamordował Tobin - ma na sumieniu przynajmniej dwie inne ofiary sprzed lat, było o tym głośno - ich ciała znaleziono w jednym z wynajmowanych przez niego domów wiele lat temu, zakopane w piaskownicy dla dzieci...
simian-raticus [ Konsul ]
Tak to jest jak się ludzie po nocach szlajają zamiast giercować w domowym zaciszu . . . kat i ofiara zawsze siebie znajdą .
Raziel [ Action Boy ]
hm...zazwyczaj nie jestem zwolennikiem teorii spisków, ale zainteresowalem się tą sprawą i naprawdę dziwi mnie totalna jednostronność nawet bbc news. Pokazują ten filmik, podczas gdy nawet na sali sądowej stwierdzono że nie da się na nim określić czy to on czy nie on i mówią, że tutaj i tutaj widać polaka jak morduje. Co więcej, w gazecie wyborczej napisali, że gdy odchodzil uśmiechnął się do kolegów zasiadających w ławach, a w bbc news powiedzieli, że nie dość że nie okazywał emocji to jeszcze na koncu złowieszczo się uśmiechnął;P
Ta sprawa śmierdzi, jak na jakimś filmie, tak jakby go wrabiali. Ale to tylko domniemania, mam tylko nadzieję, że jeszcze się tym zajmą jacyś "detektywi" nie koniecznie z anglii.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Wy chyba naprawdę macie jakąś paranoję, z jednej strony Polakom imponuje Wielka Brytania - nie tylko jako kraj dużych możliwości, ale też jako imponująca demokracja - państwo, które potrafi utrzymywać ustrój w dużej mierze uzależniony od mądrości klasy politycznej, którego wymiar sprawiedliwości w zasadzie zawsze był skuteczniejszy od sądownictwa prawa kontynentalnego. Sam jestem przeciwnikiem funkcjonowania ław przysięgłych jako pierwiastka prostego luda w sądownictwie, ale tutaj bardziej znamienne jest stanowisko oskarżyciela i sędziego.
DNA + nieprzekonujące zeznania Polaka to wystarczający powód żeby go skazać, możemy mieć oczywiście wątpliwości, ale ludzie - spiski, presja mediów? Trochę więcej zaufania do Sądownictwa Jej Królewskiej Mości :) Gdyby to nie był Polak, większość z was uznałaby wyrok sądu za oczywistą oczywistość. Oberwał bo był Polakiem? Macie pewnie w Wielkiej Brytanii znajomych, sami tam bywacie, a nawet żyjecie - naprawdę uważacie, że oni są systemowo antypolscy? Trochę powagi :)
Jedyna naprawdę zaskakująca rzecz to fakt, że sam oddał próbkę DNA na własne życzenie, co z punktu widzenia sprawcy było nielogiczne, ale rozpatrując sprawę na gruncie logiki musielibyśmy również uznać, że młody chłopak nie zgwałci dużo starszej kobiety, niestety nie wszystko bywa logiczne.
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Mazio - jeśli mówimy o morderstwie to kara 12-15-20 lat więzienia jest jak najbardziej oczywista i fair.
Czytam sobie ten wątek dalej i jestem coraz bardziej przerażony waszymi dziwnymi poglądami. W sumie to nie GB jest antypolska, a Wy jesteście Anty-Wszystko... Właściwie powinno to cieszyć, mamy ładnych patriotów, ale panowie - Ten chłopak na xx% uczynił z 48-letniej kobiety warzywo do końca życia. Miejcie trochę litości w swoim podejściu i jak macie gadać takie głupoty, to nie mówcie nic.
Ciężko oceniać sprawę o której wiemy tyle ile pozwoliły nam dowiedzieć się media. A media lubią nieco przeinaczać. Możemy powiedzieć tylko tyle, że według wszelkich dowodów - jest winny. I tyle.
Raziel - A Polskie media nie są subiektywne? U nas zawzięcie się go broni, tam zawzięcie skazuje - bo ich nieźle zaszokowało zrobienie z kobiety warzywka, to media znalazły sobie pożywkę. Standard, wszędzie taki sam, nie widzę w tym nic "dziwnego".
I faktycznie, jedyna dziwna rzecz to zezwolenie na oddanie próbki DNA - Może był pewny że nic nie znajdą? Może tak mu doradziła obrona? Może, może, może? Skąd mamy wiedzieć co myśleli? Sprawa w sądzie to walka. Argument za argument, a jego sytuacja była od początku tragiczna. Może to była ich ostatnia deska ratunku? A może naprawdę był niewinny i po prostu Królowa Brytyjska pojechała do sądu i powiedziała płaszczącej się przed nią ławie przysięgłych że mają skazać gościa, bo to Polak, a Polak kiedyś powiedział popijając piwo "Pierdolę tą królową"? Kto wie?
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
A jak było na prawdę wie tylko Jakub T. Taki fakt.
A te przytaszczenie ofiary na salę rozpraw tuż przed ogłoszeniem wyroku. No ręce mi opadły. Takie niskie chwyty stosuje prokurator byle tylko skazać człowieka. Kpina z sądu.
Axl2000 [ Hohner ]
dozywocie x2? angoli posrało już do końca...
moim zdaniem powinien zostac skazany za pobicie z premedytacją a co do gwałtu domniemanego to dla złagodzenia sytuacji powinien go jakis rosły osobnik płci męskiej porządnie wymłucić w pupala na oczach jego ofiary i ludzi zainteresowanych...to byłoby fair. MOIM ZDANIEM.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Axl2000 -->> Wysokośc wyroku to swoją droga jest absurd. Z całym szacunkiem dla zgwałconych czy pobitych kobiet, ale nie przesadzajmy. Ten wyrok i proces to była pokazówka. Przypominał bardziej komunistyczne procesy za najlepszych czasów wujka Stalina.
P.S. Świetny przykład na to jak prasa i dziennikarze moga wpływać na bieg spraw.
Axl2000 [ Hohner ]
naraze sie teraz wielu osobom ale nie do konca rozumiem takze stuacje zgwałconych kobiet (nie mowie o sytuacji z pobiciem). Robią to codziennie z mężami, chłopakami, dają dupska na imprezach w kiblach i to nieznajomym. Nagle jakis typ siłą sciaga jej majtasy i jazda, ona nie chce...no ok to potrafie zrozumieć. Ale po całej sytuacji problemy z psychą, leczenie, depresje itd. CZEMU? Co sie dzieje z psychiką kobiety jak np. na wieczorze panienskim jakis tancerz zasunie jej od tylca na oczach kolezanek (i sie panna jeszcze cieszy) a co sie dzieje jak ktos ja wezmie siłą po cichaczu w ustronnym miejscu? SORRY NIE ROZUMIEM TEGO, NIE ZOSTAŁEM ZGWAŁCONY I PODEJZEWAM ZE RACZEJ NIE ZOSTANE...
dodam ze rozumiem jak ktos czegos chce a jak ktos czegos nie chce ale zeby potem miec wieloletnie skrzywienia na punkcie facetów i sexu tego juz nie pojmuje, o to mi chodzi
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Axl2000 -->> Widzisz, to jest kwestia bardzo złożona. Nie jestem psychologiem, ale mnie się takie coś kojarzy np. po oparzeniu sie dmuchasz na zimne, masz groźny wypadek samochodowy - ciezko jest potem wsiąść za kółko niekiedy itp. Po prostu jakaś blokada w psychice. U niektórych kobiet mniejsza u innych większa.
Sweet Zombie J [ Centurion ]
Axl2000 ===> nie martw sie, nie narazisz sie. Jestes idiota i kazdy to wie, wiec nic nowego nie napisales.
Fett ===> nie rozmieszaj mnie. Skad wiesz co mowia materialy dowodowe? Widziales jakies? czy tylko opierasz sie na tym co pisza gazety? (te od poczciwego misia?!?!)
HumanGhost ===> Wujek Stalin ci sie przypomnial? Ciebie tez juz do konca popierdolilo? Jesli masz wiecej niz 25 lat to zyles w komunizmie przynajmniej troche. Twoi rodzice mocno, wiec albo jestes debilem albo synem aparatczykow komuszych... innej mozliwosci nie widze.
DeVitoo [ AWF Poznań ]
Ja zaś dam Wam pewną ciekawostkę.
Mój kumpel znał Jakuba, jego otoczenie. Uważa, iż nie był w stanie coś takiego zrobić.
Koszula na nagraniu jest zupełnie inna. Specjalista z Polski, który zajmuje się analizowaniem materiałów filmowych z kamer po obliczeniach uznał, że budowa ciała tych 2 mężczyzn na 2 różnych video jest zdecydowanie inna(skomplikowane badania i analizy).
Po zajściu tego zdarzenia ponadto złapano taksówkarza, wielokorotnie już złapanego za akty seksualne. Taksówkarza wypuszczono i do teraz nie wiadomo gdzie jest.
Trzecia sprawa jak go potraktowali: Wsadzili go na czas przesłuchań do najgorszego aresztu z mordercami, pedofilami itd., po cyzm po pół roku stwierdzili, że zaszłą pomyłka. Tak nast traktują za granicą. Wg mnie to wszystko ma podłoże polityczne. Zrobili sobie reklamówkę.
Mam nadzieję, że kobieta odzyska pamięć i Jakub wyjdzie niewinny. Nigdy już nie będzie taki sam ale lepsze to niż gnić w więzieniu...
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Sweet Zombie J -->> Powalajaca argumentacja, normalnie mnie zamroczyło. Jesteś the best, nie no powaznie, kozak z Ciebie.
P.S. Naucz się czytać ze zrozumieniem.
Sweet Zombie J [ Centurion ]
DeVitoo ==>
1. Co znaczy nie mogl tego zrobic? Ted Bundy tez byl sympatycznym czlowiekiem
2. Czemu obrona nie powolala ekspertow od cctv w czasie procesu?
3. Czemu obrona nie zarzadala 3-go i 4-go badania dna?
4. A to niby gdzie ma siedziec, podejzany o brutalne zgwalcenie i pobicie?
5. Jasne ze polityczna, bo jak wiadomo polakom slonce swieci z dupy a ich dobroc jest legendarna. W Polsce nie ma przestepstwa i jest to k..a raj.
HumanGhost ===> a jaka ma byc argumentacja dla kretyna, ktory przyrownuje proces i wyrok do sadow komunistycznych? Jaka ma byc argumentacja dla kogos kto nie majac pojecia o prawie, procesie, jego przebiegu, zeznaniach swiadkow, dowodach i calej reszcie wydaje opinie
ze "Ten wyrok i proces to była pokazówka." przeciez to oczywiste ze ktos taki jest kretynem - co najmniej kretynem.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Sweet Zombie J -->> A kto wystawia opinię o kimś o kim nie ma zielonego pojęcia? Idiota. Skąd Ty możesz wiedzieć jakie ja mam pojęcie o tym procesie? Nawet mnie nie znasz. Weź czlowieku wyluzuj, bo Ci pukawka siądzie od ciśnienia. I troche więcej kultury.
Opinię to ja wydaje po tym co widziałem i przeczytałem. Jeśli nie siedziałeś wczoraj na sali sądowej w Exeter to większego pojęcia o tej sprawie ode mnie raczej nie masz. Gwarantuję.
Sweet Zombie J [ Centurion ]
HumanGhost ===> Gdzie przeczytales? W prasie? W tej obiektywnej piszacej o "misiu" czy tej drugiej obiektywnej piszacej o "zwyrodnialcu"??
Jesli nie zapoznales sie z dowodami, jesli nie byles na procesie i nie znasz prawa angielskiego
a nie znasz, wyrazasz opinie jak kretyn. sorry misiu.
Jesli jestes tak naiwny ze wierzysz w obiektywnosc prasy - to wystawiasz sam sobie swiadectwo.
ZADEN dziennikarz nie ma wiekszego pojecia o sprawie. ZADEN nie ma dostepu do wiecej niz 10-15% materialu dowodowego. A ty na tej podstawie ferujesz wyroki... zalosne.
Weź czlowieku wyluzuj, bo Ci pukawka siądzie od ciśnienia. I troche więcej kultury.
Rotfl...rozbawiles mnie. Myslisz ze opinie jakiegos kretyna na forum gol :D moga spowodowac u mnie skoki cisnienia. hahaha. Troszke przeceniasz swoja nic nie znaczaca osobe..
I troche wiecej rozumu - napewno ci sie przyda. Myslenie NAPRAWDE nie boli.
London Leatherboy [ Pretorianin ]
Dycu, nie uwazasz, ze jestes zbyt madry na to forum? Zobacz tylko, sami zmanipulowani debile sie tu wypowiadaja. Tylko ty jedyny zawsze wiesz wszystko najlepiej. Musisz byc najmadrzejszym uczniem w swojej klasie w liceum.
Ale nie martw sie. Napiszesz kilka razy "ja", "moj", "mnie" z wielkiej litery, jak to zwykles robic i znowu wyjdziesz na prosta po zanizaniu swojego poziomu poprzez odzywanie sie do tych kretynow, ktorzy tu pisza.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Sweet Zombie J -->> Nie znam prawa angielskiego? No cóz, na słowo mi wierzyć nie musisz, ale chociaż nie wystawiaj takich opinii, bo się ośmieszasz. Mam prawie 5 lat prawa za sobą, teraz jestem na seminarium prawa międzynarodowego. Według mnie jakieś tam jednak pojęcie mam. ;]
I moze się zdziwisz, ale "obiektywizm" prasy spływa po mnie jak po kaczce.
10-15% materiału dowodowego? Teraz to się błaźnisz. I niby to ja nie znam prawa angielskiego. buahahaha
Wrzuć na luz.
"Myslenie NAPRAWDE nie boli."
I pomimo to nadal masz z tym problemy. ;D
Sweet Zombie J [ Centurion ]
HumanGhost ===> no to rzeczywiscie... prawdziwi z ciebie bohater. Po 5 latach prawa w PL poznales prawo Angielskie... No i jeszcze to seminarium z prawa miedzynarodowego, no no toz to robi z ciebie super angielskiego prawnika. Szkoda ze mylisz prawo miedzynarodowe z prawej krajowym ale co tam... jestes wielki. Po prostu niesamowite jak sie te studia prawnicze zmienily od czasu gdy ja studiowalem... w szoku jestem.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Sweet Zombie J -->> To szkoda jeszcze, że się na tych studiach czytać ze zrozumieniem nie nauczyłeś. Ehh ręce opadają. Weź się nie przyznawaj co studiowałeś, bo to wstyd potem. Przypał robisz absolwentom prawa.
P.S. Taki stary i tak troluje. ;D
Sweet Zombie J [ Centurion ]
Tj, chcesz wmowic ze studjuesz prawo w Anglii.... hehehehe
Bo jesli nie to twoja kompetencja w dziedzinie ich prawa jest taka sama jak moja.
Czyli zadna.
hahaha.
P.S. Nie ma problemu z osmieszaniem studentow prawa - w koncu jestes ty... :]
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Naprawdę, jeśli nie nauczysz się czytać ze zrozumieniem to nic nam to nie da. Szkoda czasu na bzdurne dyskusje. Życze powodzenia w dalszym trolowaniu. Dobrze Ci idze jak na początek.
P.S. Nie mogę z takimi ludźmi. Sprawia Ci przyjemność obrażanie innych? Czerpiesz z tego jakąś satysfakcję? Podnieca Cię to może? Żyj i pozwól żyć innym. Daj sobie spokój z forum internetowym jesli nie potrafisz przestrzegać netykiety.
Axl2000 [ Hohner ]
[111]Sweet Zombie J [ Centurion ]
Axl2000 ===> nie martw sie, nie narazisz sie. Jestes idiota i kazdy to wie, wiec nic nowego nie napisales.
ciesze sie ze znasz mnie od podszewki a teraz odpowiedz mi na moje pytanie
Sweet Zombie J [ Centurion ]
HumanGhost ===> I vice versa, "studencie" prawa. Smuci mnie tylko to, ze ktos kto niby studjuje prawo z taka latwoscia przyrownuje proces w UK do procesow Stalinowskich...
Mam nadzieje ze jednak sie jeszcze czegos nauczysz... bo jak nie, to chroncie nas bogowie wszelacy od takich prawnikow...
Oho, kolejny dzieciaczek neostrady wycierajacy sobie gebe netykieta :D dobre... buhahahaha. Rozbawiles mnie :D punkt dla ciebie :D
Hohner ===> Jakie pytanie? Ten stek bzdur z postu [109]? Mysle ze wrocimy do tego, jak ciebie to dotknie (a jak spojrzysz na statystyki, to sie wcale nie rzadko zdarza - i mowimy o gwalcie dokonanym przez mezczyzne na innym mezczyznie) - narazie, jak to masz w zwyczaju bredzisz.
Axl2000 [ Hohner ]
Sweet - chcialbym zebys sie ujawnił, kim jestes skoro oceniasz mnie bedac na forum miesiac na tym nicku...to raz
dwa: troche inaczej wyglada gwalt faceta na facecie niz faceta na kobiecie nie uwazasz? ja uwazam
Sweet Zombie J [ Centurion ]
Axl2000 ===> No widzisz, bo jestes kim jestes. I nie, nie widze roznicy.
Nie dziwi mnie twoj brak sukcesow z kobietami i niezbyt szczesliwe zycie "sercowe". Przy tak przedmiotowym traktowaniu innych (a najwyrazniej kobiet w szczegolnosci) nie liczbym na wiele.
Jesli kiedys dorosniesz to zrozumiesz, byc moze, czym jest gwalt ze to nie tylko fizyczny atak na osobe, ze to nie tylko fizyczne naruszenie poczucia bezpieczenstwa i fizyczne skrzywdzenie narzadow plciowych drugiej osoby.
Byc moze, kiedys jak bedziesz starszy zrozumiesz ze to nie twoj interes czy ktos uprawia seks z kim chce i gdzie chce. I jesli ktos tak robi to jest to tylko i wylacznie sprawa tej osoby a nie twoja. I nawet jesli ta osoba jest rozwiazla seksualnie i 3 razy dziennie uprawia seks z 3 roznymi osobami to dalej nikomu nie daje prawa do zgwalcenia jej.
Ale to jak kiedys dorosniesz.... o ile. Ale nie przewiduje. Zbyt czesto pokazujesz na tym forum jak bardzo ograniczony jestes - teraz po raz kolejny - a nie mlodniejemy...
Roko [ Generaďż˝ ]
Winny czy niewinny nie znam sprawy i się nie wypowiadam.
Dziwi mnie co innego, przy okazji innych przestepstw, i to znacznie mniejszego kalibru np zwyrodnialec skrzywdził pieska, słychac mnóstwo radykalnych opinii o podejrzanym i karze jaka powinna go spotkac ( dożywocie, kara śmierci, rozne ciekawe tortury ) niektorzy opisują co by zrobili gdyby podejrzanego dorwali osobiście ( zapewne związanego)
A kiedy angielski sąd wydał surowy wyrok, zapanował powszechny zal nad skazanym. Nikt nie chce obdzierac go ze skóry, przeciwnie slychac ze on dobry, nie mogl tego zrobic, a nawet jesli to skrzywdzili go takim wyrokiem.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Tzymische >>> Zawsze zastanawia mnie to czemu często osoby na pozór wydające się osobami inteligentnymi, są zwykłymi prostakami?
Na serio bawi Cię te ciągłe wmawianie tutaj ludziom, że są większymi dzieciakami od Ciebie?
Chyba priorytety w życiu Ci się już pomieszały od zbyt długiego pobytu w tej Irlandii...
Przykre, tym bardziej, ze rok temu po wątku o RPG miałem o Tobie tylko dobre zdanie.
Co do tematu, to za komentarz niech posłuży ten o to ciekawy artykuł z innej sprawy pokazujący, jak "idealny" potrafi być wymiar sprawiedliwości w Anglii. :)
Axl2000 [ Hohner ]
aha no to juz wiadomo z kim rozmawiam, wiec: naucz sie czytac ze zrozumieniem, przemysl 10x zanim cos powiesz i dopiero mów. I kto (oprocz ciebie) powiedzial ze ja tu kogos przedmiotowo traktuje? i ja sie pytam skad bierze sie psychiczne skrzywienie wzgledem facetów na dlugie lata zwykle a ty mi wyjezdzasz o moich sprawach sercowych...naprawde poprzestawialo ci sie pod czaszką coś. PS. z tym gadaniem "jak kiedys dorosniesz" brzmi jak "jak ci urosną włoski na fiutku" weź facet sie juz nie osmieszaj, wywyzszasz sie i gadasz jakbys poznadal wszelkie rozumy nie biorac pod uwage zdania innych. Tak jestem za aborcją i nie rozumiem psychicznych problemów po gwałcie. Jeszcze coś? Nie podoba sie to ze mna nie dyskutuj.
sokoip [ Niggy Tardust ]
naraze sie teraz wielu osobom ale nie do konca rozumiem takze stuacje zgwałconych kobiet (nie mowie o sytuacji z pobiciem). Robią to codziennie z mężami, chłopakami, dają dupska na imprezach w kiblach i to nieznajomym. Nagle jakis typ siłą sciaga jej majtasy i jazda, ona nie chce...no ok to potrafie zrozumieć. Ale po całej sytuacji problemy z psychą, leczenie, depresje itd. CZEMU? Co sie dzieje z psychiką kobiety jak np. na wieczorze panienskim jakis tancerz zasunie jej od tylca na oczach kolezanek (i sie panna jeszcze cieszy) a co sie dzieje jak ktos ja wezmie siłą po cichaczu w ustronnym miejscu? SORRY NIE ROZUMIEM TEGO, NIE ZOSTAŁEM ZGWAŁCONY I PODEJZEWAM ZE RACZEJ NIE ZOSTANE...
dodam ze rozumiem jak ktos czegos chce a jak ktos czegos nie chce ale zeby potem miec wieloletnie skrzywienia na punkcie facetów i sexu tego juz nie pojmuje, o to mi chodzi
Boże! Jak można mieć tak skomplikowany umysł żeby napisać taki stek bzdur?!
DeVitoo [ AWF Poznań ]
Sweet zombie--> Weź już lepiej skończ pisać, z takimi poglądami to po prostu nie ma co dyskutować więc ja się nie włączam do wymiany zdań.
Dlaczego nie zrobili dodatkowych próbek? Hm... bo robią z nimi wałki. Gdyby skazany się tego bał- wiarygogności jego DNA to by na prośbę sądownictwa angielskiego przed zaczęciem sprawy dobrowolnie nie oddał próbki swojej DNA, którą wysłał z Polski jak jeszcze był.
Irytuje mnie też sprawa, iż rząd polski wydał naszego obywatela w ręce obcokrajowców tak łatwo. Z reguły broni się swoich mieszkańców.
Dlaczego miałby nie wsadzać go do więzienia o zaostrzonym rygorze? Wystarczy CI wypowiedź angielskich prawników, iż przyznali się do winy odnośnie pomyłki umiejscowienia go tam?
Poza tym jak się jest podejrzanym to nadal się jest niewinnym, póki nie będzie wyroku.
Panowie dyskutujcie sobie dalej ale nie schodźcie z głównego tematu.
kiowas [ Legend ]
Nie czytalem calego wątku, a za dużo teraz się tekstu nazbierało bym to nadrabaił więc zamiast się do czegoś w szczególności odnosić wypowiem sie jedynie krótko na temat samego wyroku.
Abstrahując od tego jak silne były dowody winy i jak znacznie różni się common law od prawa kontynentalnego zastanawia mnie, ze przysięgli osądzili oskarżonego gorzej niż mordercę - bo nie wydaje mi się, żeby za pozbawienie zycia spotykało kogoś cos więcej niżą podwójne dożywocie (szczerze mówiąc to nawet w wyrokach USA nie słyszalem o tak surowym wymiarze jeśli w grę nie wchodziło pozbawienie życia).
Oczywiście gwałt jest straszną zbrodnia na zdrowiu fizycznym i psychicznym kobiety, ale wypadałoby stosować mimo wszystko rozróżnienie między uszczerbkiem, choćby znacznym, na zdrowiu, a definitywnym pobawieniem kogoś życia. Wydaje mi się, ze w omawianym przypadku nie wchodził nawet w grę gwałt ze szczególnym okrucieństwem (czyli 'zwykłe' zgwałcenie).
Dlatego wyrok podwójnego dozywocia przyjmuję z lekkim niesmakiem - tym bardziej, ze z góry założono prawo do przedterminowego zwolnienia po już 9 latach odbycia kary - więc paradoksalnie sędziowie uznali, ze może jednak zbrodnia skazanego nie jest tak wielka skoro usprawiedliwia możliwość wypuszczenia go po tak krótkim okresie odbywania kary.
sokoip ---> którego idioty sa przytoczone przez ciebie slowa? Gościu skompromitował się sie nimi dokumentnie i nie powinien przez długi czas wyściubić nosa na tym forum (ani nigdzie indziej jeśli mam byc szczery).
Axl2000 [ Hohner ]
piokos - nie powiesz mi ze potrafisz sie w 100% postawic w sytuacji zgwałconej kobiety, ja nie potrafie i sie kur*** pytam normalnie
Sweet Zombie J [ Centurion ]
meryphillia ===> nie wiem, spojrz w lustro i ty mi powiedz. Powinienes bez problemu znalezc odpowiedz.
Co do artykulu, znajdz mi jeden kraj na ziemii, a tam na ziemii, moze byc rowniez w swiatach rownoleglych w ktorym nigdy nikogo nie wsadzono niewinnie do wiezienia, w ktorym nigdy nie bylo pomylek sadowych? Mozesz zaczac od Afery Miesnej w ukochanej Ojczyznie.
Hohner ===> A urosly ci juz? Bo chyba nie. Jak juz mowilem, mysle ze jesli zdarzy ci sie gwalt to byc moze wiecej zrozumiesz. Proste prawda?
kiowas ===> sorry ale to nie przysiegli orzekaja kare. Przysieli orzekaja o winie lub nie... wyrok wydaje sedzia.
Jesli zas chodzi o ten "zwykly gwalt" wydaje mi sie, nie wiem dlaczego, ze doprowadzenie kogos ze stanu - normalny czlowiek do stanu "warzywo" jest dosc okrutna. ale moze nie?
Jak to czyje? No przeciez geniusza hohnera vel Axl2000 - najwyrazniej ulubionego kolegi meryphilli...
Axl2000 [ Hohner ]
Sweet - a Tobie sie zdazył ze rozumiesz? Owszem proste tylko ze facet vs facet to co innego niz facet vs kobieta i zdania nie zmienie
kiowas - to jest moj stek bzdur i prosze normalnie o wytlumaczenie mi tego bo widocznie mam za malutki umysł zeby to samemu pojąc
Sweet Zombie J [ Centurion ]
Axl2000 ===> no wlasnie i stad moja opinia o przedmiotowym traktowaniu kobiet. Jesli zgwalcenie faceta uwazasz za cos gorszego niz zgwalcenie kobiety.
London Leatherboy [ Pretorianin ]
nie powiesz mi ze potrafisz sie w 100% postawic w sytuacji zgwałconej kobiety, ja nie potrafie i sie kur*** pytam normalnie
To kto ma sie wczuc w te sytuacje? Oczekujesz, ze na forum o grach komputerowych otrzymasz odpowiedz od zgwalconej kobiety? Mysl, zanim cos napiszesz. Mysl dlugo.
Axl2000 [ Hohner ]
Sweet - a gdzie ja napisalem ze to cos gorszego? dobra koncze dyskusje...
London - ty mysl, facet mi mowi zebym sie zastanowil to ja mu pisze ze nie potrafie sie postawic w sytuacji i watpie by on tez potrafił...
Sweet Zombie J [ Centurion ]
Axl2000 ===> no to skoro nie jest gorsze to znaczy ze lepiej byc zgwalconym facetem???
No stary, ktores musi byc gorsze, bo przeciez wyraznie napisales ze to nie jest to samo...
London Leatherboy [ Pretorianin ]
Axl, to o co w koncu sie pytasz? Zeby udowodnic swoje tezy potrzebujesz wypowiedzi jakiejs kobiety, ktora padla ofiara gwaltu, nie? A moze jednak nagle jestes w stanie postawic sie na jej miejscu? To byloby... interesujace na swoj sposob.
session [ Pretorianin ]
Axl2000 ==> czasem po prostu wystarczy sie gleboko zastanowic, zanim sie napisze cos takiego...
kiowas ==> jedno dozywocie dostal za gwalt, a drugie za trwaly uszczerbek na zdrowiu. Dla mnie tez jest to co najmniej zastanawiajace, nie slyszalem nigdy, aby jakas podobna sprawa miala taki final.
reszta ==> nie przesadzam o jego winie lub niewinnosci. Ale zarowno wysokosc wyroku, jak i okolicznosci, w jakich zapadl wzbudzaja moje zaniepokojenie i niezrozumienie (czyt.: bylbym za przeprowadzeniem sledztwa od poczatku, wlacznie z pobraniem mat. DNA i przesluchaniem wiekszej ilosci osob. No na milosc Boska, jak sie kogos wsadza do pierdla do konca zycia, to tyle chyba mozna zrobic!)
kiowas [ Legend ]
Sweet ---> racja, wysokość kary orzeka sędzia - co tym bardziej mnie dziwi bo tak jak przysięgły może (i często ulega) emocjom, tak sędzia zawodowy powinien miec jakieś normy odniesienia. Ciekawym ile w takim razie ten sam sędzia orzeknie w przypadku zabójstwa? Eon kary?
Doskonale zdaję sobie sprawę jak może się zmienić (choć to też sprawa indywidualna) psychika kobiety - jedne się po tym podnoszą, inne nie. Faktem jednak pozostaje, ze w każdym systemie prawnym najwyższą wartością jest życie człowieka, nie jego godność. Stąd moje zdziwienie zrównaniem tychże. Myślę, ze lepsze byłoby dać mu np 25 lat z możliwością warunkowego po odbyciu 3/4 niż podwójne dożywocie z możliwością po 9 zaledwie latach - naprawdę nie widzisz tu nonsensu?
Axl ---> a co tu tłumaczyć skoro jesteś na tyle ograniczony, że nie potrafisz choćby w malutkiej części wczuć się w osobe brutlanie pozbawionej godności i czci, zszarganej przez jakiegoś łacha kobiety? Facet nigdy tego nie zazna, i chyba to dobrze, bo przy naszej slabej psychice nigdy w życiu nie bylibyśmy się w stanie podnieść tak jak to potrafia kobiety.
session ---> dożywocie za trwały uszczerbek na zdrowiu?!?! No to już jest jakaś paranoja! Ciekawe czy kierowcy powodujący w wypadkach trwałe obrażenia u ofiar w wypakach samochodowych tez są skazywani na wieloletnie więzienie....
No a skoro to system p[recedensowy to spodziewam się wlasnie takiego podchodzenia do kolejnych przestępstw tego typu
Axl2000 [ Hohner ]
sweet - mam takie a nie inne poglady na swiat aktualnie, sa one niezgodne z poglądami wielu z Was, jeden moj "niefortunny" post w tym temacie i nagonka. A ja prosilem o wytlumaczenie mi tego łopatologicznie. Owszem są rozni mezczyzni na swiecie, tacy dla ktorych gwalt jest czyms "normalnym" bo maja spaczone umysły ale sa tez i kobiety ktore prowokuja do tego mocno a potem sa krzywdzone i jest wielka afera z tego powodu. NIE RAZ rozmawialem z kolezankami ze marzą o gwałcie bo to nowe doznanie sexualne. I w swojej poprzedniej wypowiedzi nie mowilem tu o opisywanym przypadku Polaka co zgwałcił ową panią tylko mówilem ogolnie.
end of topic z mojej strony przepraszam jesli kogos uraziłem
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
Axl --> sa tez i kobiety ktore prowokuja do tego mocno a potem sa krzywdzone i jest wielka afera z tego powodu
wiec zycze Ci zeby nastepnym razem kiedy ubierzesz sie jaskrawe ciuchy potracil Cie samochod "bo za bardzo prowokowales kierowce kolorowym ubraniem". Czlowieku - pograzasz sie z kazdym postem. Jesli nie potrafisz postawic sie w roli zgwalconej kobiety to wyobraz sobie chociaz ze jestes gejem. Nie bedziesz widzial roznicy miedzy uprawianiem seksu ukochanym czy jakims facetem ktory Ci sie podoba a dostaniem po mordzie, zdarciu ubrania i wpychania na sile penisa w Twoje ograniczone dupsko przez jakiegos psychicznego oblecha podczas gdy Ty mozesz jedynie bezradnie czekac az facet skonczy i sobie laskawie pojdzie. A moze nie pojdzie tylko poczeka i zabawi sie z Toba dalej. A moze jak zabawi sie znowu to zechce poucinac Ci paluszki i zrobi sobie z nich wisiorek. Nie no to zupelnie niezrozumiale - jak mozna sie po czyms takim zalamac?
Ach jeszcze co do kobiet ktore maja fantazje nt gwaltu. Jasne ze sa takie. Tylko ze one chca byc "gwalcone" przez swojego chlopaka/meza/kogokolwiek - osobe ktora same sobie wybraly.
Jest moze tylko garstka kobiet ktore "chcialby" doswiadczyc PRAWDZIWEGO gwaltu i sadze ze sa to kobiety z powaznymi zaburzeniami seksualnymi.
Axl2000 [ Hohner ]
wiec zycze Ci zeby nastepnym razem kiedy ubierzesz sie jaskrawe ciuchy potracil Cie samochod
akurat czegos takiego tolerowal nie będe, zastanów sie zanim cos napiszesz w stosunku do konkretnej osoby
wszyscy sie zachowujecie jakby niewiadomo co sie stalo albo niewiadomo ile osob Wam znanych było ofiarami gwałtu
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
Axl --> Och czyzby cos co powiedzialam Cie zabolalo? Ja nie rozumiem jak mozna nie marzyc o byciu potraconym. Przeciez polezysz rok w szpitalu, potem 10lat rehabilitacji i bedziesz prawie taki sam jak wczesniej....
"zachowujesz sie jakby niewiadomo co sie stalo albo niewiadomo ile osob Tobie znanych było ofiarami wypadkow samochodowych"
bereszka [ Konsul ]
Axl2000
jesli trudno ci zrozumiec jak moze czuc sie ofiara gwaltu to wyobraz sobie ze zgwalca ci siostre, matke, corke, zone/dziewczyne. Wzmaga w tobei furia polaczona z bezsilnoscia - pomnoz sobie traz to razy 100 i masz mikroskopijna czesc emocji kobiety po gwalcie.
Jesli twoje (na temat ich psychiki nie bede sie wypowiadala) znajome twierdza ze marza o gwalcie - to jesli juz to pewnie maja na mysli jakas gre i to z partnerem ktorego znaja a nie prawdziwy gwalt. Swoja droga pewnie mowimy o mlodych siksach ktore nie wiedza co znaczy odpowiedzialnosc zwiazana z seksem i kultura.
kobiety ktore prowokuja do tego mocno a potem sa krzywdzone i jest wielka afera z tego powodu
To kolejna bzdura gowniarza ktory niewiele wie o zyciu. tak gowniarza bo fakt ze masz iks lat o niczym nie przesadza i znaczy jedynie ze ewidentnie wykazujesz pewien niedorozwoj w tym temacie.
I pisze to z cala stanowczoscia i swiadomoscia konsekwencji.
jesli nadal wydaje ci sie ze gwalt w jakimkolwiek stopniu moze byc sprowokowany to ponizej przedstawiam ci pewien tekst - do rozwazenia.
"Kobieta nie jest odpowiedzialna za gwałt. Nie czerpie z tego korzyści oraz nie godziła się na to. Ludzie często mylnie twierdzą, że kobieta mogła tego uniknąć poprzez: unikanie miejsc, ubieranie się inaczej lub bardziej stanowczą walkę. W rzeczy samej nikt i nic nie jest w stanie zagwarantować jej bezpieczeństwa. Gwałty wydarzają się o każdej godzinie dnia, pomiędzy dobrze wychowanymi ludźmi z tak zwanych dobrych domów, w każdym przedziale wiekowym i w każdej grupie społecznej. Błędem jest przypuszczenie, że kobieta jest odpowiedzialna za czyny gwałciciela. To nigdy nie jest prawdą. Pamiętaj, nie ma znaczenia co robiła przed gwałtem, to gwałciciel jest całkowicie odpowiedzialny za przestępstwo, NIE ona. Fakt, że kobieta przeżyła seksualną napaść znaczy, że zrobiła właściwą rzecz w tym czasie, żeby zostać przy życiu"
Axl2000 [ Hohner ]
bereszka - nie ruszaja mnie takie wywody mam swoje zdanie poparte obserwacjami na moich młodszych i starszych kolezankach (19-27) i rozmowach z nimi, END OF TOPIC
Sayyadina Av'Lee - roznica w tym ejst ze nikomu gwaltu nie zycze
kiowas [ Legend ]
Axl ---> obserwacje gwałtu na twoich koleżankach? Bo przeciez tego dotyczyły te 'wywody'
Rzeczywiście - ciekawe masz doświadczenia życiowe.
bereszka [ Konsul ]
Axl2000
Moga cie nie ruszac i mam to w nosie. Faktem jest ze z twoimi wypowiedziami kwalifikujesz sie do gowniarza i tyle w tym temacie.
Owe mlodsze i lub starsze kolezanki byly gwalcone?
I dzielily sie z toba obserwacjami?
Brak mi slow
Jakkakolwiek by to kobieta nie byla, siksa nie siksa i jakiekolwiek mialaby zapotrzebowanie na temat seksu - faktem jest ze bez ich zgody nikt nie ma prawa palcem jej ruszac.
London Leatherboy [ Pretorianin ]
Rzeczywiście - ciekawe masz doświadczenia życiowe.
I jeszcze ciekawsze kolezanki.
Sinic [ ]
Osobom grzmiacym o podwojnym dozywociu i innych wyrokach po iles tam tysiecy lat. I piszacym o tych durnych Brytyjczykach ktorych "posralo" z podwojnym dozywociem.
Jak jest sie zwyklym durniem to nie nalezy sie z tym chwalic. A tylko o durniach mozna tu pisac. Bo nie tlumaczy tego nieznajomosc prawa obowiazujacego w WB. Wystarczyloby miec chociaz szczatkowa umiejetnosc logicznego myslenia by zrozumiec, ze jest to zwiazane z istniejacym systemem prawnym i ma swoje uzasadnienie. Notabene z systemem prawnym obowiazujacym w sporej czesci krajow swiata. No ale przeciez jesli w Polsce sa inne przepisy to caly swiat sie powinien na Polsce wzorowac. Bo tylko my wiemy co jest najlepsze, prawdziwy pepek swiata. A jak Brytyjczycy tego nie rozumieja, to sa po prostu idiotami.
A w WB, tak i w wielu innych krajach, kara jest za kazdy czyn. Jakub T. dostal dozywocie za gwalt i dostal dozywocie za brutalne pobicie. Trudno dopuscic w ta pustke zwana mozgiem?
Co do samego czynu. Poza faktem zgody na pobranie probki DNA, no i oczywiscie tym iz jest Polakiem co czyni go niewinnym z definicji, co jeszcze przemawia za Jakubem? To iz mowi, ze jest niewinny? Zaiste koronny dowod.
kiowas [ Legend ]
Sinic ---> mniej emocji, a więcej rozsądku - przyda ci się na przyszłość.
Jak działa common law nie musisz mi tłumaczyć. Ale skoro jesteś takim specjalistą to wskaż mi precedens na jakim oparł się sędzia skazując na dożywocie za pobicie.
W przeciwieństwie do USA gdzie system parwny jest taki sam, w UK nie obowiązuje kara śmierci - oskarżony dostał więc maximium jakie system przewiduje. Prawodpodobnie nie masz pojecia o róznicach odpowiedzialności za poszczególne czyny przestępcze więc nie będę sie rozwodził nad czyms co pokrótce już wcześniej przytoczyłem.
session [ Pretorianin ]
Sinic ==> uważam, że w Polsce kary są zdecydowanie zbyt łagodne za tego typu przestępstwa. Na tvn24.pl wypowiadał się prawnik, który powiedział, że za te OBYDWA czyny dostałby w Polsce MAKSYMALNIE 15 lat.
No ale przeciez jesli w Polsce sa inne przepisy to caly swiat sie powinien na Polsce wzorowac
ktokolwiek to napisał? a może my się mamy na kimś wzorować? może zaczniemy od Iranu? ucinanie stóp, rąk, głów itd. Brzmi nieźle, co?
A w WB, tak i w wielu innych krajach, kara jest za kazdy czyn. Jakub T. dostal dozywocie za gwalt i dostal dozywocie za brutalne pobicie. Trudno dopuscic w ta pustke zwana mozgiem?
więc dopuść do swojej pustki, że nikt nie neguje faktu, że dostał tyle i tyle za to i za to. Bardziej zastanawia dlaczego aż tyle.
Co do samego czynu. Poza faktem zgody na pobranie probki DNA, no i oczywiscie tym iz jest Polakiem co czyni go niewinnym z definicji, co jeszcze przemawia za Jakubem? To iz mowi, ze jest niewinny? Zaiste koronny dowod.
niejednoznaczne nagrania z kamer miejskich, pierwsze błędne badanie DNA, zeznania jego współlokatorów, nieprzeprowadzenie testów psychologicznych, niewezwanie na świadka gościa, który miał jej telefon komórkowy...trochę tego jest
Ktosik2 [ Pretorianin ]
zachcialo sie wyjazdu do angli to teraz ma !.Powinien kare spedzic w angielskim wiezieniu pewnie kiche by ostro przeczyscili :).
chociaz 24 lata i juz zycie zmarnowane tylko dlatego ze jest polakiem nie wierze ze to zrobil bo wyglada na osobe slaba na tych fotach nie zdolna do takich czynow.
kiowas [ Legend ]
Jak widać jeszcze nic (poza winą) nie jest rozstrzygnięte.
Moim zdaniem rzeczywiście sensowniej byłoby poddać skazanego jurysdykcji sądu polskiego z uwzględnieniem polskiego prawa.
Kharman [ ]
Być może ktoś już to napisał.
Abstrahując od kwestii winny/niewinny, to dla mnie pan Jakub T. został osądzony i skazany przez gazety, z informacji jakie mam na temat całej sprawy wynika że całe Exeter przez długi czas nie zajmowało sie niczym innym jak rozpisywaniem się na temat polskiego gwałciciela. Co więcej o winie decydowała ława przysięgłych składająca się z ludzi żyjących lokalnie i wystawionych na cały ten informacyjny zalew, podejrzewam że gdyby stanął przed sądem w Londynie to wyrok mógłby być inny.
Sinic [ ]
kiowas -->
Z pewnoscia jest to najwyzszy wymiar kary za kazdy z czynow. Osobiscie za tego typu czyny bym dorzucal przymusowe ciezkie roboty. No ale zyjemy w cywilizowanym swiecie i nie wolno, bo przestepcy tez maja prawa. A w tym wypadku brutalnosc czynu miala wplyw na wyrok. I jesli ten czyn nie powinien zostac oceniony, abstrahujac od osoby sprawcy, na najwyzsza kare to jaki? Jakiego rodzaju powazniejsze kalectwo by mialo stac sie udzialem ofiary by czyn mogl zostac uznany za zagrozony tym najwyzszym wymiarem kary?
Jesli samo pobicie, tak brutalne i skutkujace kalectwem, jest zagrozone taka kara to co by mialo powodowac odstapienie od jej wymierzenia w tym wypadku?
session -->
Co do tego kto to napisal, odnosnie atakow na podwojne dozywocie i tysiacletnie kary wiezen, to zajrzyl do watku w ktorym sie wypowiadasz. Jak zwykle w tego typu sytuacjach znalazlo sie tu grono osob, Polakow z dziada pradziada wskazujacych swiatu normy, dla ktorych najwiekszym problemem bylo to wlasnie. I uznajacych wlasnie ta kare za najjaskrawszy przyklad tego jak wymiar sprawiedliwosci WB msci sie na sprawcy za to, ze jest Polakiem. I zaden z nich sie nie zastanowil iz polski wymiar sprawiedliwosci mozna do pewnego stopnia, oczywiscie przejaskrawiajac w druga strone teraz, uznac wlasnie za ewenement na skale swiatowa, swiata cywilizowanego, niz za wzor dla niego. Ale zyjac w tym zascianku tego typu osoby uznaja wszystkie polskie rozwiazania za jedyne i jedynie sluszne dla calego swiata.
Dlaczego az masz powyzej.
Co do wyliczanki watpliwosci. Adwokat Jakuba jest wybitnym beztalenciem. Moim zadniem powinienes zajac jego miejsce.
Zastanawiam sie jednak na ile ten adwokat jest mimo wszystko swiadomy swoich obowiazkow, a na ile polskie media zeruja na tej sprawie i probujac osiagnac wieksze zyski.
Dla mnie osobiscie ta sprawa w sumie zaczela sie rowno z tym watkiem. Cos mi swita, ze kiedys o tym slyszalem. Ale sie tym za bardzo nie interesowalem, za duzo tego typu spraw. W tym wypadku gdyby sprawca nie byl Polakiem to nikt by sie ta sprawa nie interesowal w ogole. Ot kolejny zwyrodnialy gwalciciel, ktorego tym razem spotkala zasluzona kara. Jesli ktos by wspominal o jakichs watpliwosciach wyniklych w toku sprawy to raczej w kontekscie adwokata probujacego wykorzystac kruczki prawne by uwolnic swojego klienta.
A tutaj sie wypowiadaja nawet osobnicy porownujacy gwalt i pobicie z wypadkiem samochodowym. I zrownujacy te czyny. Nie wiem czy gdzies jeszcze, poza tym pepkiem swiata, by sie znalazly osoby dokonujace podobnych porownan. Doprawdy trudno ocenic takie osoby.
kiowas [ Legend ]
Sinic ---> juz ci przeciez napisalem - najwyższą wartością w świecie europejskiego prawa (i amerykańskiego też) jest ludzkie życie. Nie ma nic wyżej, więc jakikolwiek, chocby najpoważniejszy, uszczerbek nie zakończony śmiercią nie może byc wartościowany tak samo jak pozbawienie życia.
I pytam też po raz kolejny - nie widzisz absurdu w połączeniu zawyrokowania podwójnego dożywocia z jednoczesną mozliwościa opuszczenia więzienia już po 9 latach (a ponoc w praktyce anglosaskiej zdarza sie to często, że przestępcy wychodza w pierwszej 'turze' na warunkowe)?
Jak dla mnie to kuriozum pokazujące, ze wysokość kary została orzeczona niejako pod publiczkę.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
Przede wszystkim najważniejsze jest dla mnie tutaj prawo gospodarza - jeśli przyjedzie do nas Arab i zacznie sobie gwałcić kobiety, nic mnie nie będzie interesowało, jakie są jego prawa - podobnie Anglików nie interesuje, jak wygląda na kontynencie instytucja dożywocia - ich święte prawo! Bardzo dobrze, że go wydano - liczę na wzajemność, gdy jakiś piękny Angol zrobi coś takiego polskiej kobiecie, nie chcę być złym prorokiem, ale to pewnie kwestia czasu, biorąc pod uwagę co tej hołocie zdarza się u nas wyrabiać. Jeszcze fragment z bloga Czabańskiego:
karę dożywocia w Anglii uznaje się za wykonaną z chwilą śmierci sprawcy. W Polsce tymczasem, okres próby sprawcy warunkowo zwolnionego z więzienia a skazanego na dożywocie wynosi 10 lat. Po tym okresie, sprawca już do więzienia nie wróci, a pomyślny okres próby powoduje, że skazanie ulega zatarciu i sprawca jest w świetle prawa niekarany. Takie rozwiązanie jest dalece niesłuszne, aczkolwiek trudno nazwać je błędnym z punktu widzenia resocjalizacyjnej logiki polskiego k.k.
Więc to "nadużywanie" dożywocia ma też i swoją logikę. Można się z nią zgadzać lub nie, ale słuchałem dzisiaj TOK FM i rzeczniczka więziennictwa przez całą audycję ubolewała nad tym, że proces był niesprawiedliwy, a wyrok zbyt surowy. Tak bardzo chcieliśmy do tej Unii Europejskiej, a teraz nie potrafimy uszanować decyzji sądu praworządnego państwa będącego członkiem tejże? To skrzywienie i błędnie pojmowana solidarność z rodakiem. Oczywiście można sobie snuć teoretyczne rozważania, ale podważanie tego wyroku przez rzeczniczkę więziennictwa, która dziwiła się np. dlaczego nie przeprowadzono trzeciego badania DNA, w ogóle nie zauważając, że to była decyzja obrony, to najzwyczajniejszy w świecie skandal - teraz już tylko czekam, aż dziennikarze Wyborczej zaczną się przywiązywać do drzew w ramach protestu.
Sweet Zombie J [ Centurion ]
kiowas ===> Ja sie moge mylic, nie znam prawa angielskiego. Ale o ile dobrze pamietam, to chodzi o to, ze on na zawsze juz, do swojej smierci bedzie nosil pietno czlowieka ukaranego/skazanego. Mimo ze byc moze wyjdzie warunkowo po 9 latach to i tak na zawsze juz bedzie skazancem z wyrokiem wiszacym nad glowa czekajacym na odwieszenie.
To przestepstwo sie nigdy nie zamaze w swietle prawa.
Ale moge sie mylic.
edit:
- o wlasnie Hajle Selasje wkleil fragment bloga czyli mialem racje.
P.S. jak pisalem to wpisu HS jeszcze nie bylo.
kiowas [ Legend ]
HS ---> świetne porównanie systemów prawnych: UK-Polska, Polska-Arabia. Idealne odzwierciedlenie rzeczywistości.
Zgodzilem się, ze dobrze by było by został poddany polskiej jurydykcji tylko dlatego, ze ma odbywać kare w Polsce - dziwnym by było gdybyb odbywal ja w oparciu o wyrok obcego sądu. Gdyby zaś miał siedzieć w Wlk. Brytanii to jak najbardziej w oparciu o ich orzeczenie.
Wiem, ze jako prawniczo niekumatemu ciężko ci to pojąć, ale tak to wygląda co do zasady.
W Polsce tymczasem, okres próby sprawcy warunkowo zwolnionego z więzienia a skazanego na dożywocie wynosi 10 lat
Wytłumaczysz mi z łaski swojej co onzcaza to zdanie bo od strony logicznej nie ma wielkiego sensu? Jakiś bełkot pseudoprawniczego języka.
Sweet ---> podobnie jak w prawie polskim - i co z tego? Jaki sens dawać mu podwójne dozywocie jeśli nie ze względów medialnych, jesli ma wyjść po odbycia paru lat kary? To juz lepiej bezwzględne 25. No, ale to nie brzmi tak efektownie.
Widzę, że tendencja 'dawania w czapę' szybko z naszego pięknego narodu się nie ulotni - co jest wyjasnieniem popularnośći ziober masci wszelakiej.
Polecam bardzo dobry artykuł z poprzedniego Newsweeka nt instytucji tymczasowego aresztowania w Polsce - troche nie w tym temacie, ale dobitnie obrazuje poziom systemu prawnego w naszym kraju.
Belert ---> czyzby istniała jakaś ustawa zabraniająca krytyki sądów?
Belert [ Senator ]
Sąd ma prawo wydac wyrok i nie moze byc krytykowany ze jest niesluszny.To nie Somalia a UE wiec skoro w niej jestesmy to musimy sie podporzadkowac.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
Ja tam nie wiem, ale przypominam sobie, jak reagowała (słusznie!!!) opinia publiczna na słowa Kaczyńskiego, KTÓRY ŚMIAŁ PODWAŻAĆ NIEZAWISŁOŚĆ POLSKICH SĄDÓW.
Trochę przyzwoitości, naprawdę.
Do Twojej wypowiedzi nie ma co się odnosić, bo poza złośliwościami wiele się nie ostało.
Widzę, że tendencja 'dawania w czapę' szybko z naszego pięknego narodu się nie ulotni
Jak widać nie tylko z naszego, ale i z angielskiego. Ach te europejskie kołtuny, miejmy nadzieję, że blask Zapatero ich uzdrowi!
kiowas [ Legend ]
HS ---> kompletnie mylisz pojęcia. Kaczor chciał podporządkować sądy władzy wykonawczej za pomocą instrumentow prawnych. Jeśli nie widzisz róznicy między tym a nie zgodzeniem się z wyrokiem (do czego każdy ma prawo) to nie wiem co ci powiedzieć.
Jak można inaczej niż z przekąsem na zareagować na coś co ty w poprzednim poście wyplodziłeś? Jeśteś zwolennikiem surowego karania bez oglądania się na nic poza wizję vendetty i taki jest fakt. Co doskonale obrazuje omawiany przykład bo fakt, ze za 10 lat koleś wyjdzie z pudła nie przemawia do ciebie tak jak magia instytucji dożywocia (i to podwojnego, wow!!)
Jak widać nie tylko z naszego, ale i z angielskiego. Ach te europejskie kołtuny, miejmy nadzieję, że blask Zapatero ich uzdrowi!
Nieobyte z podstawami funckjonowania systemu prawnego Europy masy rzeczywiście są podobne w każdym kraju - wsadzić drania, oby zgnił w pierdlu. 'lepiej wypuścić 10 winnych niż skazać 1 niewinnego' - taka zasada kompletnie do tlumu nie przemawia. Zazwyczaj do czasu, az sami nie trafia przed oblicze wymiaru sprawiedliwości.
Co do Zapatero to jego poglądów na penalistyke nie znam, ale jesli są podobne do reszty zapatrywań to szkoda nawet poddawać je pod dyskusję.
Gilmar [ Easy Rider ]
kiowas -------> przeskakujesz z tematu na temat i szukasz jakichs politycznych analogii, po co?
Napisałeś - najwyższą wartością w świecie europejskiego prawa (i amerykańskiego też) jest ludzkie życie. Nie ma nic wyżej, więc jakikolwiek, chocby najpoważniejszy, uszczerbek nie zakończony śmiercią nie może byc wartościowany tak samo jak pozbawienie życia.
Prawo nie działa na zasadzie oko za oko. Kazde śledztwo i sąd bada nie tylko skutki przestępstwa ale rowniez okolicznosci w jakich doszło do popełnienia czynu. Bardzo często od okolicznosci, motywów, pobudek zalezy wymiar kary.
Zabójstwo w afekcie, obronie własnej, ochronie mienia itp nie musi byc zagrożone kara wyzsza niz inne przestępstwo nie powodujace smierci ofiary ale za to dokonane z premedytacją, szczegolnym okrucieństwem itd
Kwalifikacja czynu jest obowiazkiem sądu i stosownie do takiej kwalifikacji stosuje się odpowiedni wymiar kary.
Prawo brytyjskie oparte na precedensach, widocznie przewiduje taki wymiar kary za czyny jakich dopuscił sie Jakub T.
Zakładajac, ze wina Jakuba T. jest bezsporna, to ciekawe jaka karę zasadził by nasz sąd - 5lat? 8 lat? 12lat? a moze 15 lat bo takie mniej wiecej sa widełki w naszym KK.
Nasuwa sie jeszcze pytanie, ktora z tych kar byłaby najbardziej adekwatna do popełnionego czynu...?
Niestety, nie znamy w ogóle okolicznosci popełnienia przestępstwa, bo na ten temat media milczą.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
Jeśli nie widzisz róznicy między tym a nie zgodzeniem się z wyrokiem (do czego każdy ma prawo) to nie wiem co ci powiedzieć.
To już jest kwestia interpretacji, Ty pewnie uważasz, że tylko krytykujesz decyzję sądu, ja uważam, że przyłączyłeś się do chórku obrońców gwałciciela, a przypomnijmy, że chórek wyraźnie sugeruje, że decyzja sądu nie była niezawisła - czy to ze względu na angielskie tabloidy, czy to ze względu na spisek brytyjskich nacjonalistów, którzy podrzucili fałszywe DNA - takie rzeczy ludzie wypisują. Jak rozumiem nie zgadzasz się z tym, ale uważasz, że kara była za surowa - Twoje prawo. Możesz nie zgadzać się z decyzją sądu - opierając się na doniesieniach skowyczącej prasy, a nie mając żadnej większej styczności z materiałem dowodowym, jak i funkcjonowaniem prawa w common law. Ja przyjmuję powagę rzeczy osądzonej, Ty pozjadałeś wszystkie rozumy. Cała różnica.
Jeśteś zwolennikiem surowego karania bez oglądania się na nic poza wizję vendetty
A Ty jesteś najzwyklejszym przedstawicielem michnikowszczyzny - nie ma to jak wyborne argumenty.
Co doskonale obrazuje omawiany przykład bo fakt, ze za 10 lat koleś wyjdzie z pudła nie przemawia do ciebie tak jak magia instytucji dożywocia (i to podwojnego, wow!!)
Nigdzie nie odnosiłem się do samej kary - twierdzę, że Anglicy mają go prawo osądzić po swojemu, to wszystko.
Nieobyte z podstawami funckjonowania systemu prawnego Europy masy
Haha, fenomenalna konstrukcja słowna :)))
Serio, udało Ci się mnie rozbawić, właśnie świetnie udało Ci się sparodiować liberałów :D
kiowas [ Legend ]
HS --->
To już jest kwestia interpretacji, Ty pewnie uważasz, że tylko krytykujesz decyzję sądu, ja uważam, że przyłączyłeś się do chórku obrońców gwałciciela
Jedyne co krytykuje to wysokość kary, nie sam fakt orzeczenia winy - czytaj ze zrozumieniem. I krytykuje jedynie pod kątem wątpliwości zrównania czynów przestępczych, które rópwnymi prawa byc nie mają.
czy to ze względu na angielskie tabloidy, czy to ze względu na spisek brytyjskich nacjonalistów, którzy podrzucili fałszywe DNA
Nie wiem nic o spiskach - jeśli masz jakies dane chętnie posłucham.
opierając się na doniesieniach skowyczącej prasy, a nie mając żadnej większej styczności z materiałem dowodowym,
A na czymże innym niż doniesienia prasowe moge się opierać? Nie wydaje mi się byś akuraty ty mial dostęp do akt sprawy.
Wnosząc więc po tych skąpych informacjach wnoszę, ze ławnicy słusznie orzekli jego winę, ale sąd BYĆ MOŻE posunął się za daleko w jej wysokości. Tylko tyle i aż tyle.
Ja przyjmuję powagę rzeczy osądzonej, Ty pozjadałeś wszystkie rozumy. Cała różnica.
Pamiętam jak powagę rzeczy osądzonej przymjmowałeś w stosunku do niektórych orzeczeń TK hipokryto.
A Ty jesteś najzwyklejszym przedstawicielem michnikowszczyzny - nie ma to jak wyborne argumenty.
Zwykłe wnioskowanie logiczne, które wyniosłem czytając twoje słowa. Zaprzecz, ze jestes zwolennikiem surowego karania.
Nigdzie nie odnosiłem się do samej kary - twierdzę, że Anglicy mają go prawo osądzić po swojemu, to wszystko.
Oczyuwiście, że tak - tak samo jak obrońca oskarżonego do odwołania, co też czyni. I tak samo jak dziennikarze do czynienia medialnej wrzawy.
Haha, fenomenalna konstrukcja słowna :)))
Serio, udało Ci się mnie rozbawić, właśnie świetnie udało Ci się sparodiować liberałów :D
Przykro mi, ze nie zrozumiałeś. Polecam cotygodniowe felietony prof.Safjana w Newsweeku - może choć trochę podstawowej wiedzy z prawniczego abc zapadnie ci w pamięć. Z pozytkiem dla nas wszystkich.
craym [ Senator ]
i bardzo dobrze, ze go udupili, powinienbyl dostac jeszcze wiecej!!!
wg mnie w pierwszym badaniu DNA po prostu dobrali zle material genetyczny, drugie badanie za to daje pewnosc na 99,99% ze ten gosc jest gwalcicielem- dlaczego majac jegen glos na NIE (pierwsze badanie) i jeden na TAK (drugie badanie) daje 99,99% a nie 50%?
a no dlatego, ze badania DNA sa praktycznie nieomylne (mozna zle dobrac material do badania, ale nie istnieja 2 takie same lancuchy) - dlatego jakby na ofierze nie bylo DNA sprawcy to za chiny ludowe by go tam nie znalezli
myslicie ze to drugie badanie to jakas pomylka? chyba zartujecie, szansa ze sie pomylili jest jak 1:100 000 000 a co z pierwszym badaniem? po prostu zle dobrali material genetyczny
jakby gosc byl niewinny to zaden test nie wykazalby ze dna sa zbiezne!
poza tym to zesie odlaczyl od grupy, nagranie z kamery swiadcza przeciw niemu!
Polacy to dziwny kraj baranow, chyba jedny na swiecie ktory watpi w testy dna..
ciesze sie ze ten gwalciciel juz pewnie nigdy nie wyjdzie na wolnosc, no moze jakostary dziadek, zasluzyl na to!
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
A na czymże innym niż doniesienia prasowe moge się opierać? Nie wydaje mi się byś akuraty ty mial dostęp do akt sprawy.
To nie ja krytykuję wyrok, ja ufam ludziom, którzy dostęp do akt mieli. Ciężko zrozumieć? To naprawdę aż tak skomplikowane?
ale sąd BYĆ MOŻE posunął się za daleko w jej wysokości.
Przytoczmy kilka słów: absurd, kuriozum, pod publiczkę, vendetta.
Tyle bicia piany w sytuacji kiedy BYĆ MOŻE sąd posunął się za daleko?
Sąd prawie zawsze może się posunąć za daleko, bo sędzia nie jest ustami ustawy.
Pamiętam jak powagę rzeczy osądzonej przymjmowałeś w stosunku do niektórych orzeczeń TK hipokryto.
O ile dobrze pamiętam broniłem na tym forum niezawisłości TK. Poza tym sędziego z Exeter nie wybrał przywódca partii komunistycznej ani lider partii nacjonalistycznej, więc porównanie jest nietrafne, TK z zasady jest ciałem upolitycznionym. Niestety, w lepszy sposób nie da się zorganizować kontroli konstytucyjności w państwie.
Zaprzecz, ze jestes zwolennikiem surowego karania.
Nie potwierdzam, nie zaprzeczam. Absolutnie nie wyznaję podejścia do kary, które wyznaje Ziobro, ale alternatywą nie jest bynajmniej imć Zoll.
Polecam cotygodniowe felietony prof.Safjana w Newsweeku - może choć trochę podstawowej wiedzy z prawniczego abc zapadnie ci w pamięć.
Wiesz, że właśnie wyszedłeś na strasznego bufona? :)
Zapewne wiesz, więc nie będę już o tym pisał.
Początkowo chciałem odpisać coś złośliwego, ale sobie odpuszczę, szkoda nerwów :)
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
Axl --> roznica w tym ejst ze nikomu gwaltu nie zycze
a dlaczego nie? skoro wg ciebie nie ma w tym nic zlego ani niszczacego a wrecz niektore kobiety o tym snia?
z moich rozmow z kolegami 19-27 wynika ze wszyscy oni pragna byc potraceni przez samochod. takie ukryte pragnienie seksualne... skoro oni nie widza w tym nic zlego to dlaczego mialbys ty?
dla mnie tez EOT
kiowas [ Legend ]
craym ---> zamiast się egzaltowac powinieneś zagłębić się w temat i doczytać, że wysokość kary nijak się ma do czasu za jaki może on opuścić więzienie
HS --->
To nie ja krytykuję wyrok, ja ufam ludziom, którzy dostęp do akt mieli. Ciężko zrozumieć? To naprawdę aż tak skomplikowane?
A tak ciężko zrozumieć, że nawet 100% dowody winy nie uzasadniają tak wysokiego wyroku? Widzę, ze wałkowanie tematu pt. 'Zróżnicowanie kar w oparciu o rodzaj czynu' mija się kompletnie z celem.
Tyle bicia piany w sytuacji kiedy BYĆ MOŻE sąd posunął się za daleko?
Masz rację, źle to wyrazilem - moim zdaniem sąd NA PEWNO posunął się za daleko w wysokości kary.
O ile dobrze pamiętam broniłem na tym forum niezawisłości TK
Jak widać pamięć pamięci nierówna.
Nie potwierdzam, nie zaprzeczam
Nie masz własnego zdania?
Wiesz, że właśnie wyszedłeś na strasznego bufona? :)
Zawsze uznajesz za bufonów ludzi, którzy coś ci doradzają? Nie było w tym ukrytego celu - naprawdę możesz się ciekawych rzeczy o podstAwowwych prawnych instytucjach dowiedzieć. Nie chcesz - twoja sprawa.
Początkowo chciałem odpisać coś złośliwego, ale sobie odpuszczę, szkoda nerwów :)
Widzę, że łatwo i bez powodu się irytujesz. Powinienes nad tym popracować bo nic dobrego w dyskusji ci to nie przyniesie.
sowinskiryjswinski [ Pretorianin ]
craym, dlaczego zakladasz, ze pomylka przy badaniu DNA jest jak 1 do 1 000 000 000 a zaraz potem piszesz, ze w poprzednim "zle dobrali material"? Skoro mozna zle dobrac material z taka latwoscia, to wystarczy, ze ktos sie nie dospi i jak widac pomylka jest jak 1:2. A wg linii obrony nawet gorzej, bo ponoc material zostal juz zanieczyszczony i pobieranie kolejnych probek ma byc niewiarygodne.
gdybym ja byl gwalcicielem i dostal grzeczny telefon z kraju w ktorym gwalcilem z prosba o "badania dna" to ucieklbym do azji czy afryki a nie odpowiedzial "jasne, co mam do stracenia?". lol!
ciemek [ Senator ]
zaraz zaraz ... czy ja tutaj czegos nie rozumiem? Nie sledzilem za bardzo sprawy ale: Czy dowod w postaci DNA pokazal ze to on byl gwalcicielem czy nie? Wiec o co chodzi. Zgwalcil kobiete i dostal kare. Nie ma sie co nad nim uzalac bo zaraz dojdziemy do wniosku ze "prawnik go wrobil".
volvo [ Konsul ]
@ciemek
Z tego co ja wiem 2 razy przeprowadzono badania DNA. O ile się nie myle za pierwszym razem komputer źle odczytał wyniki, jednak drugie badanie już przeprowadzono całkowicie prawidłowo.
gdybym ja byl gwalcicielem i dostal grzeczny telefon z kraju w ktorym gwalcilem z prosba o "badania dna" to ucieklbym do azji czy afryki a nie odpowiedzial "jasne, co mam do stracenia?". lol!
gdybym był niewinny i dostał 2 sprzeczne wyniki badań DNA to natychmiast kazałbym obrońcy napisać wniosek o trzecie badanie, wykluczające w 100% moją winę.
Tomcio xD [ Konsul ]
Duże zainteresowanie wzbudziła sprawa polaka który popełnił zbrodnie na angielce a jakie zainteresowanie wywołały zbrodnie anglików na polkach także w sprawie mordercy z Ipswich początkowe podejrzenia spadły na Polaków
Drackula [ Bloody Rider ]
to tak dla porownania
kiowas [ Legend ]
Ojej, i ten gwałciciel-stręczyciel dostał aż 10 lat? No jak śmieli dac mu aż tyle, gdy Polak dostał zaledwie dwa dożywocia???
sowinskiryjswinski [ Pretorianin ]
Obaj dostali dozywocie z mozliwoscia wyjscia po 8 i 10 latach, obaj po tylu wyjda, bo w Anglii sie takich prosb nie odrzuca z reguly.
kiowas [ Legend ]
Chyba czytales inny tekst bo w przytoczonym przez Drackulę słowa nie ma o dożywociu.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas---->
Jak widać pamięć pamięci nierówna.
jak widać - tak -->
Nie masz własnego zdania?
I po co ten napastliwy ton? Trochę się w moich oczach kompromitujesz szczerze mówiąc.
Co mam Ci odpisać? Nie, drogi kiowasie, mam własne zdanie, które wyraziłem zaraz w kolejnym zdaniu? Trochę powagi.
Zawsze uznajesz za bufonów ludzi, którzy coś ci doradzają?
Boże, chroń mnie od doradców :)
Powinienes nad tym popracować bo nic dobrego w dyskusji ci to nie przyniesie.
Ja przynajmniej nie próbuję być złośliwy, choć faktycznie mam coraz większą ochotę.
kiowas [ Legend ]
Przykłąd dla porównania z naszego podwórka:
HS --->
Tak na marginesie - to ja jeszcze nawet nie zacząłem byc złośliwy :))
A że jestem skompromitowanym bucem w twoich oczach - cóż, nie potnę się z tego powodu :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Z mojego może i nie, ale widzę, że masz ochotę to zrobić z powodu okrutnego, angielskiego wymiaru sprawiedliwości.
kiowas [ Legend ]
HS ---> znow pudło - w imię czego miałbym sie szpecić? BY zawalczyć o dobre imie gwałciciela? No proszę cię...
Sweet Zombie J [ Centurion ]
kiowas ===> nie mow ze nie widzisz roznicy miedzy streczycielstwa a pobiciem czlowieka i doprowadzeniem do stanu w ktorym jest warzywem i sam nie moze nic zrobic?
Jesli nie to zapraszam na cos jak w dowcipie, moze zobaczysz roznice:
A London lawyer runs a stop sign in Dublin and gets pulled over by an Irish Garda. He thinks that he is smarter than the cop because he is a London lawyer, and is certain that he has a better education than any paddy cop. He decides to prove this to himself and have some fun at the Garda's expense.
The Garda says, "License and registration please."
London lawyer, "What for?"
Garda replies, "You didn't come to a complete stop at the Stop sign."
London lawyer, "I slowed down and no-one was coming."
Garda says, "You still didn't come to a complete stop. License and registration, please."
London lawyer, "What's the difference?"
The Garda says, "The difference is, you have to come to a complete stop, that's the law. License and registration, please!"
London lawyer, "If you can show me the legal difference between 'slow down' and 'stop', I'll give you my license and registration and you can give me a ticket. If not, you will let me go and won't give me the ticket."
The Garda agrees. He asks the London lawyer to exit his car, which he does. The Garda takes out his baton and starts beating the lawyer with it and says, "Do you want me to stop or just slow down, you smart arse English lawyer?!!"
Volk [ Senator ]
[185]
Dobre.
kiowas [ Legend ]
Sweet --->
Polecam uważne czytanie:
Berdufi, z pochodzenia Albańczyk, został skazany nie tylko na handel ludźmi i stręczycielstwo, ale także za gwałt oraz wykorzystywanie seksualne i szantaż.
Jak widzisz nasz Polak popełnił 'tylko' dwa przestępstwa więc z Albanosem się nei równa.
Rozbieżność kar widzisz chyba bez mojej pomocy.
Btw - dowcip średni, prawnik miał rację :)
Drackula [ Bloody Rider ]
Rozbieznosc w karze jest dosc znaczna ale przeciez ofiara nie byla Brytyjka a wiec i zainteresowanie publiki nijakie. A skoro brak zainteresowania to i tabloidy nie dolewaly oliwy do ognia.
Sweet Zombie J [ Centurion ]
kiowas ===> czytaj uwaznie:
streczycielstwo i gwalt - u albanczyka
gwalt i ciezkie pobicie (i nie mowimy tu tylko o ciezkim pobiciu, mowimy o doprowadzeniu do inwalidztwa, ofiara nie moze samodzielnie nic robic - trudno to nawet nazwac zyciem, kobieta miala "szczescie" ze przezyla - chociaz jak widze lepiej by bylo zeby ja zatluk na smierc
wowczas byc moze bys nie mial nic przeciwko sprawiedliwosci) - u polaka
jesli dla ciebie jest to dokladnie to samo, to coz. Raczej nie ma sensu z toba dyskutowac.
Btw - dowcip średni, prawnik miał rację :)
O prosze, po lekturze newsweeka jestes tez specjalista od prawa Irlandzkiego?
nono, podziwiac pozostaje.
Drackula ===> no ba, wiadomo ze wszsyscy sie sprzysiegli przeciwko Chrystusowi Narodow.... rotfl.
Drackula [ Bloody Rider ]
3misie---> idz sie przewietrz, no chyba ze piszesz tylko aby cos napisac.
Sweet Zombie J [ Centurion ]
Drackula ===> i vice versa. Mysle ze powinienes zaplakac nad spiskiem przeciwko polakom i dodac jakim jestes geniuszem bo mowisz po angielsku lepiej niz anglicy po 2 latach w anglii...
I wogole jeszcze napisz ze angole to glupki :D
kiowas [ Legend ]
Sweet --->
Ty chyba naprawde masz problemy z czytaniem - mam wytłuścic caly tekst żebys załapał?
Podsumujmy 'dokonania' obu panów:
Polak - gwałt i pobicie - 2 dożywocia
Albańczyk - gwałt, stręczycielstwo, handel ludźmi, szantaż, wykorzystywanie seksualne - 10 lat
Łapiesz róznicę (którą to własnie podkreślałem, a nie tuszowałem)?
Prościej juz chyba nie mozna.
O prosze, po lekturze newsweeka jestes tez specjalista od prawa Irlandzkiego?
Nie - a co ma piernik do wiatraka?
Drackula [ Bloody Rider ]
Mysle ze powinienes zaplakac nad spiskiem przeciwko polakom
czemu mialbym plakac? a w dodatku gdzie ja cos mowilem o spiskach czy innych aferach? Ale jak sie nie czyta tylko klepie 3 po 3 to takie farmazony powstaja.
dodac jakim jestes geniuszem bo mowisz po angielsku lepiej niz anglicy
Nadinterpretacja z premedytacja :) Poza tym nie znasz mnie i nie wiesz czy tak nie jest. Ale spoko staram sie budowac swoje ego, w koncy mam tak niedoscigniony wzor jakim Ty jestes.
po 2 latach w anglii...
ooo, a to ci ciekawostka :) bylem swiecie przekonany ze dluzej :p
I wogole jeszcze napisz ze angole to glupki :D
Ale czemu? Czemu mialbym obrazac tych co no to nie zasluguja?
Sweet Zombie J [ Centurion ]
kiowas ===> jako ekspert od prawa po newsweeku zapewne wiesz ze gwalt, gwaltowi nie rowny. A pobicie nie rowne pobiciu. Czy moze ten numer wykorzystales do zawijania ryb przed przeczytaniem?
Ale ok, mysle ze mozemy sie umowic na maly tescik co ty na to?
Najpierw ty mnie pobijesz - powiedzmy uderzysz mnie pare razy piescia w twarz i zaliczymy obdukcje lekarska, i zobaczymy jaka kare zasadzi ci sad za pobicie mnie - ok?
A potem poprosimy jakas fajna grupe kiboli zeby cie skatowali tak zebys do konca zycia komunikowal sie ze swiatem mrugnieciami a odzywial przez rurke - ok?
W koncu oba te przypadki beda pobiciami i nie bedziesz mial nic przeciwko temu zeby koledzy kibole otrzymali taka sama kare jak ty, za pobicie mojej skromnej osoby?
Drackula ===> ok my bad, niech bedzie nawet i po 5 latach (wybacz niechce mi sie wracac do tamtego watku)
Fakt, jak sie klepie 3 po 3 to potem sie nawet nie pamieta co sie powiedzialo... W sumie nie dziwi mnie to u ciebie.
Nie musisz mnie dazyc az takim uczuciem i pisac z duzej litery... spokojnie. Jak bedziesz grzeczny wysle ci kartke z autografem (a moze zdjecie nawet!)
Przeciez juz napisales ze znaja maks 12k slow - a to raczej nie swiadczy o wielkim geniuszu...
Drackula [ Bloody Rider ]
3misie---> przytocz nam tu prosze moje wypowiedzi co by mozna bylo je porownac z tym co Ty piszesz :)
5? ---> wroooong
kiowas [ Legend ]
Sweet ---> czyli mam wnosić, ze tyś ekspertem od gwałtów (mam nadzieję, że nie z własnej praktyki)?
Ok, powiedz mi zatem, w jaki sposób sąd kwalifikuje skale gwałtu? Skoro pobicie przy tymże gwalcie (mowa o Polaku) zostało ujęte osobnym wymiarem kary, to znaczy, ze dyskutujemy o 'czystym' gwałcie. Wieć jako taki - w jaki sposób może byc porównany z jakimkolwiek innym? Przy pobiciu jak slusznie stwierdziłeś latwo odróznić w jaki sposób zostało dokonane i odpowiednio je zaklasyfikować. A przy gwałcie to chyba trzeba by wejść do głowy kobiety i zobaczyć jakie spustoszenia ten czyn narobił.
Btw - newsweekowe artykuły polecam dyletantom, przeciez nie karze takiemu sięgac od razu do prawniczego kanonu :))
Btw2 - rozumiem, ze dla ciebie Polak powinien dostac kilkukrotnie wiekszy wyrok za podobne czyny z samej przyczyny bycia Polakiem? Slyszałem już o syndromie antyPolaka z zagranicy, ale pierwszy raz jestem świadkiem takowego.
kiowas [ Legend ]
Aha - żebyś jeszcze lepiej zrozumiał o co mi chodzi. Istnieje taki katalog przestępstw, w przypadku ktorych sąd zwyczajowo stosuje 'podobne' wymiary kar. Takie np zabójstwo to zazwyczaj 15 lub 25 chyba, ze zachodzą okoliczności przemawiające za nadzwyczajnym zaostrzeniem lub złagodzeniem kary.
W omawianych przypadkach mamy KRAŃCOWO rózne wysokości kar - w przypadku Polaka msuiało wiuęc dojść do skreajnie drastycznej zbrodni wedle oceny sądu (w co jestem jeszcze w stanie uwierzyć) - w przypadku Albańczyka natomiast gwałt jakis taki wymizerowany (może nie opierała się zbytnio bo w końcu jakiś powód takiego złagodzenia musiał być nieprawdaż?)
Btw2 - rozumiem, ze dla ciebie Polak powinien dostac kilkukrotnie wiekszy wyrok za podobne czyny z samej przyczyny bycia Polakiem? Slyszałem już o syndromie antyPolaka z zagranicy, ale pierwszy raz jestem świadkiem takowego.
Sweet Zombie J [ Centurion ]
Drackula ===> juz mowilem ze mi sie nie chce sprawdzac ile dokaldnie
ale
W moim przypadku nie chcialem przechwalac sie tylko podkreslic fakt ze taka sytuacja to nic niezwyklego, tym bardziej ze zasob slownictwa przecietnego Anglika jest dosc slaby.
kiowas ===> nie. Ale uwazam ze zanim sie zacznie wydawac sady o tym czy kara jest zla, dobra czy Bog wie co, nalezalo by dowiedziec sie o sprawie wiecej niz wynika z gazet.
I tyle. A sam gwalt tez moze roznie przebiegac i miec rozne skutki - poczytaj o sprawie sprzed, ja wiem, 2-3 lat? gwalciciela z sosnowca? jak sie przeciez_takie_same_gwalty skonczyly dla roznych ofiar - od traumy po operacyjne praktycznie usuniecie narzadow plciowych - tu tez bys dal takie same wyroki?
Btw2 - nie ma to nic wspolnego z tym ze on jest polakiem. Moze byc nawet marsjaninem. Nie wiem czy kara jest za wysoka czy za niska, nie wiem czy wyrok za surowy. Wiem o sprawie tyle co wiem z roznych mediow - czyli gowno. Dokladnie tak samo jak ty.
Ale daleki jestem od krytykowania wyroku. Takiego czy innego. I szukania teori spiskowych.
PS. Powtarzasz sie jak dzieciuch z tym syndromem.
odpowiem podobnie:
- Czytalem juz o tym ze Polacy sa nieskazitelni czysci ale pierwszy raz spotkalem sie z przyapdkiem ze ktos uwaza ze Polaka nie mozna karac surowo. Zaiste szokujace.
kiowas [ Legend ]
Sweet ---> zazwyczaj nie mam w zwyczaju komentować wyrokow sądów, o ile (w mojej ocenie rzecz jasna) nie zakrawają na parodię. I tak zawsze śmieję się z wyrokowania setek lat czy kilkukrotnych dozywoci - w czym oczywiście przoduje USA.
Zdzwiwiło mnie natomiast w tym przypadku, ze w sprawie gdzie nie ma pozbawienia życia, doszło do tak drastycznej kary (zwłaszcza, że w toku procesu pojawiały się wątpliwości - a tych w podobnym przypadku być nie powinno).
Oczywiście, ze każdy wypadek należy rozpatrywac indywidualnie - ale każde rozsądne orzecznictwo krajowe powinno przyjmowac pewienokreslony zakres odpowiedzialności za czyny - bo inaczej dojdzie kiedyś do sytuacji, że za morderstwo dostanie się zawiasy. Podobałoby ci się to?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jeszcze odchodząc od meritum...
kiowas--->
Btw - newsweekowe artykuły polecam dyletantom, przeciez nie karze takiemu sięgac od razu do prawniczego kanonu :))
Ja to sobie tylko czytam i się śmieję, ale zapytam poważnie - co byś takiego ciekawego polecił?
Może Dworkina, Habermasa? Czy tak sobie gadasz żeby gadać? Bo z tym Newsweekiem to żeś palnął ;o)
kiowas [ Legend ]
HS ---> palnął? Dlavczego? Uważam, ze Safjan w bardzo przystępny sposób przybliża ważne dla każdego zagadnienia prawne - nie wszyscy taką wiedzę mają.
A z polecanych myślalem raczej o polskich klasykach - Waltosiu, Wolterze - ale co kto lubi.
bereszka [ Konsul ]
HS
Kodeks karny Komentarz
Marek Andrzej
Prawo karne
Lech Gardocki
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
bereszka---->
Słuszny wybór, prof. Andrzej Marek to najlepszy karnista w kraju :)
kiowas--->
Myślałem, że wymienisz klasyka Buchałę ;P
kiowas [ Legend ]
HS ---> przykro mi, ze cię zawiodlem
bereszka [ Konsul ]
HS
Słuszny wybór, prof. Andrzej Marek to najlepszy karnista w kraju :)
Szkoła krakowska nie zgodziłaby sie z tym stwierdzeniem ino wysunelaby Zolla.
edit
literowka
Attyla [ Flagellum Dei ]
HS
O bogowie moi! Hajle - czyś ty postradał zmysły? Chcesz, żeby kiowas zachęcał cię do lektury Dworkina i Habermasa??? A co - zaczęli ich publikować w odcinkach w Gali?
A tak na poważnie to nie wiem czy ma jakikolwiek sens rozpatrywanie wyroku wydanego przez sąd brytyjski, który w przeciwieństwie do polskiego sądzi wedle zasady słuszności. Ta zaś może być różna zależnie od przedmiotu orzekania i osoby oskarżonego. Mona się ewentualnie zastanawiać, czy ta druga okoliczność nie zagrała tu swej roli, lecz zawsze będą to spekulacje
kiowas [ Legend ]
Ja bym wskazal Waltosia - choć to głownie 'procedownik'.
Attyla ---> hoho, widzę, że dowcip ci się wyostrzył - już prawie osiągnąłeś poziom Kiepskich :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
bereszka--->
Ja tam nie wątpię, że "szkoła krakowska" tak sądzi, choć pewnie prof. Mącior tak nie uważa :)
Attyla--->
Właśnie o to chodzi - w zaistniałej sytuacji to tylko bicie piany, nic więcej.
Ale jak ktoś słusznie wczoraj napisał - "jak to, to człowiek, którego broniła GW został skazany? to chyba pomyłka jakaś!" :D
eros [ elektrybałt ]
Tej no, mieszacie dwie rzeczy: to czy facet jest winny i to czy powinien zostac skazany wskutek toczonego procesu. Ja mam mieszane uczucia, choc raczej sklaniam sie ku zdaniu zony, ktora twierdzi, ze ten chlopak oraz jego rodzina nie pasuja do profilu gwalciciela. To, ze obrona oddala pole w kwestii testu DNA, nie powolala sie na bilingi rozmow prowadzonych (jak twierdzi rodzina) w trakcie gwaltu, ktorego mial rzekomo dokonywac ten chlopak, nie dala szans na uniewinnienie go. Szkoda...
Chudy The Barbarian [ Generaďż˝ ]
Winny czy nie, dożywocie moim zdaniem to za duży wyrok za gwałt. U nas przecież koleś za zabicie 10-letniego dzieciaka dostał 20 lat około, a tu od razu wpakowali tak. Trochę Polakom reputacje zepsuł przez to.