--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Dwa kraje, dwie sprawy, dwa wyroki.
Porównałem dwie podobne sytuację. W jednym kraju ciekawy wyrok sądu, w drugim niemoc, bezradność i kpina z prawa.
Tak zadecydował polski sąd:
"W biały dzień, na ulicy, pod okiem kamery, nastolatek bestialsko skatował kolegę. Skakał po jego głowie tak długo, aż wyjący z bólu chłopiec stracił przytomność. Choć oprawcę złapano, nie poniesie kary, bo w poprawczakach nie ma dla niego wolnego miejsca.
...Już siedem razy za podobne napady był karany, kilka miesięcy spędził nawet w ośrodku poprawczym. Policjanci myśleli, że tym razem trafi tam na długo. Tymczasem żorski sąd dla nieletnich puścił go wolno, bo nie ma miejsc w placówkach wychowawczych. Tomasz R. szybko otarł łzy i wyszedł na miasto, śmiejąc się policjantom w twarz."
Tak sąd niemiecki:
"Władze niemieckie wysłały 16-letniego przestępcę na Syberię, by tam nauczył się życia - poinformowała prasa niemiecka.
Nastolatek, który dopuścił się kilku aktów przemocy, przebywał wcześniej w ośrodku wychowawczym oraz w szpitalu psychiatrycznym, ale nie wpłynęło to korzystnie na jego zachowanie.
Służby socjalne Hesji (centrum kraju) latem ubiegłego roku wysłały chłopaka na 9 miesięcy do wioski Siedielnikowo na Syberii, miejsca "biednego i pozbawionego produktów żywnościowych", gdzie sam musiał zbudować sobie toaletę na dworze i rąbać drewno na opał, by ogrzać się na mrozie. Temperatury na Syberii mogą niebawem sięgnąć -55 stopni C. - Nie jest to forma sankcji, tylko eksperyment edukacyjny - zapewnił Stefan Becker ze służb socjalnych Giessen w Hesji."
Gdzie lepiej sobie radzą z młodocianym bandytyzmem?
Herr Flick [ Wyjątek Krytyczny ]
Pytanie jest tendencyjne :)
Niemcy to Państwo policyjne i nikt nie będzie bronił tam takich - jak to nazwali - eksperymentów.
U nas z kolei... czy Ty zdajesz sobie sprawę z tego co mogłoby się dziać? Mogłoby się okazać,że to najbardziej kontrowersyjna decyzja polskiego wymiaru sprawiedliwości i powrót do wojennych realiów - a więc właśnie wymienione zesłanie na Sybir,które nikomu dobrze się nie kojarzy.
Ja osobiście popierałbym takie rozwiązanie ale niestety - to raczej nierealne w naszym Państwie...
gromusek [ Street View ]
ja to bym takich rozstrzelał albo wysłał na ciężką prace do kamieniołomów albo do kopalni uranu.
Moze gnojek by wtedy zrozumiał pewne rzeczy !
E: pomyślcie co czuje ojciec tego poszkodowanego chłopaka :/
pao13(grecja) [ Silkroad Fan ]
popieram opcje druga i jestem za tym ,zeby mozliwe bylo to tez w Polsce
Widzący [ Legend ]
Czyli pozostaje tylko liczyć na komunikat prasowy "nieznani sprawcy pobili Tomasza R. łamiąc mu przy pomocy trzonka od kilofa wszystkie kości sródręcza i uszkadzając poważnie stawy kolanowe. Policja podejrzewa bandyckie porachunki."
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Przecież u nas liberalizm, przynajmniej jeśli chodzi o przestępców. Policja winna pukać do przestępcy tak po 11.00 by zdążył się wyspać, akcje o 6 rano to gwałcenie demokracji i nigdy nie wiadomo czy u przestępcy na kanapie nie śpi jakiś poczytny dziennikarz robiący ludziom wode z mózgu.
mirencjum [ operator kursora ]
Herr Flick ---> zesłanie na Sybir,które nikomu dobrze się nie kojarzy
Właśnie na tym polega moc Sybiru, że jak słyszysz te słowo to już robi się zimno i straszno. Tak, u nas to nie do pomyślenia, by dziecko nie miało wygód, telewizji, kumpli pod celą i podanego ciepłego obiadu.
A jak miejscowi, z dala od cywilizacji, obrońców praw dziecka potrafią wyprostować charakter.
Herr Flick [ Wyjątek Krytyczny ]
mirencjum ---> rozumiem doskonale o co Ci chodzi i jak wcześniej napisałem jestem jak najbardziej ZA ale niestety... myślę że jednak u nas to by nie przeszło.Pozatym nie sądzę,żeby nasze Państwo chciało finansować takie wakacje naszych nieletnich przestępców.150 Euro dziennie? I jeszcze się narażać na niekożystną opinię publiczną?
W 2006 r. około 600 młodych przestępców niemieckich wysłano za granicę (poza Unię Europejską) w ramach reedukacji, są to jednak eksperymenty bardzo kontrowersyjne. Cztery lata temu nastolatek taki zamordował w Grecji swego opiekuna, a w 2005 r. inny zniknął podczas kilkutygodniowego pobytu w Kazachstanie.
Jakby,któryś z naszych kwiatków wywinął taki numer to można zapomnieć o podobnych eksperymentach na następne kilkanaście lat.
mirencjum [ operator kursora ]
inny zniknął podczas kilkutygodniowego pobytu w Kazachstanie.
Czyli co? Nie znaleźli go? Chyba miejscowi rozwiązali za Niemców problem i zakopali go na stepie. A może zjedli?
Herr Flick [ Wyjątek Krytyczny ]
A może po prostu dał nogę i żyje sobie gdzieś wśród Kazachów....
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Sprawa wygląda na spieprzoną przez prokuraturę.
Nie powinna w ogóle trafić do sądu dla nieletnich.
16-latni recydywista za cięzkie uszkodzenie ciała czy nawet usiłowanie zabójstwa (bo być może tak nalezy to kwalifikować) może odpowiadać jak dorosły. W wypadku zabójstwa groziłoby mu do 25 lat pozbawienia wolności.
To nie problem liberalnego prawa bo akurat jeśli chodzi o odpowiedzialność 15-latków to kodeks z 1997 r. zaostrzył przepisy.
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> też sie dziwię dlaczego w ogóle odpowiadał jako nieletni - ewidentnie nadaje się do osadzenia w zakładzie karnym, nie poprawczym.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Mogę się założyć, że gdyby w Polsce zaczęto traktować przestępców jak wściekłe zwierzęta (którymi nota bene są) to zaraz by się podniosło larum ze strony tzw. obrońców praw człowieka. Najpierw to ich bym powsadzał.
Chudy The Barbarian [ Generaďż˝ ]
Popieram metody niemieckie, u nas też by się to przydało.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
IMO to podręcznikowy przykład zastosowania art. 10 k.k.
§ 2. Nieletni, który po ukończeniu 15 lat dopuszcza się czynu zabronionego określonego w art. 134, art. 148 § 1, 2 lub 3, art. 156 § 1 lub 3, art. 163 § 1 lub 3, art. 166, art. 173 § 1 lub 3, art. 197 § 3, art. 252 § 1 lub 2 oraz w art. 280, może odpowiadać na zasadach określonych w tym kodeksie, jeżeli okoliczności sprawy oraz stopień rozwoju sprawcy, jego właściwości i warunki osobiste za tym przemawiają, a w szczególności, jeżeli poprzednio stosowane środki wychowawcze lub poprawcze okazały się bezskuteczne.
Najwyraźniej tam jeszcze się kodeks z 97 r. nie przyjął.
HumanGhost
Powiem krótko: pierdolisz.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
Bramkarz -->> Ta? A to czemu?
GROM Giwera [ One Shot ]
HumanGhost - bo poprostu, pierdolisz bez sensu. Zastanawiasz się nad swoimi wypowiedziami? Czy okres buntu Ci jeszcze nie przeszedł?
Co do sprawy dziwię się, że nie odpowiada przed sądem jako dorosły. Miasto w którym te zajście miało miejsce jest 4 km od mojego miejsca zamieszkania. Pierdoły chyba tam jakieś zasiadają.. :/
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
GROM -->> Owszem. Okres buntu? Nie miałem. Po prostu zawsze staja mi przed oczami wypowiedzi obrońców praw człowieka w przypadku skazywania nieletnich czy w podobnych sprawach i żołądek sie przewraca. Co z tego, że 16 lat? Powinien iść siedzieć na długie lata.
kiowas [ Legend ]
HG ---> jak widzę wydaje ci się, że ów dziwny twór jakim jest instytucja zajmująca się obroną praw człowieka funkcjonuje tylko w Polsce, podczas gdy w innych krajach można z czystym sumieniem zabawiać się w szeryfów.
No cóż, tylko tak ci się wydaje.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
kiowas -->> Nie, nie wydaje mi się tak. Po prostu w Polsce żyję obecnie i widzę co się tu dzieje.
kiowas [ Legend ]
HG ---> widzisz to co chcesz widzieć, nic ponadto.
wysiak [ Generaďż˝ ]
HumanGhost --> Czytalem pare dni temu jak w Anglii niedawno wypuscili za kaucja goscia, czekajacego na proces o zabicie zony. Wyszedl z aresztu, i zabil tesciowa.
Tyz piknie, nie?
Vader [ Legend ]
Pomysł z Sybirem wydaje się doskonały. Stare i sprawdzone.
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> a co jest nie tak z wypuszczaniem za kaucją? Praktyka stosowana na całym świecie.
Dla kontrakstu moge ci podać dziesiątki przykładów bezpodstawnie przedłużanego aresztu tymczasowego na jak się później okazywało niewinnych ludziach.
Tyż piknie nie?
GROM Giwera [ One Shot ]
Czy wysiu i wysiak to ta sama osoba?
tak mnie to ciekawi:) bo ostatnio na forum wysiak się ostro produkuje. Jednak jakiś trochę mniej rozgarnięty i treściwy od wysia się wydaje...
Czy to ta sama osoba, tylko ban jej w głowie coś zmienił?:>
wysiu [ ]
Czy GROM Giwera przeszedl ostatnio lobotomie? Bo zaczal ostatnio straszne glupoty pisac, dopisuje sie w tematach o ktorych nie ma pojecia, gdy nie wie o co w dyskusji chodzi, i nie zna sytuacji..
kiowas --> Cos jest nie tak, skoro bezkrytycznie wypuszcza sie goscia, ktory prosta droga idzie popelnic kolejne morderstwo. Przynajmniej ja uwazam, ze ta smierc nie powinna miec miejsca. Ty nie?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
wysiu
Ale wiesz, że "Raport Mniejszości" to nie był film dokumentalny?
GROM Giwera [ One Shot ]
wysiu - tak, przeszedłem lobotomie
<-
a wysiu stracił umiejętność odpowiedzi na pytania :(
wysiak [ Generaďż˝ ]
Bramkarz --> Serio?:O
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> chcesz powiedzieć, ze TY wiedziałeś, iż wypuszczony oskarżony (przypominam, nie skazany) ma zamiar popełnić kolejną zbrodnię? Czy może powinniśmy z góry zakładać, że każdy oskarżony jest winny i na pewno trzeba go odizolować?
Caine [ Książę Amberu ]
u nas wypuszcza się z tymczasowego gości od obcinania palcó
wysiak [ Generaďż˝ ]
Giwera --> Jakie pytania?
kiowas --> Nie, oczywiscie powinnismy wypuszczac dokladnie kazdego, dajac przy wyjsciu adresy i nazwiska wszystkich swiadkow.
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> w takim razie mądralo życzę ci bys kiedyś został niesłusznie oskarżony, a sędzia zastosował się do twojego sposobu myślenia
ASZ5 [ Pretorianin ]
U nas nigdy tak nie będzie.
Każdy nieletni będzie robił to na co ma ochotę i nie poniesie za to żadnej kary, a jak poniesie to pożal się Boże....
wysiak [ Generaďż˝ ]
kiowas -->
"w takim razie mądralo życzę ci bys kiedyś został niesłusznie oskarżony, a sędzia zastosował się do twojego sposobu myślenia"
Dzieki. A ja nie bede taki 'zyczliwy', i nie bede ci zyczyl np podpadniecia jakiejs bandzie psycholi grozacych twojej rodzinie, i trafienia na sedziego o twoim sposobie myslenia.
GROM Giwera [ One Shot ]
kiowas i wysiak wasza kłótnia w tej chwili przypomina taką z piaskownicy :D moja racja jest mojejsza od twojej! :) Ta kłótnia dla kłótni powoli nie ma sensu.
qLa [ MPO Proud Member ]
Niestety, ale u nas prawo funkcjonuje, jak funkcjonuje, policja to praktycznie jest tylko po to, zeby mundury nosic, prokuratura jest po to, zeby kase podatnikow trzepac i mamy tak jak mamy.
Zero poszanowania dla policji, zero poszanowania dla prawa, jak sie cos przeskrobie dostanie sie zawiasy i co tam, mozna zyc dalej, tylko komus wpierdol juz po cichu trzeba spuszczac.
Wysokosc kar za rozne przestepstwa jest tak smieszna, ze zastanawiam sie, czy w tym kraju prokuratura, sedziowie i adwokaci sa tak naiwni, wierzac, ze ktos przy tak delikatnych karach sie zmieni.
Czasami dochodze do wniosku, ze w tym kraju nie oplaca sie byc "prawym" obywatelem.
kiowas [ Legend ]
Grom ---> jaka racja przepraszam? Ja wychodze z założenia, że każdą sprawę należy rozpatrywac jednostkowo - wysiak najchętniej zamknąłby kazdego, na kim ciąży choćby cień podejrzenia
wysiak [ Generaďż˝ ]
kiowas --> Ujmujac to inaczej, to ja wychodze z założenia, że każdą sprawę należy rozpatrywac jednostkowo - a ty najchętniej wypuscilbys wszystkich mordercow i gwalcicieli na ulice.
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> rzeczywiście ująłeś to inaczej, ale zupelnie błędnie.
Poczytaj wcześniej kto z nas co pisał to może zrozumiesz różnicę.
NIe masz żadnych danych dotyczących dowodów dostarczonych sądowi przez prokuratora, a jednak w czambuł potępiłeś wypuszczenie za kaucją.
Tak to właśnie jest jak za ocenę bierze się ktoś kto nie ma elementarnej wiedzy na dany temat.
fu-gee-la [ WOLF Regrav. ]
no i to jest dyskusja zgodna z postulatem o prosty, zrozumialy jezyk. nie jakies Alphi y Omegy.
Mazio [ Mr Offtopic ]
dziewięć lat?
rzeczywiście sprawiedliwi ci Niemcy...
valfag [ Centurion ]
"Według prasy, koszt "reedukacji" nastolatka, który znajduje się pod nadzorem, wynosi 150 euro dziennie, czyli jedną trzecią kosztów pobytu w ośrodku w Niemczech."
Nie wiem czy to dobrze rozumiem, ale wychodzi na to, ze koszt utrzymania takiego mlodego-psychopatycznego gnojka wynosi prawie 500 ojro dziennie? To przepraszam, gdzie oni wysylaja ich na ta "resocjalizacje"? Mi resocjalizacja kojarzy sie ze skrajnymi warunkami, a za taka kwote DZIENNIE...az sie smutno robi.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
A jacy konserwatywni ci Niemcy, nie trzeba ich uczyć, że rozwody są sprzeczne z prawem naturalnym.
wysiak [ Generaďż˝ ]
kiowas --> Owszem, wiem tylko tyle, ile wyczytalem w gazecie, choc pisali, ze sprawa byla dosc oczywista i dowody mocne. Jednak oczywiscie, gosc nie byl jeszcze skazany, i sedzia MIAL PRAWO go wypuscic za kaucja. Czy jednak slusznie zrobil, ze sie na to zdecydowal? Ty sie upierasz, ze tak, a ja twierdze, ze ktos mocno dal ciala, tudziez system nie dziala tak, jak powinien (skoro nie zabezpiecza przed takim daniem ciala przez prawnika - czy to sedziego, czy prokuratora).
To jeszcze ty mi pokaz, gdzie ja napisalem, ze nie mial prawa.
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> pokaż mi gdzie napisałem, że sąd słusznie zrobił. Jedyne co napisałem to to, ze mial takie prawo - i tyle. NIe znam sprawy, nie wdaję się w ocenę.
Gdzie natomiast można poddawać ocenie dane postępowanie to w tak sliskich sprawach jak wspomniane pobicie przez nastolatka, którego sądzono jako nieletniego.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Ty sie upierasz, ze tak, a ja twierdze, ze ktos mocno dal ciala, tudziez system nie dziala tak, jak powinien (skoro nie zabezpiecza przed takim daniem ciala przez prawnika - czy to sedziego, czy prokuratora).
Kolejny teoretyk.
wysiak [ Generaďż˝ ]
kiowas --> Uzupelnie jeszcze - dlaczego mialbym powstrzymywac sie od oceny decyzji o tym wypuszczeniu za kaucja, nawet nie znajac wszystkich szczegolow? Nie oceniam calej sprawy, nie oceniam motywow sedziego, podejmujacego ta decyzje - oceniam tylko i wylacznie sama decyzje, ktora to moim zdaniem byla bledna. Twoim nie?
kiowas [ Legend ]
wysiak --> znając skutki łatwo ferować wyroki - ale sędzia nie był jasnowidzem, nie mógł (co wnosze po decyzji o wypuszczeniu) wiedzieć, że oskarżony popełni kolejne przestępstwo. Gdyby bylo inaczej umieszczono by w KK obligatoryjny areszt i tyle. Na szczęście ustawodawcxy mieli trochę więcej oleju w glowie niż przeciętny, żądny krwi obywatel.
Widzący [ Legend ]
Albo bendziemy liberalizować i wypuszczać albo bendziemy konserwować i zastrzeliwać. Można jeszcze liberalno-konserwatywnie, wypuszczać i zastrzeliwać na ulicy.
Wedle mnie trza zrobić kalkulacje, co się bardziej opłaca, pozbawić nieletnich wszelkich praw czy też odwrotnie, wykluczyć jakąkolwiek odpowiedzialność za cokolwiek.
bereszka [ Konsul ]
wysiak
Ty sie upierasz, ze tak, a ja twierdze, ze ktos mocno dal ciala, tudziez system nie dziala tak, jak powinien (skoro nie zabezpiecza przed takim daniem ciala przez prawnika - czy to sedziego, czy prokuratora)
Jak nie jak tak?
Przeciez sa sady dyscyplinarne
Mazio [ Mr Offtopic ]
myślę, że powinniśmy wybrać w końcu Kononowicza