--> Archiwum Forum
merdek69 [ Legionista ]
co myślićie o wypocinach Grossa?
Pan Gross stworzył paszkwil "STRACH"który nas Polaków stawia w bardzo trudnej sytuacji.
Kiedy rządził PiS wszyskie media w pajały ludziom że śmieją się z nas w całej europie itp.
Pan Gross robi z nas bandytów ,szmalcowników i antysemitów i to na całym świecie bo w USA książka ta wyszła już w tamtym roku.
W telewizji TVN słychać pozytywne recenzje tych wypocin,przez t/zw autorytety.
Jak to jest że głośniej powiesz żyd a już jesteś antysemitą a nas Polaków można poniżać ?
Stalker1 [ wkurzający typ ]
Takie czasy... wszystko się wywraca do góry nogami
StifflersMum [ M.I.L.F ]
bełkot jakiegoś żydka
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Nikt nikogo nie poniża...
Polacy mordowali Żydów, Żydzi Polaków, a Niemcy jednych i drugich...
Taka gorzka prawda II Wojny Światowej.
Vader [ Legend ]
I bardzo dobrze, że to napisał. W Polsce antysemityzm jest, był i będzie, choćby prawactwo spuchło ze złości.
albz74 [ Legend ]
do autora - a przeczytałeś książkę o której rozmawiasz ?
Caine [ Książę Amberu ]
Jak napisze coś o swych rodakach w kadrach bezpieki; to chętnie przeczytam. Bajdurzenia o sowieckiej prowokacji w Kielcach mnie nie interesują.
merdek: screenshot, or it didn't happened
merdek69 [ Legionista ]
Czy wiesz, że...
jeden z głównych "świadkow" Grossa - Eljasz Grądowski - podczas wydarzeń w Jedwabnem przebywał w oddalonym o setki kilometrów od Jedwabnego sowieckim więzieniu skazany za kradzież patefonu
albz74 [ Legend ]
merdek69 - dawaj co tam jeszcze wiesz, ciekawe rzeczy piszesz.
merdek69 [ Legionista ]
w Archiwum Miejskim w Łomży odnalezionych zostało 28 zeznań majątkowych 19 osób pochodzących z Jedwabnego, w tym 9 Żydów. Wszystkie jednoznacznie wskazywały na Niemcow jako sprawców zbrodni w Jedwabnem
alpha_omega [ Senator ]
Vader -----------> Co dobrze, że napisał? Swoje wynurzenia i teorie nie mające żadnego poparcia w faktach? Książki nie czytałem, ale niemal wszyscy poważni historycy, którzy Sąsiadów przyjęli jak otwarcie nowego problemu badawczego i poruszenie nieznanej dotąd kwestii, o Strachu wypowiadają się bardzo sceptycznie, lub wręcz poddają tę książkę bezlitosnej krytyce. Nie udostępnia ona bowiem żadnych nowych i nieznanych wcześniej faktów, jest tylko dowolną, luźną, niepopartą niczym opinią autora o stanie psychicznym Polaków po II wojnie światowej, opinią wręcz obraźliwą (bo bez uzasadnienia oczerniającą Polaków), szczególnie zważywszy na niejasności dotyczące życia samego Grossa.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
meryphillia --> Gorzka prawda 2ws jest taka, że jedwabne by sie nie stało, gdyby rasa panów nie wpadła z wizytą na swoich pancerkampfwagenach. Co tam Jedwabne, shoah by nie było. A to z tej prostej przyczyny, że Polacy nie zwykli mordować całych narodów na skalę przemysłową.
vader --. Nie wiem dlaczego prawacy mają popękać od czegokolwiek, skoro jedyne antysemickie ruchy w Polsce są głęboko lewicowe.
albz74 --> Mogę się założyć, że TY na 100% nie przeczytałeś wypocin mefagera grossa.
Lim [ Legend ]
Ksiazka Grossa to bardzo interesująca publicystyka w której autor po raz kolejny przedstawia swoją tezę o tym, że Polacy to jakoby naród antysemitów współodpowiedzialny za holokaust.
Zainteresowanym i wzburzonym treściami propagowanymi przez polakożercę Jana Tomasza Grossa polecam książkę Jana Marka Chodkiewicza.
Porównanie tych dwóch źródeł i autorów, powinna ułatwić znalezienie złotego środka między publicystyką a rzetelnymi opracowaniami historycznymi.
merdek69 [ Legionista ]
w czasie "ekshumacji" odkopano wiele złotych i srebrnych monet, dwa zegarki kopertowe, złota bransoletę, złota klamrę, a więc wszystko rzeczy wartościowe przeczące rabunkowemu charakterowi mordu, który sugerował Gross
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Nie przeczytam. Wystarczy, że przełknąłem parę lat temu "Sąsiadów" - nudne to i ciężko się czyta (przy tym myśl przewodnia jakby zagubiona - ogólnie moim zdaniem nie wiem po co taka książka powstała, nawet jeśli te czyny wykonywali ludzie z doktoratem w szufladzie, a nie zwykli łajdacy i bandyci, to nikt nie może wiedzieć jakby się zachował, gdyby ktoś mu przystawił lufę do głowy lub jego rodzinie i kazał robić takie a nie inne rzeczy. Po drugie: element jest, był i chyba będzie zawsze i wszędzie. Tak samo można pisać dziś o zomowcach czy wcześniej ub-owcach, którzy siali terror... co to daje oprócz szerzenia nienawiści? Kasę. Bo nikt już nawet nie chce rozliczać.)
twostupiddogs [ Senator ]
merdek69
Grass.
Caine
Skąd ta niechęć do czytania? Mam nadzieję, że nie jest zaraźliwe.
Vader [ Legend ]
Gdyby książka miała tytuł "Bij Żyda", to by przeczytali po 5 razy.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Vader --> Ty chyba już zbyt wiele razy przeczytałeś i wyraźnie Ci zaszkodziło.
Vader [ Legend ]
Mnie tam tylko gry komputerowe szkodzą ;)
merdek69 [ Legionista ]
do Vader-
Rozumiem twoją postawę .Gdybym pisał tu hymny chwalebne o tym pseudo dokumentaliście to pewnie inaczej byś to podsumował.
Ja urodziłem się w tym kraju , moi dziadowie walczyli na wszystkich powstaniach przelewając swoją krew,więc mam chyba prawo reagować gdy jakiś obcokrajowiec szkaluje mój kraj.
A co robili twoi przodkowie ?prowidzili lombard?
Taikun. [ NINTENDO ]
Mnie tam tylko gry komputerowe szkodzą ;)
A jutro w Tinie na okładce Vader i podpis "Vader bije swoją matkę krzesłem"
Vader [ Legend ]
merdek69 --> Może zaraz zaczniemy się kłócić o to, "czyj ojciec miał dłuższego"? Ja się za mądry urodziłem; nie dam się złapać na takie zaczepki "a mój dziadek to jedną ręką trzech niemców położył".
Taikun --> Raczej: wstąpił do zakonu Jedi, przeszedł na jasna strone mocy.
Taikun. [ NINTENDO ]
że niby poszedłeś zagłosować na PiS ? :o Tina to nie ostatnia strona FAKTu :)
Niedzielny Gość [ J.F. Sebastian ]
Jak będę miał okazję to przeczytam ale jakoś specjalnie nie będę szukał okazji.
Co do Polaków krzywdzących Naród Wybrany to podobne sytuacje zdarzały się od strony Żydów. W Piastowie pod Warszawą żyją jeszcze osoby pamiętające jak żydzi jeździli z Niemcami we wrześniu 39 roku i pokazywali gdzie mieszkają lekarze, prawnicy i inna inteligencja. Wystawiali ich jak leciało...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Wiarygodność Grossa jest na tym samym poziomie co Jerzego Roberta Nowaka.
Blazkovitch [ Generał pułkownik ]
Pomijając nasze sympatie/antypatie, chęci i niechęci używanie słowa "wypociny" w stosunku do książek Grassa to duża przesada.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
A to niby czemu?
Wypocinami nazywano już najwybitniejsze dzieła najwybitniejszych pisarzy, a tutaj mamy do czynienia z ideologicznym zacietrzewieniem i pisaniem pod z góry przyjęte tezy, bazujące na uprzedzeniach autora, co czyni go wręcz anty historykiem i histerykiem zarazem.
merdek69 [ Legionista ]
Hajle selasje- taaa a pan Michnik to rodowity Hiszpan ze słynnej rodziny toreadorów.
Caine [ Książę Amberu ]
HS: Ale z Grossem pod pachą snobujesz się na inteligenta. Z J.R. Nowakiem na idiotę.
Vader:
Gdyby książka miała tytuł "Bij Żyda", to by przeczytali po 5 razy.
chyba masz gorszy dzień. Takim czymś to by mnie DJPeja mógł potraktować :D
merdek69 [ Legionista ]
może to słońce tak na Hajle Selasje działa,w Etiopi ostro grzeje.Znalazł się lew judei
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
69 to rok urodzenia czy wiek?
Jeśli to pierwsze, to sugerowałbym jakąś wieczorową szkołę, bo na naukę ojczystego języka dla tak wielkiego patrioty nigdy nie jest za późno.
Jeśli to drugie, to sugerowałbym wizytę u psychiatry, bo w tak zaawansowanym wieku urojenia mogą grozić jakąś zapaścią nerwową i zgonem.
merdek69 [ Legionista ]
meryphilllia-uuuch aż mi styki zaiskrzyły.Widzę że zabolało.Wiem że dla ciebie jestem tylko gojem(czyli według talmudu bydlę z ludzką twarzą)i każdy który mówi prawdę jest chorym umysłowo paranoikiem.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Nie o to chodzi...
Po prostu rzygać już mi się chcę na to, że jak tylko pojawi się książka Żyda o Polakach, to wielka awantura, żałoba i straszenie wyrokami trzyletnimi.
Natomiast jak w Polsce gdzie naziści wymordowali klika milionów ludzi, na wpół oficjalnie istnieją zloty, koncerty i gazety nazistowskich skurwysynów, to jakoś żaden "wielki patriota - obrońca honoru narodu", nie leci na prokuraturę z wrzaskiem...
wysiak [ Generaďż˝ ]
merdek69 --> Tylko wytlumacz dlaczego najezdzasz na Hajle, czyzby analfabetyzm wtorny? A moze ksywki ci sie pomieszaly? Przeciez on pisze to co ty.
merdek69 [ Legionista ]
Za tymi niszowymi organizacjami nie stoją media które je promują a Grossa tak.W izraelu wydano komiks w którym Polacy wydali żydówkę za flaszkę wódki niemcowi,ale dobry niemiec ją uwolnił.Tam też nikt nie zareagował.To cie nie denerwuje?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
To nie naziści wymordowali kilka milionów ludzi tylko Niemcy.
Caine [ Książę Amberu ]
meryphiliha: jakie i gdzie? chciałbym donieść; ale na moim zaścianku ludzie za bardzo gonią za pieniędzmi; żeby się bawić w marsze z pochodniami. (młodzież wszechpolska sie nie liczy, bo to pederaści)
A jak chcesz zamykać gazety to proponuję na początek spalić trochę książek (Nowaka, Pająka); najlepiej na placu, w większym towarzystwie. Widzisz, Ty chcesz zacząć oczyszczanie przestrzeni od "Naszej Polski" czy "Tylko Polski" a ktoś inny od NIE i FiM.
merdek: a tobie już podziękujemy.
merdek69 [ Legionista ]
Wysiak może nie wiesz kto to jest ZJ.R Nowak .Ktoś kto stawia na jednej półce tych pisarzy nie wie o czym pisze.
ronn [ moralizator ]
Jedyny autor, który nie bał się powiedzieć prawdy, ale i on obawiał się napisać to, co samo ciśnie się na usta. Tak naprawdę, to za cały holokaust odpowiedzialni są tylko i wyłącznie Polacy.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje---> A o takiego znowu Grass zrobił? Jego książki dostają liczne nagrody itp. No chyba, że chodzi o Grossa (urodzony w Polsce, chyba nas nie lubi)
merdek69 [ Legionista ]
ronn-tak naprawdę to ty jesteś prowokator.To że tu się sprzeczamy nie oznacza że masz wypadać z takimi idiotyzmami jak Filp z konopi.Biełunu się najadłeś?
Taikun. [ NINTENDO ]
ronn >> żydzi przecież też ...
Trael [ Mr. Overkill ]
No to się narobiło teraz nas pewnie z UE i NATO wywalą. Granice nam pozamykają i przez 10 pokoleń będą gnębić.
Nie pierwszy raz ktoś pisze kontrowersyjną książkę. Nie pierwszy raz niektórych boli, że Polacy nie umierali tylko za wolność waszą i naszą. Czasy były takie a nie inne. Jedni pomagali Żydom inni byli neutralni a jeszcze inni kablowali. Ludzie są tylko ludźmi a Polska nie jest krajem samych bohaterów.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Dyskusja zapowiadająca się na ponad 100 postów o książce, której nikt z wypowiadających się nie czytał. To tylko na tym forum. :)
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Caine >>> Chyba żartujesz sobie...
Przecież tu nie chodzi o jakąś głupią Młodzież Wszechpolską czy Tylko Polskę, ale widzę że raczej nie mamy o czym rozmawiać.
Caine [ Książę Amberu ]
meryphilia: napisz wprost o co Ci chodzi. bo można zostać z przykrym wrażeniem, że wierzysz w jaką ogólnopolską faszystowską konspirację. niczym, nie umniejszając, totalnie skołowany Marek Edelman. Ale on do diaska ma jakieś 90 lat i raczej rzadko wychodzi z mieszkania.
merdek69 [ Legionista ]
Caine.Szacuneczek.Ciekawa stronka ,nie znałem.
Yaca Killer [ Regent ]
sparr --> a jeszcze śmieszniejsze jest to, że część pisze o Grossie
a inni o Grassie
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Grassa przeoczyłem, ale fakt, to chyba jeszcze zabawniejsze. :)
merdek69 [ Legionista ]
To zrozumiałe że wam temat nie odpowiada.Jak pisałbym o tym "złym" Dmowskim to byłoby ok?
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Caine >>> Nie wiem co starasz się udowodnić...
"Organizacje" nie tyle co "nacjonalistyczne", a po prostu Neonazistowskie istnieją w Polsce i nie są tylko i wyłącznie spędem gówniarzy z nadprodukcją adrenaliny i zanikiem szarych komórek.
Nie widzę w nich zagrożenia przejęcia władzy, czy nawet zdobycia większej akceptacji społecznej, niż poza swoim zamkniętym środowiskiem.
Jednakże Ciebie widocznie to nie martwi i się z tym chyba niejako zgadzasz, że sobie "gdzieś tam" funkcjonują.
Mnie natomiast wkurwia, że ćwoki powołujące się na "mądrości" Nazistów i urządzające sobie spotkania, a czasami zabawy pod postacią pocięcia jakiegoś murzyna czy spalenia Roma lub bezdomnego, egzystują w tym kraju.
Dla mnie powinni być pakowani razem ze wściekłymi psami do jednej klatki lub w najlepszym wypadku wysyłani na Pluton jako Ekipa Badawcza.
Tak samo nie podobają mi się Neonaziści w każdym innym kraju i tak samo ze szczera chęcią osobiście Kałachem tępiłbym te ścierwo.
Ale w Polsce nienawidzę tego najbardziej, bo w końcu za sprawą podobnie myślących przygłupów zginęło w tym kraju tylu ludzi.
Tyle
wysiak [ Generaďż˝ ]
"To zrozumiałe że wam temat nie odpowiada.Jak pisałbym o tym "złym" Dmowskim to byłoby ok?"
No ba, nie wiedziales, ze tu wszyscy z ukladu? Spisek panie, spisek.
Caine [ Książę Amberu ]
meryphilia: coś mi się wydaje że nieświadomie nadajesz marginalnym zjawiskom rangę narodowej plagi. rzecz w tym, że spora część takich wybryków to zwykła chamska bandyterka; bez podtekstów.
ps. szkoda że nie trafili z tym ucinaniem na Simona Mola
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
"ps. szkoda że nie trafili z tym ucinaniem na Simona Mola"
No i o czym my tutaj w ogóle rozmawiamy...
Numitor [ Generaďż˝ ]
Mamy wolność słowa - książki Grossa są kontrowersyjne - jednak opierają się na prawdziwych faktach historycznych - ich interpretacja jest dowolna.
Jestem demokratą, niezależnie od tego jakie mam poglądy będę bronił i Grossa i Nowaka, dlatego, że MAMY WOLNOŚC SŁOWA, o którą nasz naród walczył przez cały komunizm - więc proszę, szanujcie ją także Wy.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Numitor--->
Nie sądzę żeby ktokolwiek z krytyków Grossa chciał go wsadzać do więzienia, więc ta uwaga jest nie na miejscu. Gross może twierdzić, że Polacy to naród antysemicki, a ja mogę twierdzić, że Gross to głupek. Niech żyje wolność słowa.
Numitor [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje -->
Nawet Ci, którzy składają wnioski do prokuratury?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
A ktoś z GOL-a złożył taki wniosek?
Bo zwróciłeś się do nas, a przynajmniej takie miałem wrażenie.
Numitor [ Generaďż˝ ]
Wy, Naród - cytując klasyka.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
W takim razie się zgadzam, co więcej, doniesienia do prokuratury tylko przysparzają Grossowi sławy.
mos_def [ Generaďż˝ ]
ad. [53]
Caine >> zwykła chamska bandyterka?
Szybkie i proste wytłumaczenie. My chyba troche zatracilismy mozliwosc trzezwego spojrzenia na takie sprawy. Nierozumiem jak takie zachowania mozna nazywac "wybrykami"
Z szacunku dla przodkow zamordowanych w IIWŚ (chyba kazda polska rodzina stracila wtedy kogos) i ze złosci po zniszczeniu kraju zarowno podczas wojny jak i dziesiecioleci w łapskach komuny, takich "chamow" powinnismy tepic az na widok sfastyki beda sikac w spodnie.
A jak nie pomoze to zabrac paszport, dowod, wywiezc za Niemiecka granice i krzyzyk na droge.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
mos_def--->
Neonaziści Ci przeszkadzają, bardzo dobrze.
A przeszkadzają Ci też komuniści przez których Polacy tracili bliskich, szanse na normalne życie, godność? Leśne dziady panoszące się po polskim parlamencie, dzieciaki wypinające dumnie pierś w koszulce Che, esbecy zarabiający niebotyczne kwoty w stosunku do prawdziwych polskich patriotów na emeryturze? Nie oczekuj, że w takim kraju dziejowa sprawiedliwość weźmie górę.
mos_def [ Generaďż˝ ]
To co dalej wymieniasz bylo juz skutkiem przyczyny.
Jak mamy potepiac komunistow itd skoro czesto tolerujemy juz fanow nazizmu czyli samego poczatku zła ktore nas spotkało?
merdek69 [ Legionista ]
Może inaczej .Czy słyszał ktoś o Polaku który w Izraelu wydał książkę o tym jak żydzi którzy byli w UB mordowali Polaków? A może promowali go w rodzimej telewizji i prasie ?
Nie ma wątpliwości że Gross to polonofob i prowokator. Jeżeli jesteśmy antysemitami to jakim cudem tylu ich tu mieszka .Ja bym wyjechał z kraju w którym czułbym się prześladowany ,zwłaszcza że maja swoją ziemię obiecaną.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
"Jeżeli jesteśmy antysemitami to jakim cudem tylu ich tu mieszka "
A już się zastanawiałem czy padnie jakiś tekst dnia w tym wątku... ;D
merdek69 [ Legionista ]
meryphiiia -Dzięki za złoty medal.
Caine [ Książę Amberu ]
To może inaczej. Dajcie jakieś źródła co do częstotliwości tych rasistowskich zamieszek, ciętych Cyganów i bitych Żydów. Było zdaje się pismo monitorujące takie zachowania. Będziemy mogli porównać polską średnią z europejską. Coś mi się zdaje, że kraj nad Wisłą, wbrew bzdurom Grossa i wzburzeniu moich rozmówców, wypadnie lepiej, niż europejskie mateczniki arabskich ekstremistów. zarzucające nam ustami politpoprawnej prasy antysemityzm.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Na odtrutke po jadzie tego osobnika polecam książke Jerzego Roberta Nowaka - Antypolonizm - Zdzieranie Masek
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jak sąsiadowi spłonie mieszkanie też mu poradzisz, żeby je na odtrutkę zalał?
kiowas [ Legend ]
Właśnie oglądam Kropkę nad i z udziałem Grossa i słuchając go dochodzę do wniosku, że facet ma jakiś głęboki kompleks czy też ledwie skrywaną niechęć do naszego narodu jako takiego.
Niewielim naciągnieęciem z mojej strony będzie powiedzieć, że Gross bardziej obarcza Polaków za mordowanie Żydów po wojnie niż niemiecki holocaust tychże w czasie niej.
Żydowskich zdrajcówpomija jako nieistotnych, podobnie jak osoby pokroju Sendlerowej nazywając ich znikomą mniejszością - czyli konkluzją jest antysemityzm wśród większości Polaków.
Widać na pierwszy rzut oka, ze jego książka jest emocjonalna powieścią, a nie historycznym dziełem za jakie sam je uważa.
Zastanawiam się nad jej zakupem po to by mieć argument w dyskusji - ale słuchać tego nienawistnego bełkotu zupełnie mi się odechciewa...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas-->
Sam się zastanawiałem nad zakupem, ale nie zamierzam nabijać kabzy autorowi antypolskich, pseudo historycznych dziełek. Ja przeglądałem wersję angielską, więc tym bardziej nie mam ochoty tego czytać, ale mam prośbę do Ciebie i innych - jeśli już musicie, to pożyczajcie książki Grossa, a nie kupujcie, bo ten autor nie powinien w Polsce sprzedawać dużych ilości książek. Nie dlatego, że ktoś mu tego zabroni, ale dlatego, że Polacy nie powinni karmić tego antypolskiego dziada.
VOSTOK [ Gitarczok! ]
Zgadzam się z oboma przedmówcami. Książki nie czytałem, i nie przeczytam dopóki ktoś mi jej nie wypozyczy. Poprostu szkoda mi pieniędzy na książkę, która samym szumem medialnym robi z nas bandytów. Pan Gross obiektywny być nie może, to zrozumiałe, ale bardzo nie podoba mi się fakt że bardzo ciężko nam nawiązać jakąkolwiek polemikę z jego tezami - z góry jesteśmy na spalonej pozycji, z przypiętą etykietką (czołowi/nieuleczalni-antysemici). A przecież to takie publikacje w głównej mierze nakręcają tę spiralę nienawiści. Niemcom wybaczono, Polacy "wybaczenia" nie dostąpią chyba nigdy.....
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
on nie ma żadnego kompleksu (chyba, że istnieje jakiś kompleks zarabiania kasy:D). Gross po prostu daje motłochowi to, czego ten żąda - wroga (w tym przypadku złych polaczków). A, że przy okazji łże jak z nut i formułuje krzywdzące uogólnienia? To tylko dodaje "smaczku" i zwiększa atrakcyjność. Zatem osobiście uważam, że Gross jest po prostu chodzącym potwierdzeniem negatywnego stereotypu Żyda jaki, powstał w polskiej świadomości. Jest zachłannym oszustem, kłamcą i gnidą, która do celu jakim jest kasa dojdzie bez względu na "pierdoły" w postaci ewentualnych skrupułów. Jeżeli zaś zły obraz Żydów nie poprawia się, to "zasługa" takich jak Gross person, które omyłkowo tylko nazywa się ludźmi.
Może to nieco frustrować, zwłaszcza, że mamy na forum starozakonnego, któremu raczej trudno postawić którykolwiek z tych zarzutów.
Nie ulega jednak kwestii, że na bazie powyższych słów pojawi się cała masa ludzi mających trudne dzieciństwo, które swoje traumatyczne doświadczenia zrzucają na karb "złej" kultury polskiej, którą w miarę możliwości należy kwestionować, dekonstuować, unieważniać, która zatytułuje mnie antysemitą (co ma w założeniu potwierdzać tezy postawione przez Grossa). Jest to zatem samospełniająca się przepowiednia. Niesprawiedliwe opluwanie ludzi czujących się Polakami spowoduje ich niezbyt przyjazne reakcje, co z kolei uprawomocni wypociny tej mendy, która jest mendą nie dlatego, że jest Żydem ale dlatego, że tak po prostu jest.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
VOSTOK --> A myślisz, że Niemcom za darmo "przebaczono"?
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
No cóż, kolejny oszołom prubujący zbić kapitał na książce, która jest, powiedzmy sobie szczerze, marnej jakości. Coś takiego może sobie każdy napisać korzystając z internetu. Marny literat próbuje odgrywać specjalistę. Historycy ryczą ze smiechu.
Attyla [ Flagellum Dei ]
No ja znam dwóch historyków, którzy owszem i ryczą - ale ze wściekłości a nie ze śmiechu. I to jest najgorsze. Gdyby gross robił jakąś satyrę albo inne z definicji nierzetelne i przerysowane rzeczy, to pewnie skończyłoby się pohukiwaniem niektórych - najbardziej negatywnie nastawionych środowisk. Ale to jest coś, czemu nadaje się pozory prawdziwości. To jest coś, wobec czego dzisiaj z rana TVN 24 się wyraziło, że jest to "prawda w interpretacji Grossa". I myślę, że coś takiego jak wystąpienia tych czerwonych, internacjonalistycznych dekonstruktorów, należy pozostawić bez komentarza. W każdym razie to dzisiaj już zupełnie mnie do tvnu zniechęciło.
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> tvn bardzo trafnie to określiło - "prawda w interpretacji grossa". Wiadomo przecież, ze jakaś część Poalków byla antysemitami i dokonywała przypisywanych im czynów. Grossową interpretacją i 'chciejstwem' jest już jednak mowienie o zdecydowanym antysemityzmie Polaków jak narodu - przecież wszystkie 'fakty' jakie gross podaje w żaden sposób nie sa w stanie obronić tej tezy. Nawet wczoraj gdy rozmawiał z olejnik osmieszyl się całkowicie mówiąc o niezbitych dowodach na mordy, by za chwilę lokując liczbę żydowskich ofiar między 800 a 2000 samemu przyznać, ze nie da się dokladnie ustalić bo brak jest danych.
Za coś takiego każdy historyk na świecie powinien grossa postawić na cenzurowanym - 'dzięki' takim chałturom Polacy maja swoją ugruntowaną juz w świecie opinię urodzonych antysemitów - podczas gdy w rzeczywistości pojedyncze wybryki nie przekraczają liczby tych popełnianaych w innych krajach zachodu.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Nie wiem, jeszcze nie czytałem.
Ale dla każdego kto przebrnął przez jego dzieło, proponuję sięgnąć w następnej kolejności po książkę Marka Jana Chodakiewicza "Po zagładzie"
VOSTOK [ Gitarczok! ]
Zenedon_oi! -> nie wiem, nie wnikam, teorie spiskowe wszelkiej maści mnie co najwyżej śmieszą.
Irytuje mnie fakt, że "antysemizm" (moim zdaniem to jest poprostu w nas na siłę "wciskane") w Polsce, wszelkie pogromy (tu chcę jasno zaznaczyć że są to absolutnie nie dyskutowalne fakty, jednak oabrczanie całego społeczeństwa za fakt ich zajści jest moim zdaniem niesprawiedliwe) > niż cały zaplanowany przez nazistowskie niemcy holokaust.
Irytuje mnie fakt, że na zachodzie mówi się o POLSKICH OBOZACH ZAGŁADY, a z tym opinia żydowska w żaden sposób nie walczy (chyba że się mylę).
Publikacje pana Grossa są wybitnie antypolskie, faszeruje sie zachodniespołeczeństwa kompletnie nieobiektywną informacją, a nikt tam sobie trudu nie zada żeby sprawdzić jak wygląda zdanie drugiej strony, i jak całośc ujmuja źródła.
Staram się nie być antysemitą, ale cieżko jest obojętnie przejśc do porządku dziennego przy takim szkalowaniu Polski...
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
tvn bardzo trafnie to określiło - "prawda w interpretacji grossa".
wiesz - Goebels też miał swoją interpretacji prawdy... I wcale nie wiem czy "prawda" Grossa czyś się od "prawdy" Goebelsa różni...
Vostok
Irytuje mnie fakt, że "antysemizm" (moim zdaniem to jest poprostu w nas na siłę "wciskane") w Polsce, wszelkie pogromy (tu chcę jasno zaznaczyć że są to absolutnie nie dyskutowalne fakty
poza wydarzeniami kieleckimi. Co do tych ostatnich i ja mam bardzo daleko posunięte wątpliwości.
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> oczywiście, że tak - wystarczy zla wola i trochę inteligencji by stworzyć interpretację dowolnego faktu
Dlatego uważam, że tvn celnie ujął to co gross mimowolnie nam przekazał - jak można wypaczyć historię podając szczyptę faktów podlanych sosem własnych negatywnych emocji
A najbardziej ubodło mnie gdy usłyszałem te tzw. suche fakty - kilkuset zabitych Żydów stanowi dla grossa swiadectwo daleko posuniętego antysemityzmu Polaków, gdy ponad 2tys. uratowanych z rak samej Ireny Sendler jest dla niego jedynie kręgiem na wodzie mącącym jego niezachwiane poglądy....
VOSTOK [ Gitarczok! ]
Attyla - Jestem Kielczaninem, i dane jest mi zaobserwować jakim nimbem otaczana jest ulica Planty gdzie miały miejsce te wydarzenia, a także cmentarz wyznania mojżeszowego. Mimo że Kielce to zadupie Polski, to z tego co wiem jest częstym, a wręcz bardzo częstym punktem wycieczek izraelskich (obok obowiązkowego Aushwitz). Studiuje historie, co prawda 1945+ nie jest moim "ulubionym" okresem historycznym, jednak z zajęć dotyczących tych lat pamiętam że Pogrom Kielecki był przedstawiony nam ze wszelkich możliwych perspektyw, z których mnie najbardziej prawdopodobna wydaje sie jednak wersja z prowokacją, mającą odwrócić uwagę od sfałszowanego referendum i sprawy Katynia . Może i jest to teoria spiskowa, ale wydaje mi sie najabardziej prawdopodbna. A sprawa tak się wpisała w martyrologię żydowską, że nigdy nie doczekamy się prawdy...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Choroba! Co się stało? jeszcze przy okazji sprawy Jedwabnego dyskusja wrzała jak diabli, lawa liberalizmu stykając się z lodem konserwatyzmu wytwarzała wulkany emocji. A teraz? Kurde - prawie towarzystwo wzajemnej adoracji!:D
kiowas
myślimy to samo. Przynajmniej w tej kwestii:)
Vostok
To mamy podobny problem. ja też nie mogę uwierzyć w przypadkową koincydecję wydarzeń kieleckich i oddania Polski sowietom w niewolę. już nie jeden raz zostałem za to obdarzony tytułem "antysemity", który to tytuł z dumą noszę.:)
litlat [ (A)//(E) ]
Babcia opowiedziała mi kiedyś historyjke ze swojej młodości która przypadała właśnie na lata powojenne. Mieszkała właśnie na kielczczyźnie i pamięta jak ksiądz na kazaniu mówił, że 'jeśli przyjdzie do was Żyd, Jehowy czy jakiś inny odmieniec to trzeba go oblewać wrzątkiem!" Była to 'rada' kierowana do dzieci ok. 5-10 letnich... Więc dlaczego bardziej radykalne działania miałyby być kłamstwem? Prawda w oczy kole.
HumanGhost [ Generaďż˝ ]
litlat -->> Prawda? Pewnie tak, ale w jakiej ilości przypadków? Problem tu jest taki, że Gross traktuje przypadki antysemityzmu jako coś co się działo wszędzie i w kazdej rodzinie. A to jest bujda. Mam przypomnieć, że "Sprawiedliwych wśród narodów" jest najwięcej Polaków? Jakoś nikt o tym książek nie pisze. Weź się zastanów nad tym.
Pensar [ Konsul ]
Sądzę, że jest ogromnym sukcesem autora. Sukcesem komercyjnym. Sądzę, że jest porażką jeśli odbierać ją jako dzieło całkowicie zgodne z historią. Sądzę, że wywołuje za dużo szumu i za dużo emocji. Na co komu to bicie piany? Napisał jakiś Żyd książkę - ok- niech pisze co chce, ma takie prawo. Polacy są cholernie uczuleni na punkcie swojej historii i uważam za żenujące udowadnianie, że było tak czy siak. Podejście podobne, jakie zaprezentował Kościół po książkach Browna. Niedługo ktoś napisze, że Księżyc jest zrobiony z żółtego sera, a wszyscy rzucą się by tę teorię obalać.
Tylko po co, pytam się, po co?
Attyla [ Flagellum Dei ]
litlat
a nie wspomniała może ile z tych dzieci wylało wrzątek na jehowitę lub Żyda? Ja z kolei znam opowieść o facecie, który po "likwidacji" getta w Łukowie jakiś facet obdzierał trupy i wyrywał im złote zęby. Dziwnym trafem 2 dni później znaleziono go w gnojówce z poderżniętym gardłem. Pewnie gross przyszedł i pomścił zbeszczeszczenie zwłok swych pobratymców...
pensar
Tylko po co, pytam się, po co?
jeżeli synonimem dla słowa "Polacy" jest dla ciebie słowo "my", to powinieneś znać odpowiedź. Jeżeli słowa te nie są dla ciebie synonimiczne, to żadna odpowiedź cię nie usatysfakcjonuje.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
VOSTOK --> Teorie spiskowe? Przecież nie jest żadną tajemnicą, że Niemcy Żydom zapłacili i dalej płacą ogromne pieniądze co skutkuje właśnie tym, że odpowiedzialność za holocaust przenoszona jest na Polaków.
VOSTOK [ Gitarczok! ]
litlat -> od słów do czynów droga daleka, ściana wschodnia zawsze pozostawała w tyle w stosunku do zachodnich części Polski. Do dzisiejszego dnia można w Kielcach znaleść ludzi którzy nie dadzą sobie przetłumaczyć że żadne polskie dziecko nie zostało wtedy rytualnie zabite by uzyskac krew na macę, i że był to jedynie wybieg. Nie mogę uwierzyć żeby tłum ludzi, nie sterowany niczyją ręką, jedynie z własnej i nieprzymuszonej woli zabił 50 osób, tylko dlatego że osoby te były żydami. Może jestem naiwny, ale nic na to nie poradzę.
Antysemitzm a kościoł katolicki to osobna sprawa, której lepiej nie poruszać.
Zenedon_oi! -. tak ajk pisałem :): nic niewiem nic nie słyszałem, ale jak dla mnie pachnie to porządnym spiskiem :P. To że odpowiedzialnośc jest na nas przenoszona (w pewnym sensie oczywiście) to trudno się nie zgodzić :(...
Pensar [ Konsul ]
Attyla ==> Tak, jestem Polakiem i utożsamiam się z moją narodowością w 100%. Tyle, że jeśli jakich zagraniczny dziennikarzyna napisze, że Polska to kraj homofobów i rasistów bo grupka pijanych chuliganów pobiła czarnoskórego geja to nie rzucę się by udowadniać, że większość Polaków taka nie jest.
W brednie wypisywane przez Grossa (moja wiedza na temat treści pochodzi z drugiej ręki, książki nie czytałem) uwierzą tylko ludzie zaślepieni, nieznający podstaw historii, a na opinii takich osób mi nie zależy.
Prof. Lupin [ Generaďż˝ ]
Pensar tacy ludzie to wiekszość a nieszczęśliwie opinia wiekszości jest zwykle opinią obowiązującą
Andrei [ killah beez ]
Rozstrzelać... agoń!
kiowas [ Legend ]
Byłem pewien, że prędzej czy później ta 'analiza' się pojawi - to wszak koronny argument niektórych (tym się różnię od grossa, ze nie szafuję słowem 'większość' lub zgoła 'wszyscy') twardogłowych Żydów. Kto ma inne zdanie niż oni - rasowy antysemita.
Wyszło szydło z worka panie gross - pan masz po prostu mega kompleksy narodowościowe.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Jak czytam takie bzdury to normalnie mam ochotę stłuc takiego typa na kwaśne jabłko. Swoją drogą pytania ten szmondak z GW też zadawał wspaniałe.
Caine [ Książę Amberu ]
Endekoidalny anstysemityzm ma w Polsce ogromny korzeń, jest z siebie bardzo zadowolony, uważa, że jest solą tej ziemi, jedynym prawdziwym patriotyzmem.
LULZ! endecy kolejno odlicz!
Drackula [ Bloody Rider ]
raz
chyba sie przejde do ksiegarni, wydam to pare funciakow i ostentacyjnie porozrywam ksiazke zaraz po odejsciu od kasy. A co..
Eselerin [ Pretorianin ]
Jak dla mnie to na temat tego serialu i ksiazki Grossa mam to identyczne zdanie...
Caine [ Książę Amberu ]
Eselerim: jak dla mnie kolejny argument za tarczą antyrakietową.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> to są jakiekolwiek argumenty ZA tarczą??
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Tak kiowas są. Ja wiem, że ty pojmujesz historię w kategoriach bajek i legend, ale weź do ręki mapę Europy i po prawej i lewej stronie kraju z napisem Polska znajdziesz te argumenty. If you catch my drift...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Pensar
Ja też nie rzucam się na szwaba twierdzącego, że Polacy to ochlapusy i złodzienie. Nie rzucam się, bo z jednej strony zasłużyliśmy sobie na taką opinię, a z drugiej Słowianie są dla nich "podludźmi" od zawsze. wystarczy sobie zajrzeć do książek spisujących historię wczesnego średniowiecza i postawy Karola Wielkiego i następców do tego superetnosu. Wystarczy zajrzeć do Kroniki Thietmara z Merseburga. Z tym stereotypem trudno walczyć, bo nie wynika z naszej wobec nich niższości ale ich poczucia wyższości.
W przypadku jednak Grossa mamy do czynienia z czymś absolutnie odmiennym. Nikt i nigdy nie twierdził, że Polacy zawsze i wszędzie kochali Żydów. nikt nie twierdzi, że darzyli ich ogromną atencją czy obdarzali (z pewnymi wyjątkami) przywilejami. Żydzi zawsze byli narodem w narodzie, państwem w państwie, którzy co do zasady nie tylko nie odczuwali żadnej lub prawie żadnej identyfikacji z polskością i Polakami ale także w dużej części nie odczuwali najmniejszej lojalności wobec polskiego państwa i władz, co - niestety - można było dostrzec zwłaszcza w okresach wielkich prób. Zawsze byli lojalni przede wszystkim wobec siebie wzajemnie i nie odczuwali najmniejszej potrzeby by odczuwać lojalność wobec ludności miejscowej. W konsekwencji tego niemal zupełnego braku asymilacji większość Żydów nie posługiwała się językiem polskim lub niemiłosiernie go kaleczyli, co raczej nie wpływało na integrację i asymilację. Statystyczny Polak stykał się ze statystycznym Żydem jako klient. Żydzi - jak to bywało w zwyczajach handlowych (nie tylko żydowskich, ale wszystkich kupców we wszystkich czasach) starali się wyciągnąć największy zysk najmniejszym kosztem. Skutek był łatwy do przewidzenia - niechęć i narastanie negatywnych stereotypów. Co więcej - w czasach Średniowiecza Żyd był postrzegany jako ktoś, kto należy do tych, co zabili Chrystusa, ubliżali mu i poniżyli. Co więcej, Żydzi dopiero niedawno i pod wpływem ekumenizmu zaczęli powoli zmieniać jednoznacznie negatywne nastawienie do Zbawiciela. W czasach po rewolucji francuskiej było jeszcze gorzej. Bogiem był nie Chrystus ale abstrakcyjny Naród - bóg, który bez przerwy domagał się krwawych ofiar a Żydzi nadal "bezczelnie" utrzymywali swoją autonomię etniczną, kulturową a nawet językową (tyle, że hebrajski został zastąpiony jidisz). W końcu przyszła najgorsza i najbardziej krwawa herezja - komunizm. Ta znowu dzieliła ludzi na wyzyskiwanych i wyzyskiwaczy. Żydzi byli wśród jednych i drugich ale przez wieki utrwalona pozycja nie zawsze uczciwego dostawy usług powodowała identyfikowanie ich przez czerwonych jako "wyzyskiwaczy" a od strony "białych" jako najbardziej gorliwych i najbardziej bezwzględnych bolszewików, którzy radośnie wskazują czerwonym katom ofiary i są najbardziej bezwzględnymi i nieludzkimi katami. Żeby było śmieszniej i jedni i drudzy mieli rację a Żydzi byli po prostu łatwo identyfikowalni i jako element odwiecznie obcy zawsze byli bardzo wygodnym "wrogiem" skierowanie przeciw któremu resentymentów jednocześnie je kanalizowało, oczyszczało władzę i odsuwało uwagę motłochu będącego bezrozumnym żywiołem - huraganem zmiatającym przeciwników politycznych.
Jest jednak jedno "małe" ale. Po pierwsze wszystkie te zjawiska, choć występujące i wśród Polaków - nigdy nie przybrały form i rozmiarów usprawiedliwiających tak kategoryczne oceny, radykalne uogólnienia i zarzuty. Co więcej - Polacy to jedyny naród na świecie (a zwłaszcza w Europie), który z jednej strony był poddawany tak ogromnym restrykcjom za pomoc Żydom a z drugiej strony zdołał zinstytucjonalizować udzielaną im pomoc, co nie umniejszało jednocześnie pomocy udzielanej spontanicznie, "odruchem serca", przez tak dużą ilość normalnych ludzi.
Ekscesy wobec Żydów zawsze były bardzo rzadkie, odosobnione a ich pamięć wstydliwie ukrywana. Pogromy rozmiarów tych, jakie występowały na zachodzie nigdy u nas nie były notowane.
Zresztą liczby mówią same za siebie. Tuż przed wojną Polska to miejsce, w którym mieszkała mniejszość Żydowska, która liczebnością przewyższała liczebność mniejszości we wszystkich innych kraja Europy łącznie (wyłączając mniejszość w Rosji, która zapewne była podobna). Polska to miejsce, w którym istniała najwyżej rozwinięta kultura żydowska oraz myśl teologiczna. Polska to kraj, w którym śmiercią karano za pomoc Żydom. Gdyby nasze nastawienie było tak złe jak twierdzi gross, to po cholerę takie sankcje? Gdyby była to prawda, to Niemcy powinni wypuścić Żydów z gett a Polacy by wszystkich wymordowali sami i bez pomocy! Zresztą skąd pomysł, że potrzebni byli do tego Niemcy? Gdybyśmy w istocie ich tak strasznie nienawidzili - wyrżnęlibyśmy ich wcześniej. Mieliśmy na to w końcu 20 lat w przerwie między wojnami!
Podsumowując. Krzywdzące nie jest to, że Gross zarzuca Polakom ekscesy, ale to, że ekscesy te w jego kaprawych ustach wychodzą na żydowski armageddon!
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> pamiętaj, ze mówimy o amerykanskiej tarczy rakietowej, nie polskiej - w czym więc ona naszemu krajowi pomoże - tego zapewne nawet nasz prezydent nie wie.
No ale jesli ty masz jakieś rewelacje na ten temat to chętnie bym posluchał.
Btw - ciekawa rzecz, ze ci wszyscy płaczący rzewnie nad zabieraniem suwerenności przez paskudną Unię tak ochoczo pozbywają się jej na rzecz Wielkiego Brata. Ot paradoks...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Już to kiedyś pisałem. Tak jak ja to postrzegam to mogą Amerykanie postwić nawet bude z hot dogami byle obsługa była z USArmy. Dodatkowo opinia publiczna w USA będzie przekonana, ze rzeczona buda ma dla US znaczenie obronne. A to w mojej opinii zabezpieczy Polskę przed przyszłą interwencją bratniej pomocy, czy to ruskiej czy europejskiej. To tak w skrócie, albowiem czasu nie mam ostatnio wiele. Mam nadzieje, że teraz już rozumiesz mój punkt widzenia na tę kwestię.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ostatnie "Warto rozmawiać" było poświęcone Strachowi.
Jeśli ktoś nie miał okazji obejrzeć:
To jakie głupoty pieprzył przez cały program Majcherek wydaje Grossowi najbardziej adekwatne świadectwo.
btw. i tak uważam, że za dużo rozmawiamy o wypocinach Grossa, niestety sam tej lawiny nie powstrzymam.
- buhahaha! Tytuł zabija :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Heh, pamiętam jakiś czas temu w straszne zdziwienie wpędziłem, bodajże kiowasa, zarzucając środowisku GW antysemityzm. Ciekawe czy można mieć co do tego wątpliwości po obserwacjach spirali nienawiści rozkręcanej pomiędzy Polakami i Żydami przez to właśnie zafajdane środowisko...
na pohybel grossom
Da_Mastah [ Elite ]
To Ty czytasz GW?
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> oczywiście rozumeim twój punkt widzenia - w końcu kto jak kto ale ty możesz byc pewien, że twoją ojczyzne USA wesprze zawsze i wszędzie :)
Niestety jesli idzie o mój kraj za tarczą nie przemawiaja żadne argumenty - pociski mają chronić USA, nie nas, i będą wystrzelone kiedy oni sobie tego zażyczą, nie kiedy my poprosimy.
Gdyby było inaczej myślisz, ze Pentagon tak by się ciskał jak w momencie gdy Klich wysunął jakiekolwiek żądania w negocjacjach? Rząd, który tak tępił 'politykę kolanową' chętny był zgodzić się na tarczę bez zupełnie żadnych przywilejów w zamian.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Kto? Ja?
kiowas -- > Nic nie napisze o czytaniu ze zrozumieniem. Ale, przecież wyraźnie napisałem, że to nie przed rakietami ma nas chronć tarcza, lecz przed obca interwencją ma chronić nas obecność wojska armi US.
Da_Mastah [ Elite ]
Tak Wonski.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Owszem czytam, skąd inaczej mógłbym wiedzieć jakie tam bzdury wipisują. Tak samo jak i słucham tokfm. Dlaczego mam wrażenie, że Cie to dziwi w jakiś sposób?
Da_Mastah [ Elite ]
Bo ja z kolei odnoszę wrażenie, że czytasz/słuchasz po to, żeby Cię szlag trafiał. I dlatego pytam...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Czytam by wiedzieć i znać poglądy oraz zagrywki przeciwnika, inaczej ciężko byłoby mi z nim polemizować, a szlag który mnie trafia jest efektem ubocznym. To tak jak z tymi co zrywają azbest, przecież nie robią tego by dostać raka...
koobon [ part animal part machine ]
Mam tylko jedno pytanie. Ile osób biorących udział w dyskusji czytało ksiązkę Grossa?
A skoro już tu jestem.
Naprawdę uważacie, że Polacy nie są antysemitami? W kraju, w którym słowo "Żyd" uważane jest za obraźliwe? Widać to również na tym forum. Przeraża mnie co potrafią wygadywać ludzie, którym wydaje się, że są anonimowi.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> chronić przed inwazją? Co ty się spodziewasz, 10tys. elitarnych jednostek? :))
Jedeny cel takiej tarczy to polityczny, w żaden sposób militarny (chyba, ze rzeczywiści Klich wynegocjuje to co obecnie zamierza).
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Co innego nieść bratnią pomoc euroregionowi a co innego napaść na amerykańską instalacje wojskową. I właśnie o to chodzi, by te sprawy związać ze sobą. I w ten sposob zabezpieczyć się przed perspektywą wspomnianej pomocy.
Aristos [ między słowami ]
Ostatnia wypowiedź Janusza Kurtyki na temat Grossa:
jeszcze wywiad z Markiem Janem Chodakiewiczem, profesorem i dziekanem Institute of World Politics w Waszyngtonie
ps. niektóre wpisy pod artykułami dają do myślenia
JihaaD [ Gosu ]
Perfidia Gross’a w „Upiornej Dekadzie,” „Sąsiadach” i „Strachu” polega na tym, że wyrywa on rzeczywistość żydowską, z kontekstu historii terenów Polski. Gross pisze na użytek żydowskiego ruchu roszczeniowego, który żąda od Polski 65 miliardów dolarów, pod grożbą upokażania i zniesławiania Polski na świecie. To perfidne zniesławianie ma służyć Żysom jako atut w wymuszaniu kolosalnego haraczu na Polsce.
Metody żydowskiego szantażu jasno sprecyzował Izrael Singer na spotkaniu „The World Jewish Congress,” 19go kwietnia, 1996, w Buenois Aires,w Argentynie, według Agencji Reutera (14.50.17 PDT). Tak więc według fałszywego mitu Holokaustu Polacy są przedstawiani jako wspólnicy Niemców w mordowaniu Żydów, z tym że Polaków Żydzi nazywają „Polakami” a Niemców „Nazistami,” co tym bardziej wybiela Niemców i cynicznie szkaluje Polaków.
Perfidia Gross’a polega na tym, że posługuje się on schematami propagandowymi Niemców i Sowietów, tym razem na pożytek żydowskiego ruchu roszczeniowego. Jest to typowy „recycling,” czyli wtórne użycie tego samego kłamstwa, ale tym razem na pożytek Żydów a nie Niemców i Sowietów.
www.pongowski.com
merdek69 [ Legionista ]
[113]koobon [ Konsul ]
Mam tylko jedno pytanie. Ile osób biorących udział w dyskusji czytało ksiązkę Grossa?
A skoro już tu jestem.
Naprawdę uważacie, że Polacy nie są antysemitami? W kraju, w którym słowo "Żyd" uważane jest za obraźliwe? Widać to również na tym forum. Przeraża mnie co potrafią wygadywać ludzie, którym wydaje się, że są anonimowi.
PRO-CHOICE
Kto atakuje i oczernia mój kraj jest moim wrogiem.Nie można się zgadzać i pokornie przytakiwać .Można zrozumieć twoją postawę ale nikt z Polaków nie pojechał do izraela wydać książki o zbrodniach narodu żydowskiego na Polskim.No i nie próbuj zastraszać ludzi ,bo jak sam stwierdziłeś ludziom się tylko wydaje że są anonimowi
Da_Mastah [ Elite ]
Ogłoszenie parafialne:
Dyskusja poświęcona książce prof. J.T. Grossa „Strach” odbędzie się 22 stycznia 2008, godz. 19:00 w Auli Głównej Wyższej Szkoły Przedsiębiorczości i Zarządzania im. Leona Koźmińskiego w Warszawie, przy ulicy Jagiellońskiej 57/59. W dyskusji wezmą udział prof. Barbara Skarga, prof. Joanna Tokarska-Bakir, Bożena Szaynok oraz autor książki. Prowadzenie prof. Feliks Tych.
Spotkanie organizuje wydawnictwo Znak.
Wstęp jest wolny, więc każdy może przyjść i powylewać swoje internetowe napinki/frustracje na drodze merytorycznej dyskusji.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]