--> Archiwum Forum
Lim [ Legend ]
MILITARIA: Kantyna oficerska # 42
Oto nadeszła czterdziesta druga odsłona wątku dla wszystkich zainteresowanych historią wojskowości, współczesnymi armiami, militariami, modelarstwem, literaturą wojenną i wojskową, grami związanymi z wojskiem i wojną oraz filmami o tej tematyce.
Wszystkie tematy okołomilitarne i całkiem pozamilitarne również mile widziane.
Poprzednia część - https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6942023&N=1
Szukajcie miłośników militariów i strategii a znajdziecie ich z pewnością, forum jest ich pełne - mimo wszystko ;)
Lim [ Legend ]
Wszystkim stałym bywalcom i zbłąkanym podróżnym, którzy mieli okazję zatrzymać się choćby na chwilę w naszej kantynie życzę Wesołych Świąt.
Szczere Życzenia Na Dzień Bożego Narodzenia
- do Lima dla Was Panowie oficerowie!
Na rozwiązanie czeka zagadka Woza i może odpowiedź na pytanie, jak liczebność kobiet w chińskiej armii przekłada się na jej siłę bojową ;)
matchaus [ sturmer ]
Zrobię chociaż mały up, żeby wyciągnać wątek z krawędzi archiwum ;)
Widzący [ Legend ]
No to dla noworocznego podniesienia mała zagadeczka.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Widzący >>> Skąd masz te zdjęcie? Czyżby Chińczycy czy Rosjanie, bo nie widać dokładnie, budowali prawdziwego "Macross'a" dla siebie siebie? ;D
Niby Chińczycy budują już J-12 i J-13, które mają być w stanie walczyć na równych prawach z F-22, ale zdjęcia chyba jeszcze nigdzie nie ma. :)
Sam cholerka jestem ciekawy, co to niby jest na tym zdjęciu. :)
Bardzo przypomina YF-23, który IMO był o wiele lepszym of F-22.
EDIT: :)
He He. Miałem rację, to niby ma być J-XX (J-14)
Zajefajny powiem tylko. :)
Widzący [ Legend ]
Różnie piszą na ten temat, jedni że to fake inni że już lata a jeszcze inni że są to dwa pełnowymiarowe modele, jeden mysliwca a drugi samolotu wsparcia. Podobno modyfikacje do nich są wprowadzane równolegle z opracowywaniem poszczególnych podzespołów i płatowców.
Realnie oceniajac chińskie możliwości to takie rozwiazanie jest bardzo możliwe, zwłaszcza że potrzeba przeciwwagi dla f-22 staje się pilna.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Jedyne co przemawia na korzyść "fake", to wielkość konstrukcji.
Przeca to olbrzym musiałby być, a jeśli myśliwiec przechwytujący, to pocisków przenosiłby tyle, by samodzielnie z trzy dywizjony Amerykańskich Imperialistów znieść z niebios. ;D
Ale nie powiem, taki projekt jest bardzo "cool & jezzi". ;P
EDIT: eee. Chyba to jednak wyczyn jakiegoś Chinskiego "Faktu" ;D
Ward [ Senator ]
Lim składa ładne życzenia a wozu ''zarzyna'' wątek trudnymi zagadkami bez podpowiedzi i potem co się dziwić ze wstydząc się ze się nie zna odpowiedzi nikt nie pisze, hee-hee
Wozu – coś tam widzę ale niedokońca, masz jakieś lepsze ujęcie?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Nie no, czołg widać jak na dłoni - nawet konkretnie jego typ :).
Zagadka jest prostsza niż sądzicie :-)).
Ward [ Senator ]
WOZU! nie daruję tego !
może widać ale nie podpisu pod zdjęciem - a ten pewnie był wyraźny ;->
pół nocy zarwane żeby zobaczyć na tym niewyraźnym zdjęciu hellcata!
zwykłego , zlomiastego , hamerykańskiego hellcata !
hee-hee-hee
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Dobra - przegiąłem z tym określeniem czołg, sorka ;P. Tak, to jest właśnie znany skądinąd "super szybki" niszczyciel czołgów Hellcat. Ci co grali w CM:BO, wiedzą jak ważna rolę może on w tej grze odegrać ;-)).
Widzący [ Legend ]
A czy to jest czołg?
Ward [ Senator ]
Wozu - przegięcie było ciężkie , rozdrapałem sobie głowę grapiąc się przez godzinę w nocy ikombinując co to za ''czolg'' jest na tym niewyrażnym zdjęciu
myślałem że to jakaś przeróbka zdobyczna albo coś podobnego
ale czekaj Wozu , zemszczę się :->
-----
Widzący - nowa wersja dewastarora z diuny?
T_bone [ Master Sergeant ]
Skoro to jest czołg... Dość popularny zresztą --->
To nie widzę problemu żeby to co jest na fotce Widzącego było czołgiem :P
Ward [ Senator ]
T_Bone - może to na zdjęciu Widzącego to i czołg harkoneński ale hellcat na zdjęciu Woza to nie czołg , tylko ''czołg'' , Wozu miał dać podpowiedź a zamiast tego zdeko utrudnił ;->
zresztą w close combat też się niepopisaliście z tą zagadką , pewnie dlatego ze hellcata nie ma w modzie w który gracie ;->
T_bone [ Master Sergeant ]
Akurat zagadka Woza mi umknęła za sprawą świątecznego zamętu :P
Widzący [ Legend ]
A to przecie prototyp znany jako "Leopard 3".
Mam tu coś lepszego, co to jest,? (I nie chodzi o czołg);-)
Widzący [ Legend ]
A z rozpędu coś co ma zdjęcie ale nikt się do tego nie przyznaje.;-)
T_bone [ Master Sergeant ]
A cóż to za bękart, niechciane dziecko T-72 i Leoparda 1 ? :D
Widzący [ Legend ]
To jak widać trywialne bo widać, ale co z [17];-)
Dla ozdoby jeszcze jedno zdjątko "Leoparda 3"
session [ Pretorianin ]
czy ktorys ze znawcow tematu powie mi, z jakiego filmu sa urywki przedstawione w tym teledysku?
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
session >>>
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Można dodać, że przed Świętami zastał wydany komplet DVD z Sztrafbatem. Z tego co pamiętam, nie kosztuje nawet majątku.
session [ Pretorianin ]
dzieki :) no właśnie słyszałem kiedyś o tym filmie, czy ktoś z Was go moze widział? zastanawialem sie, czy to nie jest jakis gniot, bo pod wzgledem wizualnym zapowiada sie calkiem ladnie.
btw: jak juz jestesmy w temacie, kojarzycie moze taki film: II w.ś., a konkretniej to wojna ojczyźniana - mały oddział Rusków dostaje rozkaz przedostania sie na tyly wroga i sprawdzenia, jak wyglada ich stan uzbrojenia. Odkrywaja, ze szkopy chca przeprowadzic wielka pancerna ofensywe...konczy sie tak, ze dopadaja ich w jakiejs stodole i wybijaja co do jednego. Tytul mial chyba cos wspolnego z "gwiazda"..."gwiazda odbior" , "gwiazda zglos sie" czy cos takiego? ale rownie dobrze moge sie mylic, takze sie tym nie sugerujcie za bardzo :) w samej fabule tez troszke moglem namieszac, bo strasznie dawno go ogladalem :)
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
Najpewniej chodzi o "Kryptonim Gwiazda". Chyba nawet był ostatnio w telewizorni publicznej.
session [ Pretorianin ]
znowu strzal w 10 :) dziekuje :)
swoja droga, chyba bede czesciej zagladal do watkow z tej serii. Mnie osobiscie najbardziej interesuje historia ZSRR, wliczajac w to wszelkie dzialania zbrojne, w jakich ten kraj bral udzial w czasie swego istnienia. A Was co najbardziej zajmuje?
btw: znacie moze jakies dobre serwisy poswiecone ZSRR, jego interwencjom na swiecie (szczegolnie w Afganistanie), II w.ś. ?
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
"znacie moze jakies dobre serwisy poswiecone ZSRR"
Nie, ale w takim razie możliwe że zainteresują cię następujące dzieła rosyjskiej kinematografii:
"Nasi" ["Swoi"]:
"9 Kompania" ["9-ya rota"]
"Wojna"
W opisach masz co i jak:-). Z tych trzech najlepsza jest moim zdaniem (mimo wstrętnej proputinowskiej propagadny) "9 kompania":-).
session [ Pretorianin ]
9-kompanie widzialem juz jakis czas temu :) bardzo mi sie podobala (Afganistan!). Aktualnie intensywnie ucze sie rosyjskiego na UMK w Toruniu, wiec sadze ze za jakis rok, dwa, obejrze sobie juz bez napisow :)
a co do reszty filmow, to na pewno sie zainteresuje, dzieki! :)
Widzący [ Legend ]
Żeby nie przedłużać zagadki. Tadam... i w całej okazałości.
Lim [ Legend ]
,,Kryptonim Gwiazda'' miałem nieprzyjemność obejrzeć, kinematografioa rosyjska od jakiegoś czasu uderza w nutę bliskie tej radzieckiej z czasów komunizmu, trzymającego w mocnych petach połowę europy. Dzisiaj nawet zadęcie imperialistyczne jest mocniej widoczne niż komunistyczna propaganda w tych filmach sprzed lat kilkunastu-kilkudziesięciu. Pamiętacie choćby ,,wybitne'' dzieło traktujace o tym, jak dzielny lud rosyjski pana polskiego z Kremla przepędził i jego podteksty, wynikające nie tylko z fabuły ale i daty premiery.
Zagadka Woza nie była bardzo trudna, choć faktycznie pewne elementy wieży i podwozia mogące naprowadzić natychmiast na odpowiedź nie było dobrze widoczne. Jednak chyba nie na tyle by zrobić sobie kilka blizna głowie – no może ewentualnie niewielką bruzdę na skroni ;)
Właśnie zastanawiam się czy zamieścić naprawdę trudną zagadkę… hymmm
Skoro jednak np. Bone nie odgadł jej wcześniej, podobno tylko i wyłącznie ze względu na świąteczne (i kampanijne) zamieszanie, to zrobię to gdy znajdę chwilę czasu na wyszukanie screena.
Na razie link do rozmowy która zapowiadała się ciekawie – a skończy prawdopodobnie jak większość toczonych na drażliwe tematy
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7268383&N=1
T_bone [ Master Sergeant ]
Filmik z "incydentu" jaki miał miejsce 6 stycznia w cieśninie Ormuz pomiędzy okrętami amerykańskimi a irańskimi łodziami patrolowymi, rozmowa przez radio rozpoczyna się koło 3 minuty:
Na filmie widoczne takie jednostki jak krążownik typu Ticonderoga, niszczyciel Arleigh Burke i fregata O.H. Perry.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ostatnio widziałem w EMPiKu "Waterloo" Bondarczuka - kiedyś bardzo mi się podobał :)
Rzeźnia...
Roko [ Generaďż˝ ]
trzymając sie tematu filmowego :)
trailer Red Baron , samoloty pięknie pomalowane, oby to było coś lepszego niz gówniany Flyboys
Kato Hayabusa Fighter Wing - kawałek z japonskiego filmu z 1944, oryginalne samoloty w akcji
skąd dorwac cały film ?
Ward [ Senator ]
dobry tekst o tarczy , nie wszyscy są amerykanofilami nawet w samej ameryce - Doradzałbym wielką ostrożność, bo nie ma dowodów, że system, którego instalację administracja George'a W. Busha zaproponowała Polsce i Czechom, będzie bronił Europy przed rakietami dalekiego zasięgu. Nie wiadomo nawet, czy podczas konfliktu zbrojnego ochroni on choćby Stany Zjednoczone
Widzący [ Legend ]
Przesadzasz, żadnych konkretów, bla, bla, bla.
Lim [ Legend ]
Zagadka, aktualna biorąc pod uwagę wyświetlany właśnie film ;)
Z czego pochodzi ten kadr ?
Misio-Jedi [ Legend ]
Helikufer w ogniu :)
Lim [ Legend ]
Misio-Jedi otrzymuje 1 punkt :)
Kapitalny film, niestety niedoceniany - tematyka nie budzi takich emocji i zainteresowania, jak aktualnie toczone konflikty w Iraku i Afganistanie.
Misio-Jedi [ Legend ]
Lim: "Kapitalny film, niestety niedoceniany"
<--- Kto niedocenia temu kit w ucho !
Widzący [ Legend ]
Film interesujący z uwagi na pokazanie pewnych aspektów konfliktu niesymetrycznego. Jasne się stało że konieczne jest urozmaicenie granatów do RPG 7 głównie o odłamkowe (kumulacyjno-odłamkowe) i termobaryczne, konieczne również byłoby lepsze szkolenie strzelców oraz wydzielenie dwóch trzech chłopa z AK do ochrony strzelca. Małe było również nasycenie bronią wyborową chociażby klasy SWD, gdyby tylko to poprawić to straty amerykanów byłyby o wiele większe.
T_bone [ Master Sergeant ]
Film niedoceniany ?? Nie powiedziałbym, dwie nagrody akademii plus parę nominacji to jednak jest coś. Już nie wspomne że każdy szanujący się khem "miłośnik" kina tego rodzaju ma go w swojej kolekcji.
Co do tematyki (bo to ona chyba jest niedoceniana ?) to mniejsze emocje wynikają z tego że amerykanie już dawno się z Somalii wynieśli więc mamy brudny konflikt lokalny w upadłym państwie z którym nikt już nie chce mieć wspólnego... A jeśli już to lepiej wysłać paru doradców wojskowych do Etiopii.
Ward [ Senator ]
T_bone - niedoceniany nie jest , ale publika i tak woli kupę z brokatem
tamten film zdeko zaambitny jest dla fanów zaginionego w akcji i rambo -że tylko o tych kierowanych do starszej publiki powiem , młodsi w większosci mają to w tyłku , są inne tematy i inne podniety -nawet na golu to widać
nikt nic nienapisał o katastrofie , niezbyt ważny temat?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Czy taki ambitny to bym nie powiedział, Szeregowiec Ryan też mi się kiedyś wydawał ambitny. Natomiast to z czym kojarzy mi się ten film to wojenne zdjęcia Idziaka (kosmos!), surowe prowadzenie całej autentycznej historii bez pobocznych wątków, fenomenalna muzyka. I ostateczny wydźwięk jest fajny, zapomniana wojna, w zapomnianym kraju, rzadki przykład wysyłania żolnierzy USA tam gdzie nie ma nic do polityczno-gospodarczego ugrania. Smierć tych żołnierzy jest naprawde smutna i przybijająca, prawdziwa przekonywująca historia niewiele takich na ekranie.
Ward. Masz coś do Rambo I?:p
T_bone [ Master Sergeant ]
Jednym z bardziej uderzających mnie momentów "Black Hawk Down" jest scena odprawy gdy bodajże generał Garrison mówi że "nie będzie wsparcia AC-130", w moim przekonaniu jeden z elementów który mógł wszystko zmienić nawet jeśli w czasie akcji nastąpiłaby nieprzewidziana okoliczność.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
A wy chłopcy tylko o dużych, wielkich lufach. Wtedy to pewno nie zginęło by 1000 "bojowników" (bo to idzie w mieście odróżnić bojownika od cywila) ale 10.000, jakoś sobie też nie wyobrażam czy ogień z takich działek jest aby tak precyzyjny żeby wspierał własnych żołnierzy przy close combat.
Najbardziej mi się podobał przejazd konwoju z podkładem muzycznym kiedy "Seargant Pila is dead" i końcowe sceny też z podkładem muzycznym. I sceny obozowe przed akcją też były dobre, bo ciężko coś takiego nakręcić po raz setny nie potykając się o banał.
T_bone [ Master Sergeant ]
olivier---> Skoro proszono o takie wsparcie to najwyraźniej byłoby ono przydatne, zresztą film to film, niestety książka przeszła mi koło nosa. Tak na marginesie pewnie widziałeś już takie filmiki:
Inna sprawa jakby to potem wyglądało że amerykanie bezkarnie masakrują wszytko co żywe z bezpiecznej wysokości itd.
Dark Templar [ Pretorianin ]
Kto widział "Zielone Berety" z Johnem Waynem ten wie na czym polega wsparcie gunship'a ;p
caramucho [ Konsul ]
Black Hawk Down?? Prawdziwie niedocenionym filmem, bo z bardzo skromnym budżetem (co niestety widać), ale za to bez zbędnego patosu i amerykańskiej flagi w tle której blackhawk też nie uniknął jest "Bravo Two Zero" opowiedziany głosem głownego bohatera Andy McNaba opowieść o grupce dość niezwykłych żołnierzy.
btw. czy ktoś widział "The Cockleshell Heroes"
Ward [ Senator ]
dzisiaj na golu jest wysyp wątków o filmach wojennych , nie jest źle ;->
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7337052&N=1
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7336951&N=1
zobaczę czy dzisiaj w tv leci jakiś film wojenny , poza nieskończonym serialem wojennym w dzienniku i wiadomościach , co w iraku , co w afganistanie , koreański dyktator wystrzeli w końcu rakietę na USA która przeleci nad polską , kiedy wreszcie ochronimy antyrakietami naszego sojusznika :->
Roko [ Generaďż˝ ]
zeby dalej bylo filmowo ( ale zeby troche odetchnąc od nachalnie bohaterskich jankesów )
proponuje coś z Finlandii :
Framom främsta linjen z 2004, trailer :
Tali-Ihantala 1944 jeszcze niedostepny, 2 trailery
T_bone [ Master Sergeant ]
Jak to ktoś napisał "Kiedyś, dawno, dawno temu eskortowały/przechwytywały je F-89 a teraz..."
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Czyżbyś powątpiewał Ward, by Tarcza Antyrakietowa miała służyć także bezpieczeństwu naszego pięknego - od Bałtyku aż po Tatry - lokalnego mocarstwa? Pewno masz rację, bo byle dziecko operując globusem w ręku nie uwierzy by ta baza technicznie była w stanie chronić coś poza terytorium USA. Natomiast bezpieczeństwo polityczne oparte na koncepcji trójprzymierza gdzie kąty trójkąta schodzić się będą w Waszyngtonie, Warszawie i pewnym kraju na bliskim wschodzie jest tak epokowa, że stanowi w sam raz materiał na doktoryzacje na jakimś zacnym uniwersytecie stanowym, najlepiej żeby swoje stałe katedry mieli tam na jednym piętrze dwaj poprzedni prezydenci RP, lokalna telewizja mogłaby też nadawać programy z pogranicza savoir vivre i konsumpcji bez(alkoholowej)y.
T_bone [ Master Sergeant ]
Zdjęcie z wczoraj, rekonstrukcja historyczna z okazji wyzwolenia Leningradu. Ktoś wie co to za ustrojstwo ? :D:D Pantera myszki Mickey ??
T_bone [ Master Sergeant ]
Dość niecodzienne zdjęcie, krążownik rakietowy USS San Jacinto oraz niszczyciel Admirał Czabanienko obok siebie.
Wysoka rozdzielczość:
Lim [ Legend ]
Usłyszałem za ściany taki słowa
Towarzyszu profesorze, zostawcie psa. To też żołnierz
ki czort, towarzysz profesor i pies-żołnierz?!
A to nie czort tylko… kto wie z czego pochodzi ten dialog?
Podpowiedź ,,teraz'' na TVP2 ;)
U-boot [ Karl Dönitz ]
Lim --> nie ogladam tvp ale jak dla mnie to cytat z 4 i pies pancerny
Tomcio xD [ Konsul ]
według mnie to z czterech pancernych i psa
session są to fragmenty z rosyjskiego serialu wojennego "karny batalion"
T_bone [ Master Sergeant ]
Dla wszystkich którzy rozumieją o czym był "Rambo" i nie zwracają uwagi na sequele, alternatywne zakończenie:
Ward [ Senator ]
jutro z wybiórczą za 6.50 będzie podobno rambo-pierwsza krew
warto dać adasiowi kilka złotych raz na parę lat
Ward [ Senator ]
Olivier - czy to chodzi o zbudowanie trójkąta w którym jakiż z rogów będzie akurat leżał w Warszawie to niewiem , amerykanom trudno ufać bo oni sami nie ufają swojemu rządowi
, to kraj w którym obywatele wybierają prezydenta a czasem go mordują ;->
do tego nie zawsze udaje się wskazać winnych , zdeko to dziwne jak się pomyśli ile tam super służb do pilnowania , inwigilowania , zapobiegania , łapania , itd.
podobnie z dziwnych powodów podporządkowuje się bogate w ropę kraje , traktując przy okazji opinię światową jak idiotów
a kto to przypomina ten jest oszołom , podobnie w Polsce niewygodne były i są rozmowy o agenturze obcych państw , byłej bezpieki , extra kontraktach na uzbrojenie i dziurach w ziemi pod cudze rakiety na terytorium swojego państwa
- dobrze za to jest popierać niesienie demokracji na grenadę, do panamy , iraku , afganistanu , iranu , północnej korei i cholera wie gdzie jeszcze przypadkiem wbije się lotka prezydenta USA , grającego w darta w owalnym gabinecie
w tym naszym polskim przypadku chodzi raczej o wykopanie paru dziur w ziemi pod amerykańckei silosy , niewiadomo co w tych dziurach będzie ale pod amerykańską flagą znajdzie się kawałek polskiego terytorium ogrodzony dokładnie zasiekami
dobry sposób na instalację ba wojskowych w kraju niezbyt temu chętnym , bo przecież niedawno pożegnał innego wielkiego brata
śmieszne jest to targowanie i to co mamy extra dostać - jeśli dorzuca nam parę patryjotów i kontener części do samolotów to się zgodzimy? przecież to śmieszna cena , kur...cze czy rząd powinien rozmawiać z wielkim bratem z pozycji dupoliza?!
------------------
a to zdanie jest z czterech pancernych , sprawdziłem w gazecie :->
dobry fajnie się słyszy teksty towarzyszu profesorze
następna zagadka niech będzie trudniejsza , można czasem dziwnych ludzi spotkać na golu , nie lubią łatwych ;->
Harrvan [ Lucky Strike ]
Panowie i panie ...
Czy znacie może tytuły traktujące konkretnie o militariach ?
Swoją wiedzę czerpałem w sumie z innych książek o danych konfliktach zbrojnych a teraz, potrzeba mi zgrabnie ułożonej książeczki z wyszczególnionym uzbrojeniem ...
Na początek poprosiłbym o jakąś pozycję o militariach II wojny światowej ... będę wdzięczny
Lim [ Legend ]
Odpowiedzi są oczywiście trafne, choć to nie była raczej zagadka tylko przypomnienie, że ten sympatyczny serial jest ponownie nadawany w TV.
Towarzysz profesor waha się czy zostawić psa w szpitalnej izbie…
Lim [ Legend ]
Szarik, Marusia i cała bohaterska załoga Rudego są zaniepokojeni…
Lim [ Legend ]
W końcu towarzysz profesor przekupiony kilkoma słoikami miodu zgadza się na pozostawienie w szpitalu pas. Wszyscy okazują radość :)
Przy okazji dowiadujemy się że ,,prezent'' dla lekarza to zwyczaj niezależny od czasów i systemu politycznego.
Lim [ Legend ]
Zresztą szpital nie był takim złym miejscem, szczególnie gdy w wolnym czasie pielęgniarki umilały czas rekonwalescentom ;)
OK. Tyle o czterech pancernych, następna filmowa-batalistyczna zagadka będzie trudniejsza.
Harrvan ---> tematyka jest zbyt szeroka by polecić jeden tytuł, musiałbyś napisać co Ciebie najbardziej interesuje.
Niegdyś moją najcenniejszą książkową pozycją była przepastna encyklopedia broni, zawierała nieomal wszystko - od historii do wspólczesności, od haseł poświęconych uzbrojeniu, poprzez bitwy i kampanię na żołnierzach i dowódcach kończąc. Oczywiście wszystko ułożone alfabetycznie. To było pierwsze cenne i nieomal kompletne źródło... ale to było jeszcze w czasach ,,przed internetem'' - czyli daaawno. Dzisiaj większość z pozycji jest dostępna czy to w księgarni czy postaci elektronicznej. Powiedz więc wstępnie czego szukasz a coś doradzimy.
Harrvan [ Lucky Strike ]
Generalnie szukam czegoś o konkretnym uzbrojeniu jakiego używali alianci albo państwa osi ... mapki, rozpisane bitwy, strategie ... ale głównie interesuje mnie aspekt militarny
Można powiedzieć, że zainteresowałoby mnie "Kompendium militariów z okresu II wojny światowej "
Ostatnio bardzo fajny program oglądałem na planete (?) pt " Siły pancerne państw osi " i mniej więcej jego formuła, odpowiadała moim oczekiwaniom.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Harr >>> Tutaj masz jedną z lepszych (jeśli nie najlepszą) stronę w Polsce:
Aczkolwiek nie pamiętam czy coś tam jest w ogóle o taktyce użycia wojsk pancernych.
Pod tym względem najlepsze są strony w języku Angielskim.
Linków nie podam, bo z google umiesz korzystać. :)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Po pierwsze Encyklopedia II Wojny Światowej.
Po drugie było coś jeszcze lepszego o tym samym tytule, tłumaczone z angielskiego, baardzo grube, nigdzie obecnie tego nie ma. Jedyna wskazówka jest taka że to duże tomisko miało też brata bliżniaka pt. Encyklopedia I Wojny Światowej.
Po trzecie istnieje też Encyklopedia II Wojny Światowej produkcji Wołoszańskiego, omijać szerokim łukiem.
T_bone [ Master Sergeant ]
Olvier---> "Encyklopedia II Wojny Światowej produkcji Wołoszańskiego", dostałem kiedyś w prezencie, jakieś konkretne zarzuty pod jej adresem ?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Żadnych zarzutów Mein Fuhrer:)
Po prostu na tyle co przeglądałem odniosłem wrażenie że nawet jak cechy encyklopedyczne niektóre hasła potraktowane są zbyt ogólnie, nieprecyzyjnie czy nadto na wyrost. Może się trochę źle wyraziłem że zaraz omijać, ale pachnie ta praca zbytnio autorem, może jestem uprzedzony.
Harrvan [ Lucky Strike ]
Oliver
To chyba z tego cyklu co "Kronika II wojny światowej" Donalda Sommervill'a - mam taką książkę na stanie ... dodatkowo posiadam "Atlas II wojny światowej" sygnowany napisem "The Times".
Miałem kiedyś Encyklopedie Militariów ... stare, grube tomisko ... jednak że była to pożyczona pozycja nie zdążyłem jej wchłonąć całkowicie ...
T_bone [ Master Sergeant ]
Olivier---> Owszem jest trochę nierównomierna w podejściu do niektórych tematów. Ale właśnie to że szeroko opisuje wszystkie ważniejsze operacje (i mniej znane jak chociażby rajd na St. Nazaire) a także ogromną ilość rodzajów broni morskiej, powietrznej i lądowej oraz kluczowe postacie zalicza tą pozycje do co najmniej ciekawych.
Książek Wołoszańskiego nie czytałem ale jego encyklopedia "sensacjami" nie pachnie.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Niestety to nie była kronika ani kalendarium, ale encyklopedia według haseł. Widziałem to wydanie ostatnio z 7-8 lat temu:p
Ward [ Senator ]
encyklopedie są dobre ale mało w nich tekstu przy hasłach, najlepsze będą chyba typy broni i uzbrojenia , pełno tego wszędzie i można szybko zebrać większość
kto jeździł maluchem to się zdziwi , że w tym trzeba było się zmieścić , jeździć i jeszcze walczyć :->
Ward [ Senator ]
ninister sikorski pojechał do wielkiego brata obgadać sprawę dzierżawy ''małego'' kawałka polskiej ziemi pod amerykańskie rakiety
który to już ''partnerski'' i opłacalny interes z amerykanami?
rabitos [ Pretorianin ]
Ostatnio stałem sie szczęśliwym posiadaczem DVD BOXu "Czterej pancerni i pies". Wydanie zawiera 7 płyt, wszystkie 21 odcinków plus na każdej płycie jest jakiś dodatek, wywiady, klub pancernych etc. Piękne i schludne wydanie, dostępne są dwa warianty, w pudełku tekturowym - taki mam, oraz w skrzynce blaszanej. Różnica w cenie, to około 20-30zł. Od wewnętrznej strony, płyty są w taki sposób ułożone by wyglądały jak 'koła' czołgu. Niestety nie ustrzeżono się błędów, zauważyłem, że w jednym z dodatków - plan zdjęciowy, dźwięk nie idzie w parze z obrazem.
rabitos [ Pretorianin ]
Od strony wewnętrzej pudełka stworzono piekny obraz z głównymi bohaterami serialu.
rabitos [ Pretorianin ]
Menu główne jest animowane, w pewnym sensie sterujemy czołgiem.
rabitos [ Pretorianin ]
Poprawiono jakość obrazu, oraz dźwięku choć jak na dźwięk mono różnica nie jest chyba ogromna.
Teraz czas na "Stawka większa niż życie" tylko nie wiem czy coś takiego istnieje, na wzór wydania Pancernych.
T_bone [ Master Sergeant ]
Kolejne manewry rosyjskiej floty na wodach międzynarodowych, blisko północnych brzegów Norwegii ---->
Ward [ Senator ]
ruscy mają jeszcze jakieś lotniskowce?
nie tylko amerykanie inwestują w tą drogą broń , chyba niewiele już pływa lotniskowców pływa po oceanach?
może amerykanie zaczną budować inna drogą broń -pancerniki , te to by dopiero odstraszały niepokorne kraje 3 świata i państwa osi zła :->
a ładny radek przyklepał podobno interes z amerykanami i wreszcie spełnią się nasze marzenia o antyrakietach którymi będziemy bronić USA i cały wolny świat przed z polskiej ziemi ;->
premier pojedzie w marcu do stanów i może zrobi sobie kilka zdjęć przy podpisywaniu jakiegoś wstępnego porozumienia
tylko czemu nie chcą poczekać na wybory w ameryce , przecież może wygrać demokrata i położyc laskę na planach militarystów
Trael [ Mr. Overkill ]
Kolejne manewry rosyjskiej floty na wodach międzynarodowych, blisko północnych brzegów Norwegii
No proszę manewry rosyjskiej floty to i Norwegowie poćwiczą :)
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ward >>> Obecnie Lotniskowiec w składzie Sił Morskich danego państwa,świadczy właśnie o jego potędze. :)
Lotniskowce służą w przynajmniej 10 państwach, choć tylko Amerykanie dysponują największymi, bowiem lotniskowce są niejako podstawą współczesnej strategii obronnej USA (szybkość reakcji w dowolnym miejscu na ziemi).
Jedynie Francja dysponuje jeszcze "pełnoprawnym" lotniskowcem, reszta państw używa mniejszych jednostek i nie stanowią one podstawy sił morskich.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
A ja radzę się przyjrzeć głębiej grzybom atomowym, które już niemal rosną za naszymi oknami. Że niby nie rosną? Jak nie rosną jak w mediach już niemal rosną. Od kilku tygodni jak nie dłużej każda wypowiedź rosyjskich urzędników niskiego szczebla albo generałów z trzeciego garnitura jest w coniektórych polskich mediach rozdmuchiwana, tak że można by odnieść wrażenie iż oto stoimy na krawędzi trzeciej wojny światowej. To nic że takie wypowiedzi płyną od 1989 roku w takim samym natężeniu, przecież to dziś jest dzień który dał nam Pan - cóż za zbieg okoliczności. Jeżeli ktoś nie wie jeszcze o co chodzi, to niech kojarzy pod czyj czym prędzej parasol powinniśmy się schować - a jakby coś ostatnio się ociągamy - tak by nam jakaś urojona pordzewiała głowica z wyblakłym sierpem i młotem na łeb nie spadła?
O biedni, o naiwni. Car Putin nie musi wojować rakietami, kiedy rurociąg bałtycki już się buduję. Car Putin machnie prawą ręką: gazu nie ma, Car Putin machnie lewą ręką: ropy też nie ma. Kiedy już Car Putin machnie obiema rękami nie musi wystawiać zmęczonej ręki po atomową walizkę, bo bez rosyjskiego gazu i ropy Polski też nie ma.
Natomiast pordzewiałe rosyjskie rakietki to jest dopiero broń jakich mało. Najlepsza broń jaką może straszyć i urabiać daleką i cenną prowincję prezydent USA. Włączmy dziś więc Fakty, bo a nóż przeoczymy przepis na przydomowy schron przeciwatomowy.
T_bone [ Master Sergeant ]
Ward---> Akurat pomysł chociażby przywrócenia pancerników typu Iowa do służby kiedyś się pojawił gdy dyskutowano na temat sposobów wsparcia oddziałów Marines... Tańszych niż Tomahawki. Stąd niszczyciel z programu DD(X) ma mieć większą siłę ognia nierakietowego.
Jeszcze jedna fotka, Admirał Kuzniecow i fregata Roald Amundsen --->
Tomcio xD [ Konsul ]
taki lotniskowiec jak ten wzbudza respekt
jakby co jest to Saratoga CV-60
rabitos ja też mam taki X-BOX mieć w domu taki skarb to prawdziwe szczęście
T_bone [ Master Sergeant ]
A tu specjalnie dla Olivierka zestaw fotek z czerwca zeszłego roku ;)
Tomcio xD [ Konsul ]
jeszcze coś z rosyjskiego arsenału to T-72
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Tomcio >>> To nie jest T-72, a T-80 w którejś z wersji.
Konstrukcyjnie czołg bazujący na T-72, ale wyposażeniem deklasującym go o całą epokę.
The LasT Child [ MPO GoorkA ]
Czy ktoś z Was ma pomysł gdzie (poza ebayem) można kupić berety SASu (najlepiej by źródło było klasowe)?
Tomcio xD [ Konsul ]
a oto kolejna rzecz z rosyjskiego arsenału doskonały radziecki helikopter MI-24
a poza tym chcę polecić wszystkim oficerom stronę www.konflikty.pl
Widzący [ Legend ]
Tomcio -> to też jest radziecki sprzęt, tyle że nic z tego nie wynika. Podejrzewam że Panowie oficerowie wiedzą raczej jak wygląda T-80 i Mi-24 i nawet wiedzą jak wygląda Pinokio.
Tomcio xD [ Konsul ]
Oto filmik o współczesnej armii rosyjskiej
T_bone [ Master Sergeant ]
To powinna być nowa reklama ubezpieczeń Liberty Direct:
bubu49 [ Pretorianin ]
Ten lepszy;)
Tomcio xD [ Konsul ]
Zagadka kim jest postać na zdjęciu
podpowiedź uczestnik wojny secesyjnej i walk z Indianami, był przełożonym Custera
Lim [ Legend ]
Bardzo oryginalne zdjęcie gen. Shermana
Olivier też nie wiedział, czy nie zauważył zagadki?
Kogo widzimy na tym zdjęciu? Postać znana i o żadnej podpowiedzi nie może być mowy, choć przyznam że zagadka jest w niewielkim stopniu podchwytliwa, ze względu na… nie powiem teraz ;)
Widzący [ Legend ]
A ja już byłem bliski zamieszczenia rysunku przedstawiajacego Siemowita i wstrzymałem się, raczej chyba niepotrzebnie.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
A Lim krótkie oko chyba nie zauważył, że tego co to stał jak mur pod Fredericksburgiem promowałem nawet w aktualnym wątku Close Combat i okolice post 22.
Lim [ Legend ]
A skąd pochodzi to zdjęcie? Z googli? (hehe)
CC przeżywa z przyczyn obiektywnych niewielki regres, nie wszyscy więc przeczytali post nr. 22 z aktualnego wątku. Ale, ale... jak to ów bohater się nazywa? Bo jednak nie widzę ;)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Zadający zagadkę powinien chyba wiedzieć, odpowiedzi udzieliłem baaardzo wyczerpującej:p
Lim [ Legend ]
Są różne standardy wyczerpującej odpowiedzi. Zabrako nazwiska więc ta się nie mieści się w standardach według norm unijnych ;))
ale OK. uznaję - na zdjęciu jest bohater Skonfederowanych Stanów Ameryki, ceniony przez zwierzchników i uwielbiany przez żołnierzy generał Thomas Jonathan "Stonewall" Jackson.
Jedyne ,,utrudnienie’’ zagadki wynikało z odcieni kolorów na monochromatycznych zdjęciach, jesteśmy raczej przyzwyczajeni do nieco innego ,,odcienia’’ munduru konfederatów i pierwszy rzut oka mógł kogoś zmylić… choć to już inna historia.
Przygotuję kilka zdjęć odnośnie wspomnianej bitwy pod Fredericksburgiem , może w tym czasie drogi Olivierek założy nową cześć CC i okolic?
Ward [ Senator ]
polski premier powiedział w Moskwie że stosunki Polski i rosji będą się rozwijać pozytywnie
nawet wtedy gdy za miesiąc przybije w USA piątkę kowbojowi w sprawie amerykańskich antyrakiet?
kurcze , jak tu można zrozumieć polityków :->
Olivier - myślisz że putin powróci , tak jak jedi? już filmy robią o życiu jego i jego żony , użeraniu się z ciężkim losem na biednej pensyjce oficera KGB :->
kandydat którego namaścił na prezydenta jeszcze nie wystartował dobrze w kampanii wyborczej a już miał 80% poparcia w narodzie , może naprawdę w Rosji tworzy się nowy kult jednostki?
------------------------------------
zagadeczka - kto to powiedział że w amerykańskiej wojnie secesyjniej nie brały udziały armie tylko uzbrojone gromady ludności?
z góry powiem ze dokładnie nie pamiętam , ale nie miał chyba dobrego zdania o taktyce amerykanów w wojnie secesyjnej , może ktoś pamięta lepiej kto to powiedział :->
olivierpack [ Generaďż˝ ]
A bo to Putin poleciał na Dagobah? Marionetka będzie Prezydentem, Putin Premierem, więc władza pozostanie w tych samych rękach. Świat nie powinien się bulwersować, tak jak ryż nie wyrośnie w Arktyce, tak demokracja w Rosji i tak powinno być. To za duży, zróżnicowany, nieprzewidywalny kraj by mógł sobie pozwolić na demokratyczne głupoty. Musi mieć autokratyczną silną władze centralną z korzyścią dla siebie i świata.
Tomcio xD [ Konsul ]
odpowiedź mojej zagadki: generał George Crook
Ward [ Senator ]
OMFG jakiej zagadki Tomcio xD ?
bo gościu z pejsami to chyba sherman , nazwizwisko to samo co nazwa tanków , zwanych opiekaczami jankesów
olivierpack [ Generaďż˝ ]
No bo mnie Lim zbił z tropu, że coś tam odpowiedział to już się nie siliłem, ale teraz jak patrzę to nijak Sherman tam nie jest.
Ward [ Senator ]
ja piernicze , mastahem w temacie wojny secesyjenej wojny nie jestem , ale to sherman jak 2+2=4
Ward [ Senator ]
nos , zmarszczki , usta kropka w kropkę sherman
broda i fryz inny, może innym czasie było zrobione to zdjęci?
Tomcio xD [ Konsul ]
wpiszcie w Googlach Crook wejdźcie w grafikę i sami zobaczcie
...i kto miał rację
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Coś ci się Ward pomyliło, ja tam nie gustuje w starych zdjęciach starych panów ale nijak podobieństwa nie ma.
Ward [ Senator ]
Olivier - z generałów wojny domowej dobrze poznaję tylko jednego , żadnego jankesa nie poznaję po jednym zdjęciu
mówię tylko że są podobni , może to krewni ;->
dobry wątek , byle nie polecał za ''sram na nich'' :-> https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7393067&N=1
a Harrvan coś już znalazł coś dobrego w sklepie albo sieci?
Tomcio xD [ Konsul ]
to jeszcze jedna mała zagadeczka
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Tego feldmarszałka pierwszy raz na oczy widze. Pachnie mi tu jakimś podberlińskim sztabem, a to i tak na początku wojny, ale mogę się mylić.
Ward [ Senator ]
za chwilę na TVN jest program o wyczynach naszych ''bohaterów'' z nangar khel
------
Tomcio xD - po facjacie to poznać? jakaś podpowiedź daj :->
Ward [ Senator ]
oglądał ktoś to wczoraj na tvn ?
minister szczygło nieźle wtopił kiedy myślał ze kamera jest wyłączona
jak on to powiedział o żołnierzach którym sam przywiózł do afganistanu ordery?
''banda osłów sobie postrzelała''?
a Matchaus się stęsknił w cc za Limem , może by tak do senatu wejść przy jakimś święcie , też tęsknimy za wojnami klonów i zemstą sithów ;->
caramucho [ Konsul ]
Tomcio xD ---> przypomina mi Erwina von Witzleben ale pewności nie mam.
Tomcio xD [ Konsul ]
A oto kawałek jego biografii .W 1942 roku prowadził walki o Moskwę, we wczesnym roku 1943 został wysłany do Afryki, później dowodził bitwą o Tunezję, w późniejszym czasie został wysłany na front wschodni prowadząc walki o Charków i uczestnicząc w bitwie o Kursk.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Trudne. Tym bardziej że to jednak generał, nie feldmarszałek:)
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Po ostatnim poście Tomcia wcale nie trudne, bo wymagające tylko użycia googla. ;P
Co w nim ciekawego, to to, że był jednym z nielicznych posiadaczy Krzyża Rycerskiego z liśćmi dębu, mieczami i brylantami.
Tomcio xD [ Konsul ]
meryphillia dobra odpowiedź
matchaus [ sturmer ]
[Off T]
Ward ---> Aż tak się nie stęskniłem, żeby Limowi zakłócać parlamentarny spokój :)
Wydaje mi się, że w intencji Lima jest się pojawiać w "CC i okolice", ale oczywiście mogę się mylić :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Hmm... hmm... A może jakaś zagadka jak za starych lat? ;)
Za jednym zamachem ciekawostka i zagadka - jaki to typ StuGa? :D
Tomcio xD [ Konsul ]
wydaje mi się ale pewności nie mam że to StuG III G?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Z pewnością akurat nie jest to wersja G StuGa III, ponieważ ten na zdjęciu ma krótką lufę (7,5cm StuK37 L/24), czyli też nie może być wersją F lub F/8. Zostaje w takim razie rodzina od A do E.
I teraz tak - jeśli weźmiemy pod uwagę, że koło zapasowe na lewej burcie jest przymocowane do burty nadbudówki, to znaczy, że ta burta byłaby spadzista (jak w wersjach A-D), jeśli zaś spojrzymy na prawą stronę StuGa III, to zobaczymy zapasowe koło ustawione prostopadle do błotnika, czyli prawdopodobnie równolegle do ściany burty, a to oznaczałoby, że pojazd jest raczej w wersji E (ta wersja miała pudełkowate dostawki w nadbudówce z lewej i z prawej burty).
Główną podpowiedź jaka to byłaby wersja kryje plandeka rozpostarta nad miejscem kierowcy i przed stanowiskiem ładowniczego (pomiędzy armatą).
Ciekawostką jest nie tylko pług, ale też dość nietypowe umiejscowienie reflektora szlakowego Notek. Jest on osadzony tam, gdzie powinny być (symetrycznie) ustawione reflektory przednie.
T_bone [ Master Sergeant ]
Kosowo dostaje swoją "niepodległość" --->
T_bone [ Master Sergeant ]
Serbskie czołgi tymczasem prowadzą manewry, ot tak na przyszłość.
Ward [ Senator ]
za 15 min na tv1 leci Stalingrad
nie będzie reklam , szukajcie pustej kasety :->
matchaus [ sturmer ]
Ward ---> A co to jest 'kaseta'?
Tomcio xD [ Konsul ]
oglądałem super film takie filmy nigdy się nie nudzą i choć mam go na DVD to i tak obejrzałem w tv
Tomcio xD [ Konsul ]
Każdy wie że Kosowo jest niepodległe i wiemy jakie są reakcje Serbów i Rosjan jak myślicie czy może to wywołać wojnę i co może być następstwem tego
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
IMO sytuacja jest cholernie niepewna i wcale bym się nie zdziwił gdyby przy próbie utworzenia pierwszego rządu i ustanowienia konstytucji, do Kosowa wkroczyły wojska Serbskie.
USA raczej nie śmiałoby interweniować zbrojnie ze względu na dość pewną krytykę nawet ze strony swoich mieszkańców (babranie się w kolejny konflikt, opinia publiczna w USA raczej by nie zdzierżyła).
Trael [ Mr. Overkill ]
Ale jaki tam konflik? Zrobili by to samo co w 1999r. Kilka dni nalotów i Serbowie znowu maja przerypane.
U-boot [ Karl Dönitz ]
witam
mala kartka z kalendarza
dzis mija rocznica smierci autora ksiazki, ktora kazdy interesujacy sie II wojna swiatowa na morzu powinien przeczytac
film zrobiony na podstawie tej ksiazki, o dziwo takze jest godny polecenia
a wszytko to o pewnym okrecie podwodnym :-))
Co to za autor ?
Pozdrawiam
Hansvonb [ 640KB should be enough ]
Co to za autor ?
Ten z Twojego podpisu ?
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Czyżby Lothar-Gunther Buchheim? :-)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Serbowie zbrojnie do Kosowa nie wkroczą, wciąż mają nadzieje na jakieś rozsądne rozwiązanie tej awantury, a nawet jeśli nie mają nadzieji to niewiele mogą zrobić. Awantura będzie tam nie byle jaka, pewno nie wojna, a przynajmniej nie zbrojna, ale dyplomatyczna na pewno.
Europa znowu płaci rachunek (a on dopiero zaczyna rosnąć znając bałkany) za swoją słabość, kiedy to problemy w tamtym regionie rozwiązywała amerykańskimi rękami. Amerykanie ten rachunek wystawiają ugrywając swoje wielkie interesy kosztem małego narodu, ale przecież nie chodzi o to by niszczyć małą Serbie. To jasne czyje interesy i wpływy znajdują się na celowniku. Jeżeli ktoś nie rozumie o co chodzi, to chyba jasne, że nie byłoby mowy o żadnym niepodległym Kosowie gdyby nie USA. Dla bliżej nie określonych (a przynajmniej nie klarownych dla nas szarego ogółu) dalekich politycznych celów amerykanie wkładają kij w bałkańskie mrowisko. Nawet jeśli potem będą znowu sprzątać sami to jednak jakiś tam bałagan i tak pozostanie tu blisko nas.
Ward [ Senator ]
serbowie nie ale może rosjanie ? tylko gdzie i przeciw komu?
bo co mieli na myśli gdy przestrzegali przed niewiadomo czym na co mieli zareagować zbrojnie w razie potrzeby , na koniec zaprzeczając ze mieli takie plany i że wogóle coś takiego twierdzili :->
można dostać kręćka od tych dziwnych informacji rano takich wieczorem siakich , jedno tylko się niezmienia ameryka to potęga , którą będzie rządził murzyn albo stary szwejk , obaj pomotani jak na mieszkaca białego domu tradycyjnie już przystało
taki kaznodzieja Obama powiedział na przykład ze ma lekarstwo na wojnę domową w Iraku , po prosty zamknie sunnitów z szyitami , Kurdami i przedstawicielami ONZ w pokoju i nie wypuści ich zanim się nie dogadają , chlop ma łep jak sklep :->
słyszeliście przepowiednie o końcu świata , który ma nadejść jak murzyn zostanie papieżem?
to była niedokładna przepowiednia , prawdziwa mówi o tym co się stanie gdy zostanie prezydentem USA ;->
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Ward ---> pieprzysz, jak zwykle ;-)
Rosjanie w Serbii - czym i kim? :-) Nie potrafia sobie poradzic nawet przy swoich granicach, to niby jak maja sobie poradzic poza?
Jedyna ich bron, to gaz i jego dostawy, i tego trzeba sie bac, a nie interwencji zbrojnej.
U-boot [ Karl Dönitz ]
Hansvonb, Bodokan --> przypuszczenia sa trafne :-)
w nagrode otrzymujecie wycieczke
oto towarzysze eskapady -->
Pozdrawiam
p.s.
jedna koja na Was dwoch, nie powinna byc problemem ;-D
Da_Mastah [ Elite ]
"Ward ---> pieprzysz, jak zwykle ;-)"
Ward [ Senator ]
Bodokan - pierwsze to posłuchaj czasem nad ranem wiadomości w radiu a nie zmieniaj stacji bo gdzieś leci dezel albo september , drugie to że wiadomość przyszła z moskwy a nie od jakiegoś tam warda , trzecie to że I wojna wybuchła też z ''byle jakiego'' , serbskiego powodu
ale jak się spało na lekcji historii to teraz trzeba przerzucać węgiel ;->
Da_Mastach – nie spamuj w dobrym wątku , gdzie spotykają się inteligentni ludzie znający dobrze historię a nie wyznawcy religii zwanej michnikowszczyzną :->
---------------------------------
w sprawie kosowa ładny Radek się trochę wyrwał do przodu , jeszcze rok temu widział tam meczety stawiane za wahabickie pieniądze i spalone domy Serbów zabytki serbskie a dzisiaj poczuł miłość do muzułmanów
no ale podobno tylko muł nie zmienia poglądów , wiec minister też może :->
premier czech zrobił naszemu rządowi psikusa , swoim działaniem ujawnił że sprawa tarczy jest przesadzona chociaż Tusk się zarzeka , że jak nie dostanie paru patriotów to z antyrakiet w Polsce będą nici
a tu czeski premier leci do USA i mówi przed wylotem że zgoda na radar dla ''polskiej'' wyrzutni już jest , niby czescy zieloni coś tam nieśmiało mówią o referendum w tej sprawie ale wiadomo że na jeśli jest zgoda na radar to chyba nie do śledzenia piłek na boisku polu golfowym pod Pragę , tylko do wykrywania rakiet które z Polski będą odpalone dla obrony wolnego świata przed osią zła :->
kur…cze , ktoś kupuje te banialuki poza gromadką polityków ?
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Ward ---> akurat na lekcjach historii nie spałem, wprost przeciwnie - zdarzało mi sie prowadzic lekcje "w zastępstwie", bo na temat wojen i wojskowości, miałem wiekszą wiedzę, niż ci, co tej historii uczyli :-)
A moja uwaga dotyczyła całokształtu Twoich wypowiedzi - zaślepienie i klapki na oczach oraz uważanie, że "ja wiem najlepiej, a wy jestescie glupcami". Tak to odbieram.
Śledzę ten wątek od początku - chociaz się nie udzielam, więc znam Twoje wypowiedzi i zdążyłem sobie wyrobić opinię :-)
Da_Mastah [ Elite ]
Ward:
"nie spamuj w dobrym wątku , gdzie spotykają się inteligentni ludzie znający dobrze historię a nie wyznawcy religii zwanej michnikowszczyzną :->"
Wątek o militariach nie służy w żadnym razie do wyładowywania w nim swoich frustracji.
Ja rozumiem, że jeśli uwagę na coś zwracają Ci dwie lub trzy osoby - to naturalne. Ale jeżeli tych osób zrobi się nieco więcej, to może warto by było zacząć pracę nad sobą...?
Ward [ Senator ]
Bodokan - zdarzało mi sie prowadzic lekcje "w zastępstwie", bo na temat wojen i wojskowości, miałem wiekszą wiedzę, niż ci, co tej historii uczyli
łał :->
padłem niżej nawet niż po tym
akurat wiem o czym piszę, bo pracuje w pewnych strukturach, zaleznych od danej opcji politycznej. I w swojej "karierze" mialem "nieprzyjemnosc" pracowac w kazdej, od tzw przemian. Na szczescie jestem tylko zwykla bierka i nawet nie bardzo musze sie kryc ze swoimi wypowiedziami
ale pal sześć te wypowiedzi chociaż skromnością nie grzeszysz ;->
chodzi o to że źle to odbierasz , tak samo zresztą jak wpływ bałkanów i rosji na historie europy
a swoją opinię na tematy osób zostaw dla siebie albo zacznij się udzielać , bo jak się nie udzielasz a komentujesz nie coś tylko kogoś , to właśnie robi wrażenie o jakim wspominasz
a nieciekawie to wygląda :->
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Ja od początku podejrzewałem, że ten cały Jozin z Bazin to nic innego jak prowokacja czystej wody, okazuję się że to koń trojański mający zmiękczyć i otumanić nasze umysły tylko nie wiedziałem przed czym i proszę jest. Mszczą się za Zaolzie i czterech pancernych w 68', to pewne.
A poważnie to premier Tusek ma do powiedzenia w tej sprawie tyle samo co Kociarz Roku czyli nic. Decyzja zapadła już dawno, tyle że w Białym Domu, nie trzeba było swego czasu umieszczać Garego Coopera na pewnym plakacie i zachłystywać się bezgranicznie coca colą. To że nie będzie ani Patriotów ani zwiększenia pomocy wojskowej (przypomnijmy 100 mln $ rocznie, Egipt coś ponad 1 mld $, mój ulubiony Izrael 4 mld $...) ani pomocy w modernizacji WP (choćby koncepcyjnej, organizacyjnej, logistycznej) to jest doprawdy szczegół skwapliwie pomijany przez mass media. Nie będzie bo nie będzie, a baza będzie haj waj!
Ward [ Senator ]
Da_Mastah – pewnie , ale tu jest kantyna oficerska a nie poletko michnikowszczyzny na którym rosna tylko ''pikne'' roślinki a dla innych miejsca brak , tu rozmawiamy o historii i trochę o polityce , od naprawiana ludzi i charakterów masz prawie całe forum , militarystom pofolguj tych nauk i morałów
popatrz sobie do senatu , mam dla Ciebie prezent jaki chyba polubisz , tam możesz sobie poużywać na cudzych opiniach i guścikach :->
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Ward ---> to moja ostatnia wypowiedź w tym temacie, bo ten wątek nie do tego służy - to co napisałem, to prawda, a nie jakieś chwalenie się, bo niby czym się tu chwalić? Mam pracę taką jaką mam i pewnie wiem wiecej, niż Ty z radia czy TV, bez urazy :-)
Skończmy więc wycieczki osobiste, a wątek niech dalej sie rozwija, bo jest bardzo ciekawy :-)
Da_Mastah [ Elite ]
"i trochę o polityce"
Ward [ Senator ]
Olivier - może to nie tylko czeska prowokacja , widzisz tego gościa z prawej ?
jakoś znajomo wygląda :->
czeski premier topolanek najwyraźniej podłożył nogę Tuskowi , mówiło się wcześniej że drogi negocjacji tarczy są inne ale sprawa wspólna a tu taka wtopa
nasz premier miał jechać do USA w marcu , twardo negocjować umowę a co tu jest do negocjacji , skoro z grubsza jest to ustalone?
wyproszą 2 zastawy patriotów zamiast jednego i odtrąbią sukces?
kiedyś nie chcieliśmy oddać z polskiej ziemi nawet guzika , chcieliśmy ginąc za Gdańsk za który nie chcieli ginąc francuzi i anglicy , dzisiaj oddamy kawałek pola za garść dolarów dolarów , jakieś gwarancje pomocy i modernizacji armii , do tego będziemy bronić wolny świat (USA;->)antyrakietami z polskiej ziemi , to interes stulecia!
a dla ciemnego luda wszystko zgodne z polską racją stanu :->
olivierpack [ Generaďż˝ ]
To jesteś Ward optymistą, bo nasz minister SZ (ten od strefy zdekomunizowanej i polowania na Mi-24 z mudżahedinami) chciałby oddać nie tylko kawałek pola ale wiele kawałków pod bazy US Army dyslokowane z Niemiec. Głupi on czy nienormalny, bo może i żołnierz amerykański karny i zdycyplinowany, życie odda w obronie kraju i będzie go bronił hen hen jeszcze daleko daleko za granicą, ale niemieckiego piwa i malowniczych bawarskich pejzaży nie zamieni na jakieś popegerowskie ostępy gdzie lud dziki, naprawde.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
A Czesi? Poczciwy naród, świetne piwo ale kto ich zrozumie? Że wystarczy wspomnieć znowu piękną Bawarie, a konkretnie jej stolice i niesławny układ. O tym że już nie mieszkają u siebie, nie mają fortyfikacji (kto wie czy wówczas wogóle możliwych do zdobycia), oraz nie mają trzeciej najsilniejszej armii lądowej w Europie, dowiedzieli się przez telefon i...poszli na piwo.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Kto wie może czyta nas jakiś biały wywiad.
Czy faktycznie amerykanie miękną, a ludzie Tuska to tacy twardzi negocjatorzy okaże się już w tym tygodniu. A może to tylko urabianie opinii publicznej przez popularną prase, bo dalej czytamy takie śmieszne alibi gdyby jednak niewiele z tego wyszło, że tylko boki zrywać.
Polska wystąpiła do USA o dostawy broni rozłożone na wiele lat i warte nawet kilkanaście miliardów dolarów. Amerykanie nie są gotowi na tak duże obciążenia finansowe. Obawiają się też, że jeśli z budową bazy będzie powiązany zbyt daleko idący program wsparcia polskiego wojska, to sprowokuje to Rosję do nowego wyścigu zbrojeń (sic!!!).
Co za herezje, ręce opadają.
Lim [ Legend ]
Stawianie Tuska w kontekście odpowiedzialności (zasług/winy?) za negocjacje jest z jednej strony naturalne, gdyż to premier RP, jednakże pamiętajcie panowie co oświadczył wczoraj były premier Kaczyński:
Czesi idą dobrą drogą - tak prezes PiS Jarosław Kaczyński skomentował w poniedziałek zapowiedzi czeskiego rządu dotyczące sfinalizowania jeszcze w tym tygodniu negocjacji w sprawie umieszczenia w Czechach elementów amerykańskiej tarczy antyrakietowej.
"Mam nadzieję, że Donald Tusk tę szansę wykorzysta" - podkreślił prezes PiS.
Czy więc okazałby się w jakimś stopniu twardszym, skuteczniejszym negocjatorem? Raczej wątpliwe. Gdyby wybory zakończyły się innym wynikiem, Kaczyński mógłby wyjechać do USA jeszcze szybciej od premiera Topolanka, ponieważ w przypadku tarczy antyrakietowej linia podziału nie jest zbyt widoczna między PO a PiS. To raczej przerzucanie się ,,zasługą'' kto szybciej, ewentualnie za jakie profity sprowadzi tą instalację do Polski. Taka postawa nie u wszystkich znajduje zrozumienie, czy rzeczywiście korzyści są wyłącznie iluzoryczne?
Może jakieś podsumowanie korzyści i wad z umiejscowienia tarczy na polskim terytorium ;)
Korzyści... hymm, coś zaproponujecie?
O tym że już nie mieszkają u siebie, nie mają fortyfikacji (kto wie czy wówczas wogóle możliwych do zdobycia), oraz nie mają trzeciej najsilniejszej armii lądowej w Europie, dowiedzieli się przez telefon i...poszli na piwo.
Ciekawie ujęcie tematu, jeszcze do tego powrócę …
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Panowie... Znów za dużo polityki. Może wrócimy do starych dobrych czasów Kantyny i gadania o historii i wojsku popierając to nie mniej ciekawymi zdjęciami? :)
Macie tu... Tygrys afrykański :). Ktoś się zapyta dlaczego? Czy wszyscy już widzą czemu jest to odmiana tzw. afrykańska?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Nigdzie nie wracajmy, toczmy dyskusje równoległe, a im więcej tym lepiej. Jak napisał Clausewitz
Wojna jest kontynuacją polityki innymi środkami, a polityka bieżąca to nic innego jak historia tyle, że namacalna i dziejąca się na naszych oczach.
_Dragon_ [ Pretorianin ]
[155] "chlapacz" :D nad gąsienicą
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Tak! (choć poprawnie - jest to błotnik) Między innymi na zdjęciu widać tę modyfikację (widać także i drugą) polową stosowaną przez jeden batalion czołgów ciężkich goszczący w Afryce Północnej... Który to batalion?
Tomcio xD [ Konsul ]
Jest to prawdopodobnie 501 batalion czołgów ciężkich
T_bone [ Master Sergeant ]
Świetna piosenka połączona z klipem wideo jej współczesnego coveru:
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Tomcio xD -> Dokładnie ten.
sPzAbt 501 miał w swoich szeregach co najmniej jednego Tygrysa, wokół którego toczyły się gorące dyskusje na jaki kolor był pomalowany. Był jednak taki jeden tylko, od którego to wszystko się zaczęło. Jaki był jego numer i czego dotyczyły kontrowersje w jego malowaniu?
Ward [ Senator ]
zagadki Woza rozkładają ludzi na łopaty :->
zagadka i cisza , Wozu daj jakieś podpowiedzi
popatrzcie tutaj , ludzie są czasem trochę dziwni https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7481052&N=1
jak żolnierz zabijają wrogów demokracji i nowego porządku - to wiadomo , wojna
jak zrzucają bombki przez pomyłkę albo mordują czy gwałcą to się mówią - przypadek , też wojna
jak zabiją dla zabawy pieska , to wiemy dopiero ze to zbrodnia nie wojna
--------
czy mastah wie że w cc jest nowa wojenka a w senacie rebele podnoszą głowy wyżej niż sięgają cholewki podkutych imperialnych buciorów , coś trzeba by zrobić :->
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Piesek zacna istota, a to pany widziały?
Polska prokuratura wojskowa chyba strasznie się wczuła w pewien amerykański serial. Niedługo powstaną kompanie karne dla winnych brudnych wojskowych skarpetek.
Trael [ Mr. Overkill ]
Taa tylko brak nam lotniskowca i byłego pilota, który mogłby bronić oskarżonych :)
Ward--->Miejże litość chłopie, gdzie to gwałcić te arabskie "piękności". To już ostre zboczenie musi być :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - numeru nie pamiętam, ale chodziło chyba o kolor oliwkowy :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el f -> No dobrze Cię widzieć po niemal dwumiesięcznej przerwie :)
Co do odpowiedzi, to jesteś bardzo blisko.
501 w owym czasie walczył w Tunezji, a byli tam też i Amerykanie. Podczas jednego wypadu Niemców, zdobyli oni polowy warsztat pełen... Olive Drab. Do dziś trwają spekulacje czy był to odcień armijny, czy lotniczy. Niemniej, z uwagi na braki dostaw farb i lakierów z Berlina, Niemcy postanowili w jakiś sposób zutylizować zdobycz i... część Tygrysów dostało kamuflaż złożony z barwy oliwkowej. Najbardziej znanym chyba Tygrysem jest ten o numerze "142" - to na podstawie zdjęć jego wysuwano coraz to śmielsze teorie jego malowania (łącznie z kolorem białym!).
Inna z teorii odmiennej kolorystyki Tygrysów z 501-go głosi, że z powodu braków w dostawie Dunkel Gelb lub specjalnie opracowanego koloru dla terenów pustynnych, do pomalowania pojazdów użyto niemiecki kolor kamuflażowy: Olive Gruen. W tym klimacie byłby on pewną ciekawostką, ponieważ używano go (wraz lub osobno z Rot Braun) od malowania plam na kamuflażu bazowym. A tutaj prawdopodobnie, nie dość, że jakimś trafem znalazł się w Afryce, to nałożono go jak typową farbę bazową. Opowieść mniej sensacyjna, ale także ciekawa ;).
Ward [ Senator ]
Trael - ja litość mam , nie wiem jak amerykańscy żołdacy i amerykański wymiar ''sprawiedliwości''
zobacz nna przykład tu
w ogóle do misji jesteśmy przygotowani jakoś słabo , liczy się wola polityków
ale kto tam jeździ , kwiat nowoczesnej armii?
miedzy 7 zatrzymanymi za Nangar Hel jest jeden były legionista legii cudzoziemskiej i jeden żołnierz skazany na wiezienie w zawieszeniu za znęcanie się nad innym żołnierzem , reszta podobno wygląda bez zarzutu w aktach , nieźle :->
Trael [ Mr. Overkill ]
Trael - ja litość mam , nie wiem jak amerykańscy żołdacy i amerykański wymiar ''sprawiedliwości''
zobacz nna przykład tu
Jedna jaskółka wiosny nie czyni :)
Co do naszych żołnierzy to nie ma się co dziwić, wysłali w końcu najbardziej doświadczonych :D
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Mały żołnierski żart :P
Co emituje ten czolg?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I jeszcze jedna ciakawa ciekawostka ;). Wiadomo co to jest? Bo chyba proste... :D
Trael [ Mr. Overkill ]
Odpowiedź na [169]:
Emituje promieniowanie alfa i gamma :)
A jeśli ktoś by się zastanawiał to przy okazji imituje KV-2 :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
To był taki żart, bo sam nie znam opisu. Wieża faktycznie podobna do Kawuchy, natomiast kadłub jest zupełnie podobny do niczego :).
Trael [ Mr. Overkill ]
A tam niepodobny, widać starali się a nie wyszło :) Wizjer kierowcy i km umieszcznoe prawie prawidłowo :)
Tomcio xD [ Konsul ]
Czołg rzeczywiście podobny do KV-2
A co sądów wojennych i zbrodniarzy możecie spojrzeć na te linki.
a co do tego szczeniaczka skubańcowi należy się kara a co to dych sanitariuszy brak mi słów
Trael [ Mr. Overkill ]
Tu amerykański imperialista używa biednego szczeniaka jako żywej tarczy. --->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Panowie, przy okazji, KW, a nie KV. Facet się nazywał Kliment Woroszyłow :).
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - czytam, tylko nie miałem nic ciekawego do powiedzenia w poruszanych tematach :)
Tomcio xD [ Konsul ]
A teraz może małe głosowanie który karabin waszym zdaniem jest lepszy AK-47 czy M-16 ja osobiście wolę AK-47
_Dragon_ [ Pretorianin ]
-> Tomcio
A uzasadnienie Twojego wyboru ? Co "za" AK, a "przeciw" M ?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
No i co to jest to "AK-47"?
Święty! [ Pretorianin ]
Jeśli kogoś interesują zagadnienia związane z Armią Radziecką i Armią Federacji Rosyjskiej, zapraszam na:
www.rus.mil.pl
@Tomcio - pomijając, że nienawidzę makdonaldowej nomenklatury (owe "AK-47"), to ciekawi mnie Twój wybór. Rozumiem że wywaliłeś wiadro naboi zarówno z kbk AK jak i z kbk M16?
Ward [ Senator ]
Wozu - może chodzi o ruskiego kałacha?
a jak już o tym , to kalsznikow jest lepszy od amerykańskiej ''plastykowej'' pukaweczki , ma większy kaliber jest prościutki w obsłudze no i można jego kolbą przywalić w głowę ;->
byle amerykanie przy wyproszonej przez premiera modernizacji naszej armii nie dali nam kilku kontenerów M16 zamiast rakiet Patriot , już widzę te artykuły jaki to złoty interes a jaki wspaniały jest amerykański karabinek , F-16 i M16 , tarcza antyrakierowa i polska jest potęgą :->
Ward [ Senator ]
sąd najwyższy odrzuca zażalenia adwokatów na tymczasowy areszt dla żołnierzy odpowiedzialnych za Nangar Khel
wygląda na to że nasi ''bohaterowie'' zostaną w areszcie
słychałem relacji z konferencji naszego premiera i busha
bush powiedział coś takiego - ''Polacy muszą zrozumieć ze tarcza jest niezbędna dla naszego bezpieczenstwa'' a sowa znowu pyta orly? ;->
Ward [ Senator ]
halo! żyje kto? jeśli nie żyje niech sie przyzna i też odezwie :->
aj działo się wczoraj , F-16 awaryjnie ladował na okęciu z powodu kłopotów z silnikiem
wydawałoby się że to druga po wrześniowym zadymieniu kabina awaria a okazuje się , że drobne awarie idą w grube setki
W styczniu dowódca sił powietrznych gen. Andrzej Błasik poinformował podczas obrad sejmowej komisji obrony, iż w ubiegłym roku odnotowano ponad tysiąc różnych niesprawności i defektów w samolotach F-16, znajdujących się na wyposażeniu polskiego wojska
bezawaryjność sprawdzonej konstrukcji była też jednym z powodów kupienia tego akurat uber samolotu a pewnie w tych które kupiliśmy , wyjątkowo feler goni feler :->
Ward [ Senator ]
następny F-16 zalicza glebę , tym razem niewiadomo co stało się z pilotem , na szczęście tym razem nie w Polsce
a tu podwójnie ciekawy filmik z testu katapulty w zeszłym roku :->
teraz już chyba całkiem opadło podniecenie po zakupieniu tego samolotu i można spokojnie się zapytać , kto komu posmarował że wybraliśmy akurat ten samolot , czekamy na następne amerykańskie inwestycje w polską armię :->
-----------
i co ty na to T_bone , jednak nie jest taki niezawodny jak myślałeś i nie zawsze można na nim wylądować mimo awarii
katapulty działają za to w nim tak dobrze jak w gripenie, hee-hee
a czy Lim poległ pod tymi czeskmi bunkrami? miał coś o nich napisać :->
Da_Mastah [ Elite ]
Niech ktoś zrobi jakąś kronikę czy coś :-)))))
T_bone [ Master Sergeant ]
Ward---> Hehe nie pisz co myślałem skoro tego nie wiesz, w przeciwieństwie do ciebie nie mam złudzeń co do zawodności/niezawodności sprzętu. Ostatnio amerykanie zawiesili loty wszystkich F-15, tam też ktoś musiał posmarować, sami sobie dranie smarują buehehe :>
Tak rozbija się Gripen:
Tak Mirage 2000:
Ale one nie są made in USA więc są ok, prawda ? :> Jak się CASA rozbiła to nie dociekałeś kto posmarował Hiszpanom chyba :>
Ward [ Senator ]
T_bone - gripen według niektórych speców może i się rozbić bo to byle jaka europejska konstrukcja a nie amerykańskie cudo :-> tylko że F-16 robią tyle i od tak DAWNA że wszystko powinno działać jak w szwajcarskim zegarku
a tu taki zonk , ledwo sprzedali kilkanaście sztuk uber samolotu a już złośliwi Polacy setkami odnajdują w nich drobniutkie usterki , czasem poważniejsze w locie się przytrafiają i trzeba awaryjnie lądować
można się tylko cieszyć że polski pilot potrafi wylądować na drzwiach od stodoły i ma więcej szczęścia niż ten lotnik w arizonie
a o amerykańskich łapówkach piszesz tak jakby to była jakaś nowina , nie pamiętasz gruchota którego kiedyś amerykanie wepchnęli panstwom NATO w europie dając milionowe łapówki na prawo i lewo?
ilu lotników zginęło w latającym amerykańskim złomie , sprzedawanym jako cud objawiony awioniki , wyposażenia i uzbrojenia?
amerykanin wie jak nabijać ciemnych ludzi w butelkę dosypując trochę brokatu do taczki końskiej kupy , albo trochę nieistniejącej broni masowego rażenia do irackiego piasku
no i biznes się kręci jaki by niebył ;->
tylko czemu teraz ''handlowa'' oferta trafia na Polaków , przecież my nie gęsi i swój rozum mamy
Trael [ Mr. Overkill ]
a tu taki zonk , ledwo sprzedali kilkanaście sztuk uber samolotu a już złośliwi Polacy setkami odnajdują w nich drobniutkie usterki , czasem poważniejsze w locie się przytrafiają i trzeba awaryjnie lądować
No i co tak bardzo dziwi? Że się psuje? Przecież Ruski sprzęt się nigdy nie psuł, a mechaników to mieliśmy na pokaz. Szkoda, że samoloty od braci ze wschodu dostaliśmy w takim a nie innym systemie politycznym. No a po przewrocie dla prasy informacje o awariach nie były już sensacją.
ilu lotników zginęło w latającym amerykańskim złomie , sprzedawanym jako cud objawiony awioniki , wyposażenia i uzbrojenia?
No ilu? Czekam na statystyki i wiarygone źródła.
Temat F-16 był już kiedyś wałkowany na forum. Brałeś w tej rozmowie udział, ale zacząłeś coś ściemniać i gadać nie na temat gdy pojawiły się dane i fakty. Sorry Ward, ale z tobą na pewne tematy nie da się gadać, więc nie dziw się, że nikt nie stara się brać udziału w tym cyrku.
Ward [ Senator ]
Trael - jesteś ''nikt'' ? hee-hee
a jakie dane i fakty?
fakt był taki ze kupiliśmy starą konstrukcję w nowej wersji , przedewszystkim na beznadziejnych warunkach , tą konstrukcję wielu uważa za uber samolot :->
a dzisiaj fakt taki jest , że w tych paru sztukach odkryto tysiąc ustereczek i były już co najmniej 2 awaryjne lądowania , które ''fachowcy'' bagatelizują jak mogą jakby poważna awaria była tylko wtedy gdy dymiąca kupa złomu spada na ziemię
a wiarygodne dane poszukaj gdzieś , jeśli interesujesz się tym to wiesz chyba o czym piszę i może nawet szukać nie musisz :->
to tak znana historia ze powinieneś wiedzieć chyba w przybliżeniu co to za kupa złomu , kto dawał łapówki i jak kończyły się dostosowania lekkiego samolocika do wymagań NATO , których amerykańscy cwaniacy chociaż obiecali nie byli w stanie zrobić tak by piloci nie płacili za pazerność polityków i przemysłowców ceny najwyższej
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ward.... Proszę Cię nie zniżaj się poziomem do Onetu czy Super Expressu.
Interesujesz się wojskowością prawda?
Powinno to świadczyć nieco o wyższej inteligencji, niż u osobnika zainteresowanego tylko świecącym kineskopem telewizora i kolejna butelka piwa w dłoni...
Temat F-16 był, i będzie wałkowany jeszcze pewnie i 20 lat po wycofaniu tego samolotu ze służby naszych Sił Powietrznych, a znając zamiłowanie Polaków do babrania się we własnej historii, to pewni e "inteligenci brukowcowi" będą wałkować ten temat i w XXII wieku...
F-16 ma usterki, ale dobrze, że takie które kończą się awaryjnym lądowaniem, a nie rozklepaniem kilkudziesięciu milionów zielonych prezydentów o glebę.
kontrakt był największą ściemą w historii chyba, ale nic już tego nie zmieni, a pewnie i winni "zaniedbań" nigdy nie zostaną ukarani.
Ale do cholery jasnej mamy ultranowoczesny samolot i to taki na który faktycznie nas było tylko stać.
Natomiast co do "latającej trumny", to pomimo matactwa w kontraktach i awaryjności samolotu, to przypominam, ze ostatnie F-104 zostały wycofane ze służby w Luftwaffe i SP Włoch dopiero na początku lat 90tych...
Ward [ Senator ]
Meryphillia - no ładnie , krytyczne patrzenie na włazidupstwo wobec wielkiego brata ze wschodu było bohaterstwem , krytykowanie tego samego wobec wielkiego brata zza oceanu jest działaniem na poziomie czytających onet albo SE , hee-hee
dobrze chociaż że interesowanie się militariami powinno świadczyć o wyższej inteligencji :->
mamy ultranowoczesny samolot tu jest pies pogrzebany w sprawie technicznej a przecież ona nie jest najważniejsza! na ile lat planujemy użytkowanie tego samolotu? na czym za te KILKADZIESIĄT będą latać i nasi trochę mądrzejsi i bogatsi sąsiedzi na zachód od Warszawy i nasi ewentualni wrogowie na wschód od niej? zastanawiał się ktoś czemu w ogóle w europie produkują i konstruują nowe typy samolotów, przeca to amerykańskie są najlepsze i można je bardzo tanio kupić :->
ale niech będzie że mamy nowoczesny DZISIAJ samolot , tylko czemu oddzielać jego zakup od warunków umowy zakupu którą amerykanie jak to często się dzieje ojulali ciepłym moczem!
jechaliśmy do Iraku bronić Irakijczyków przed irackim dyktatorem który swoją nieistniejacą bronią miał zagrażać światu , mieliśmy za to dostać duże kontrakty na odbudowę Iraku
- i co , pewnie dolar tak słabo u nas stoi bo z iraku przywieźliśmy kilka miliardów ;->
kupiliśmy też samolot a amerykanie w ramach umowy mieli np. pożądnie zainwestować w polskie zakłady lotnicze – jak wyszedł ten amerykański offset ?
ich zorgowność w wspierani armii sojusznika znamy już dawno , ważnego się wspomaga REALNIE niewżnemu i naiwnemu pomaga się trochę inaczej , taki polski przykład
- amerykanie wspomagają naszą armię małymi środkami i porównywanie ich z takim Izraelem budzi śmiech (olivier coś pisał o tym:->) , Polacy wyliczają że to małe pieniądze a amerykanie mówią że olbrzymie sumy –jak to możliwe?
możliwe bo wliczają nam w ''pomoc'' np. ogromne koszty transportu jakim pomagają polskim żołnierzom dostać się w miejsca gdzie mają symbolicznie wspomagać amerykanów w ich awanturniczych (tfu!) sprawiedliwych misjach stabilizacyjnych i pokojowych :->
mistrzostwo świata , namówić jakiś rząd do zaangażowania się w swoją awanturę i wystawić im rachunek za dostarczenie ludzi na miejsce własnej draki , a że naiwniacy biedni i głupi i pieniędzy nie zwrócą to można im to wliczyć jako pomoc dla ich armii, tworzą sie olbrzymie liczby ale tylko na papierze , hee-hee
teraz mamy zgodzić się na tarczę na tereni Polski , by bronić amerykańską demokrację 10 rakietami przed strasznym wrogiem , ale jakim i czym atakującym amerykę? no i jakim KOSZTEM dla nas i co z tego będziemy mieć?
tym razem coś REALNEGO? na pewno nie dostaniemy ''czapki śliwek'' za następną małą przysługę?
a może politycy znowu załatwią coś ponad naszymi głowami a ludzi którzy się zastanawiają czy nie jesteśmy naiwni wyśle się na forum onetu i pod kioski , po tanie szmatławce albo do torunia na pielgrzymkę , tak jest wygodnie -jak się o sprawie nie prowadzi szerokiej dyskusji to można udać że sprawy nie ma :->
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ward >>> Dlatego pisałem, że od miłośnika militariów oczekuje się nieco wyższej inteligencji. :)
Problem "włazidupstwa" to sprawa polityków, a nie wojskowych...
F-16 w wersji w której go posiadamy jest w tej chwili jednym z najnowocześniejszych samolotów w Europie.
Jedynie Typhoony przewyższają technologicznie i bojowo nasze "szesnastki", choć sam Typhoon nie wykona większości zadań przed którymi może być postawiony F-16 i dlatego tak silnie Europa chce F-35.
Kwestia techniczno-użytkowa była jednak najważniejszą z punktu militarnego i jeśli chcesz z tym polemizować, a przy okazji widzisz gdzieś lepszy wybór pod tym względem, to już Twój problem. :)
Poza tym F-16 pewnie Cię zaskoczę (skoro piszesz takie słowa), ale F-16 to tylko półśrodek, szczególnie jeśli patrzymy na ilość zamówionych samolotów.
Potrzebujemy poza F-16 samolotu ściśle myśliwskiego do wywalczania przewagi w powietrzu i jej ciągłego utrzymywania, i choć do tego typu zadań F-16 jak na nasze warunki dobrze sie nadaje, to potrzebujemy jednak tez bardziej specjalistycznej platformy.
Wiedz, że te 40 "szesnastek" ma w domyśle zastąpić całą flotę MiG-29, ale i Su-22 i za bardzo to nie pasuje, bo by w pełni to jakoś działało, potrzebujemy co najmniej 80-100 samolotów.
Poza tym na kontrakcie tym nie zarobili tylko i wyłącznie Amerykanie, bo kto wie, być może po zmianie rządów, zaczną bardziej interesować się współpracą militarną i niebawem będziemy mogli sobie kupić zarówno AH-64D, M1A2 czy f-22 i F-35 w przyszłości, czego cholernie naszej armii życzę. :)
Natomiast co do czyjegoś porównywania skali pomocy militarnej USA dla Izraela, a Polski, to aż śmiech mnie ogarnia.
Radzę tylko bardziej się zastanowić czemu tak jest...
A jak są z tym problemy, to przypominam, że Izrael nie tylko uzyskuje tak dużą pomoc ze względu na dość silną presję Żydowskiego lobby w USA, ale i przede wszystkim z tego powodu, że Izrael jest "korkiem bezpieczeństwa" na Bliskim Wschodzie, który hamuje wybuch większego gówna, którym jest wojna w Iraku i Afganistanie razem wziętych...
Samo głaskanie po "pupciach" Arabii Saudyjskiej i malutkich kalifatów nad Zatoką Perską nie wystarcza i dlatego Izrael zawsze będzie silnie zaopatrywany w bron i fundusze przez Amerykanów.
caramucho [ Konsul ]
<--- nie wiem może nie każdy widział
Tester28 [ Generaďż˝ ]
Jak już ten temat się rozwinął-to zamieszczę kilka zdjęć związanych z tym tematem.Myślałem kiedyś,żeby zrobić sobie kolekcję broni w domu..ale chyba te marzenie mi się nie spełni.Kolekcjonuję różne rzeczy związane z tematem "Militaria"-także mam sporo ciekawych zdjęć,tapet i różnych gadżetów.Ciekawy temat...
meryphillia ---> zgodzę się z Tobą.To może się kiedyś pochwalę zdjęciami z MISJI.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Z tym, że zauważ, że nas takie zdjęcia nie interesują, bo co to za problem użyć google?
Ward [ Senator ]
Caramucho - w tym apelu pisze -Podkreślamy, że do momentu wydania wyroku przez sąd każdy z nich jest niewinny!
są zabici i okaleczeni cywile a winnych nie ma , pewnie moździerz jest winny ;->
ale przecież ich nie osądzili tylko zatrzymali w areszcie bo od początku kręcili w tej sprawie , jak masz czyste sumienie to nie kręcisz wymyślając koszałki-opałki np. nie wymyśla się talibów prujących do nich z wioski i ostrzału w odpowiedzi na ich atak
gdyby nie to , może czekali by w domu na wezwanie do sądu a tak czekają w areszcie, więc w tej sprawie sami są sobie winni i posiedzą jeszcze 3 miesiące
a ogólnie to sprawę zabitych cywilów dopiero osądzi sąd , wtedy albo się oczyszczą albo pójdą siedzieć
-------------------
Tester28 – masz taką giwerkę w domu czy na tapecie w komputerze?
----------------
będzie coś o tych czeskich bunkrach? podobno to mocno przereklamowana sprawa i gdyby czesi nie oddali najpierw Sudetów i tak nic by nie pomogły po niemieckim ataku ;->
caramucho [ Konsul ]
Ward ---> widzę że Ty wydałeś wyrok, w takim razie po co to ten wpis.
Zresztą tu nie chodzi o kwestię winy, talibów, etc. tylko o to jak się tych ludzi traktuje im nawet nikt nie dał szansy posiedzieć w domu po prostu zrobiło się medialną szopkę, zupełnie nie potrzebną kreując zawczasu na zbrodniarzy wojennych.
nie wymyśla się talibów prujących do nich z wioski i ostrzału w odpowiedzi na ich atak
gdyby nie to , może czekali by w domu na wezwanie do sądu a tak czekają w areszcie, więc w tej sprawie sami są sobie winni i posiedzą jeszcze 3 miesiące
<---oczywiście to jest zapewne główny powód ich aresztowania ha ha a prokuratura nie ma sobie też nic do zarzucenia wszystko pięknie ale ja czuje niesmak
Nie mniej patrzę na to zupełnie inaczej niż Ty i w szerszej perspektywie więc nie widzę sensu kontynuowania dyskusji na ten temat. Pozdrawiam bo sie nie przekonamy nawzajem.
PS Oczywiście że moździerz był niewinny zwłaszcza jeśli był to moździerz amerykański!
Ward [ Senator ]
Caramucho - szansy bo posiedzeć w domu nikt im nie odbierał , tylko sami sobie ją odebrali kłamiąc i kręcąc po całym zdarzeniu , jak było w Nangar Khel zobaczymy po śledztwie i dowody sąd osądzi
jeśli popełnili zbrodnię bekną za to i to będzie sygnał że armia sama oczyszcza swoje szeregi - kiedy żołnierz jakiejś armii popełnia zbrodnię powinien być ukarany , nieważne czy to Polak czy amerykanin
a ten apel to zbiór frazesów słusznych częściowo ale za bardzo nie pasujących do tej sprawy , jego prześwietni autorzy nawet nie zatroszczyli się by miejsce opisać z NAZWY , piszą o jakiejś tam afgańskiej wiosce , typowy zabieg -jak nie wspomni się miejsc zdarzeń albo imion ofiar to wszystko pójdzie do statystyki- a statystyka nie kole w oczy :->
parę ofiar do niej dopisanych nie zwraca uwagi publiki , za to zatrzymanie paru ''bohaterskich'' żołnierzy budzi sprzeciw i potem czyta się takie komentarze pompatyczne
Całym sercem popieram żołnierzy, to w końcu oni walczą o naszą wolność i życie.
- walczą o naszą wolność i życie , zabijając afgańskich cywilów ? ?
ciekawe że ci społeczni obrońcy nie rozumieją prostej sprawy - ludzie doceniają wysiłek i znaczenie armii ale chodzi o SIEDMIU żołnierzy zatrzymanych w konkretnej sprawie , każdy kto ma poczucie przyzwoitości chce wyjaśnienia sprawy , adwokatów mają nasi żołnierze cały sztab i nikt im prawa nie odmawia do obrony , jak będzie zobaczymy za kilka miesięcy
jeśli udowodnią im winę będą siedzieć , jeśli się wywiną zwalając winę na moździerz , amunicję , jakieś dziwne rozkazy to wrócą do domu -ale ofiarom ich ostrzału i tak nikt nie zwróci życia
bo o ofiarach siedząc tyłkami przed TV nikt nie pamięta , niewinna ofiara zajścia to ''biedny'' zientarski rozwalający samochód za 300 tysięcy a nie Afgańczyk z zabitej dechami wioski ?
Tester28 [ Generaďż˝ ]
Ward---->w tej chwili w galerii tapet mam tą giwerkę-ale jak by się uparł to nazwijmy "mam ją"-wszystko można mieć według prawa.A że prawo zabrania-to jej nie mam;)
Niech w rządzie zmienią prawo - to galeria moja by się wzbogaciła w nie cały miesiąc.;)
U-boot [ Karl Dönitz ]
witam
maly artykul pod linka
pozdrawiam
caramucho [ Konsul ]
Ward ---> jesteś w stanie przyznać częściowo rację ale mówisz że sprawa nie pasuje. Dlaczego nie pasuje bo jej bohaterowie mogą okazać się winni, a może ze względu na jej ciężar gatunkowy? Hm faktycznie nie jest to tak piękne jak historia porucznika który nie zmienił spodni i został na płycie lotniska.
IMO doskonale jednak pokazała jak przedmiotowy stosunek do tych ludzi mają ich zwierzchnicy, więc gdy zaczynają sie problemy zaczyna się gorączkowo szukanie winnych i umywanie rąk. Tutaj można by się zastanowić jaki wpływ mogła wywrzeć taka nagonka na oskarżanych o ludobójstwo ale nie potrzebują tego sąd tę sprawę rozstrzygnie a jak wspomniałeś mają już sztab adwokatów tylko ciekawe jak wielu przysłała tak zwana "góra".
Druga kwestia zarzucasz autorom apelu manipulację a sam od niej nie uciekasz świadomie czy nie pisząc najpierw w kontekście wymiaru sprawiedliwości;
jeśli popełnili zbrodnię bekną za to i to będzie sygnał że armia sama oczyszcza swoje szeregi - kiedy żołnierz jakiejś armii popełnia zbrodnię powinien być ukarany , nieważne czy to Polak czy amerykanin
a potem prawisz komunały w stylu:
(...), jeśli się wywiną zwalając winę na moździerz , amunicję , jakieś dziwne rozkazy to wrócą do domu -ale ofiarom ich ostrzału i tak nikt nie zwróci życia
bo o ofiarach siedząc tyłkami przed TV nikt nie pamięta , (...)
i widzisz, podkreślasz tragedię mieszkańców tej wioski sugerując od razu winne żołnierzy bo mogłeś napisać np.:
"jeżeli zostaną uniewinnieni bo zawinił sprzęt lub dostali mylne rozkazy" <--- niby to samo a jednak różnica
W dodatku zręcznie napisałeś tamto na końcu postu dzięki czemu zostaje bardziej w pamięci czytelnika.
Oczywiście nie mam Ci tego za złe bo kierujesz dobrymi intencjami i zwyczajnie żal Ci ludzi których dotknęła tragedia a o domniemanych sprawcach wyrobiłeś już sobie opinię.
Jeśli już rozbijamy się na szczegóły, zgadzam się wypadałoby napisać nazwę wioski oczywiście można by pójść nawet dalej i bardziej udramatyzować, podając wiek, płeć, imiona, nazwiska tych ludzi a może jakieś zdjęcie? Ciekawe ile osób by się wtedy podpisało prawda? Ale tu nie chodzi o sprawę samą w sobie bo to zadanie dla sądu tylko o okoliczności, to nie są jacyś pospolici przestępcy, bandyci a mimo to są tak traktowani.
Ci ludzie do czasu prawomocnego orzeczenia wciąż są żołnierzami WP i powinno się ich do tego czasu jako takich traktować mimo wszystko. Inaczej frazesy wypisane na sztandarach pozostają frazesami.
Pozostaje więc czekać na orzeczenie sądu a sobie życzyć by w Wojsku Polskim nie było miejsca a ni dla ludzi którzy są zbrodniarzami ani dla tych którzy nie dbają o podwładnych.
Lim [ Legend ]
Panowie oficerowie, ponad 200 postów a wątek jeszcze nieprzeniesiony?
Oto nowa część - https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7543040&N=1
Proszę śmielej następnym razem!
Tak, tak - będzie też coś o czeskich bunkrach ;)