--> Archiwum Forum
tygrysek [ behemot ]
11 września
Niecały rok temu wszyscy zastanawiali się czy będzie wojna, która sięgnie dalej niż granice Afganistanu. Jednak konflikt antyterroryzm vs. terrotyzm ograniczył się do lokalnych potyczek.
Ale jedenasty zbliża się wielkimi krokami i jest rocznicą i dla amerykanów i dla terrorystów. Czy mamy obawiać się tej daty ??? Jeżeli terrororyści zaatakuję jeszcze raz, to w jaki sposób ???
Myślę, że jeżeli "coś" nastąpi, to będzie to atak na media i na komunikację ... może zestrzelą satelitę ??? A jak wam się wydaje, stanie się coś 11-IX czy będzie spokój ???
Voytas_WRC [ Rajdowiec ]
tygrysek===> nie obraź się, ale moim zdaniem to czysta głupota rozpamiętywać takie wydarzenia. Tak jak głupota jest dla mnie obchodzenie rocznicy zakończenia drugiej wojny światowej :PPP Po jaką cholerę spoglądać za siebie????
następny [ Rekrut ]
w telewizji zapewne będą twierdzić ze każda bijatyka jet wywołana przez terrorystów ale z koleji talibowie coś zapowiadali na wrzesień
tygrysek [ behemot ]
Voytas_WRC --> gdyby chodziło tylko o pamięć to bym sam dał sobie spokój, ale przecież stoimy przed realnym zagrożeniem ponownego "rocznicowego" ataku ...
Aurelius [ Konsul ]
tygrysek ---> a co to niby za rocznica? bo z tego co pamietam 11.09.1683 rozpoczelo sie ganianie na polu pod Wiedniem islamskich terrorystow przez Sobieskiego (fakt, ze decydujaca bitwa zostala stoczona 12.09 nic tu nie zmieni) :-))))
tygrysek [ behemot ]
Voytas_WRC --> jeszcze jedno, ja się nie obrażam, bo wychowałem się w blokowisku, w którym tylko cioty się obrażają :-)
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Raczej samolotu nie porwa - ruch lotniczy nad wiekszymi miastami ma byc wstrzymany.
tygrysek [ behemot ]
Aurelius --> może rzeczywiście panikuję ...
Coy2K [ Veteran ]
tygrysek >>> Nie dojdzie do niczego...przynajmniej nie 11.09 , poza tym zgadzam się z Voytasem, nie ma sensu tego rozpamiętywać, zginęli ludzie to tragedia, jednak amerykańce za często wtrącają się w sprawy innych narodów, tak było jest i będzie , to miała być ich kara..takie jest moje zdanie
Requiem [ has aides ]
co do wojny... to chyba sie szykuje coś wielkiego, jak np. atak na irak - narazie, z tego co wiem, popiera ten atak tylko kilka panstw, w tym polska ze swoim walecznym prezydentem, ktory zgadza sie na wszystko co powie pan Krzak (Bush to krzak, krzew po ang:P) i np. ostatnio dowiedziałem sie, ze jak ktos do prezydenta USA z iraku wysyla list czy cos, to idzie przez POLSKĄ ambasade, bo amerykanskiej nie ma... Czyli jak dojdzie do wojny, to dzieki kwaśniewskiemu będzie USA & POLAND vs RESZTA ŚWIATA... a pozatym, jezeli juz mowimy o tych wydarzeniach, to nalezy wspomniec, ze zgodnie z przepowiedniami po zburzeniu WTC rozpeta sie wielka wojna, a do tego dorzucic jeszcze fakt, ze rok 2012 jest ostatnim rokiem w kalendarzach starozytnych cywilizacji... COŚ wisi w powietrzu
Dagger [ Legend ]
==>tygrysek Powiem brutalnie nie masz wiekszych zmartwień (hehe powiedział ten co pisał o smogu) - nie ma sie co martwić na zapas - no chyba że zainwestowałeś w amerykańskie akcje ;)))))))))))))
następny [ Rekrut ]
a po za tym co by mieli atakować?przecierz obie wierze poszły na ziemie ;)
tygrysek [ behemot ]
Coy2K --> ale ja nie chcę wspominać przeszłości, tylko zastanawiam się nad niedaleką przyszłością Requiem --> też mam takie wrażenie, że coś wisi w powietrzu Dagger --> na dzień dzisiejszy to moje jedyne zmartwienie
griz636 [ Jimmi ]
Moja żonka ma urodziny 11.09. .....jak zapomne, to sie BEDZIE działo :))
Voytas_WRC [ Rajdowiec ]
tygrysek===> napisałeś "bo wychowałem się w blokowisku, w którym tylko cioty się obrażają :-)" - witaj w klubie. nadal jednak przystaję przy swoim... po co chodzić jak na szpilkach 11 września obawiając się, że samolot wleci nam w budynek??? Albo dlaczegoo ludzie już nie chodzą wystraszeni 1 września o 4:55??? Jakby tak wszystkiego ludzie się strachali, to musieliby chodzić po chodnikach na rękach, z obawy, żeby cegłówka przypadkiem im się nie wbiła w głowę :))
rothon [ Malleus Maleficarum ]
griz636--> Twoja małżonka jest spod najlepszego znaku na swiecie :-)) Gratulejszyn i nie zapomnij zlozyc zyczen ode mnie:-))
Dagger [ Legend ]
Niezapominajmy że jesteśmy prowincją Europy i co jak co , ale u nas nic sie nie stanie .
tygrysek [ behemot ]
griz636 --> swojej kochanej Gabrysi daj kilka buziaczków urodzinowych od sierściucha :-) Voytas_WRC --> nie boję się, lecz zastanawiam ...
Dagger [ Legend ]
Niezapominajmy że jesteśmy prowincją Europy i co jak co , ale u nas nic sie nie stanie .
AK [ Senator ]
Tygrysek - jak przestaniemy pamiętać o tak niegodnym pamięci zdarzeniu jak druga wojna światowa, to ciekawe co powstrzyma nas przed powtórką z rozrywki, mądralo? Myślałby kto że historia ma uczyć żeby błędów nie powtarzać... Wracając do 11.09 - coś może się zdarzyć. NA PEWNO FBI i CIA będą (jak zwykle) twietrdzić że udaremnili zamach (oczywiście, fikcyjny, ale liczą się punkty), jak to robiła już kilka razy. O samoloty bym się nie martwił, o Polskę też - Kwaśniewski może mówić co chce, ale watpi aby rusztył na Irak jedynie z Wujem Samem. Jak ONZ pokaże palec to i USA będzie trochę rozważniejsze. Niestety, tylko trochę, co w wolnym tłumaczeniu oznacza że akcja się opóźni o kilka miesięcy... I mam nadzieję że wtedy pan Kwaśniewski grzecznie odmówi pakowania się w tę cuchnącą sprawę.
YogiYogi [ Pretorianin ]
Padlo pytanie "po co wspominac 11 wrzesnia" Otoz po to by nie ZAPOMNIEC! Nie tylko ludzi, ktorzy zgineli ale w ogole ze do czegos takiego doszlo. Nie chodzi mi tutaj o cala otoczke ktora pewnie Amerykanie kolo tego zrobia (pewnie znowu pare koncertow, ktos znowu blysnie przed kamerami, ktos inny zarobi itd) ale o pewna refleksje - jak do tego doszlo, co bylo przyczyna i jak na to zareagowano. Aurelius--> Jako ciekawostka : wiesz, ze po tym jak Sobieski potraktowal pokonanych pod Wiedniem "islamskich terrorystow" to w wiele lat pozniej Ci "terrorysci" jako jedno z nielicznych panstw nie uznali rozbioru Polski - dla nich Polska dalej istniala na mapach...
mały_miś [ MIŚtyczna MIŚtyfikacja ]
A jednak AK i YogiYogi byli przede mna... Voytas, nie spodziewalem sie po Tobie takich słów - myslisz, ze gdyby nie rozpamietywano takich tragedii, jak II Wojna sw., byloby lepiej? Teraz przynajmniej wszelkiej masci fanatycy maja wgląd, jak wyglądała próba podboju świata w istocie - nie jako wyobrażenie, ale jako żywe cierpienie milionów ludzi oraz ostateczna klęska największego sku****yna wszechczasów. Co by było, gdyby obok obozów koncentracyjnych i cierpienia tych wszystkich ofiar przechodzono obojętnie? Może dla Ciebie to "tylko rocznica", ale dla tych ludzi, którzy to przeszli, jest to szrama, która do dziś dzień dręczy ich po nocach - ja potrafię ich zrozumieć, docenić ich NIEWYOBRAŻALNY ból, i choćby z tej racji rozpamiętywanie tak tragicznych zdarzeń JEST KONIECZNE!
ciemek [ Senator ]
przed 11 września i przed atakiem USA na IRAQ puszczą jeszcze w naszej telewizji kilka programów mówiących o arabskich terrorystach, pokazujących wielkie okropności jakie powodują. Złapią jeszcze jakiegoś kolesia na następnym lotnisku ... powiedzmy gdzieś w azji, tam ostatnio o terrorystach cicho. A wszystko to, aby nastawić społeczeństwo przeciwko teroryzmowi i uzyskać poparcie do działań wojennych. Jak to AK powiedział ... liczą się punkty... Requiem - nie przesadzaj, listy przez ambasadę polską w Iraku sąprzesyłane do USA, ale wiele innych państw ma z nimi taki układ... nic z tego nie jest za darmo. Polska teżnie wszędzie ma ambasady i listy dyplomatyczne przesyłane są kanałami innych państw.
DKAY [ Generaďż˝ ]
Voytas_WRC --> po co pamiętać? sorry ...rozpamiętywać? żeby nie okazało się że ludzie walczący w czasie 2 wojny swiatowej zrobili to zupełnie bez sensu!!!
LooZ^ [ be free like a bird ]
Requiem : Gadasz glupoty... Mozemy byc dumni, ze najwieksze mocarstwo swiata (takim jest bez wzgledu czy ich lubisz czy nie) powierza nam swoje sprawy w tak niebezpiecznym miejscu jak Irak... maly_mis : Jeden z najwiekszych sk**** wszechczasow... Pamietaj ze ruscy w tej wojnie pod wodza wujka stalina zabili przynajmniej tylu polakow co ten drugi sk******
LooZ^ [ be free like a bird ]
YogiYogi : Racja, oni kiedys docenili potege polskiej armii... Jak zreszta wiele razy pozniej wielu roznych agresorow... No, ale nie o tym mamy gadac. ;)
garrett [ realny nie realny ]
rocznicza rocznicą, przez osamę i całe to zło ja się obawiam cały czas o moja Panią która pracuje teraz w usa a 11 września na pewno stacje TV będą przypominać to tragiczne wydarzenie aby wzbudzić nienawiśc do arabów i zapewnić administracji Busha poparcie do ataku na Irak, do którego mam nadzieje nie dojdzie
Danger [ Konsul ]
Wydarzenia 11 Września były naprawde bardzo tragiczne nie tylko dla USA, ale takrze dla całego świata. Za sprawą tego smutnego wydarzenia terroryści udowodnili, że nie potrzebne im są różnego rodzeju bomby i noweczesna broń. Teraz rzaden kraj niemoże czuć się bezpiecznie.
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^ "Mozemy byc dumni, ze najwieksze mocarstwo swiata (takim jest bez wzgledu czy ich lubisz czy nie) powierza nam swoje sprawy w tak niebezpiecznym miejscu jak Irak... " Taaaak - szczególnie że kosztowało nas to 4 miliardy dolarów niezwróconych długów irackich + utracone przyszłe zamówienia + ewentualne zmówienia na amerykańską broń . Złoty interes dla Polski .
d333d333 [ Silber Kreuz ]
"Gadasz glupoty... Mozemy byc dumni, ze najwieksze mocarstwo swiata (takim jest bez wzgledu czy ich lubisz czy nie) powierza nam swoje sprawy w tak niebezpiecznym miejscu jak Irak... " (c)LooZ^ ze co oni robia? powierzaja nam swoje sprawy? ty chyba nie wiesz o czym piszesz...... oni sr*ja na wszystkich i nikim sie nie przejmuja......a na pewno nie polaczkami. ale ciesze sie ze jestes zwolennikiem amerykanskiego stylu zycia. mam nadzieje ze jak bedziesz potrzebowal wizy to ci dadza ze wzgledu na zaslugi dla wujka sama na forum GOLu :)
kastore [ Troll Slayer ]
Bush Junior zrobi Saddamowi powtórke z rozrywki sprzed 10 lat Biedny ten kraj raz sie naraził Bushom i teraz znów sie na coś zanosi Jaki ojciec taki syn
kastore [ Troll Slayer ]
A TV i tak zrobi to w ten sposób że nigdy sie nie dowiemy co i jak było naprawde , po raz kolejny widać że ten ma władze kto nadaje Wiadomości i inne Fakty
Aurelius [ Konsul ]
YogiYogi ---> wiem, ale cos sie tak obruszyl???
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Buehehehehhhe... Po pierwsze : 4 miliardy... ok... Pewnie by nam oddali ;) Po drugie, w ramach podziekowania za uwolnienie amerykanskich szpiegow z iraku czy kogo tam Amerykanie anulowali nam ponad 50% dlugow... I to jest napewno wiecej niz 4miliardy ;) Po drugie : Zamowienia ? Buehhehehe... Jakie zamowienia ? Z ksiezyca spadles ? Irak ma od 10 lat szlaban na pelno roznych towarow, a ty mowisz o zamowieniach na bron... Po trzecie : Chyba nie liczysz ze amerykanie beda zamawiac u nas bron skoro maja swoja przynajmniej rownie dobra ;) d333d333 : Nie rozumiem o co chodzi... USA w Iraku reprezentuje ambasada POLSKA, a nie angielska, niemiecka, ruska, chinska, kazachstanska... To chyba tez cos znaczy i jak juz na kogos sraja to na nas w ostatniej kolejnosci ;] kastore : Nooo... zydzi i masonii...
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^ "Po trzecie : Chyba nie liczysz ze amerykanie beda zamawiac u nas bron skoro maja swoja przynajmniej rownie dobra " Naucz sie czytać :))))))) "Jakie zamowienia ? Z ksiezyca spadles ? Irak ma od 10 lat szlaban na pelno roznych ..." Ale gdyby nie wojna dalej budowalibysmy w Iraku "Amerykanie anulowali nam ponad 50% dlugow... I to jest napewno wiecej niz 4miliardy ;) " Tak tylko i tak nie mieli ich szans odzyskać :))))))))))) od kraju po kryzysie lat 80 -tych Natomiast Irakowi pieniedzy na zbrojenia ( w tym i w Polsce) nie brakowało. Tyle dorzucilismy do prowadzenia interesów amerykańskich .Co do wspaniałej przyjażni brata zza oceanu też nie mamy żadnych gwarancji - w końcu to kiedyś sojusznik IRAKU w wojnie z Iranem.
Dagger [ Legend ]
Czyzby to jest odpowiedź - co sie stanie zaraz po świetowaniu 11 .09 ? ;))))))
YogiYogi [ Pretorianin ]
Aurelius ---> Alez wcale sie nie obruszylem - napisalem ze to ciekawostka ;) i nie mialem nic ponad to na mysli :) Widze ze udziela sie lekko bojowa atmosfera - kazdy spodiewa sie ataku... ;) A przy okazji : kto pamieta date z ostatniego, najostatniejszego odcinka Archiwum X (te ktora Mulder znajduje w bazie) ? Jakoś tak chyba niecale kilkanascie lat zostalo co nie ? :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Tak ? To moze ty naucz sie pisac, bo jakos inaczej tego nie umiem zinterpretowac. "Ale gdyby nie wojna dalej budowalibysmy w Iraku" No ba.. Gdyby nam komuchy nie zajely kraju na 50 lat to bylibysmy dzisiaj przynajmniej na poziomie niemiec... Takie gdybanie to wiesz... Zreszta wojna byla z winy sadama nie ? "Tak tylko i tak nie mieli ich szans odzyskać :))))))))))) od kraju po kryzysie lat 80 -tych Natomiast Irakowi pieniedzy na zbrojenia ( w tym i w Polsce) nie brakowało." Prosze cie bardzo : Nie gdybajmy... Zreszta mowimy o wydarzeniach po wojnie... A ty mi ciagle gadasz, ze "gdyby nie wojna" Wiesz... gdyby w 14 wieku Polacy wykorzystali szanse to dzisiaj mielibysmy granice z chinami ;>>
Trael [ Konsul ]
Voytas_WRC==> napisałeś >"...Tak jak głupota jest dla mnie obchodzenie rocznicy zakończenia drugiej wojny światowej :PPP Głupotą???!!?? Wiesz że ci ludzie umierali także za ciebie. Za to żebyś ty mógł siedzieć sobie teraz przed kompem i żebyś na dzień-dobry nie mówił Gutentag i łaził z opaską na ręce na której widnieje swastyką. Echh szkoda słów. :( >"...Po jaką cholerę spoglądać za siebie" Po to żeby wyciągnąć wnioski na przyszłość. Żeby nie powtórzył się Józef S. i Adolf H. Nie wiem czy wiesz, ale z historii można się bardzo dużo nouczyć.
Requiem [ has aides ]
co do 11 wrzesnia i terroru - włączcie Discovery
spoxmaster [ główny kozak ]
osrać Billadena USA na to na pewno nie pozwoli co do rocznicy tygrysek ma racje, w końcu zawalanie sie dwóch 'handlowych' wież to nie potrącenie przechodnia zresztą myślta co chcecie
DKAY [ Generaďż˝ ]
garrett -> wiem co czujesz wśród moich znajomych przebywających aktualnie w NY jest m.in. moja siostra:(( jest tam non stop od ponad roku(11.09 niezbyt miłe to było przeżycie)
d333d333 [ Silber Kreuz ]
"USA na to na pewno nie pozwoli " (c) spoxmaster eee niby na co? na zamach? sory, ale w tym temacie to maja oni akurat malo do powiedzenia.....poza zrzuceniem miliardow na glowy afganczykow(bynajmniej nie w postaci bilonu) nie zrobili nic (i predko nie zrobia) co mogloby powstrzymac takich ludzi jak bin przed kolejnymi atakami....bo to jest nierealne.....skoro rok temu najwieksze mocarstwo swiata nie wyweszylo takiego zamachu(porwac kilka samolotow i uderzyc niemalze jednoczesnie na symbole..tego sie nie organizuje przy piwku, pozatym waglik.....) to niby co, teraz trzymaja reke na pulsie? wiedza co w trawie piszczy? kumaja baze? :) nie, dalej drepcza w miejscu, powiazani biurokracja i procedurami, nic ani nikogo nie maja(poza plotkami)..... sory, maja - pretekst do wojny w iraq :/ nie mowie ze 11 cos sie wydarzy(ewentualnie jakas prowokacja...) ale zamachy niestety beda sie powtarzac..... i nikt temu nie moze zapobiec :/
d333d333 [ Silber Kreuz ]
tam oczywiscie jest napisane :pŁotakmi nie plotkami, zeby sie ktos nie doczepil :) pozatym pewnie echelon juz namierzyl moja wypowiedz wiec mozemy sie zegnac :)
Sir_Kenny [ Centurion ]
Pożyjemy... zobaczymy... co bin ladenik znowu wymyśli.
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^ Jakbys nie zauważył ostatnie stwierdzenie nie jest w trybie przypuszczajacym :))))
tygrysek [ behemot ]
hmmm ... a tak BTW to nikt (prawie) nie odpowiedział na moje pytania ...
Azzie [ Senator ]
"USA na to na pewno nie pozwoli " (c) spoxmaster Podobne slowa uslyszalem od paru osob jak mowilem im o 2002NT7 (ta kometka)... Rozbrajajace jest jak niektorzy ludzie wierza w boskosc stanow :)))
d333d333 [ Silber Kreuz ]
azzie ----- propagnda holiłudu robi swoje :) przeciez ONI obroniliby nas nawet przed obca cywilizacja, sypiac przy okazji dowcipami na lewo i prawo :)
YogiYogi [ Pretorianin ]
Wydajemi sie ze Amerykanie nie potrafia juz chyba wyposrodkowac swojej pychy i wiary w to ze sa najlepsi, najbogatsi itp, oraz faktu ze nie sa sami na tej planecie. Rozumiem ze mozna byc dumnym ze swojego kraju i jego osiagniec ale narzucanie swojej woli innym to juz lekka przesada. Ale o tym juz wielu mowilo. Wydaje mi sie ze 11 wrzesnia nic sie nie stanie - nakrecona zostanie w pewnym stopniu spirala nienawisci do terrorystow ale bum nie bedzie. Bedzie pewnie cos pozniej - jak wsyzscy ochlona i zaczna sie cieszyc jak to wszystko sobie ladnie zapezpieczyli. A moze po prostu w Afganistanie przetestowano w warunkach polowych nowe rodzaje broni i sprzetu, potem wprowadzono poprawki i unowoczesniono to co okazalo sie byc niedoskonale, a teraz jest etap oczekiwania z niecierpliwoscia na eskalacje nowego konfliktu, w ktorym mozna by sprawdzic nowe wersje broni ... Tak to odbieram. A wojska innych krajow uczestnicza w tych akcjach tylko dlatego, zeby nie mozna bylo oficjalnie zarzucic stanom ze same to organizuja. Ja mam jedynie nadzieje ze do niczego nie dojdzie. Wystarczajaco duzo ofiar bylo po obu stronach. Wojne wygrywa ten kto ponosi mniejsze straty. A straty na wojnie sa zawsze.
Templar^ [ Konsul ]
Generalnie rzecz biorąc w historii ludzkości było - jak ktoś zmyślnie podliczył - zaledwie 5-6 miesięcy bez żadnego konfliktu na całym świecie... A w powietrzu zawsze wisi coś groźnego...
Requiem [ has aides ]
wracając do tego wydarzenia, polecam wam zessać piosenkę "WHAT MORE CAN I GIVE" - to hymn dla ofiar ataku z WTC, ale został wydany W NECIE dopiero niedawno (jakos na singlu nie chcą wydac, wiec oficjalna premiere zrobili w necie). Piosenka jest bardzo fajna, coś w stylu "we are the world" z '80 lat. link:
Proboszcz69 [ Pretorianin ]
DO 11 wrzesnia zostało nam nie całe 48 h a potem -->
d333d333 [ Silber Kreuz ]
:)
Ponczek [ Generaďż˝ ]
Ja myślę, że na 11 września talibowie wynajęli specjalną kometę, która uderzy w USA... A tak serio to o takich rzeczach trzeba pamietać, bo miały wpływ nie tylko na przeszłość, ale i na teraźniejszość...
tygrysek [ behemot ]
u nas już godzina ... u niektórych dłużej a u niektórych jeszcze się nie zaczął 11 września ... chciałbym, aby ten wątek trafił do wątków, w których już nie trzeba się udzielać nie myślmy o polityce, tylko o ludziach, którzy giną w takich działaniach obu stron smutek mną trąca ...
Requiem [ has aides ]
Requiem [ has aides ]
Requiem [ has aides ]
massca [ ]
mysle ze po roku patrzymy na te sprawy z perspektywy wielkiej polityki, globalnych konfliktow, interwencji militarnych, przemowien prezydentow i wielkich interesow - tyle jest zdan na ten temat ilu jest mowcow. a ja mimo wszystko patrze na to jak na tragedie zwyklych ludzi, biurowych wyrobnikow takich jak wiekszosc z nas, uwiezionych w plonacym wiezowcu, majacych do podjecia tylko jedna decyzje - czy zginac w ogniu czy zafundowac sobie ostatni lot... r.i.p.
Attyla [ Legend ]
Massca - ja co to jest twoim zdaniem? Do niedawna ostatecznym srodkiem polityki byla wojna. Z tym, ze problem istnial, gdy slabszy chcial cos wymoc na silniejszym. Wojna nie miala wtedy sensu. Wymyslili wiec terroryzm. Ergo - terroryzm jest takim samym ostatecznym srodkiem politycznym jak wojna. Problem w tym, ze polityka do tej pory byla domena panstw. Teraz zas polityke moze uprawiac stowarzyszenie narodowe pipidowy gornej, byle tylko dysponowali odpowienia kasa i paroma idiotami gotowymi na smierc.
massca [ ]
Attyla - zupelnie nie rozumiem twojej wypowiedz w kontekscie mojej, nie wiem czemu to adresujesz do mnie ?
griz636 [ Jimmi ]
Attyla ---> przyznam, że ja też nie załapałem
Attyla [ Legend ]
Moglem cie zle zrozumiec, ale wydawalo mi sie, ze o tej wielkiej polityce pisales tak jakby bylo w tym cos nienaturalnego a przez to zlego. Skoro zamach byl aktem politycznym, to chyba trudno sie dziwic, ze patrzymy dzisiaj nan juz nie przez pryzmat paru tysiecy trupow ale przez pryzmat polityki. Trupy w tym interesie zawsze sa kwestia wtorna.
massca [ ]
attyla - byc moze dla ciebie, czlowieka obeznanego w historii, polityce itd to rocznica ataku terrorystycznego jest wydarzeniem o charakterze politycznym i tak na to patrzysz. dla mnie - zwyklego biurowego wyrobnika, to przede wszystkim tragedia tysiecy ludzi skazanych na nieuchronna smierc, zawieszonych miedzy niebem a ogniem, wykonujacych ostatnie telefony do swoich najblizszych.... dlatego dzisiaj chcialbym symboliczna minuta uczcic ta tragedie, myslac o takich jak ja, ktorzy byc moze rok temu tez znalezli pare minut na to zeby napisac cos na jakims forum albo maila do znajomych, nie przeczuwajac ze za pare chwil pozegnaja sie z tym swiatem. pamietam ze rok temu o wszystkim dowiedzialem sie wlasnie z forum GOLa - najpierw watek o tym ze jakis samolot uderzyl w jakis wiezowiec, potem - ze byl to wielki pasazerski boeing, potem docieraly do nas coraz bardziej przerazajace wiadomosci... pamietam tez wypowiedzi niektorych z nas obarczajace wina za wszystko amerykanow, dywagacje czemu i dlaczego, dyskusje o politycznych ukladach, zaleznosciach, winien-nie winien, wypowiedzi pelne nienawisci i calkowitego braku pokoru i zrozumienia dla rozgrywajacej sie w tym czasie ludzkiej tragedii w NY. i stad moja wypowiedz dzisiaj - nie chce rozmawiac o politykach i ukladach na tym swiecie - chcialbym zeby kazdy pomyslal o zwyklych ludziach uwiezionych w plonacych wiezach WTC. mysle ze tyle im sie od nas nalezy.
Azzie [ Senator ]
W Ameryce dzien sie jeszcze na dobre nie zaczal, ale mysle ze ta tragedia moze sie powtorzyc. Zbyt duzo USA wzbudzilo nienawisci na swiecie, zbyt duzo jest wariatow wielbiacych Osame mimo ze nigdy nie mieli z nim zadnego kontaktu, zbyt latwy jest dostep do broni, materialow wybuchowych... Podobno Rosjanie nie moga doliczyc sie kilkuset swoich bomb atomowych... Czesc z nich byla "walizkowa" czyli w formie wiekszej walizki... Skoro mozna do USA przemycic setki kilogramow narkotykow to czemu mialoby sie to nie udac z jedna walizka z duzo bardziej smiercionosna zawartoscia? Mala awionetka z Ameryki Srodkowej, lub maly kuter gdzies przemykajacy pomiedzy patrolami, prawie niewidoczny na radarze... Moze juz za kilka godzin bedziemy mogli ogladac kolejne wstrzasajace wydarzenia... Dzien sie jeszcze nie zaczal...
Attyla [ Legend ]
Massca - oczywiscie mozesz zalowac tych paru tysiecy martwych. Tyle, ze nie zmienia to faktu, ze nie sa to ani pierwsze ani ostatnie ofiary polityki. Amerykancy bronia swoich interesow gospodarczych na Bliskim wschodzie. Robia sobie przez to miliony wrogow. Mogli zatem liczyc sie z konsekwencjami swoich dzialan. Zeby bylo weselej, to w WTC bylo kilku ludzi, ktorzy ponosili bezposrednia odpowiedzialnosc za robienie tych wrogow. Tam zmieszaly sie dwa swiata: wielkiej polityki i businessu. Nawet jesli przyjac, ze za WTC odpowiedzialni sa Arabi, to sproboj zrozumiec ich tok myslenia. Dla nich Ameraka jest niczym tasiemiec wysysajacy z ich krajow zyski. Nie ma to znaczenia, ze sami nie sa ludmi mogacymi przywrocic tradycje bliskiego wschodu jako najbogatszego regionu swiata. Oni nie mysla. Oni czuja i reaguja. Tak jak ty. I to odczowanie a nie myslenie jest i bedzie przyczyna coraz wiekszej ilosci trupow. Jedyna szansa jest zniwelowanie emocji i oparcie sie na zimnej kalkulacji. Wtedy nie bedziesz mial dosc fanatykow gotowych porwac samolot tylko po to, by go rozbic o jakis budynek. Pamietaj, ze takie wspominanie, jeczenie itp. nie zalatwi sprawy. Co wiecej to pogorszy tylko i tak juz zle relacje. Do tej pory Arabi dla Amerykanow byli niczym natretny komar. Teraz zaczynaja odczowac nienawisc. Emocje biora gore. juz szykuja interwencje w Iraku, ktora zabije pewnie wiecej niz 3000 ludzi. A co bedzie dalej? To zalety tylko od tego czy i w jakim stopniu bedzie dalej budowana histeria terrorystyczna. Massca - chcesz czy nie chcesz ale przyczyniasz sie wlasnie do dalszych aktow przemocy.
Patrokles [ Konsul ]
A ja mam wrażenie, że wielu mimo wszystko z utęsknieniem oczekuje, iż wydarzy się coś spektakularnego. Niby solidaryzują się z ofiarami i przeklinają zamachowców, z drugiej jednak strony po cichutku czekają na fajerwerki.
Attyla [ Legend ]
Patrokles masz wiecej racji niz ci sie wydaje.
Azzie [ Senator ]
Patrokles: OOO tak :) Znam paru takich... ;)
griz636 [ Jimmi ]
Azzie ---> a skąd u ciebie to uwielbienie do destrukcji???
yazz_aka_maish [ Legend ]
Właśnie znalazłem w sieci...zatkało mnie....wszyscy powinni to zobaczyć....do cholery chociaż nie jestem bardzo uczuciowy to wzruszyłem się niesamowicie......włączcie głośniki.....bez tego nawet nie ma sensu oglądać....dźwięk to 70% całości...plik zajmuje 7MB ale jest to szybki serwer....warto....zapewniam was że warto... PS. jeśli było to sorka..... Peace.
Azzie [ Senator ]
griz636: Nie wiem... Chyba mam to we krwi :) yazz: Fajny ten filmik ;)P
Attyla [ Legend ]
Chyba dales zla linke.
yazz_aka_maish [ Legend ]
Sorka.......prawidłowy link poniżej...
Attyla [ Legend ]
O tym wlasnie pisalem - bezczelna propaganda
angel_of_death [ Legionista ]
Hmm, po czesci zgadzam sie z z czecia forumowiczuff, a po czesci nie, bo w sumie stalo sie i sie to nie zmieni, chodzi tutaj tylko i wylacznie o pamiec...Ale nie jestem pewna czy jezeli bedziemy dalej to rozpamietywac i zastanawiac sie czy to jush koniec czy nie, to w koncu wzrosnie liczba samobojstw, bo ludzie zaczna myslec ze nie ma po so zyc, skoro i tak sie niedlugo zywocik skonczy...Na cale szczescie nie ma mnie dzisiaj w szkole bo pewnie stalibysmy 15 minut i modlili sie zeby nam sie sufit na tube nie posypal .. Wedlug mnie nie ma sensu wogole wracac do tego, no moze 1 rocznica to tak, jakies filmy, cuda Boskie ... Nie wiem po co to..Zadnego sensu w tym nie widze wogole...Jak byl czas to sie o tym rozmawialo, ale zeby teraz siac panike jak rolnik zboze,ze nie wiadomo co sie stanie 11.09...Stanie sie to sie stanie, kto cos na to poradzi?!^______________^
Sparky [ Pretorianin ]
A propos, wczoraj bodajze w "Faktach" albo w "Wiadomosciach" pokazywali reportaz o tym, jak dziennikarze incognito wlazili na poklad samolotow majac przy sobie noze do ciecia papieru - takie, jakie mieli przy sobie terrorysci, ktorzy porwali samoloty 11 wrzesnia w zeszlym roku. Pokazywali zdjecia ukryta kamera jak tna tymi nozami gazety juz w czasie lotu. Zatkalo mnie. Udalo im sie wniesc te noze do samolotow w kilku najwiekszych lotniskach w Europie i nikt im w tym nie przeszkodzil. Jesli to nie byla jakas sciema, to troche ciarki czlowiekowi przechodza po plecach. Szczelna ochrona samolotow to fikcja. Taki atak jak rok temu moze sie bardzo latwo powtorzyc.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Sparky --> teraz to już nie ma większego znaczenia, nikt już nie bedzie w stanie sterroryzować samolotu za pomocą nożyka, brzytwy czy czegoś takiego, przed 10 września samoloty porywane aby negocjować, teraz pasażerowie i obsługa wiedzą co może ich czekać jeśli terroryści przejmą kontrole nad samolotem
Eliash [ Generaďż˝ ]
Upps literówka chodziło mi oczywiście o 11 września ...
diuk [ Konsul ]
yazz_aka_maish --> mnie także zatkało po obejrzeniu tego.... wstrząsające.... attyla --> raczej hołd dla zabitych i dla tych, którzy poświęcili swoje życie dla ratowania innych. A co do bezczelności - kazdy ocenia według siebie...
Sparky [ Pretorianin ]
Eliash ---> Hm, ale to chyba ma znaczenie. Bo jesli dziennikarze przeniesli na poklad bez problemu nozyki do ciecia papieru (w jednym przypadku typ mial ten noz wystajacy z tylnej kieszeni spodni i NIKT go nie zatrzymywal), to moga przeniesc inna bron. Taka, ktora nie bedzie sluzyla do zastraszania, ale do natychmiastowego zabijania. A co za problem, ze wyrzna cala obsluge samolotu i zabarykaduja sie w kabinie pilotow? Kto im pozniej przeszkodzi? Chodzilo mi o to, ze tyle sie trabilo o tym, ze teraz sa mega-super kontrole i nikt nie dostanie sie do samolotu z niczym groznym (tak faktycznie bylo, moj ojciec wracal z USA samolotem i mowil, ze wszyscy musieli nawet sciagac buty). A rok pozniej kontrole sa juz do kitu. Dlaczego? Jedna lekcja nie wystarczyla?
gereg [ zajebisty stopień ]
sparky - kontrole zawsze byly nieclakiem szczelne. kilkanascie dni po 11.09.2001 dzinnikarze tez robili takie numery z nozykami. a co do "lekcji", to pamietaj, ze nie moze ona znaczaco wplynac na szczelnosc jakichkolwiek kontroli. to bardzo kosztowna i czasochlonna sprawa i nikt w dlugim przedziale czasowym nie pojdzie na specjalne obostrzenia
massca [ ]
attyla - nie potrafie z toba dysktutowac. mam wrazenie ze tkwisz bezpiecznie zamkniety w pancernym kokonie swojej rodziny, ktorą obdarzyles tak duza iloscia uczucia, ze nie starcza juz go dla nikogo innego. przez maly wizjerek obserwujesz swiat, chlodnym okiem oceniajac wydarzenia, bystrym i analitycznym umyslem rachujac liczbe "trupów" - naturalny produkt polityki. dlatego sie nie dogadamy. mnie nie obchodzi polityka, nie mam na to wplywu. wspolczuje ludziom i rodzinom ludzi ktorzy zgineli w WTC. tak samo jak wspolczuje wszystkim ktorych dosiega jakies nieszczescie. EOT i na koniec ckliwa historyjka z zycia wzieta , dla tych frajerow ktorzy jednak sie dzisiaj troche wzruszyli tym co sie wydarzylo rok temu: moj dobry znajomy, anglik mieszkajacy w warszawie, mial dobrego przyjaciela, ktory pracowal w WTC. zaraz po ataku w pierwsza wieze zadzwonil on do Polski opowiedzial mu o tym jak w sasiedni budynek uderzyl samolot. kazał mu wlaczyc szybko CNN i ogladac wiadomosci. nagle krzyknal do sluchawki "ooo, leci drugi !" ... dwie sekundy pozniej polaczenie telefoniczne zerwalo sie...
gereg [ zajebisty stopień ]
sparky - kontrole zawsze byly nieclakiem szczelne. kilkanascie dni po 11.09.2001 dzinnikarze tez robili takie numery z nozykami. a co do "lekcji", to pamietaj, ze nie moze ona znaczaco wplynac na szczelnosc jakichkolwiek kontroli. to bardzo kosztowna i czasochlonna sprawa i nikt w dlugim przedziale czasowym nie pojdzie na specjalne obostrzenia
Zofia_K [ Pretorianin ]
taką historię to ja słyszałam w TV, ale oczywsicie nasz bajarz przerobil to na swoje wlasne doswiadczenie buaha
draczeek [ Konsul ]
No co Wy chceci od massca? Niech sobie gada co chce. Może to i prawda. A dla odpr€ężenia gierka tematyczna - WTC. Szukałem jej od rana i w końcu znalazłem. UWAGA !!! Przeglądarka musi obsługiwać i mieć włączoną obsłg€ę appletów JAVA. Zgadnijcie kim jest "moczymorda" ? :)))
Attyla [ Legend ]
Diuk - jasne. Tyle, ze nastepnym krokiem po "Boze blogoslaw Ameryke" i wojku w roznokolorowym cylinrze wskazujacy, ze i ty powinienes sie zaciagnac, bedzie "wrog nie spi" i "dobry arab to martwy arab". Massca - placz jeszcze nigdy i nikomu nie pomogl. Zamiast rozpamietujac rwac kudly z glowy lepiej robic cos, zeby emocje opadly a na ich miejsce weszly normalne relacje miedzyludzkie. A tych nigdy nie zbudujesz jednostronna propaganda, ktorej jedynym naturalnym ujsciem jest wojna. A co do zainteresowan polityka, to ty mozesz sie nia nie interesowac ale ona interesuje sie toba i predzej czy pozniej moze zazadac od ciebie udzialu w jej grach wojennych. Pamietaj, ze takie placze porteguja tylko emocje. Jezeli emocje przekrocza pewien pulap, to jedynym wyjsciem bedzie wojna. A ja mam w glebokim powazaniu interesy Shella czy innych takich na bliskim wschodzie. Bo jezeli jeszcze nie zdajesz sobie sprawy, to wlasnie panowie i panie z wielkich korporacji przeliczaja trupy na dolary. Nie znam obecnego kursu, ale zdaje sie, ze kurs trupa maleje.
yazz_aka_maish [ Legend ]
massca w zaszadzie zgadam się z Tobą ale po jaką choerę nazywasz nas frajerami??????????
massca [ ]
widze ze moderatorzy bardzo selektywnie wycinaja rozne wypowiedzi ????
massca [ ]
yazz - nie wyczules ironi....
massca [ ]
czy moge sie dowiedziec kto wycial mojego posta i dlaczego nie wycial innego ?
Doksa [ Moderator ]
massca -----> Ja wyciełam. Czemu pytasz? Masz jakies watpliosci?
Attyla [ Legend ]
A o czym byl ten post? :-)))) Nie, nie mowcie mi - nie chce wiedziec:-)))))
Vein [ Sannin ]
ehh rok temu i 24 minuty zostały zaatakowane wierze WTC
bartek [ ]
Doska przewaznie pytania zadaje sie po to zeby poznac odpowiedz...
bartek [ ]
Przepraszam za prekrecenie nicka chodzilo oczywiscie o Doksa :)
Doksa [ Moderator ]
bartek ----> Pytanie massca bylo kierowane do moderatorów i dostał odpowiedz. Co Ty chcesz wiedziec? Zadaj swoje pytanie a na pewno Ci odpowiem.
następny [ Rekrut ]
nie sądze żeby dziśaj zatakowali WielkaB też sie obawia ataku na elektrownie
tygrysek [ behemot ]
ludzie ... opanujce się ... Czy w życiu liczą się tylko polityka i wielkie słowa ??? zastanówcie się ... tam ginęli ludzie za pie****** słowa i ideały ...
Attyla [ Legend ]
Za idealy i slowa zgineli tylko zamachowcy (o ile byl to zamach). Reszta zginela, bo byla w niewlasciwym miejscu o niewlasciwej porze.
kapral [ Konsul ]
Jest 15:50 czasu zulu kiedy pisze ten post, dokładnie rok temu zaczęła się cała agonia Dzisiaj odetchnęłem z ulgą, ze nic sstało. jeszcze, ponieważ dla amerykanów dień się dopiero zaczął. Mam nadzieje że dzisiaj nikt tam nie zginie...
massca [ ]
Zofia K - poniewaz moderatorzy wycieli posta w ktorym nazwalem cie śmieciem w zamian za nazwanie mnie kłamcą, zapraszam na priva, podam ci numer telefonu do Davida.
tygrysek [ behemot ]
Attyla --> nie tak jest to poukładane ... ci ludzie byli we właściwym miejscu o właściwym czasie ... więc nie wiń ludzi
massca [ ]
tygrysek - daj sobie spokoj. pan attyla funduje nam dzisiaj popis cynizmu o jaki nawet jego nie podejrzewalem...
Attyla [ Legend ]
Tygrysek - to nie winienie - to stwierdzenie faktu. A "niewlasciwe" znaczy tyle co to, "w ktorym mialo miejsce zdarzenie". Zastosowalem poprostu takie powiedzenie...
tygrysek [ behemot ]
dla mnie to nadal śmierć wielu istnień ludzkich, zaczynając od sprzątaczek a kończąc na ważnych personach
Attyla [ Legend ]
Wiesz Massca - cynizm to grecka szkoła filozoficzna głosząca ideał mędrca kierującego się tylko rozumem, nie uznającego żadnych ogólnie obowiązujących wartości, norm, praw ani autorytetów. Nie wiem dlaczego, ale ludzie zawsze nieufnie podchodza do wszystkiego, co ucieka od namietnosci, emocji, nerwow itp. porzywek tlumu. Nie wiem dlaczego, ale wszystko to, co podsuwane jest przez rozum traktuja jako nic niewarte macenie w glowie. Tymczasem gdyby ludzie potrafili czasami oderwac sie od przyziemnosci swojego ciala i emocji dyktowanych przez strach, to unineliby bardzo wielu tragedii. Ale coz? Moze jest tak jak napisal to wyzej Patrokles i wiekszosc lubi poprostu destabilizacje - byle tylko cos sie dzialo? Bo tylko wtedy beda mogli plakac i rozpaczac do woli dajac tym samym pozywke tym, ktorzy beda mscic krzywdy. Ci zas, ktorzy mszcza daja powod zemsty wrogom... Sek w tym, ze zawsze przychodzi czas, ze nikt juz nie wie po co ta cala wojna. Nic nie chce mowic, ale podobne wydazenia spowodowaly wybuch I WS. Wtedy tez byl placz i poparcie dla sprzeciwu terroryzmowi. Tylko, ze tak naprawde to chodzilo o nowy podzial swiata kolonialnego a nie o jakichs terrorystow. A koniec tego szalenstwa mial miejsce dopiero po wielu latach na gruzach zdobytego przez ruskich Berlina... Chcesz powtorki z rozrywki? Nudno ci?
PC_Maniac [ Konsul ]
Do wszystkich---> Rocznice nie są po to by o czymś rozpamiętywać, ale po to by PAMIĘTAĆ, OSTRZEGAĆ I BYĆ CZUJNYM. Świat po I Wojnie Światowej chciał ją szybko wymazać z pamięci, bo było to zbyt bolesne przeżycie. I tylko dzięki temu nikt nie zauważył (lub nie chciał widzieć) co Światu gotował Adolf H. Więc nie bredźcie. Jeśli nie będzie się przypominało o Osamie czy Saddamie, to myślicie, że Ci panowie sobie odpuszczą zapędy na wprowadzenie własnego ładu?? Ja tam nie pragnę żeby w moim mieście pobudowali meczety z których będą się wydzierać Muezini twierdząc, że tylko wyznawcy Allacha mają prawo stąpać po tej ziemi, a po ulicy będzie jeździć Milicja która kamienować będzie kobiety tylko za to, że nie zakryły twarzy lub rozmawiały z obcym facetem.
massca [ ]
Atylla - nie pojmuje cynizmu tak jak ty bo nie znam sie na filozofii. dla mnie cynizm w tej sytuacji to mowienie o tym co sie stalo w oderwaniu od emocji - i tu sie zgadzamy - a zastepujac to suchymi danymi, teoriami i politycznymi ukladami. nie wiem czemu to robisz - czy z przekory ? pewnie ze najlatwiej zwrocic na siebie uwage stajac okoniem wobec populistycznych tendencji takich jak "placz" (jak ty to nazywasz). wszyscy pisza ze to tragedia - a ty sobie napiszesz ze to nie tragedia tylko kilka tysiecy trupow jako konsekwencja polityki USA. popiszesz sie przy tym znajomoscia historii, polityki, makroekonomii w skali globalnej i cos jeszcze dorzucisz o filozofach. jak to zwykle ty. ciekawi mnie tylko co bys mowil gdyby np. twoja zona akurat byla wyslana na delegacje do stanow na wazne spotkanie z jakas firma ktora miala biura i sale konferencyjna w WTC tego poranka ? czy nadal bys podazal za glosem swojego cynicznego rozumu...? czy wowczas twierdzilbys ze po prostu byla w niewlasciwym miejscu w niewlasciwym czasie ?
PC_Maniac [ Konsul ]
Ze względu na fakt, że wątek ten rozrósł się tak bardzo PROSZĘ O ZAMIESZCZANIE NOWYCH WYPOWIEDZI NA części II kontynuacji tego wątku. LINK poniżej:
diuk [ Konsul ]
atylla --> tia, czyli to była bezczelna propaganda, bo cytuję: <nastepnym krokiem po "Boze blogoslaw Ameryke" i wojku w roznokolorowym cylinrze wskazujacy, ze i ty powinienes sie zaciagnac, bedzie "wrog nie spi" i "dobry arab to martwy arab">? Oceniasz to co widziałeś na podstawie tego, czego jeszcze nie było? Gratulacje... A napaść Hitlera na Polskę to była wina Polaków, bo nie chcieli oddać jakiegoś durnego korytarza, nieprawdaż? I wiesz, stosując Twój ulubiony cynizm powiedziałbym, że wolę walczyć z arabami do ostatniego Amerkanina, niż widzieć swoją zakwefiona córkę w meczecie...
tymczasowy62050 [ Junior ]
Wg mnie zamach na WTC są zabardzo nagłośnione przez media. W każdych wiadomościach słyszy się o rocznicy, o dzielnych strażakach i o terrorystach. W WTC zgineło ok 3000 ludzi podczas gdy naświecie umiera z głodu ok 10000 i nikt jakoś o tym nie wspomina. Czyżby życie amerykanów było ceniejsze od życia Afrykańczyków. Pezydent Busch stwożył tak zwaną oś zła aby tylko "napędzić" przemysł zbrojny USA. USA wydało w tym roku najwjększą kwotę na obronę. A może amerykanie sami spowodowali zamachy i obwinili tym bin ladena.
PC_Maniac [ Konsul ]
Ze względu na fakt, że wątek ten rozrósł się tak bardzo PROSZĘ O ZAMIESZCZANIE NOWYCH WYPOWIEDZI NA części II kontynuacji tego wątku. TEN WĄTEK PRZEKROCZYŁ WIELKOŚĆ 100 POSTÓW dopisuj posty na części II LINK poniżej: