Layout strony i co dalej?

k3master [ Chor��y ]

OK dzieki za odpowiedź.
Więc spokojnie mogę zrobić projekt graficzny głównej strony w określonych rozmiarach i tylko przekazać plik "technicznemu"?

- jeśli plik .psd to będzie zawierał wszystkie wartstwy
- jeśli plik .tiff to będzie tylko jedna warstwa, tak?

Co lepiej przekazać technicznemu? psd czy tiff - zdaje się, że zna się on na PShopie.

A co do czcionek to czy te z Photoshopa nadają się do stron internetowych? (nie korzystałem jeszcze z napisów).

I czy każdą podstronę mogę przygotować w ten sam sposób? (projekt graficzny), a techniczny je połaczy hiperlinkami, jak rozumiem.


Dzięki z góry.
Pozdrawiam

Jotkichłopak [ ancymonek ]

plik psd zawiera wszystkie warstwy, wraz z efektami, filtrami i jest w pełni edytowalny.
tiff jest edytowalny tak w 98 %, nie wyedytujesz efektów takich jak przenikanie warstw.

Lepiej przekazać oczywiście psd programiście niż tiff.

co do czcionek, to zależy jaką technologie opanował programista. jeśli pod cms to używamy tahomy 11, ale można użyć każda jesli programista potrafi połączyć system z flashem.

HTML, PHP zwykły tekst tahomą, nagłówki, działy mozna ozdobną. progrmaisCie musisz potem wysłac czcionkę

Przygotowywujesz tylko stronę startową, dobry programista na bazie tego zrobi całą resztę. jesli sklep lub katalog, powinieneś uszykować podstrone z opisem produktu

k3master [ Chor��y ]

Dzięki wielkie za super konkretną odpowiedź.

Mam jeszcze pytanie odnośnie forum - czy taka forma komunikacji między użytkownikami to tylko robota dla programisty? (skrypty itd.) czy coś z grafiką mogę tu pomóc.

Z tego co piszesz to przy dobrym programiście moja rola będzie się kończyła na przygotowaniu pliku do strony głównej - czy tak też w praktyce jest najczęściej? że rola grafika to tylko jedna strona graficzna layoutu?

Pozdrawiam

Jotkichłopak [ ancymonek ]

co do forum, to wiem że sa generatory i formy graficznej i merytorycznej. ja zaprojektowałbym coś insywidualnego, ale jak uważasz ;) W firmie w której pracuję są tak dobrzy programiścu że im starcza tylko strona startowa. Ale bywają czasami tak indywidulane wizjonerskie projekty, że wartoprzedstawić programiście rozwiązania napodstrony. Sklepy i katalogiproduktów też czasamitrzeba dodatkow rozplanować programiście. Zwykły html tylko strona startowa.

k3master [ Chor��y ]

OK w takim razie muszę skontaktować się z programistą i z nim dokładnie pogadać co i jak mu należy dostarczyć.

Mam jeszcze jedno pytanie :-) czy są jakieś standardowe ustawienia przy
tworzeniu projektu layout'u?

Tzn, czy tworząc nowy plik w PS - po ustawieniu sobie jego wymiarów -
powinienem coś jeszcze ustawić? kolory? (chyba RGB), coś jeszcze?

I potem tylko kreować fajną stronkę :]?

Jotkichłopak [ ancymonek ]

ja sobie standardowo ustawiam rozmiar pod 1028. w RGB 72 px. potem tylko prowadnice wyznaczającą maxymalny rozmiar dla serwisu tj. 1000 px szerokość i to wszystko :) acha i save robie co minutę :D

k3master [ Chor��y ]

72 px wystarczy?

A "Save..." to być musi często hehe :-)

jak nie masz nic przeciwko to prosze daj mi znać jeszcze w jednej sprawie.
Gdybym musiał zrobić logo w Corelu, a później oczywiście pokazać je też na stronce głównej.

Jak to najlepiej zrobić? Z Corelu zapisać jako jakiś konkretny plik? czy jakoś zaimportować do PSa? Tak żeby to wyglądało dobrze i wyraźnie?

Jotkichłopak [ ancymonek ]

72 starczy

:) no wałśnie kwestia jakości "corel to photoshop"

kopiujesz logo w corelu, normalnie do schowka, otwierasz painta corelowskiego wybierasz plik > nowy ze schwoka i zapiszujesz do formatu PSD :) "WłALA" :)

k3master [ Chor��y ]

Gites, takiego "triku" nie znałem :-)

Wielkie dzięki za pomoc. Myślę, że mogę powoli zabierać się do pracy.
Ewentualnie jak coś to pozwolę sobie w tym wątku dodać jakieś pytanko :-)

Pozdrawiam i miłego dnia życzę!

Jotkichłopak [ ancymonek ]

no powodzenia, możesz nawet wklejać grafiki ;) moge pomóc !

k3master [ Chor��y ]

nie dziękuję :-)

Wklejać grafiki? Co masz na myśli? :-) Corel, Photoshop czy oba?

Jotkichłopak [ ancymonek ]

znaczy sie możesz robić skriny będe zaglądał ;)

k3master [ Chor��y ]

aaaaaaaaaaaaaaahaaaaaa :D
OK, OK - jak tylko dogadam się z programistą i coś stworzę to dam znać :-)
Pozdrawiam i jeszcze raz dzięki

k3master [ Chor��y ]

Heja,
No to jestem po spotkaniu ze zleceniodawcą.
Stronka ma być jasna, przejrzysta - kolorystyka i całość layoutu do zaproponowania przeze mnie.

Co to zawartości to:
4-5 podstron, opcja umożliwiająca logowanie, wejście na forum, wyszukiwarka - czyli chyba standard.

Zanim jednak ruszymy z tematem musimy (ja jako grafik i koleś programista) wycenić naszą pracę. Jest to mój pierwszy taki projekt i nie za bardzo wiem ile możemy "krzyknąć".

Jotkichłopak - masz może jakieś propozycje? Jak to wycenić?

yasiu [ Senator ]

co do czcionek, to zależy jaką technologie opanował programista. jeśli pod cms to używamy tahomy 11

przeciez to jakis kosmiczny absurd

k3master [ Chor��y ]

yasiu, co masz na myśli? Jakieś argumenty? Przyda się każda opinia :-)

Coy2K [ Veteran ]

argumenty są takie, ze dobór czcionki i jej rozmiar nie jest z góry ustalony i zależy wyłącznie od Ciebie czy uzyjesz tahomy, ariala, georgii czy jakiejkolwiek innej czcionki w dowolnym rozmiarze.

Jesli ktos pisze, ze "pod cmsa uzywamy tahomy 11" to zastanowilbym sie dwa razy nim wziąłbym pod uwagę jego rady

ps. wyszukiwarka na tak małych stronach wcale nie jest standardem.
Wycene opieraj nie na zasadzie "krzykne tyle zeby nie wystraszyc klienta" tylko "krzykne tyle, zebym nie robił za pół darmo". Pogadaj z programistą, przedstaw mu dokladnie to czego chce klient od strony "kodu" i programista powie ile chce za robocizne, potem Ty zastanow sie ile godzin nad tym posiedzisz i najlepiej wyceń swoją pracę "godzinowo".

k3master [ Chor��y ]

Coy2k, dzięki za odpowiedź.
Poradz mi więc jak się powinienem do tego zabrać od samego początku (włączam PS, "nowy dokument" i...) no i w kwestii wynagrodzenia za stworzenie całości projektu.

Z góry dzięki

Boroova [ Jožin z bažin ]

coy --> to teraz ode mnie krotkie pytanko. Teoretycznie mozesz sobie dobrac dowolna czcionke na strone, ale moze byc tak, ze na niektorych komputerach nie bedzie wyswietlana. Slyszalem, ze najlepiej trzymac sie 5-6 standardowych czcionek typu Arial, TNR, Georgia i Tahoma - czy to prawda?

meryphillia [ Forever Psychedelic ]

Boroova >>> Problem w tym, że jeśli zastosujesz w tekście mało popularną czcionkę, to istnieje szansa, że dany użytkownik nie będzie miał jej w systemie.

yasiu [ Senator ]

boroova - tak... ale pamietaj, ze zawsze mozesz wskazac zamienniki, ew. ustalic, ze dany tekst ma byc wyswietlany czcionka szeryfowa - przegladarka sama dobierze font jaki ma dostepny

Coy2K [ Veteran ]

Boroova pisząc "jakiejkolwiek innej czcionki" mialem raczej na mysli te domyślne windowsowskie :)
co do dobierania czcionki niestandardowej nie wiem jak to wygląda dokladnie bo takich numerow nie odwalałem, teoretycznie przegladarka powinna wyskoczyc z komunikatem, ze strona do poprawnego wyswietlania wymaga takiej a takiej czcionki i czy chcesz ją zainstalowac... w praktyce niestety Ci nie powiem :)

oczywiscie jak bawisz sie z flashem to mozesz wrzucac jakąkolwiek chcesz czcionke, bo ona jest juz uwzgledniona w pliku .swf ale w dzisiejszych czasach korzystanie z flasha jest niepraktyczne.

k3master w kwestii grafiki raczej nie bede Ci mowil jak sie masz do tego zabrac, bo skoro juz nie pierwszy raz sie w tym bawisz to powinienes wiedziec od czego zaczynac.

W kwestii wynagrodzenia to tak jak mowilem - wszystko zalezy od tego jak cenisz swoj czas i jak sie ceni Twoj programista. Akurat na niego raczej wplywu nie masz, bo jesli Ci powie ze on chce za to 800zł to albo przystaniesz na to, albo poszukasz kogoś tanszego, a ze mamy wolny rynek to znajdziesz 10 programistow na jego miejsce, ktorzy zrobią to polowe taniej, pytanie tylko czy lepiej :)

Wylicz sobie na zasadzie:
-ile h za projekt wstępny
-ile h za ewentualne poprawki
-dodatkowa $ za wykupienie ewentualnych stock photos
-ile $/h

+to co chce programista

Przedstaw wycene klientowi, jak sie zgodzi to spiszcie jakąś umowę z wpłatą zaliczki, bo bez umowy jest znikome prawdopodobienstwo ze po przedstawieniu projektu klient powie, ze jednak znalazł kogos innego, albo ze jednak nic z tego nie bedzie.

k3master [ Chor��y ]

dzisiejszych czasach korzystanie z flasha jest niepraktyczne.

Kurcze, myślałem, że flash to przyszłość :-) jaka technologia jest więc na topie obecnie?

Coy2k - co do tworzenia grafiki, to rzeczywiście wiem co i jak, jednak do tej pory działałem dla własnej przyjemności, robiłem to co chciałem i nie zastanawiałem się czy to ma być duże, małe itd.

A z kwestią wykonania strony www stykam się po raz pierwszy i tego dotyczyło moje pytanie - czy istnieją jakieś standardowe ustawienia do wykonania pliku (wymiary, pixele, kolory - chyba RGB?). Nie mogę tego nigdzie znaleźć i nie wiem od jakiego okna zacząć żeby było dobrze i nie trzeba było wszystkiego później przerabiać.

Wycena - tak jak wspomniałem to będzie mój "pierwszy raz" więc ciężko tak oszacować czas pracy, ale spróbuję - dzieki :-)

Coy2k - zaglądnąłem na Twojego linka - bardzo fajne projekty :-)

k3master [ Chor��y ]

Aha zapomniałem jeszcze o sprawie wersji angielskiej - czy jest możliwe zrobienie jakiegoś skryptu, który ułatwi wykonanie stronki w j. ang bez konieczności tworzenia jej od początku?

alpha_omega [ Senator ]

Przecież nic samo z siebie się nie przetłumaczy. Jeśli tekst jest grafiką (np. na ozdobnym buttonie), to musisz taki button zrobić do każdej wersji językowej.

Podobnie tekst zapisany w plikach tekstowych musi być oczywiście dla każdej wersji językowej oddzielny (chyba żeby użyć automatycznych tłumaczy, a wiadomo jak takie coś działa - tragicznie).

Niemniej strona dobrze napisana nie wymaga tego, ażeby wszystko powielać. Jest pewien niezmienny szablon i on jest wypełniany tekstem, różnym w zależności od wybranej wersji językowej. Podobnie np. buttony, jeśli zawierają tekst będący grafiką, również są wczytywane w zależności od wersji (masz np. button_ang, button_pol i w zależności od ustawień użytkownika w danym miejscu szablonu, gdzie przewidziany jest button, skrypt wczytuje odpowiedni plik graficzny).

k3master [ Chor��y ]

masz np. button_ang, button_pol i w zależności od ustawień użytkownika w danym miejscu szablonu, gdzie przewidziany jest button, skrypt wczytuje odpowiedni plik graficzny

No właśnie o to mi chodziło. Myślę, że mój programista będzie wiedział jak to połączyć. Jutro mam z nim spotkanie i stąd chciałbym jak najwięcej wiedzieć.

Może istnieje jakaś stronka gdzie mógłbym poczytać o rzeczach związanych z przygotowaniem grafiki na potrzeby www?

alpha_omega [ Senator ]

I to jest właśnie pewien dylemat, bo łatwiej (zresztą nie wiem czy łatwiej - nie zajmuję się grafiką, ale daję znać jak to może wyglądać), miast robić jakiś wycwaniony button, który trzeba będzie zrobić osobny dla każdej wersji językowej (bo tekst na nim jest grafiką), jest zrobić np. takie coś:

O=========0
|| Zwykły tekst ||
0=========0

gdzie grafiką rozbitą na kilka części (bo to się później pozycjonuje - często w tabelach, a więc te ornamenty nie są całością graficzną, a są rozbite na elementy) są tylko te ornamenty, pod zwykłym tekstem jest jakieś graficzne tło, a skrypt podmienia tylko czysty tekst. Wtedy elementy graficzne są te same dla każdej wersji językowej. Tylko to trzeba wiedzieć jak to ładnie zrobić i jak wpasować tą grafikę pod tekst pisany jakąś normalną czcionką (a nie czcionką jaką sobie wymarzysz i narysujesz).

camelx [ Pretorianin ]

Grafika
Cięcie
Skrypty

albo
Skrypty
Grafika
Cięcie

w największym skrócie ;)

k3master [ Chor��y ]

Tak naprawdę, planowana jest tylko wersja angielska więc dorobić jeden button to raczej nie problem :-) Ale ciekawy pomysł z tym "zwykłym tekstem".

alpha_omega [ Senator ]

PS.

Musisz spojrzeć na to ze swojego punktu widzenia, jak uważasz, że byłoby lepiej; pogadać też z programistą, jak on widzi tę stronkę. Skrypt równie dobrze może podmieniać tekst jak i obrazek (odwołanie do obrazka również jest dla niego tekstem), nie robi mu to różnicy.

A stronek nie znam - jak pisałem, nie zajmuję się grafiką, nigdy się nie zajmowałem, ale jako, że trochę html-em i php się bawiłem, więc nieco się orientuję jak to może wyglądać.

Boroova [ Jožin z bažin ]

k3master - na necie jest pelno tutoriali jak robic layouty. A juz dla photoshopa to w ogole od groma.

Pierwsza lepsza stronka z tutorialami:



Nie bierz tego osobiscie, ale wyglada mi to troche nieprofesjonalnie. Nie wiesz jak robic layouty, a robisz komus projekt za pieniadze? Troche chyba powinno byc odwrotnie. Najpierw trzeba nauczyc sie cos robic, a dopiero potem sprzedawac swe uslugi. Powinienes byl zrobic pare stron dla siebie, zeby podszlifowac warsztat, a nie eksperymentowac na kliencie. Pomysl jak ty bys sie czul jako potencjalny klient robiony w babmuko przez "profesjonalystuf"

k3master [ Chor��y ]

OK dzięki.

Pewnie wiele rzeczy w tym stylu "wyjdzie w praniu" i będzie trzeba się z nimi zmierzyć :-)

k3master [ Chor��y ]

Boroova, to nie do końca jest tak.

"Klientem" jest mój znajomy, który chcąc obniżyć koszty rozkręcania biznesu zaproponował mi zrobienie jego strony, gdyż wie, że robiłem różne grafiki i jemu się podobały

I choć chciałem mu to zrobić za browara czy flaszkę powiedział, że praca to praca i żebym pomyślał o kasie.

Nie jest to więc zlecenie przez duże Z. Choć i kumpel i ja traktujemy sprawę poważnie, a ja tym bardziej nie chcę zawieść jego oczekiwać - stąd chcę zebrać jak najwiecej informacji.

Boroova [ Jožin z bažin ]

k3master --> w takim razie ok. czyli jest to niejako przysluga. Masz okazje potrenowac przed normalnymi zleceniami.

Swoja droga rozbrajaja mnie ludzie, ktorzy w rozkrecaniu biznesu tna koszta na online marketingu. Przeciez jest to najmniej rozwinieta galaz reklamy w Polsce (z OGROMNYM potencjalem). Skutkiem tego, jest zacofanie polskiego internetu o jakies 10 lat za Europa zachodnia czy stanami.

15.01.2008

11:58

[37]

Grucha [ Generaďż˝ ]

Skorzystam z wątku i podpytam się w mojej sprawie.

Zakupiłem gotowy skrypt sklepu internetowego. Chcę zlecić wykonanie layoutu grafikowi, który przy okazji zajmie się dalej wdrożeniem tej grafiki. Jestem kompletnie zielony w tych sprawach więc zapytania brzmią :

Jak po kolei będzie się odbywało projektowanie layoutu i wdrażanie go do sklepu ?
Co powinienem przekazać grafikowi, żeby wszystko miało ręce i nogi ?
Czy już teraz muszę określić rozmieszczenie menu, działy itd ?

15.01.2008

12:04

[38]

Boroova [ Jožin z bažin ]

Coy2k --> jaki website bys polecil jesli chodzi o zakup stock photos? Jak to wyglada w praktyce, bo zielony calkiem jestem.

k3master [ Chor��y ]

Swoja droga rozbrajaja mnie ludzie, ktorzy w rozkrecaniu biznesu tna koszta na online marketingu. Przeciez jest to najmniej rozwinieta galaz reklamy w Polsce (z OGROMNYM potencjalem). Skutkiem tego, jest zacofanie polskiego internetu o jakies 10 lat za Europa zachodnia czy stanami.
Boroova, nie tylko w tej kwestii Polska jest zacofana :-) w mojej branży (badania marketingowe) jest podobnie.

A kumpel po prostu chce mieć ładną, funkcjonalną stronę o firmie i jeśli dam radę to mu pomogę, żeby nie musiał brac kredytu na wynagrodzenie dla agencji reklamowej za wykonanie tego samego (moze i lepiej, ale wszyscy wiemy jakie są narzuty)

k3master [ Chor��y ]

no to zaczynamy pracę :-)

Mam ok 2 tygodni na przygotowanie wstępnego projektu + logo firmy.
Z programistą już też dogadane, co i jak.

Dzięki wszystkim za posty. Jak coś to pozwolę sobie jeszcze o coś zapytać na forum, w miarę postępów w pracy.

Pozdrawiam