--> Archiwum Forum
kiowas [ Legend ]
Dalajlama wyautowany
Tego się po Benedykcie nie spodziewałem - ugiął się przed narodem, który prześladuje w swym państwie przedstawicieli wszystkich religii, także katolików.
Ciekawe czy z okazji zapowiadanej wizyty w Moskwie wykona podobnie 'zyczliwy' gest w stronę Cerkwi prawosławnej.
Przykro, ze względy polityczne przeważyły nad czysto ludzkimi - widać papież zapomniał, ze jest przywódca duchownym, nie politycznym.
_SebuL_ [ Pretorianin ]
no jak widac szwab zostanie szwabem na zawsze
nie lubie tego papieza
elfik [ z wired ]
Przykra i niezrozumiana decyzja.. Napisałbym więcej.. Ale w magiczny sposób znikają mi punkty z rankingu, więc się wstrzymam.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
kiowas - z tego co pamietam z artykulow o benedykcie, to jest on swietnym naukowcem i adnimistratorem... niestety nie bylo tam nic o byciu dobrym przywodca najwiekszej religii swiata.
kolejna sprawa to fakt, ze zastepuje JPII, ktory jakby nie bylo byl jednym z najlepszych papiezy jakich mial KK w historii... nastepcy takich ludzi, niewazne na jakim stanowisku, maja z definicji przesrane ze wzgledu na porownania.
Vader [ Legend ]
No cóż. Też wolę tematu nie rozwijać, dla dobra swojej 6scioletniej xywki, ale decyzja zakrawa na absurd. Jest burzeniem tego, co udało się osiągnąć przez pewnego Wielkiego Człowieka.
Conath [ Generaďż˝ ]
porownania czy nie, moglby nie olewac przywodcy jednego z najbardziej uciskanych narodow w swiecie (bo Tybetanczycy maja niezle przechlapane).
Harrvan [ Lucky Strike ]
Hmm ... dla pelnego obrazu sytuacji chcialbym tylko uslyszec wypowiedz Benedykta w tej sprawie ...
Chcialbym uslyszec czym bedzie ja argumentowal ...
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
Harrvan - zapewne tym, ze jezeli uda sie watykanowi dogadac sie z rzadem chinskim to KK bedzie mial dostep do niemalze niewyczerpanego zasobu kandydatow na wiernych.
BXVI ma do wyboru - potencjalny miliard 'nowych owieczek' lub tez przychylnosc opnii swiatowej. innymi slowy albo zasady albo pragmatyzm
edit: odzew na swiecie (i na GOLu pewnie tez) bedzie duzy, poniewaz po papiezu ludzie spodziewaja sie raczej zasad niz pragmatyzmu
Harrvan [ Lucky Strike ]
Ronnie
Jesli byloby tak jak mowisz to dla mnie jeszcze jeden sygnal zeby trzymac sie od tej instytucji z daleka ...
Niech Benedykt wybiera : chce miec ciemna mase jako wiernych czy tez ludzi bardziej swiatlych ale za to bardziej sklonnych do buntu. Dla mnie rachunek jest prosty - wybral ciemna mase ktora w perspektywie dalszego niewolnictwa w koncu powie mu subtelne dziekuje w postaci masowej rewolty.
Juz to przerabial kosciol w sredniowieczu ... szkoda ze nic a nic sie nie nauczyl od tamtego czasu
kiowas [ Legend ]
Ja również ciekaw jestem argumentów za tą decyzją.
Z punktu widzenia politycznego ja oczywiście rozumiem tę decyzję - ale niech papiez nie będzie później zdziwiony, ze nagle świat zacznie traktowac go jedynie jako przywódcę politycznego, nie duchownego. Oczywiście jego poprzednik równiez nie stronił od polityki - ale żyjąc w globalnej wiosce nie da się od tego uciec. Należy jedynie zachowac umiar i rozsądedk - a tego chyba Benedyktowi zabrakło.
Vader ---> ja tez jestem przywiązany do mojej ksywki - ale kiedy mam coś do powiedzenia to po prostu to mówię. Przykro mi osobiście jako katolikowi, że papiez kieruje się zgoła niekatolickimi przesłankami w kontaktach z 'możnymi tego swiata'
Harrvan [ Lucky Strike ]
kiowas
"Z moznymi tego swiata
o wielkie stawki grasz"
Czyzby Lady Pank ?
kiowas [ Legend ]
Harrvan ---> nie, odautorskie - czasem miewam przebłyski :))
Harrvan [ Lucky Strike ]
I tak zaraz przyjdzie Wonski i powie ze to tekst PiSu
A to ze Benedykt tak postapil to wina PO
kiowas [ Legend ]
No raczej nie spodziewam się by Wonski pominął wątek, w którym sie wpisałem :))
twostupiddogs [ Senator ]
Zapytam przekornie. Jak wymiernie JP II przyczynił się do polepszenia doli Tybetańczyków?
erton F [ Konsul ]
Jak to jak sie przyczynil?! Byl Najlepszym Papiezem kochal wszystkich, zapewnil pokoj na swiecie, nikt dzieki niemu nie byl glodny, glosil Wielkie Idee. Powinienes dostac bana za to pytanie!!!
A na serio to zapewnil jakies wsparcie polityczne, nie da sie tego ukryc. W rozgrywkach na najwyzszym szczeblu takie male gesty potrafia duzo znaczyc, gra pozorow...
Caine [ Książę Amberu ]
Jeżeli stawką jest los chrześcijan w Chinach, nie ma się co dziwić.
Martwmy się o swoich, Dalajlama ma własne zaplecze.
kiowas [ Legend ]
2sd ---> Benedykta też nazywasz lotniczym mianem B16?
Jedyną pomoc jaką mógł im udzielić to pokazać im, ze nie sa sami, że ktoś ich wspiera, i mediuje za nimi w świecie. Papiez nie dysponuje żądnymi środkami politycznymi by móc osiągnąć więcej, nie będzie też rzucał klątw i ekskomunik (zwlaszcza, ze nie dotyczy to katolików).
Dla opuszczonych ludzi ważna jest chocby świadomość, że mają do kogo się zwrócić. Myślę, że to już dużo.
benedykt zanegowal 'linie polityczną' swojego poprzednika - i myślę, że może mieć to bezpośredni wpływ na zmianę postyrzegania Tybetu przez Zachód.
Caine ---> jedyni tolerowani przez partię chiońscy chrzescijanie to ich odłam podległy bezpośrednio partii - i nieuznawany przez wszystkich innych. Chyba nie spodziewasz się, że poza symbolicznymi lub zgola żadnymi gestami ze stropny pekinu cokolwiek może się tu zmienić?
wysiak [ Generaďż˝ ]
2sd --> A jak wymiernie JP II przyczynil sie do upadku komuny w Polsce?
Heretyk [ Konsul ]
Swoją drogą chciałbym usłyszeć opinię Watykanu w tej sprawie. Może się okazać, że odpowiedz jest całkiem logiczna i GW połowę artykułu poświęconą Chino i uciskowi zmarnowała.
sokoip [ Niggy Tardust ]
przykre
Vader [ Legend ]
kiowas --> jakbym zawsze pisał, to co myślę, to miałbym dziś xywkę Vader65 :)
kiowas [ Legend ]
Vader ---> taki z ciebie radykał i awangardzista? :))
elfik [ z wired ]
^^
E@mariachi [ Pretorianin ]
Bardzo dobbrze robi miljard duszyczek jest do zgarniecia
mannan [ Neo-Crusader ]
<--
E@mariachi [ Pretorianin ]
Kazdy ma krew na rekach chinczycy, amerykanie w iraku, czy tez EU za brak reakcji na wojne w yugosławi
twostupiddogs [ Senator ]
wysiak
Pielgrzymkami? Niezależnie od przyczyn w Chinach ani Tybecie go nie było.
kiowas
"2sd ---> Benedykta też nazywasz lotniczym mianem B16?"
Daj na luz. Nie, bo byłoby niezrozumiałe.
"Jedyną pomoc jaką mógł im udzielić to pokazać im, ze nie sa sami, że ktoś ich wspiera, i mediuje za nimi w świecie. Papiez nie dysponuje żądnymi środkami politycznymi by móc osiągnąć więcej, nie będzie też rzucał klątw i ekskomunik (zwlaszcza, ze nie dotyczy to katolików).
Dla opuszczonych ludzi ważna jest chocby świadomość, że mają do kogo się zwrócić. Myślę, że to już dużo.
benedykt zanegowal 'linie polityczną' swojego poprzednika - i myślę, że może mieć to bezpośredni wpływ na zmianę postyrzegania Tybetu przez Zachód. "
Ale może publicznie potępić handel nawet nie konkretnie z danym krajem, ale generalnie z krajami, które nie przestrzegają danych zasad. A to ma już wymierne przełożenie na bojkot konsumencki w krajach katolickich o takiej tradycji - patrz USA np.
Przypomina to tłumaczenie się szefów google i innych spółek kręcących interesy w Chinach, że przecież my nic nie możemy, bo jak nie my to inni, a tak w ogóle to wcale nic takiego przecież. Itd. Itd.
Heretyk
Ja też :)
kiowas [ Legend ]
2sd ---> alez jestem wyluzowany - zwyczajnie irytuje mnie nadawanie glupich skrótów ludziom.
Katolicy nie mają w zwyczaju, jak muzułmani chocby, bojkotować konsumpcji jakichkolwiek dóbr, nawet ze szczytnych celów (przynajmnije ja sobie takich przypadkow nie przypominam).
O hipokryzji amerykańskich i europejskich koncernów nawet nie chce mi sie dyskutować....
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Konkretnych dóbr może nie, ale sklepów, a i owszem.
A tu już konkretny przypadek.
IHMO całkowicie nietrafiona metoda w tym przypadku, bo tylko wzmogła popularność.
kiowas [ Legend ]
2sd ---> właśnie przyklad Kodu jest doskonałym przykladem (inne to chocby niepoprawne filmy) zjawiska, które ma odwrotne skutki do zamierzonych. To pokazuje, ze takie apele nie miałyby oczekiwanej skali.
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Niekoniecznie. To całkowicie dwie różne sprawy. Jak towar "żywi się" tanią sensacją i skandalem jak Kod rzeczywiście bojkot nie ma sensu.
W innych przypadkach, a o takich tu mówimy zasada ta nie obowiązuje. Popyt na długopisy, spinacze czy tandetne pluszaki nie jest podatny na ww. sensacje wokół nich.
kiowas [ Legend ]
2sd ---> jestem przekonany, ze w razie wezwania przez paieżą do bojkotu określonych produktów spotkałoby sie to z nikłym odzewem - ludzie zachodu są zbyt mocno przywiązani do wolności osobistych by pozwolic komuś, nawet papieżowi, narzucanie sobie czegokolwiek
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Ok. Warto jednak im uświadomić od czasu do czasu, że ich "przywiązanie do wolności osobistych" można przeliczyć wymiernie na sporą liczbę zgonów i kalectw.
wysiak [ Generaďż˝ ]
2sd --> Prosze cie, jak taki bojkot mialby wygladac? Tak jak sankcje USA wobec RPA w czasach apartheidu? Cos podobnego masz na mysli?
twostupiddogs [ Senator ]
wysiak
Jak nie rozróżniasz sankcji nałożonych przez państwo od wezwania do bojkotu to współczuję.
Bojkot ma wyglądać jak bojkot :)
Tołstoj [ Kukuruźnik ]
Cóż, dla Chin przyjęcie Dalajlamy w Watykanie odebrane zostałoby jako obraza narodu... Wydaje mi się, że papież powinien wykazać się neutralnością i ugościć Tybetańczyka. Tak to już jest, że papież jest również politykiem. W średniowieczu papiestwo również opowiadało się za tymi, których przyjaźń przynosiła większe korzyści. Problem w tym, że mamy XXI wiek i takie podejście wydaje się być nie na miejscu.
wysiak [ Generaďż˝ ]
2sd -->
"Jak nie rozróżniasz sankcji nałożonych przez państwo od wezwania do bojkotu to współczuję.
Bojkot ma wyglądać jak bojkot :)"
No przyznaje, ciezko mi to sobie wyobrazic, mozesz podac kilka przykladow skutecznych akcji tego typu?
twostupiddogs [ Senator ]
wysiak
Pytasz ogólnie czy konkretnie?
Jeśli ogólnie to proszę tutaj np.
Sukcesy bojkotów konsumenckich
Kiedy wezwano do bojkotu Banku Barclays ze względu na jego zaangażowanie w Republice Południowej Afryki, w okresie gdy panowała tam segregacja rasowa, udział firmy w rynku bankowych usług dla studentów spadł o niemal połowę. Wpłynęło to skutecznie na politykę banku.
W lutym 2002 Triumph International postanowił zamknąć swoją fabrykę ulokowaną w strefie wojskowej koło Rangunu w Birmie, po tym jak na apel brytyjskich obrońców praw człowieka spadła znacznie sprzedaż produktów tej firmy. The Burma Campaign zapowiada teraz skierowanie swojej kampanii na inne międzynarodowe firmy współpracujące z birmańskim reżimem państwowym.
Japoński potentat Mitsubishi dwukrotnie uginał się pod bojkotami w roku 2000. Sieć organizacji ekologicznych Rainforest Action Network odwołała swoją kampanie po tym jak firma wprowadziła znaczne zmiany w sposobach pozyskiwania drewna z lasów tropikalnych i produkcji z niego papieru. Pół roku wcześniej północnoamerykański oddział Mitsubishi po otrzymaniu 700 tysięcy listów i ogłoszeniu w Kaliforni bojkotu produktów, wycofał się z planów budowy wielkiej instalacji pozyskiwania soli morskiej w Rezerwacie Biosfery Vizcaino w Meksyku.
Jeśli konkretnie patrz wezwanie Papieża do bojkotu to nie. Gdyby takie było nie byłoby mnie w tym wątku. A nawet jeśli choć jednak osoba się zastanowi nad moralnością zakupu produktu z nadrukiem "made in China" to można będzie uznać to za sukces. Dużo lepsze niż uspokajające sumienie gadki szefów google - patrz post nr 28.