--> Archiwum Forum
thenightmar [ Pretorianin ]
Czy tak umiera Polska demokracja?
Największa Polska gazeta "opiniotwórcza" po dwóch latach ciąglych ataków na rząd PiSu, teraz przechodzi do kontrataku opozycji którą dzisiaj jest już PiS :) Oraz do wychwalania aktualnej władzy. Przypominaja mi się "ciemne średniowiecze" czasów Gomułki kiedy "jedynie słuszna opcja" miała 99,9% poparcia.
Najpierw Tusk, mimo nie powołania jeszcze rządu, najlepszym premierem od 1989 deklasującym nawet Tadeusza Mazowieckiego a teraz to...
Ciekawe ile PO dostanie po dwóch latach rządów. W sondażach GW 99,8% a w rzeczywistości...
Jak to ktoś mądry powiedział "Ci co nie znają własnej historii, zawsze mają szansę przeżyć ją jeszcze raz".
provos [ Generaďż˝ ]
Kwa, kwa, kwa kwakanie kaczkodana kopniętego w kuper przez wyborców.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
A o co chodzi ?
Poparcie dla PO rośnie, wykazuje to wiele sondaży, GW ma o tym nie pisać ?
Volk [ Senator ]
Platforma powinna postulowac samorozwiazanie Sejmu i nowe wybory!
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Nie.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
[`]
Nie płakałem po PiSie
Caine [ Książę Amberu ]
Podobno to znane socjologiczne zjawisko: wygranym będzie dodane.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
thenightmar --> Dopiero teraz odkryłeś zjawisko GW?
Sinic [ ]
PiS zawlaszcza kolesiami kolejne stanowiska. Chyba zdecydowanie w tym zakresie wyprzedzil SLD za "najlepszych" lat. Mimo nie rzadzenia rzadzi w najlepsze i wciaz jest na ustach wszystkich Polakow przez rozne conajmniej dziwaczne wypowiedzi. Ale czy wolno o tym pisac? Nie, oczywiscie nie wolno. Bo to jest zamach na demokracje przeciez. Wszystkie pisma ktore teraz sprobuja w jakikolwiek negatywny sposob wypowiedziec sie o PiS sa w jeszcze gorszej sytuacji niz wczesniej. Bo kiedys jeszcze mogly sie tlumaczyc tym iz glupote rzadzacych opisuja z racji swojej roli w informowaniu spoleczenstwa o przekretach wladzy. Ale teraz? teraz juz wyraznie widac iz to Uklad. Przeciez PiS juz (nie)rzadzi, a oni dalej o jego przekretach pisza. Toz to skandal na miare miedzynarodowa.
A na dodatek smia jeszcze chwalic pierwsze dni (nie)rzadzenia Tuska. Smia zauwazac iz nie ma zadnych klotni i afer. Toz to skandal. Ukladowa prasa nie krytykuje (nie)rzadzacych.A przeciez taki jej obowiazek. Nie wazne czy jest za co. Ma krytykowac rzad i juz.
No chyba ze bylby to sprawiedliwy rzad, wtedy w razie krytyki media sa z Ukladu. Ja juz sie w tym pogubilem...
Aen [ MatiZ ]
Wzrost poparcia ekipy rządzącej atakiem na opozycję? To tylko w chorym łbie pisowca zrodzić się mogło..
Conath [ Generaďż˝ ]
a mamie juz sie poskarzyles?
alpha_omega [ Senator ]
Sinic --------->
Wkopałeś się we własnym rozumowaniu. Gazety takie jak GW i media pokroju TVN tłumaczyły swoje ataki na PiS i kompletną ignorancję w tematach partii opozycyjnych, tym, że krytyka dotyczy i powinna dotyczyć rządzących. Jesli teraz jako obiektywizm podaje się krytykę opozycji - jak w tym kawale, że krytykowaliśmy rząd to teraz dla odmiany i obiektywizmu będziemy krytykować opozycję - to jest to niesłychane zakłamanie.
Nie wypowiadam jeszcze na ten temat sądów, bo PO nie zdążyło porządzić. Ale jeśli tendencja ta utrzyma się nadal, to udowodni to, że nie ma w Polsce mediów, które chociązby dążą do obiektywizmu.
Da_Mastah [ Elite ]
"thenightmar --> Dopiero teraz odkryłeś zjawisko GW?"
Wonski a Ty z kolei zapomniałeś, że rynek jest debilem i wcale nie jest prawdą, że dyskontuje wszystko?
Nie wszyscy muszą czytać wysokonakładową prasę typu Gazeta Polska. Musisz wybaczać ludziom pewne rzeczy.
twostupiddogs [ Senator ]
Każdy taki wątek niesamowicie poprawia mi humor.
Trael [ Mr. Overkill ]
W końcu od tego jest forum :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Uzywajac pewnego chetnie stosowanego dwa lata temu zwrotu
"Sfrustrowany po przegranych wyborach elektorach PiS dokomnuje wscieklych atakow" ple ple ple ple.
No PiSiaki kochane, tak jzu jest, ze w pare dni po wyborach poparcie dla wygranych rosnie. PiS 2 lata temu tez punktowal, nie wiem czy do 55% ale mu poszlo.
Nie musicie desperowac, po prostu zwykle daje sie kredyt zaufania nowym u kory... wladzy.
Insza inszosc, ze pewnie Polacy docenili, ze mozna wlaczyc TV i nie ma ani konferencji jakiegos gniewnego oszoloma. ani publicznego aresztowania, ani opluwania myslacych inaczej... ze po prostu jakos sie spokojmiej i normalniej zrobilo. I nagradzaja to poparciem.
PiS tez tak mogl ale najwyrazniej nie chcial, to i ma.
Sinic [ ]
alpha_omega -->
Dokonujesz nadinterpretacji o ktora posadzasz wszystkich wokol nie zgadzajacych sie z PiS. Przez caly okres rzadow PiS glosno sie skarzyl na jakakolwiek krytyke. I media slusznie odpowiadaly iz krytyka ekipy rzadzacej jest rola. Co w tym zdroznego? Oczywiscie uznajesz iz nic. Jednak idziesz w tym stwierdzeniu dalej. Media zawsze maja krytykowac tych ktorzy rzadza. Otoz podczas rzadow PiS bylo co krytykowac. Nawet tacy zagozali zwolennicy Ukladu jak Ty musza to chyba przyznac. I opozycji sie nieraz tez dostawalo. To zapewne bedzie Ci trudniej przyznac, ale bywa.
Natomiast teraz? Chyba zyjemy w innym swiecie jesli masz jakies problemy z mediami i nie potrafisz zrozumiec mojej wypowiedzi.
Media maja nie pisac o PiS? Maja nie pisac o partii ktora w ostatnich dniach swoich rzadow prowadzi niezwykla, nawet jak na realia polskiej korupcji, polityke zawlaszczania dla kolesi wszystkiego co sie da. I media nie maja prawa o tym pisac bo PiS to opozycja? Czy nie uwazasz takiego podejscia za conieco idiotyczne?
I z kolei PO niedlugo przejmie rzady wiec wszystkie media juz powinny zaczac ich krytykowac. Bo przeciez, co same Ukladowe media powiedzialy, maja obowiazek krytykowac rzad. To nic iza za bardzo nie ma za co... To przeciez nie jest wazne. Bo to jest zamach na demokracje.
A moze Ty powiesz tutaj co w ciagu ostatnich dni zrobilo PO takiego by wymagalo powszechnej medialnej krytyki? Przyznaje iz nie sledze tak bardzo polityki by miec pelna orientacje. Ale zapewne mnie oswiecisz?
Ogolnie powtorzylem to co pisalem w poprzednim poscie. Troche innymi slowami i moze obszerniej. Zapewne bede musial napisac kolejny/kolejne posty. Wszystkie beda takie same, bo i za bardzi nic mniej i wiecej napiosac nie mozna. I zapewne zaden z nich nie dotrze.
Bo trzeba miec nieco jednak umysl bardziej wolny od pewnego uczuciowego oceniania faktow. Nie lubisz pewnych mediow/politykow i wszystko oceniasz przez ten pryzmat. Nie potrafisz spojrzec obiektywnie, mimo iz caly czas o swoim obiektywizmie zapewniasz i wszystkich innych o brak obiektywizmu oskarzasz.
A wiesz co jest dla mnie najbardziej porzykre? Ja osobiscie lubie krytykowac rzadzacych. A za PO i Tuskiem w szczegolnosci nigdy jakos nie przepadalem. Ale skala "numerow" wyczynianych przez PiS na "ostatniej prostej" nie daje szans na dojscie PO na pierwsza linie krytyki. Najlepszym przyjacielem PO jest PiS. Bylo nim podczas wyborow i jest dalej.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> O ile się założysz, że następne wybory zmiotą ekipę cudotwórców fachowców? No o ile? :)
Da_Mastach --> Nie wiem co do mnie napisałeś. No nie kapuje.
smuggler [ Patrycjusz ]
Wonski - jeszcze nigdy dotad partia bedaca u rzadow nie wygrala ponownych wyborow...
Ale znajac zycie, ludzie pamietajac PiS i zniechacajac sie do PO, zaglosuja na LiD, na zasadzie "a moze oni dadza gwiazdke z nieba" bo Millera & spolke juz zapomna.
Jest sie z czego cieszyc?
eJay [ Gladiator ]
Jarek ze szklanej kuli wyczytał, że demokracja nie jest zagrożona.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> Ja tam się wcale nie cieszę, świetnie zdaje sobie sprawe z tego, że LID może powrócić. A moje uczucie do tej bandyckiej formacji jest dość znane.
No nic pożyjemy zobaczymy. W każdym razie trzymam kciuki za te cuda co to mają być, w końcu to dla dobra Polski ma się odbywać.
provos [ Generaďż˝ ]
Najlepszym rozwiązaniem byłby Likud. Szkoda, że tylko Wonski może na nich głosować.
W każdym razie trzymam kciuki za te cuda co to mają być, w końcu to dla dobra Polski ma się odbywać.
No to to już jest dowcip miesiąca, żyd dbający o dobro Polski.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> a o ile się założysz, że PiS przez bardzp długi czas (o ile w ogóle) już nie zgromadzi choćbvy podobnego wyniku jak w tych wyborach?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Tak w istocie moze byc, zwlasza, że zachowują się jak 'partsoof tahat' ostatnio.
oo, gladius obsikał mi znowu nogawke...
mirencjum [ operator kursora ]
Normalka, za rok będzie 15%.
Sinic [ ]
Polskie jojo zapewne zadziala. Jednak pewna rzecz mi daje spore nadzieje. Bynajmniej nie wiara w uczciwosc, niezwykla jak na polskie realia, politykow z PO. Jeszcze nie widzialem, moze poza Bartoszewskim i kilkoma innymi, uczciwego polityka. Ale wszyscy chyba nieco zapominacie o wyborach prezydenckich. To, ze Kaczynski w nich odpadnie to chyba nawet dla braci jest oczywiste. Ale to, ze Tusk wygra oczywiste nie jest az tak. I Tusk musi przez przynajmniej 3 lata naprawde sie starac. Pozniej przez rok moga sie nachapac zgodnie z "nowa swiecka tradycja" polskiej polityki i kolejnych ekip rzadzacych. Ale moze przez te 3 lata cos dobrego jednak zrobia.
Nadzieje trzeba miec, nawet pomimo jej skutecznego niszczenia przez kolejne watahy politykow przy korycie ;)
smuggler [ Patrycjusz ]
Provos - a nivy co, typowu Zud to sie modli o potop i trzesienie ziemi w Polsce, czy jak?
Jakies dziwne stereotypy przez ciebie jakby przemowily.
kiowas [ Legend ]
smug ---> jest w ogóle ktos taki jak typowy Żyd albo typowy Polak?
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Media zawsze takie beda...GW traktuje jako totalny smiec ktorym nawet trudno sie podetrzec :)
Chodzi tutaj o jeden swietnie widoczny fakt : GW i TVN robia swoje i to jest ok,jednak gdy swoje robila TVP to bylo zle :) Teraz w TVP duzo sie zmieni a w pozostalych wymienionych nic i...nadal bedzie ok :)
"oczywista oczywistosc" to ok 10-15% PO w nastepnych wyborach....i tutaj problem wielki sie pojawia :) Albo powstanie cos nowego albo znowu czerwone udajace zielone dojdzie do wladzy i wracamy na stare smieci :)
Provos - Straszny z Ciebie czlowiek :)
provos [ Generaďż˝ ]
smuggler - z historii można przytoczyć setki przykładów, jak to żydzi szkodzili Polsce. Zabawne jest, jak Żyd Wonski, który Polakiem nie jest, udaje, że dobro Polski ma dla niego jakieś znaczenie. Żydzi chętnie kolaborowali z wrogami Polski - hitlerowcami i sowietami. Mnóstwo Żydów służyło w UB i SB.
kiowas - typowy Żyd ma duży nos, nosi chałat, jarmułkę, tałes i ma pejsy. O tutaj jest taki i tutaj może trochę mniej typowi, bardziej zakamuflowani. Ale zdradzają ich nosy i uszy.
pr0_gamer [ Konsul ]
thenightmar - Mam przez to rozumieć, że twój pogląd na rzeczywistość jest wciąż kreowany przez GW? Że jest to jedyna gazeta w Polsce itp.?
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
provos- Wiesz na tym forum panuja pewne zasady...tak dla jaj wlasciwie :) Piraci zazwyczaj mowia ze gre dostali od cioci z juesej,geje mowia ze fajnie wygladasz Marian ale nie spokojnie bo mam zone, a antysemici zazwyczaj udaja ze ich tutaj nie ma.Ty po prostu prosto z mostu ( fajny rym :D ) dajesz sie rozszyfrowac :) Co do UB SB itp...owszem, nawet w "Getto Warszawskie" ( lubie to tak nazywac ) policja to byli zydzi ale...co to ma do tematu? Polacy tez wydawali Zydow by cos zyskac.Nie mozna generalizowac.Sam nie przepadam za nimi ale nie tyle za caloscia jak za ich politykami i pewnymi sztukami ktore nigdy sie nie zmienia :)
Zachowujesz sie wlasnie jak antysemita...uwazaj bo to bardzo brzydko byc takim antyzydowskim :P
Trael [ Mr. Overkill ]
provos---> z historii można przytoczyć tysiące przykładów, jak to Polacy szkodzili Polsce.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Kwik zarzynanych demokartycznych kaczątek w Polsce jest po prostu Bethovenem na me uszy...
kiowas [ Legend ]
provos ---> to jest raczej synonim Żyda, niż faktyczny p[rzedstawiciel - może się mylę (Wonski mnie niechybnie poprawi:), ale ortodoksi w tradycyjnych wdziankach to raczej mnijeszość na chwilę obecną.
alpha_omega [ Senator ]
Sinic ---------------->
Chciałem odpowiedzieć szerzej, ale Pshemeck mnie wyręczył.
Dodam może jeszcze, że choć PiS rzeczywiście było za co krytykować, to istniała - mimo tego - wielka dysproporcja. TVN i GW zdawały sobie z tego sprawę - nie przypadkiem padały twierdzenia z ich strony (szczególnie TVN-, bo GW to w ogóle już nie dba o pozory), że po prostu zawsze krytykują przede wszystkim rządzących (tak jak wcześniej krytykowali SLD, tak później PiS).
No teraz wymagam jedynie konsekwencji. Również od wielu forumowiczów, którzy propagandę widzą jedynie w TVP, a TVN uważają za medium obiektywne* Jak będzie - zobaczymy.
*Strasznie obiektywny był np. wczorajszy materiał w Faktach o tym jak służby wykorzystywały uczucie do własnych celów, strasznie obiektywny był dobór służb (głównie SB, Stasi itp. - wiadomo co miało to sugerować), strasznie obiektywny był komentarz, wreszcie strasznie obiektywne było mydlenie oczu, że pokazuje się to niby ot tak - jako ciekawostkę luźno związaną z ważkim medialnie tematem. Znowu zrobiono z biednej pani Sawickiej ofiarę potwornego systemu, który niczym za komuny łamie ludzi, przekreśla życiorysy i sprowadza niewinne dusze na złą drogę.
PS. Czy ktoś czytał jak ta kobieta rozmawiała - z udającym jakoby wobec niej uczucie - funkcjonariuszem? Rzeczowa, oparta na interesie rozmowa przeplatana k i ch co dwa słowa. Rzeczywiście - bardzo romantyczne.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Specjalnie nie chce mnie sie brac udziału w prowokacji tego typa gladiusa/provosa, ale wspominales wczoraj coś o laniu onrowcow. No to tu oto prosze masz takiego, lej zatem.
Long [ Generaďż˝ ]
Sorry za offtopic, ale nie wytrzymam...
provos --> W historii znajdziesz dużo więcej przypadków gdy Polsce szkodzili... Polacy. Mało to mieliśmy czysto polskich zdrajców i zaprzańców? Wśród Żydów znajdziesz zaś tylu samo zdrajców co i najgorliwszych polskich patriotów. Tak się dziwnie w dziejach złożyło, że obie nacje żyły w tym samym kraju przez setki lat i RAZEM tworzyły jego historię. Tracąc społeczność żydowską straciliśmy potężny kawał naszej - polskiej - tradycji i kultury.
Odpieprz się więc Waćpan od Żyda Wonskiego, bo zachowujesz się Waść jak ciemny chłop sprzed wieków pomstujący na Szmula Karczmarza, co to gorzałki za darmo nie chciał rozdawać, przez co wrogiem był przeklętym.
alpha_omega [ Senator ]
Dajcie spokój. Na provosa szkoda słów. Z takimi się nie dyskutuje, takich się olewa. Można dyskutować o wspomnianych przez niego historycznych zagadnieniach np. nadprezentacji Żydów w aparacie komunistycznym, ale z kimś poważnym, a nie osobnikiem, który od ręki uogólnia pewne dane w nienawiść do całego narodu.
COREnick [ LaNuit AppartientANous ]
Czy tak umiera Polska demokracja?
O! To jeszcze nie umarła???
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> ja mam lać, a ty sobie będziesz chipsy chrupał? :)
alpha ---> TVN jest równie obiektywny co TVP, ale zasadniczna różnica jest taka, ze nikt tam nikomu ust nie knebluje i za poglądy nie wylatuje. A i wałków w stylu wypraszania gościa ze studia za nieprawomyślną wypowiedź nikt nie uskutecznia.
Że nie wspomnę o braku zagrożenia wylotem w przypadku zmiany ekipy rządzącej :)
Long ---> to teraz ja coś wtrącę. To co piszesz to racja - kultura żydowska w Polsce to część nas samych i naszego kraju. Szkoda, że spora część narodu zydowskiego uważa jednak nadal Polaków za na równi winnych ich zagładzie co Niemcy (a czasami i bardziej).
O takim ich nastawieniu także zapominac nie można.
provos [ Generaďż˝ ]
Tracąc społeczność żydowską straciliśmy potężny kawał naszej - polskiej - tradycji i kultury.
Strata Wonskiego byłaby wręcz zyskiem.
Boroova [ Jožin z bažin ]
Raz --> antysemityzm jest teraz "be"
Dwa --> Long - jesli chodzi o tradycje i kulture, to akurat w przypadku narodu zydowskiego asymilacja nie przebiegala zbyt szybko. Diaspory Zydowskie staraly sie zachowac odrebnosc od wrogiego zazwyczaj spoleczenstwa danego kraju.
Trzy --> Wonski - jak to jest, ze ty zawsze zabierasz glos w sprawach polskiej polityki, nie bedac nawet obywatelem Polski (z tego co mi wiadomo, to dopiero starasz sie o obywatelstwo, ale popraw mnie jesli sie myle?
Cztery --> thenightmar - co bijesz na larum? Jaki znowu zgon demokracji? Kaze ci ktos czytac GW? Najlepiej na znak protestu podpal sie pod siedziba parlamentu.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------>
Oj TVP jednak mniejszą sieje propagandę - takich numerów z komentarzem jak w Faktach, w Wiadomościach nie uświadczysz, a jeśli już to bardzo rzadko. W ogóle - choć Wiadomości zaczynają nieśmiało naśladować formułę Faktów - całe to podejście z komentarzem jest z definicji propagandowe (najlepsze są pozorne alternatywy, które wmawiają ludziom, że coś jest ich własną interpretacją).
Doskonały jest tutaj przykład jakie odnośnie Faktów podałem. Fakty są również - eureka - znacznie bardziej wybiórcze, niż TVP. Nie wierzysz? - oglądaj przez dwa tygodnie Fakty o 19, a następnie od razu Wiadomości. Bez uprzedzeń i nastawień, po prostu analizuj.
provos [ Generaďż˝ ]
Pewnie się stara o obywatelstwo, żeby położyć szpony na jakiejś kamienicy.
kiowas [ Legend ]
provos ---> nie przeginaj.
alpha ---> to ty chyba nie jesteś za bardzo zorientowany co się w TVP dzieje. Ile razy opóźniano lub zgoła wycianano fragmenty niekorzystne dla ekipy rządzącej lub korzystne dla reszty?
A aferę z tasmami z wizyty Tuska w UK pamietasz jeszcze?
Dlaczego tylu dziennikarzy odchodzi z tvp, a ci co zostaja boja sie mówic o pewnych sprawach pod nazwiskiem? Dlaczego nie jest tak w telewizjach prywatnych?
To ten sam syndrom co w każdej spółce publicznej - póki rządzić będzie polityka nie rachunek gospodarczy póty bagno bedzie trwać.
A propos - zawsze ilekroc mam czas oglądam po kolei Fakty i Wiadomości - mam więc na bieżąco podsumowanie co jest ważne dla danej stacji.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Boroova -->
"Wonski - jak to jest, ze ty zawsze zabierasz glos w sprawach polskiej polityki, nie bedac nawet obywatelem Polski (z tego co mi wiadomo, to dopiero starasz sie o obywatelstwo, ale popraw mnie jesli sie myle? "
Moja rodzina mieszkała tu od 1655 do 1968 i ja tu wróciłem ładnych parę lat temu, dlatego czuje sie Polakiem, dlatego też zabieram głos w sprawach Polski dotyczących.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas --------------->
Obejrzyj, porównaj, a nie bazujesz na faktach, które znasz z mediów. Po dwóch tygodniach wróć i skomentuj.
Wysocka wyleciała z TVP? Tyle o tym przecież krzyczano, tyle interpretacji podawano, stwierdzono, że się sprzeciwiła wycięciu materiału, później, że wyleciała itd. tylko jakoś ona sama oskarżeń nie rzucała. A w pamięci co pozostaje? Szum, zwolnienia, wycinanie etc. Oczywiście, że dzieją się rzeczy podejrzane i karygodne, ale trzeba być naiwnym, żeby wierzyć, że z TVN-u nie można wylecieć za poglądy, że można tam w Faktach powiedzieć co się chce i że Fakty nie są przynajmniej równie wybiórcze co Wiadomości.
provos [ Generaďż˝ ]
kiowas - jak to "przeginaj"? Oni są wyznania handlowego, a motywację mają finansową. Nie starałby się o obywatelstwo, gdyby nie miał w tym jakiegoś celu, np. nabycia nieruchomości.
No widzisz - uciekli w '68 więc chce odebrać jakieś mienie.
smuggler [ Patrycjusz ]
Media zawsze takie beda...GW traktuje jako totalny smiec ktorym nawet trudno sie podetrzec :)
Chodzi tutaj o jeden swietnie widoczny fakt : GW i TVN robia swoje i to jest ok,jednak gdy swoje robila TVP to bylo zle :)
>>>Nawet jesli zakladac ze masz racje, subtelnosc jest taka ze i GW i TVN sa prywatne. Za swoje prywatne pieniadze to sobie prywatni wydawcy moga robic co chca. Ale jesli za moj abonament finasuje sie ludzi rodzaju "Pati Koti" etc. to juz jest bezczelnosc.
"oczywista oczywistosc" to ok 10-15% PO w nastepnych wyborach....
>>>Panowie, ja bym zwrotu "oczywista oczywistosc" obecnie zbyt nachalnie nie uzywal, bo jak zycie pokazalo niejedna oczywistosc okazala sie duzo mniej oczywista niz autor powiedzonka glosil.
i tutaj problem wielki sie pojawia :) Albo powstanie cos nowego albo znowu czerwone udajace zielone dojdzie do wladzy i wracamy na stare smieci :)
>>>Albo PiS z haslem "Mysmy jeszcze nie rzadzili, balcerowicz musi odejsc, rece precz od zycia poczetego, Niemcy na Madagaskar" takoz wroca na stare smieci. Ale jakos w to nie wierze.
provos z historii można przytoczyć setki przykładów, jak to żydzi szkodzili Polsce.
>>>Znam tez wiele przykladow jak Polsce szkodzili Polacy i to z jakimi nazwiskami! IMO wszyscy Zydzi razem wzieci, ktorzy szkodzili, zaszkodzili mniej niz taki Rzewuski, Branicki, czy Lubomirski chocby. No i poza tym jedni szkodzili, drudzy pomagali, jak to w zyciu. Wiec bym nie generalizowal.
Zabawne jest, jak Żyd Wonski, który Polakiem nie jest, udaje, że dobro Polski ma dla niego jakieś znaczenie.
>>>Wonskiego nie za bardzo lubie (choc nie powiem ze "nie lubie") ale teraz musze stanac w jego obronie. Jestes telepata, ze wiesz co mysli? Masz jego dossier, czy jak? No sorki ale zdrowo tu przeginasz.
Żydzi chętnie kolaborowali z wrogami Polski - hitlerowcami i sowietami. Mnóstwo Żydów służyło w UB i SB.
>>>Znow generalizujesz i to w paskudny moczarowski sposob. Sluchac hadko.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
provos >>> O ile nie jesteś jakmiś obszczymurskim prowokatorkiem i na serio myślisz w ten sposób, to śmiesznym musisz być ludzikiem...
kiowas [ Legend ]
alpha ---> sam sobie przeczysz - jak można nie bazować na faktach poznanych z mediów oglądając te właśnie media??
provos ---> niezależnie od tego jaki jest twoj stosunek do Żydów nie wiem dlaczego źle życzysz Wonskiemu. Jeśli należy mu się coś prawnie to czemu miałby o to nie walczyc? Ja zrobiłbym to samo.
Boroova [ Jožin z bažin ]
Wonski --> zawsze chcialem zapytac jakiegos Zyda, ale nie mialem jakos okazji:
Co sadzisz o Polakach jako narodzie? Odbierasz nas pozytywnie/negatywnie. Najwieksze wady i zalety.
Gladius --> akurat "wyznanie handlowe" jak to ladnie ujales, zbiera teraz najwiecej wyznawcow na swiecie.
provos [ Generaďż˝ ]
niezależnie od tego jaki jest twoj stosunek do Żydów nie wiem dlaczego źle życzysz Wonskiemu.
Wiesz co, tak serio, to jest odwrotnie. Drażni mnie właśnie ten konkretny typek, a do tego zabawnie bulgocze, jak się coś pisze na żydów w ogóle.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------>
Nie - nie przeczę sobie. Ja oceniam sam z siebie obiektywizm mediów oglądając i porównując ich główne programy informacyjne (poświęć przez 2 tyg. tę godzinę czasu).
Materiał porównawczy to może być - sposób prezentacji rzeczy, których interpretacji mogę dokonać samodzielnie, komentarz do tych rzeczy, wybór materiału na ramówkę danego dnia, stopień narzucania opinii słowem i obrazem, dowcipy etc. Wszystko to można porównywać.
Ty natomiast odcinasz się od jednych mediów i o nich opiniujesz, bazując na medialnym przekazie innych mediów, odnośnie tych pierwszych. Większej różnicy już chyba być nie może.
twostupiddogs [ Senator ]
A wszystko się zaczęło od wycia jakiegoś PIS-uara, że PIS idzie pod wodę...
kiowas [ Legend ]
provos ---> każdemu kogo nie lubisz życzysz podobnego losu?
alpha ---> czy ty czytasz co ja do ciebie piszę? Oglądam w równym stopniu wiadomości i fakty i sam wyciagam wnisoki z tego co widzę (lub czego nie widzę)
A to, ze wyciągam je ewidentnie inne niż ty nie oznaczy, ze nie mam oleju w głowie
Ty natomiast odcinasz się od jednych mediów i o nich opiniujesz, bazując na medialnym przekazie innych mediów, odnośnie tych pierwszych. Większej różnicy już chyba być nie może.
<<Sam to wymyśliłeś czy ktoś ci podpowiedział?>>
I jeszcze jedno - podaj mi jako kontrargumenty podobne przykłady manipulacji której dopuściłby się TVN.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
twostupiddogs >>> Taa. xD
Podsumowaniem wątku, będzie jego zdjęcie przez admina, -1 do rankingu dla wszystkich, a parę osób zarobi BAN'a. xD
provos [ Generaďż˝ ]
kiowas - generalnie, jak kogoś nie lubię, to nie życzę mu zbyt dobrze.
kiowas [ Legend ]
provos ---> to musisz byc bardzo zgorzkniałym człowiekiem
provos [ Generaďż˝ ]
kiowas - wręcz przeciwnie. Jestem całkiem zadowolony z życia. A co?
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------>
Przeoczyłem edit. A odnośnie tego czy czytam co piszesz. Otóż czytam i widzę, że piszesz przede wszystkim o teoriach innych mediów na temat TVP. Te zwolnienia, wycinki itd. są to informacje w olbrzymiej ilości wypadków nieweryfikowalne.
Przykład Wysockiej jest tutaj sztandarowy - była cała medialna burza na ten temat. Że relacja z Tuska w Anglii wycięta, że Wysocka się sprzeciwia, że kilka dni później dostaje wymówienie. Nadal prowadzi Wiadomości, nie przypominam sobie (może mi umknęło), ażeby osobiście potwierdzała medialne rewelacje, de facto możliwe, że materiał ten wcale nie miał być wycięty, albo na decyzji o jego wycięciu zaważyła nie ideologia, a kwestie techniczne (i dlatego Wysocka w zgodzie ze swoim sumieniem nadal pracuje). A dla wszystkich tych, którzy oglądają tylko TVN, czy czytują onet (mnóstwo materiałów z GW) ona została zwolniona za poglądy, bo żadnych sprostowań, które dotarłyby do szerokich mas nie było.
Backside [ Generaďż˝ ]
Ponownie żałosne...
Specyfiką demokracji jest wolność słowa - to, że GW bruździ, kłamie, mówi nadprawdę czy prowadzi jeszcze inny, specyficzny styl ujmowania sprawy po swojemu, to ich sprawa.
Zresztą porównanie prywatnej gazety do czegokolwiek publicznego jest ponownie żałosne.
Znaleźli się dorośli histerycy, ubolewający nad brakiem dyktatu PiS'u...
alpha_omega [ Senator ]
Backside ---------------->
Bzdura jakich mało. Dawno zauważyli to Amerykanie, gdzie propaganda medialna osiąga apogeum, skłaniając społeczeństwa do popierania konfliktów zbrojnych etc. wbrew faktom. Wolność słowa wyraża się w programach publicystycznych, felietonach, dyskursach w ramach programu, sztuce etc. - informacja musi być informacją, a nie propagandą. Inne imperatywy prowadzą w prostej linii do "demokratycznej" małpiarni i kontroli finansowej nad informacją. Kto ma silniejsze lobby kontroluje społeczeństwo, opinie, przekonania. Niczym się to nie różni od cenzury, poza pozorami wolności.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> nieweryfikowalne? A niby dlaczego? Chyba, ze uważasz, ze wszystkie media prywatne kłamią mówiąc o tych zwolnieniach - wtedy zgoda.
Popatrz sobie ile twarzy 'jedynkowych' pojawiło się w Polsacie i TVN - i nie kasa byla tu motywacja jak mniemam.
Coś mi się zdaje, ze próbujesz na siłę znaleźć argumenty za tym, że TVP nie jest tuba propagandową rządu choć od lat wiadomo, ze jest.
Onet, Newsweek ,TVN, Polsat, Wprost, Polityka - to tylko jedne z licznych mediow, które poinformowały o tej aferze. Oczywiście, nie im należy wierzyć, ale TVP bo to jedyne wiarygodne medium.....
Jakbym słuchał rzecznika prasowego.,..
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ----------------->
Pytam po raz kolejny odnośnie tej afery. Wysocka pracuje w TVP? Wysocka (bo nie wiem) potwierdziła te rewelacje? Ktokolwiek je jednoznacznie potwierdził?
Wyskakujesz z ilością mediów? Jakbym miał dostęp do PAP-u to bym Ci wwalił dowolną kaczkę dziennikarską jaką byś następnego dnia znalazł we wszystkich czołowych mediach. Istnieje pewien mechanizm kiowas - to w ogóle dzięki niemu istnieje coś takiego jak kaczka dziennikarska, która może funkcjonować latami, a nawet dekadami. Jak w walisz błąd w pracę naukową to po pewnym czasie znajdziesz ten błąd w dziesiątkach innych.
Nie mówię, że w tej konkretnej sprawie mamy jasność, że było to zafałszowanie, czy wyolbrzymienie. Mówię jedynie, że jeśli taki jesteś pewien weryfikowalności tylko dlatego, że o tym napisało kilka gazet i powiedziało kilka programów informacyjnych, to chyba dostałeś pomroczności jasnej ;)
kiowas [ Legend ]
alpha ---> odpowiadam - oficjalnie kierownictwo zabroniło jej komentować tę sprawe pod groźbą zwolnienia. Happy?
Widzę, ze media publiczne przewazają w twojej ocenie nad prywatnymi. Z resztą spółek jest podobnie?
Ciekawym w jakim sektorze pracujesz i dlaczego :)
smuggler [ Patrycjusz ]
No wlasnie, PAP jest panstwowy :)
I dlatego wlasnie z panstwowymi mediami trzeba jak nitrogliceryna - ostroznie, bo jak jeb***...
NyyKo [ Generaďż˝ ]
thenightmar------>typowy PiSowiec
Attyla [ Flagellum Dei ]
Backside
znaczy to, że nie miałbyś nic przeciw reaktywowaniu np Völkische Bewegung albo Der Völkische Beobachter??
alpha_omega [ Senator ]
PS.
W tej sprawie nie relacje mediów skłaniają do zastanowienia, ale mętne odpowiedzi ze strony TVP i brak pozwu sądowego. Na tym poziomie się sprawdza wiarygodność, a nie, że Polityka, GW, czy TVN o tym poinformowały (co najwyżej tyle to znaczy, że zawierzyły źródłom) - taka informacja to w dzisiejszych czasach początek drogi.
Backside [ Generaďż˝ ]
alpha_omega ---> kładę nacisk na słowo "gazeta prywatna", bo nie jest to biuletyn wyborczy ani pismo sponsorowane przez polityków. Jest to całkowicie ich i wyłącznie ich sprawa co zamieszczą na łamach, dopóki nie łamią prawa.
Zresztą aż żal, że ten wątek ma tyle postów. Ot wyborcza publikowała swój sondaż, a dzieci płaczą, że to zwiastun śmierci polskiej demokracji.
Co do samej demokracji - fakt, że do jej rozwoju przyczynia się dążenie ku obiektywizmowi, a nie prywatnym interesem kosztem półprawdy i tworzenia klimatu nienawiści.
Ale demagogia, w różnych formach, pojawiała się zawsze i nie jest to niczym nowym. Bo nagle ktoś odkrywa, że GW to "Gówno Prawda". Może jeszcze pojawi się wątek "urban to kłamca"?
Attyla ---> nie znam tych pism, ale przeczytałem teraz o nich na wiki.
Jeśli chodzi Ci o jej okresu wydawania uzależniony od Hitlera, to po raz kolejny nie zawaham się użyć słowa "żałosne". Co ma prywatna gazeta do gazety wydawanej przez rządzącą partię?
twostupiddogs [ Senator ]
Brak manipulacji w TVP wynika z czegoś innego, doboru innych środków wyrazu - ta instytucja po prostu przerywa dany program, aby nadać przekaz jednej partii.
alpha_omega [ Senator ]
Backside ------------->
Telewizja FOX w USA jest medium prywatnym, ale o ogólnonarodowym zasięgu. Właścicielem jest czynny obecnie republikanin, ale jest to medium "prawnie" prywatne. Doszło do tego, że tworzy się programy dokumentalne (ostatnio był na Planete - może będą powtarzać) o propagandowym, prorepublikańskim, prorządowym charakterze tej telewizji, która wypacza - teraz już nieco mniej (bo Amerykanie się budzą, propaganda zbyt zderzyła się z rzeczywistością) - poglądy olbrzymiej części społeczeństwa.
Zestawienia statystyczne wiedzy widzów FOX-a z faktami (np. pytanie czy znaleziono broń masowego rażenia w Iraku, czy w Iraku następuje poprawa) były porażające (czasami i powyżej 70% osób odpowiadało przeciw faktom, które zna cały świat). Podobnie jak język (kandydat demokratów wygląda na Francuza, byłą taka rzeźba kogoś tam przedstawiająca franc. myślicie, Francuzi to myśliciele, nie zgadza się to z naszym narodowym imperatywem czynu, Kerry nie wpisuje się w nasz narodowy imperatyw, kiedy Bush to on sobie jeździ na snowboardzie) i programy publicystyczne (w okresie natężenia ofiar w Iraku, FOX pokazuje np. jak irackie dzieci mogą się teraz uczyć, jaki spokój panuje na odpowiednio dobranych ulicach etc.)
Inne telewizje zaczęły naśladować FOX-a, gdyż doszły do wniosku, że propaganda popłaca (zanalizowały gwałtowny wzrost wpływów tej telewizji od kiedy zaczęła siać narodową, fałszywie patriotyczną propagandę). W tych programach dokumentalnych wręcz się apeluje do społeczeństwa, wypowiadają się członkowie rozmaitych oddolnych instytucji i ruchów na rzecz zmian, przedstawiciele lokalnych społeczności, pozbawionych przez molochy medialne rzetelnej informacji lokalnej itp.
Chcesz czegoś podobnego w Polsce? Tym to się skończy jeśli wolność słowa będzie się rozumieć jak Ty.
alpha_omega [ Senator ]
Tytułem przybliżenia, poszerzyłem nieco:
Zestawienia statystyczne wiedzy widzów FOX-a z faktami (np. pytanie czy znaleziono broń masowego rażenia w Iraku, czy społeczność międzynarodowa popiera naszą interwencję w Itaku) były porażające (czasami i powyżej 70% osób odpowiadało przeciw faktom, które zna cały świat). Podobnie jak język:
Kandydat demokratów wygląda na Francuza, byłą taka rzeźba kogoś tam przedstawiająca franc. myśliciela, Francuzi to myśliciele, nie zgadza się to z naszym narodowym imperatywem czynu, Kerry nie wpisuje się w nasz narodowy imperatyw, kiedy Bush stał na gruzach WTC to on sobie jeździł na snowboardzie - tylko brzmiało to dużo składniej, niż ja to przedstawiam; albo - to może (wymiana wstążek od medali z Wietnamu, przedstawiana jako ich zniszczenie) zaszkodzić mu dużo bardziej, niż wątpliwości odnośnie działania na polu walki (kiedy nie było bodajże takich wątpliwości - ale zawsze można mówić, że drugą część zdania trzeba traktować ogólnie, jako przykładowy czyn);
i programy publicystyczne - w okresie natężenia ofiar w Iraku, FOX pokazuje np. jak irackie dzieci mogą się teraz uczyć, jaki spokój panuje na odpowiednio dobranych ulicach, uśmiechniętych żołnierzy odnawiających szkołę etc.
detros [ Pretorianin ]
Nie wiem o czym wy mówicie. Po pierwsze wolność słowa polega na wolności wypowiedzi i utrzymania własnego zdania.
Medium prywatne komercyjne może zawsze być ukierunkowana jednotronnie i nie łamie prawa!!!!!! Nie łamie wolności słowa!!!!!!!
Tylko medium publiczne nie może byc ukierunkowane jednostronnie.
Teraz przykłady.
Zgodze się GW jest pro PO. Jestem gorącym zwolennikiem PO ale potrafie to przyznać. GW w swoich artykułach popiera PO.
A wy śmieszni PiS'owcy i inni nie potrafici przyznać, że Rzeczpospolita jest gazetą PiS'u. Jeżeli ją czytacie to wiecie. To jest całkowicie PiS'owska gazeta. Rzeby nie być gołosłownym przykład:
Wiec PO w Gnieźnie otwierający kampanie wyborczą PO. W tłumie chodzi kilku mężczyżn ubranych w kurtki z apisem rzeczpospolita i rozdaje swoją gazete, w której na pierwszej stronie smolistym drukiem jest napis "JAN ROKITA ODSZEDŁ Z PO" po pierwsze było to kłamstwo po drugie co to moze było taka reklama:)
Dalej Super Stacja tygodnik NIE - są to medi SLD'owski
Podział wydaje się sprawiedliwy.
Ale Radio Maryja. Nie jest to stacja komercyja jest to stacja, która jest nawet zwolniona z podatków nie powinno być tak, że w tej stacji w wyborach 2005r. ojciec dyrektor powiedział "Rokita to szatan wcielony" a w tych wyborach " ja nie chce zajmować stanowiska politycznego, ale ludzie głosujcie na PiS" Następnie telewizja publiczna przez dwa lata swojej działalności była polityczna. Wystarczy spojrzeć na wykresu występowania danej parti w medium publicznym w czasie wyborów PiS miał dwa razy więcej czasu antenowego od PO!!!
Więc ludzie nie piep*** o GW!!!
detros [ Pretorianin ]
Teraz poczytałem trochę rozmowy i wydaje mi się, że zaczyna być ona co najmniej niebezpieczna. Prezentowany tu antysemityzm mnie przeraż. Żydzi to taka sama grupa narodwościowa jak Polacy. Ludzie polecił bym wczorajszy wykłd profesora Bartoszewskiego. podam mały cytat ,, Zwycięstwem Hitlerowców byłoby gdyby córka zapytała by matkę:
-mamo, mamo, to zabili Żyda czy człowiek
To by było zwyciestwo hitlera igo ustroju. Abtysemityzm powoduje nienawiść człowieka do człowieka..."
I to jest prawda. Ludzie wstydźcie się swoich słów. Rozumie że niektórzy uważają, że grupa naradościowa Żydów dorobiła się w Europie i zdobyła ogromne wpływy szczególnie w Polsce i zazdroszczą im tego. Ale jeżeli spojrzycie w historie dowiecie się w jaki sposób liczne społeczeństwo Zydowskie dorobiło się i zdobyło wpływy w niektórych krajach.
eros [ elektrybałt ]
kiowas -----> TVN jest równie obiektywny co TVP, ale zasadniczna różnica jest taka, ze nikt tam nikomu ust nie knebluje i za poglądy nie wylatuje.
Chyba nie jestes tak mlody by nie pamietac programu "Ale plama"? Jesli wylecialo Ci z pamieci to przypomnij sobie dokladnie jak to bylo z tym programem...
Sinic [ ]
alpha_omega -->
Miedzy nami jest jedna dosc istotna roznica. Ty sie silisz na obiektywnosc, ja sie staram byc obiektywny. To chyba juz tyle jesli chodzi o komentarz do Twoich wypowiedzi. Nie chce mi sie mielic od poczatku tych samych slow ;)
kiowas [ Legend ]
eros ---> jeśli wyleciało mi z pamięci to jak mogę to sobie przypomnieć? :)
detros [ Pretorianin ]
eros ---> chciałbym przypomnieć, że stacja komercyjna ma prawo robić co jej się podoba!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
alpha_omega [ Senator ]
Sinic --------------> Mogę powiedzieć o Tobie dokładnie to samo, i cóż to zmieni? Wiesz na czym polega Twój "obiektywizm" i "obiektywizm" wielu innych osób - na machnięciu ręką. Machacie ręką i myślicie, że oswajacie konieczne według Was elementy propagandowe. Ręka zmienia się w pięść kiedy rzecz dotyczy mediów o światopoglądzie rozbieżnym z Waszym. Ciebie i osoby o zbieżnych przekonaniach charakteryzuje jeszcze jedno - Wam zręczna forma przesłania propagandowość, a może nawet jest jej usprawiedliwieniem. Ot, cały Twój obiektywizm.
eros [ elektrybałt ]
kiowas ----> Calkiem niedawno byl w Rzepie wywiad z Rewinskim, w ktorym klarowal on sytuacje w momencie decyzji o zakonczeniu nadawania tak popularnego programu. Zgadnij czemu sie tak stalo? Coz, nie mowili o tym w "Faktach", ale jednak bylo...
detros ----> Przypomne Ci to nastepnym razem kiedy skrytykujesz Rm lub TV TRWAM :)
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
ja pierdolę! myślałem, że coś ciekawego będzie w tym wątku, naprawdę tak myślałem!
dobra posypię głowę popiołem... mniej więcej koło 20tego-30tego postu zwymiotowałem...
ludzie! czy wy naprawdę musicie pisać takie bzdety? zajmijcie się czymś przyjemnym (bo nawet nie śnię, że czymś pożytecznym) - pobzykajcie lepiej żony, kochanki, dziewczyny (bo niedługo zaczną was zdradzać, jeśli akurat właśnie tego nie robią), poczytajcie jakąś dobrą książkę, zagrajcie sobie w Waszą ulubioną grę - cokolwiek!
tylko q... nie bijcie bezsensownej piany...
alpha_omega [ Senator ]
Debilny edit:
Sinic -------------->
Mogę powiedzieć o Tobie dokładnie to samo, i cóż to zmieni?
Wiesz na czym polega Twój "obiektywizm" i "obiektywizm" wielu innych osób - na machnięciu ręką. Machacie ręką i myślicie, że oswajacie konieczne według Was elementy propagandowe, stąd tak delikatne cackanie się, jakieś co najwyżej napomykanie o propagandowości wszystkich mediów (bo TVN już trudniej przez gardło przechodzi).
Ręka zmienia się w pięść kiedy rzecz dotyczy mediów o światopoglądzie rozbieżnym z Waszym. Ciebie i osoby o zbieżnych przekonaniach charakteryzuje jeszcze jedno - Wam zręczna forma przesłania propagandowość, a może nawet jest jej usprawiedliwieniem. Informacja nafaszerowana komentarzem przestaje być propagandą, a staje się poglądem osoby "inteligentnej" nie wstydzącej się własnych przekonań, bo jest zręcznie ujęta. Jak dają Wam na tacy alternatywę interpretacyjną, to myślicie, że sami dokonaliście wyboru (poczytaj o pozornej alternatywie), a to, że sądzicie zgodnie z jedną z podanych interpretacji, tylko w Waszym mniemaniu potwierdza, że informacja była inteligentna i zgodna z prawdą. Tym czasem intepretacja mogłaby być zupełnie inna, gdyby nie dana Wam alternatywa, zbieżność nie jest przypadkiem, a manipulacją. Ot, cały Twój obiektywizm.
detros [ Pretorianin ]
eros ---> chciałbym zauważyć, że RM nie jest medium komercyjnym i utrzymywana jest częściowo ze skarbu państwa w postaci umożenia podatków czyli takze z moich pieniędzy. A więc mam prawo do jej krytyki. Nie zamierzam krytykować Rzeczpospolitej czy Super Stacji.
Po za tym chciałbym przypomnieć że RM i ojciec dyrektor co najmniej dwa razy złamali prawo.
detros [ Pretorianin ]
alpha_omega -------> Twój problem jest taki że mślisz że wszyscy są zmanipulowani a ty jeden dobrze poinformowany. Zastanów się czy czasem nie jest odwrotnie:) Aha ja pisałem o różnych mediach i przyznaje TVN też manipuluje. Tylko skoro jest komercyjna to nie łamie prawa w ten sposób. A TVP złamało prawo w okresie wyborczym szkoda że każdy boi się to przyznać.
Sinic [ ]
alpha_omega -->
Mogę powiedzieć o Tobie dokładnie to samo, i cóż to zmieni?
Nic, obaj bedziemy dalej przekonani zapewne do swoich racji.
Natomiast masz niezbyt mily zwyczaj doczepiania kazdemu swoich etykietek i trzymasz sie ich wbrew wszelkim przeciwnosciom.
Co do mediow, czy tez szczegolnych wrogow w postaci GW i TVN, to Ty masz swoich wrogow z ktorymi walczysz w jedynie slusznej sprawie. To Ty wlasnie nie widzisz co wyprawiaja media "aprobowane", lista zapewne Ci znana lepiej niz mi, i nie "zauwazasz" tego. Bo widzisz to co chcesz widziec. Wszystko co sie pojawi w mediach ktore aprobujesz jest prawda. I pewnie nawet bardzo czesto tak jest. Ale wszystko co sie pojawi w mediach ktore krytykujesz jest zawsze klamstwem i manipulacja. Mimo iz najczesciej, czy tez moze bardziej strawnie czasami, tak nie jest. Ale "obiektywnie" widzisz zawsze to co chcesz widziec. I moze nawet masz racje zarzucajac to innym. Szkoda tylko iz nie widzisz tego u siebie. A splywa az z Ciebie jad nienawisci do wrogow ideologicznych. A to zawsze ma wplyw na obiektywizm....
alpha_omega [ Senator ]
Sinic --------------> Ja nie widzę? To Tobie się tak wydaje. Śmieszą mnie twierdzenia o tym, że nie widzę propagandy ND, czy GP, czy TVP, tylko dlatego, że nie zgadzam się, że w jakimś aspekcie, albo całościowo, jest tam więcej propagandy, niż np. w TVN.
Człowieku, Ty sobie nie zdajesz sprawy w jakim świecie żyjesz. Kiedy, zapytam kiedy widziałeś w Wiadomościach propagandę tak bezczelną, a jednocześnie tak maskowaną formą żartu jak materiał o wykorzystywaniu uczucia w służbach (bazujący głownie na przykładach służb zbrodniczych) z komentarzem kończącym się zdaniem w stylu: pogrążeni i zniszczeni przez wszechobecny aparat państwa; w momencie, kiedy jakaś posłanka oskarżona o korupcję, która rozmawiała z agentem co dwa słowa wplatając k i ch, płaczliwym głosem zawodziła na konferencji, że została wykorzystana, a agent udawał wobec niej uczucie, że została zjedzona przez zawłaszczony aparat państwowy. Pytam się kiedy widziałeś coś podobnego w Wiadomościach? Nie widziałeś - do tego się tam nie posuwają.
Natomiast używają innego bardzo niegodnego, a skutecznego chwytu propagandowego - to czego nie pokazały media, nie istnieje. Zdejmują więc pewne materiały etc. Ale to samo robi TVN. Wystarczy oglądać przez dłuższy czas oba programy każdego dnia, ażeby wyłapać mnóstwo luk w ramówce Faktów. Podobnie jest z nadprezentacją, Ale to Fakty, a nie wiadomości, kiszą swoich widzów komentarzem, który co do swojego propagandowego charakteru nie pozostawia żadnych złudzeń. W czasie afery, że nie pokazano Tuska w UK w faktach słusznie zarzucono prezydentowi kampanię wyborczą w USA, ale jak to zrobiono - podśmiewując się w czasie wywiadu i ani słowem nie zająkując się o innych celach wizyty, a takie były i nie były bez znaczenia.
detros [ Pretorianin ]
Ty jesteś żałosny o Sawickiej to już sie pozwól nie wypowiem. Albo nie wypowiem się bo ja nie zgadzam się żeby służby państwowe łamały prawo. jeżeli nie wieżysz mi że złamały to przeczytaj sobie kodeks karny i ustawy dotyczące prowokacji kontrolowanej, a wtedy może przejżysz na oczy że złamały.Złamało prawo pani Sawicka, ale służby specjalne też je złamało.
OK co do manipulacji w TVP. W prgramie publicystycznym był zaproszeni politycy i jeden komentator profesor... wyeciało mi zgłowy nazwisko jutro napisze, ale zrobił on reklame pisowi i był to jedyny komentator oprócz polityków tak nawet nie jest w TVN!!!!!!
alpha_omega [ Senator ]
PS. I żebyś nie wyskakiwał - TVP również krytycznie, ale bez kpiąco-głupkowatego zachowania reporterów, odniosła się wtedy do prowadzenia przez prezydenta kampanii. Zauważywszy, że prezydent nie powinien się angażować w kampanię dano wyrazić się nagraniom z wypowiedzi prezydenta w USA. Następnie przedstawiono krótko inne cele wizyty.
detros ------------> A teraz po polsku poproszę. I nie pieprz bzdur - komentatorów jest zazwyczaj wielu, łącznie z dziennikarzami GW. TVN, GW i inne tego typu media posługują się drużyną wybranych socjologów do komentowania wszystkiego co się nadaje do komentowania przez socjologa. Wszyscy z chyba 1-2 wyjątkami, prezentują tę samą szkołę i poglądy polityczne. To a propos nie istnienia takich manipulacji poza TVP. A to, że Rzepa się zeszmaciła wie każdy, więc daruj sobie swoje bajania. Do GW jeszcze Rzepie trochę brakuje - w dół.
Flyby [ Outsider ]
..alpha, ja wiem że Ty bez ideologii nie możesz żyć ..pewnie bez niej czułbyś się zagubiony jak dziecko we mgle ..I machnąłbym na to ręką gdyby nie ta twoja uporczywa przywara wciskania "ideologicznych wartości" innym, w tym GW ..Takie etykietowanie pism i mediów dla usprawiedliwienia i wywyższania swoich ideologicznych poglądów ..Pisowska technologia racji i podbudowy dla swojego istnienia ..Pewnie znowu napiszesz że wszyscy to robią ..Otóż nie, alpha - ideologia jako taka powstaje i zaczyna być groźna wtedy kiedy usiłuje narzucić swoje przekonania i racje swoistą interpretacją prawa - kiedy buduje aparat urzędniczy wsparty ustawami tylko dla swoich ludzi - kiedy usiłuje podporządkować sobie media na ogólnokrajową skalę a przeciwników politycznych niszczy "prawem i lewem" ..Wszystkie te cechy (plus dodatkowe ;)) wykazał PiS u władzy i mam nadzieję że uzyskają one teraz odpowiednio tło i wyjaśnienie..
..a co do tytułu wątku - współczuję temu pisowskiemu prowokatorowi - mógłby być subtelniejszy
..jak zwykle cepem ..aż plew szkoda ;)
Attyla [ Flagellum Dei ]
backside
Co ma prywatna gazeta do gazety wydawanej przez rządzącą partię?
Nie wiem... Treść??? Formę??? Metody??? Wybież coś sobie, na pewno będzie pasowało.
detros
Zgodze się GW jest pro PO
Ja nie wiem czy można powiedzieć, że wybiórcza popiera jakąś partię. Ja bym raczej powiedział, że niektórym partiom jest po części po drodze z wybiórczą i to raczej one reprezentują wybiórczą w sejmie niż wybiórcza ich przed wyborcami.
A wy śmieszni PiS'owcy i inni nie potrafici przyznać, że Rzeczpospolita jest gazetą PiS'u.
Z całą pewnością wraz z pisiorami zmianie uległy władze rzepy i z całą pewnością stała się to gazeta wyraźnie konserwatywna. Ale teza, że jest to gazeta pisiorska jest mocno przesadzona. Nie martw się jest zmiana warty więc i zmianie ulegną zapewne władze rzepy. Będziesz miał kolejną gazetkę lewicującą.
Dalej Super Stacja tygodnik NIE - są to medi SLD'owski
Nie wiem co to super stacja, ale NIE nie jest gazetą SLD. To jest gazeta uszatego, a że jest on komuchem to inna sprawa. gazetą SLDowską jest już raczej Trybuna (dawniej trybuna ludu - tfu)
Następnie telewizja publiczna przez dwa lata swojej działalności była polityczna
telewizja publiczna przez cały okres swej działalności była, jest i będzie polityczna. Dlatego żadna polityczna nie chce się wyrzec kontroli nad nią.
Ludzie polecił bym wczorajszy wykłd profesora Bartoszewskiego.
Byłem na tym. Sentymentalne wspomnienia staruszka + mnóstwo sprzecznych sądów i politycznie poprawnych pierdół.
To by było zwyciestwo hitlera igo ustroju. Abtysemityzm powoduje nienawiść człowieka do człowieka..."
Ergo człowiek = Żyd. mamy więc odwrócenie pomysłu nazistowskiego. Poza tym strasznie pomieszał kwestię nienawiści jako emocji człowieka i systemu opartego na wrogu. Oczywiście tego drugiego w ten sposób nie mógł opisać, bo sam musiałby jednocześnie przyznać, że jest zwolennikiem systemu opartego na wrogu tj. na wszystkim tym co nie jest internacjonalistyczne.
Zapewne przesadziłem, ale cóż - Bartoszewskiego nie lubię - głównie za jego brak umiaru w głoszeniu swego neolibaralno-komunistycznego światopoglądu.
I to jest prawda. Ludzie wstydźcie się swoich słów
a kto ma nam mówić czego mamy się wstydzić? Ty? Bartoszewski? A może jakiś inny "autorytet" mianowany przez michnika?
Ale jeżeli spojrzycie w historie dowiecie się w jaki sposób liczne społeczeństwo Zydowskie dorobiło się i zdobyło wpływy w niektórych krajach.
Żydzi nigdy nie byli i nie będą lubiani z jednego jedynego powodu - zbyt się odróżniają i - co więcej - odróżniać się chcą bo to jest ich "być albo nie być". Dlatego jeżeli będzie się szukać przyczyn czegoś złego, to będzie się szukać ich tam, gdzie je widać "na pierwszy rzut oka". I to jest zachowanie zupełnie naturalne.
alpha_omega [ Senator ]
Flyby ------------->
Przykład FOX-a o którym pisałem i papa temu co powiedziałeś :) Jak już mówiłem - masz błędne rozumienie ideologii. Dla Ciebie ideologią jest tylko to, co wprost nawiązuje - choćby nieporadnie, lekko, ale przywołuje na myśl - systemy totalitarne. Bolecki - żeby nawiązać do Mackiewicza - napisał, że Mackiewicz uważał komunizm za groźny nie dlatego, że jest niereformowalny, lecz dlatego, że jest nieskończenie reformowalny. Uważa się, że się w tym mylił (upadek PRL etc.).
Otóż szerzej patrząc - nie mylił się. Może nie komunizm, ale zniewolenie poprzez manipulację i naprowadzenie na bezrefleksyjny tryb życia - to co przepowiadał m.in. Witkacy - się odbywa na naszych oczach. Nie będzie to świat mordów i komór gazowych, nie - w tym zagwozdka, że wszyscy będą "zadowoleni" i będą się czuć wolni. To jest właśnie nieskończona reformowalność manipulacji, propagandy i ideologii.
Szkoda, że Mackiewicza czytasz, cenisz, a nie we wszystkim łapiesz.
Flyby [ Outsider ]
..yhm alpha ..nawet Amerykanie nie budują swoich opinii na podstawie jednego FOX-a - tym bardziej Amerykanie jako całość ;) ..nie wiem więc o jakie pa pa Ci chodzi i co to ma do "ideologii" które tak rozdajesz..
..alpha ..ideologie mają naturalną potrzebę przeradzania się w systemy totalitarne i nie udawaj że tego nie wiesz .. może tak się zastanowisz co proponujesz w zamian ..na tej drodze "walki ze ślepotą" ;)
alpha_omega [ Senator ]
PS. Odważna hipoteza:
Emo jest - w pewnej mierze (w tej mianowicie w jakiej nie jest przejawem mody, lansu) - wyrazem tej siły, która uległa dekadentyzmowi (poprzez słabość charakteru, brak tej rzutkości znamiennej dla dawnych czasów), ale symbolizuje sprzeciw (kulawy) wobec cywilizacji medialnego bełkotu, pustki, zakłamania, uważania się za wolnego i zadowolonego (co się łączy z negacją prawdziwych wartości jako, że te są w zaniku, a więc "sukces" leży po stronie ich zarzucenia, albo wręcz zwalczania), a w gruncie rzeczy płytkiego realizowania się w wyznaczonych granicach.
:PPP
Flyby -----------> Olbrzymia część społeczeństwa uległa propagandzie FOX-a, a odgórne zawłaszczenie nie było konieczne. Zauważone, że ludzie lubią propagandę "patriotyzmu" i sukcesu, bo FOX uzyskał znaczny wzrost zysków. Olbrzymie molochy medialne, które praktycznie niepodzielnie rządzą w eterze zaczęły naśladować FOX-a. Myślisz dlaczego to przede wszystkim w USA powstają najlepsze prace poświęcone medialnej manipulacji, wirtualizacji życia, kulturze masowej, ogłupieniu młodych etc.
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
Moja rodzina mieszkała tu od 1655 do 1968 i ja tu wróciłem ładnych parę lat temu, dlatego czuje sie Polakiem, dlatego też zabieram głos w sprawach Polski dotyczących.
Wonski, tyle że nikt nie chce zebyś zabierał głos. Jesteś chamem, który pluje swoim kwasem na około. Może wypadałoby żebyś opuścił to forum?
Flyby [ Outsider ]
..o co Ci chodzi z tą hipotezą, alpha? ..masz braki w samorealizacji czy receptę na zafundowanie jej innym?
alpha_omega [ Senator ]
Flyby --------------->
Nie, tak sobie po prostu myślę, że przynajmniej część tych emo to ludzie z rzeczywistym poczuciem bezsensu, czy depresją, a na tym forum, jak w całym polskim necie, jakaś onanistyczna moda wyśmiewania i w ogóle używania jakiegoś takiego z kosmosu wziętego terminu nastała :)
Przecież to, aż boli, żeby tym pokemońskim określeniem się posługiwać. Sam nie wiem co głupsze - lansowani emo, czy ci co łyknęli, że ten termin coś nowo odkrytego wyraża.
Backside [ Generaďż˝ ]
alpha_omega ---> ok, ale podajesz trochę inny przykład, bo wiesz, że właścicielem stacji jest polityk.
Chyba od tego jest prawo, aby takie rzeczy regulować - Bloomberg musiał zamrozić swoje udział w swojej stacji, po elekcji na prezydenta NY.
I wytłumacz mi na czym polega "moja" wolność słowa? No i, przede wszystkim, no co mi chcesz zwrócić uwagę? Na to, że GW publikuje przychylny dla PO sondaż, a nie powinna?
Attyla ---> chcesz rozmawiać czy poprawiać sobie humor złośliwością?
Jeśli to pierwsze, to ponawiam pytanie - "jaki jest związek między treścią prywatnej gazety, a rządzącą partią"? I jak to się ma do tego, że PO dostało 55% poparcia w sondażu PO, bo wokół tego toczył się temat.
thenightmar [ Pretorianin ]
[97] _MaZZeo ,,,
załóż sobie temat i kiedy wpisze się w nim Wonsky, wtedy możesz go wyganiać.
ten jest mój. i nikt tutaj nie będzie zabraniać wypowiadać się innym. a już na pewno nie z powodu przynależności religijnej.
Indoctrine [ Her Miserable Servant ]
Jak to było w tym kawale?
Tuż po wyborach w TVN narada, prezes zabiera głos:
Panie i panowie, jesteśmy stacją obiektywną, nie możemy cały czas walić w rząd, od jutra walimy w opozycję!
A na serio, to normalne, że media takie jak GW czy TVN będą antyPiS i proPO. Tak działają jak korzyści są upatrywane.
Backside [ Generaďż˝ ]
[101] thenightmar
pluć sobie możesz na ulicy, bzdury głosić w próżnię
Sinic [ ]
Indoctrine -->
Wiesz w ogole co to za kawal? W zwiazku z ciaglymi oskarzeniami wysuwanymi przez PiS jak to Ukladowy TVN ich rzad krytykowal redaktor prowadzacy Szkla Kontaktowego tak sobie zazartowal po wyborach. Pozniej ktos to uslyszal komus przekazal i doszlo do tego, ze jakis posel PiS udzielajac wywiadu powiedzial iz doszly go sluchy o takim zebraniu w TVN... Mania przesladowcza w pelni ;p
Attyla [ Flagellum Dei ]
_Mazzeo
Nikt tu nie chce, żebyś zabierał głos. Jesteś chamem, który pluje swoim kwasem na około. Może wypadałoby żebyś opuścił to forum?
Proszę admina o usunięcie tej jednostki, która jako żywo naruszyła tym jednym postem wszelkie najświętsze zasady tego forum.
Backside
Jeśli to pierwsze, to ponawiam pytanie - "jaki jest związek między treścią prywatnej gazety, a rządzącą partią"?
jest w tym kraju ustawa Prawo prasowe, wedle którego _Mazzeo
Nikt tu nie chce, żebyś zabierał głos. Jesteś chamem, który pluje swoim kwasem na około. Może wypadałoby żebyś opuścił to forum?
Proszę admina o usunięcie tej jednostki, która jako żywo naruszyła tym jednym postem wszelkie najświętsze zasady tego forum.
Backside
chcesz rozmawiać czy poprawiać sobie humor złośliwością?
złośliwością? :o Gdzie tam była złośliwość?
Jeśli to pierwsze, to ponawiam pytanie - "jaki jest związek między treścią prywatnej gazety, a rządzącą partią"?
Nie ponawiasz tego pytania, bo nie ja byłem jego adresatem. I odnosiłem się nie do tematu dyskusji a niektórych jej elementów.
No ale jeżeli chcesz odpowiedzi - oto ona:
Jest w tym kraju ustawa Prawo prasowe, wedle której dziennikarz jest obowiązany min zachować szczególną staranność i rzetelność przy zbieraniu i wykorzystaniu materiałów prasowych, zwłaszcza sprawdzić zgodność z prawdą uzyskanych wiadomości lub podać ich źródło. Ergo - zadaniem dziennikarza jest przedstawiać rzeczywistość zgodnie z prawdą a nie zgodnie z dyrektywami ideologicznymi. Kłopot w tym, że media "informacyjne" mają dziś ogromną władzą, w związku z czym nie ma chętnych by z nimi zadzierać a jeżeli się ktoś taki trafi, to jest natychmiast traktowany jako mający totalitarne zapędy nazista. I to nie tylko przez medium krytykowane ale przez wszystkie media ideologicznie związane, z czego natychmiast robi się ładna nagonka, dzięki której krytykujący jest przyjmowany a priori jako winny największych zbrodni. Związek partii i gazety może być dwojakiego rodzaju: albo patria realizuje dyrektywy ideologii głoszonej przez gazetę albo wręcz przeciwnie. W pierwszym przypadku gezeta popiera partię albo partia reprezentuje gazetę (w zależności od układu sił) a w drugim wręcz przeciwnie.
realizacja dyrektyw ideologicznych to zachowanie odpowiedniej formy (zwłaszcza w warstwie emocjonalnej) w sprawowaniu władzy.
I jak to się ma do tego, że PO dostało 55% poparcia w sondażu PO, bo wokół tego toczył się temat.
Ano tak się miało, że media zrobiły z wyborów plebiscyt. co więcej był to plebiscyt, w którym stawiano wybór pomiędzy ciemnymi, złymi faszystami z pisu i panaceum na "moherową rzeczywistość" - platformersów. Jednocześnie różnica potencjałów mediów wspierających kampanie pisu i po była na tyle ogromna, że wynik był jaki był. Po pierwsze uzyskano zaskakująco wysoką frekfencję a po wtóre ruch dotyczył przede wszystkim młodziaków, którzy co do zasady zanim zmądrzeją mają rewolucyjne upodobania.
Backside [ Generaďż˝ ]
Attyla
"Nie ponawiasz tego pytania, bo nie ja byłem jego adresatem. I odnosiłem się nie do tematu dyskusji a niektórych jej elementów. "
Wybacz, ale skoro cytujesz moje pytanie oczekuję, że udzielisz merytorycznej odpowiedzi.
A formy zakończone potrójnym pytajnikiem trudno odebrać inaczej niż formę złośliwości :].
Ale to pozostawmy na boku, to nieistotne.
Dziękuję za uświadomienie tego elementu Prawa Prasowego - nie wiedziałem, że istnieje takie zobowiązanie. Czy wobec tego prawo nie powinno zostać zmodyfikowane? Nie jestem prawnikiem i nie znam skutecznych metod, o ile takie w ogóle są.
Co do poparcia dla PO. Autor wątku widzi w sondażu z 55% (czy to faktycznie aż tak dużo?) zagrożenie dla demokracji. Czy wynik 55% popularności jest nieosiągalny czy karalny, zwłaszcza, że sondaż robiła niezależna agencja?
Jak ktoś chce bawić się w policje, sądzę, że dotrze do pytań zadawanych w sondażu czy do rzetelności agencji, patrząc na szereg wyników w jej ankietach. I nikt nie broni napisać artykułu atakującego GW za podlizywanie się władzy/korzystanie z nierzetelnych sondaży/kłamstwo/nadużycia/coś_tam_jeszcze.
The LasT Child [ MPO GoorkA ]
Thenightmar --> Nie rozumiem o co Ci chodzi. Nie wiem co pisze wyborcza i mnie to nie obchodzi. Ale czy to, że jadą po jakiejś partii oznacza "koniec demokracji"? Jeśli tak, to czemu nie przytaczasz Trybuny, Naszego Dziennika czy innych gazeta, czasopism opowiadających się za jakąś opcją polityczną.
kornel13 [ Pretorianin ]
nie
Bramkarz [ brak abonamentu ]
alpha_omega
Człowieku, Ty sobie nie zdajesz sprawy w jakim świecie żyjesz. Kiedy, zapytam kiedy widziałeś w Wiadomościach propagandę tak bezczelną, a jednocześnie tak maskowaną formą żartu jak materiał o wykorzystywaniu uczucia w służbach (bazujący głownie na przykładach służb zbrodniczych) z komentarzem kończącym się zdaniem w stylu: pogrążeni i zniszczeni przez wszechobecny aparat państwa; w momencie, kiedy jakaś posłanka oskarżona o korupcję, która rozmawiała z agentem co dwa słowa wplatając k i ch, płaczliwym głosem zawodziła na konferencji, że została wykorzystana, a agent udawał wobec niej uczucie, że została zjedzona przez zawłaszczony aparat państwowy. Pytam się kiedy widziałeś coś podobnego w Wiadomościach? Nie widziałeś - do tego się tam nie posuwają.
Ostatnie wydanie wieczornych Wiadomości przed ciszą wyborczą, 19 października 2007 r.
Od 19.30 - 21.20.
Enjoy.
qLa [ MPO Proud Member ]
Odpowiedz kieruje do autora watku, bo calego watku jeszcze nie przeczytalem, wiec nie moge sie odniesc do innych uzytkownikow.
Stary, o czym ty bredzisz? Dwa lata zyles w panstwie, w ktorym po raz pierwszy od czasow Stalinowskich zostalo zaniechane "Domniemanie niewinnosci" przez ministra Ziobre, w panstwie w ktorym telewizja publiczna stala sie tuba propagandowa, w panstwie, gdzie lekarzy chcieli w kamasze wsadzac, a wyksztalconych nazywa sie "wyksztalciuchami", w panstwie w ktorym strajkujace pielegniarki ( nie demolujace jak np. gornicy )przegoniono gumowymi palami, w panstwie gdzie kogos, kto do czegos doszedl nazywa sie oligarcha, w panstwie gdzie powstala policja polityczna zwana CBA i ty cos mowisz o upadku demokracji za rzadow PO? Twierdzisz tak po wielu ordynarnych zachowaniach zarowno obecnego prezydenta jak i bylego premiera wobec Donlda Tuska po wygraniu wyborow?
Jezeli dalej uwazasz, ze ostatnie 2 lata byly utopia, a teraz jest zle to polecam wizyte u psychoanalityka, zeby nie bylo, z umowa z NFZ...
Jak piekne jest to, ze fanboye PiSu moga juz tylko narzekac, a kto inny nami rzadzi!
Edit:
thenightmar z dedykacja odemnie, jak ja postrzegam rzady PiS -->
qLa [ MPO Proud Member ]
[36]alpha_omega
Odniose sie co do twojego pytania czy TVN jest obiektywne i bezstronne - naturalnie, ze nie, tylko ma do tego pelne prawo, poniewaz jest stacja komercyjna, a nie publiczna.
Nie widzisz roznicy miedzy tymi dwoma?
Bo ja widze ogromna.
[84]Tlaocetl
Nie kazdy postrzega swiat twoimi zachowaniami, niektorzy o polityce podyskutowac lubia...
Edit:
Sorry za dubla