--> Archiwum Forum
xyz666 [ Chor��y ]
Dlaczego nie można dodrukować pieniędzy?
No właśnie, ta myśl nie daje mi od jakiegoś czasu spokoju. Dlaczego rząd nie może dodrukować pieniędzy i dać każdemu obywatelowi po np. 100 tyś. zł? Wiem, że niby inflacja, gospodarka się rozleci itp... ale dlaczego? co dokładnie by się stało?
endrzi®reloaded [ napster ]
nie miales w szkole o inflacji? aha.. no chyba ze masz 8lat;]
Saluteer [ T-Bag ]
Pieniadz niemialby juz w ogole wartosci. Zastanow sie.
Volk [ Senator ]
Po pieniadz ten nie bedzie mial pokrycia w dobrach dostepnych na rynku.
Viroxis [ Generaďż˝ ]
był jeden taki co miał podobny pomysł ;>
Doohu [ Legionista ]
pięniądz traci wartość, dlatego to bez sensu.
pr0_gamer [ Konsul ]
Ponieważ wtedy pieniądze (przedział 100zł -200zł) stałyby się bezwartościowe, i wszystko by zdrożało o ok. 200% - 300%, tak więc teoretycznie poza wzrostem inflacji nic by się nie zmieniło.
sebekg [ Brzusio Pepusiowaty ]
inflacja nie ma nic wspolnego z dodrukiem:)
nie mozna po prostu dlatego ze nie mialy by pokrycia...
Taikun. [ NINTENDO ]
Viroxis >> ale całe szczęście teraz już go nie ma i odpowiada za rwanie d*** z własnej grupy :)
Orl@ndo [ Reservoir Dog ]
Genialne! Ze tez nikt wczesniej na to nie wpadł!
Narmo [ nikt ]
Orl@ndo --> Oj uwierz mi. Wpadł :)
Pl@ski [ FlaT ]
Orlando -> Ja na to wpadłem już dawno... Tylko pralka mi się ostatnio popsuła i jak daję w monopolowym takie brudne banknoty to sprzedawca się trochę krzywo patrzy... :/
Bajt [ Ariakan ]
Ja drukowalem i wpadlem...
Tomuslaw [ Superbia ]
Przypomniał mi się (stary jak świat) taki dowcip, odnośnie dodrukowywania pieniędzy:
Malinowski postanowił, że będzie drukował pieniądze, by nie musieć pracować. Wydrukował swój pierwszy banknot i chwali się żonie:
- Popatrz, wydrukowałem pieniądze! Będziemy bogaci!
- Ty durniu! Toż to 300zł banknot! Takich banknotów nie ma!
- O żesz... faktycznie. To co z tym zrobić?
- Może daj Kowalskiemu, on taki głupi to może rozmieni Ci.
- Świetny pomysł! Tak zrobię.
Po powrocie od Kowalskiego, mąz zadowolony mówi:
- No popatrz, miałaś rację! To idiota, rozmienił mi 300zł banknot!
- Naprawdę? - cieszy się uradowana żona
- Ano, na dwie 150-tki.
Viroxis [ Generaďż˝ ]
co do drukowania kasy... kiedyś na forum był filmik, w którym goście płacili wydrukowanym banknotem 50ciozłotowym za pizze...ktoś pamięta? ;-)
krzynier [ Senator ]
<-- Tomuslaw
Jak byłem młodszy i słyszałem o tych dziurach budżetowych i dziurawych drogach, zawsze się dziwiłem czemu nie mogą wydrukować pieniędzy i wszystko zrobić :D
xtepaciupaga [ Centurion ]
A wlasciwie dlaczego nie ? To rozkreciloby gospodarke. Ludzie zaczeliby kupowac.
Sadze ze takie dzialania sa blokowane przez liberalow i wlascicieli srodkow produkcji po to aby jeszcze bardziej uzaleznic od siebie klasy ktore nie sa wlascicielami.
Volk [ Senator ]
xtepaciupaga z dedykacja dla Ciebie
Wyklęty powstań, ludu ziemi,
Powstańcie, których dręczy głód.
Myśl nowa blaski promiennymi
Dziś wiedzie nas na bój, na trud.
Przeszłości ślad dłoń nasza zmiata,
Przed ciosem niechaj tyran drży!
Ruszymy z podstaw bryłę świata,
Dziś niczym, jutro wszystkim my!
Ref.
Bój to jest nasz ostatni,
Krwawy skończy się trud,
Gdy związek nasz bratni
Ogarnie ludzki ród.
Nie nam wyglądać zmiłowania
Z wyroków bożych, z pańskich spraw.
Z własnego prawa bierz nadania
I z własnej woli sam się zbaw!
Niech w kuźni naszej ogień bucha,
Zanim ostygnie - przekuj w stal,
By łańcuch spadł z wolnego ducha,
A dom niewoli zniszcz i spal!
Rząd nas uciska, kłamią prawa,
Podatków brzemię ciąży nam,
I z praw się naszych naigrawa
Ten, co z bezprawia żyje sam.
Lecz się odmieni krzywda krwawa,
Gdy równość stworzy nowy ład,
Bez obowiązków nie ma prawa,
Dla równych - równy szczęścia świat!
Rządzący światem samowładnie
Królowie kopalń, fabryk, hut
Tym mocni są, że każdy kradnie
Bogactwa, które stwarza lud.
W tej bandy kasie ogniotrwałej
Stopiony w złoto krwawy pot
Na własność do nas przejdzie cały,
Jak należności słusznej zwrot.
Obłudzie zdzierców, rządom kata
wyzwania zgodnie rzucim krzyk,
co wojsk szeregi z ludem zbrata:
Hej, kolby w góre, łamac szyk.
I żolnierz, wiedząc przeciw komu,
a z kim o lepszy walczy los,
bratobójczego sprawcom sromu
śmiertelny jutro zada cios.
Dziś lud roboczy wsi i miasta
W jedności swojej stwarza moc,
Co się po ziemi wszerz rozrasta,
Jak świt łamiący wieków noc...
Precz darmozjadów rodzie sępi!
Czyż nie dość żerów z naszych ciał?
Gdy lud wam krwawe szpony stępi,
Dzień szczęścia będzie wiecznie trwał.
pr0_gamer [ Konsul ]
xtepaciupaga - ROTFL co ty wygadujesz? Od kiedy to liberałowie blokują gospodarkę?!
Widać że masz pewne luki, bo inaczej wiedziałbyś że zbyt szybki i nagły dodruk pieniędzy niesamowicie zwiększy inflację, a więc zdrożeje niemal wszystko, a przez to ludzie kupią mniej i gospodarka na tym straci. No cóż... jesteś ewidentnym przykładem typowego krzykacza z PiSu, któremu wmówiono że liberalizm to największe zło ;]
[18] - Hehe
Szympans51 [ Arsenal Londyn ]
xtepaciupaga [ Chorąży ]
A wlasciwie dlaczego nie ? To rozkreciloby gospodarke. Ludzie zaczeliby kupowac.
Sadze ze takie dzialania sa blokowane przez liberalow i wlascicieli srodkow produkcji po to aby jeszcze bardziej uzaleznic od siebie klasy ktore nie sa wlascicielami.
Umrzyj. www.umrzyj.pl
Dessloch [ Senator ]
abstrahujac od prostoty tematu, mam jedna uwage do kolegi:
sebekg [ Generał ]
inflacja nie ma nic wspolnego z dodrukiem:)
nie mozna po prostu dlatego ze nie mialy by pokrycia...
jakto by nie mialy pokrycia? od gold standardu juz dawno odeszlismy...
pieniadze nie musza miec pokrycia.
mogą być drukowane kiedy sie chce... :)
a czemu nie drukuja? wlasnie przez to, ze drukujac miliard zlotych dodatkowo (bo pieniadze sie drukuje caly czas), powodujemy tylko to ze moje 100zl traca na wartosci, i przez ten miliard juz nie moge za nie kupic sobie 50kg ryzu, tylko 40kg ryzu...
to jest naprawde prosta kwestia...
wysia [ Senator ]
sebekg -->
"inflacja nie ma nic wspolnego z dodrukiem:)
nie mozna po prostu dlatego ze nie mialy by pokrycia..."
To jakis zart? Przeciez sam sobie zaprzeczyles w tych dwoch zdaniach.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
W uproszczeniu. Jako że na rynku pojawiła by się niewyobrażalna kwota około 4 bilionów złotych żywej gotówki, popyt na dobra wszelakie wzrósłby gwałtownie, tym samym wzrosłyby gwałtownie ceny. Kowalski wydałby te 100.000 powiedzmy w miesiąc, ale jeżeli w styczniu zarabiał 2 tys. zł, to w lutym zarabiałby nadal 2 tys. zł, ale jeżeli chleb w styczniu kosztował 2 zł, a telewizor 2 tys. zł to w lutym już pewno odpowiednio 200 zł i 200 tys zł. Jeżeli Kowalski pracowałby w sferze budżetowej to nie mógłby wyżyć na 10 bochenkach chleba, dlatego państwo musiałoby mu podwyższyć płacę, a jedyny sposób na wyrównanie płac do wzrostu cen to dalszy dodruk pieniądza, jednocześnie Wiśniewski pracujący w prywatnej firmie robiącej telewizory też na 10 bochenkach chleba nie wyżyje, więc firma jeżeli jeszcze nagle nie padła poprzez kompletne szaleństwo gospodarki podwyższa ceny telewizorów nie tylko na skutek ogólnego wzrostu cen i popytu, ale by wyrównać wzrost kosztów pracy, i tak się to wzjemnie w wielkim uproszczeniu kręci.
cinekk [ Baccara ]
xtepaciupaga
xtepaciupaga [ Centurion ]
Volk@ wiele elementow mysli socjalistycznej jest do zaakceptowania bo jest sprawiedliwa spolecznie. Ma wiele wspolnego z chrzescijanska nauka kosciola. W komunizmie najgorszy jest ateizm i laicyzm.
Ja nie popieram bolszewizmu i komunizmu. ZSRR, PRL byly zle, ale rownie zla jest liberalna, postkomunistyczna III RP Tuska i Kwasniewskiego.
pr0_gamer [ Konsul ]
HAHA! Nie mogę z tego gościa! - xtepaciupaga are you ok?
Volk [ Senator ]
No coz, ja wole sprawiedliwosc od sprawiedliwosci spolecznej a tobie polecam zamieszkanie w KRLD. Ten laicyzm jakos przezyjesz, zawsze mozesz sie modlic w domu.
bartushan [ zjem Twój mózg ]
Tak czy inaczej inflacja jest tak samo zla jak deflacja :) Nie pamietam dokladnie kiedy to bylo ale zjawisko deflacji powstalo w Japoni w pewnym okresie, czy wyobrazacie sobie taki motyw ze macie kase i mozecie za nia kupic wiele ciekawych zreczy ale z tego nie korzystacie ?:) No coz takie zreczy to tylko u "skosnych" :)
Tomuslaw [ Superbia ]
xtepaciupaga - W komunizmie najgorszy jest ateizm i laicyzm.
Popełniłeś zbyt duży skrót myślowy. Ateizm i laicyzm same w sobie nie sa złe. W komuniźmie bowiem najgorsze było wyniszczanie Kościoła jako instytucji, czego przykładem była Czechosłowacja. W dzisiejszych Czechach ponad połowa osób, z powodu wyburzania kościołów i zastępowania ich jako miejsca o innej użyteczności, deklaruje się jako ateiści. Aczkolwiek nie to jest złe. Złe jest to, iż do lat '90. nie dawano możliwości wiary-niewiary (a raczej: starano się nakierowywać ludzi do jednej opcji)
ale rownie zla jest liberalna, postkomunistyczna III RP Tuska i Kwasniewskiego.
Kwaśniewskiego - tak.
Tuska - zobaczymy. Jeżeli liberailzm (który tak naprawdę jest w istocie europejskim socjalizmem) w jego wykonaniu okaże się skuteczny to będzie go można uznać za człowieka, któremu można powierzyć bardzo wiele. Aczkolwiek osobiście go nie lubię.
xtepaciupaga [ Centurion ]
Dokladnie. Liberalowie to lewica. Wiele elementow wspolnych z postkomuna z SLD ktora rozkradala i niszczyla nasz kraj przez wiele wiele lat.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
xtepaciupaga -> Socjalizm utopijny =/= Komunizm. I warto, byś zapamiętał to.
pr0_gamer [ Konsul ]
Tomuslaw - Ty zapewne głosowałeś na UPR? ;]
xtepaciupaga [ Centurion ]
Ale elementy rownosci, sprawiedliwosci spolecznej i bezklasowosci sa jak najbardziej w porzadku.
Bog uczynil nas rownymi. Jakim prawem jakis kapitalista ma lepiej niz ja. Ma lepiej bo sie lepiej urodzil lub mial szczescie i nie wpadl na swoich przekretach.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Nic by sie nie stało, a wrecz bardzo szybko stanelibymsy sie bogaci i potezni.
Miniu [ Generaďż˝ ]
Tomuslaw sadzilem ze w Czechach tylu ateistow jest z wzgledu na to co sie dzialo w czasie wojen husyckich i potem podczas okupacji przez austryjakow?
Da_Mastah [ Elite ]
"Bog uczynil nas rownymi. Jakim prawem jakis kapitalista ma lepiej niz ja. Ma lepiej bo sie lepiej urodzil lub mial szczescie i nie wpadl na swoich przekretach."
Tomuslaw [ Superbia ]
pr0_gamer - nie, aczkolwiek gdy robiłem sobie testy upodobań politycznych to Liga Prawicy Rzeczpospolitej (w której także było UPR) wychodziło mi zawsze na pierwszym miejscu. Które słowa mnie - po części - zdradziły? ;)
Miniu - szczerze mówiąc nie tylko pierwszy raz spotykam się z takim twierdzeniem co również nie mogę znaleźć informacji nt. wymienionej przez Ciebie wojny. Mógłbyś rozwinąć? Z checią się co nieco dowiem.
pr0_gamer [ Konsul ]
Tomuslaw - Domyśliłem się po twoim stopniu i który tak naprawdę jest w istocie europejskim socjalizmem - podobnie powiedział kiedyś Janusz Korwin Mikke.
xtepaciupaga - Zwróć uwagę że w kraju socjalistycznym kradnie się pracowitym, aby dać leniwym. Z kolei w kraju liberalnym każdy jest kowalem swojego losu. Co do: nie wpadl na swoich przekretach - zauważ że w krajach w pełni liberalnych nie ma czegoś takiego jak "korupcja" tak więc trudno jest tam dorobić się w sposób nielegalny.
Surmit [ Centurion ]
Pewnie gdyby tak dodrukować, kupowalibysmy "marsa" za 250 zł :D
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Tomuslaw -> Wojna trzydziestoletnia, okres czeski. Co prawda to ostatnia wojna, ale przedstawia tragedię narodu czeskiego z powodu religijnych.
xtepaciupaga -> Te ideę są owszem piękne. Nie zmienia to faktu, że dla partii komunistycznych ideologia jest środkiem do zdobycia władzy, nie na odwrót.
No i zapytam się. Napisałeś, że laicyzm i ateizm to największe wady komunizmu. Czyli cenzura prasy, łagry, czystki, niemożność wybicia się jednostki to zalety? I proszę, oszczędź mi słuchania, że to co napisałem wynika właśnie z nacisku na ateizm i laicyzm.
Tomuslaw [ Superbia ]
pr0_gamer - naprawdę? Określenie "europejski socjalizm" przeczytałem pierwszy raz na tym forum :). A że nie zgodzić mi się z tym było trudno, to je przyjąłem. Nie mniej gratuluję spostrzegawczości :)
Miniu [ Generaďż˝ ]
Tomuslaw wielkiej wiedzy na ten temat nie mam . Tylko kilka faktow ktore gdzie niegdzie podlapalem
Co do austryjakow to habsburgowie naogol szli reka w reka z papiezem wiec w przeciwienstwie do nas pod zaborami gdzie Kosciol pomagal nam budowac tozsamosc narodowo , czesci budowali ja wbrew jemu .
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Jeszcze apropo wojny trzydziestoletniej:
"Skutkiem wojny stała się pacyfikacja Czech: trybunał wojskowy skazał na śmierć ponad 600 osób, głównie przedstawicieli czeskiej elity; konfiskowano majątki protestantów i rozdawano je osadnikom niemieckim, co prowadziło do germanizacji; Czechy utraciły też autonomię i stały się dziedziczną posiadłością Habsburgów. W wyniku wojny i panującej w jej czasie zarazy liczba ludności Czech zmniejszyła się z około 4 milionów na początku XVII wieku, do około 700 tysięcy w połowie stulecia."
Tomuslaw [ Superbia ]
Miniu, Dowodca_Pawel - dzięki wielkie. W wolnej chwili zabiorę się za lekturę :).
Miniu [ Generaďż˝ ]
Dowodca_Pawel zapomnialem o wojnie 30 letniej . Mi chodzilo o 1419-1434. Jednak wojna 30 letnia a szczegolnie bitwa pod Biala Gora stanowi z tego co wiem dla czechow wiekszy symbol
alpha_omega [ Senator ]
Dowodca_Pawel --------------->
Żebyś wiedział, że pośrednio nastawienie na ateistyczny, materialny światopogląd ułatwia konstrukcję państw totalitarnych w rodzaju ZSRR. Upłynnia wartości, eliminuje celowość i sens egzystencji - które to określenia zostają przywrócone w nowej formule, oczywiście komunistycznej.
To wystarcza do tego, ażeby wiele osób - a szczególnie od małego wychowywanych w tym odrealnionym świecie - znormalizować do typów: oportunista, karierowicz, fanatyczny czynownik etc. Wystarcza jednym słowem do tego, ażeby poszerzyć zbiór psychik skłonnych do współpracy, a
innych ludzi postrzegających jako nic nie znaczące marionetki, którym wartość nadaje ich rola w systemie, a gdy przechodzą do opozycji, należy je wyeliminować.
alpha_omega [ Senator ]
PS. Sorry za błędy składniowe.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
To wystarcza do tego, ażeby wiele osób - a szczególnie od małego wychowywanych w tym odrealnionym świecie - znormalizować do typów: oportunista, karierowicz, fanatyczny pracownik etc. Wystarcza jednym słowem do tego, ażeby poszerzyć zbiór psychik skłonnych do współpracy, a innych ludzi postrzegających jako nic nie znaczące marionetki, którym wartość nadaje ich rola w systemie, a gdy przechodzą do opozycji, należy je wyeliminować.
...
tylko, że ja pisze o kapitalizmie, lol.
alpha_omega [ Senator ]
BIGos -----------------> Jak rozumiem kapitalizm pociąga za sobą ateizm i filozoficzne przewartościowanie wartości. To ciekawe. A ja zawsze myślałem, że kapitalizm to system ekonomiczny, a nie ideologia.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
xtepaciupaga -> "Ale elementy rownosci, sprawiedliwosci spolecznej i bezklasowosci sa jak najbardziej w porzadku."
Nie są w porządku, bo stoją w sprzeczności z ludzką naturą. Poza tym gadanie o takiej "równości" zawsze w świecie "ucywilizowanym" prowadziło do dyktatury.
"Bog uczynil nas rownymi. Jakim prawem jakis kapitalista ma lepiej niz ja."
Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Równość polega na takim samym odpowiadaniu przed prawem. W przypadku chrześcijan prawem boskim i kościelnym. Można to oczywiście aproksymować na odpowiedzialność w świeckim prawie państwowym - o ile taki zapis w ustawie zasadniczej figuruje.
Natomiast myśli socjalizmu stanowczo kłóci się z nauką kościoła katolickiego, co widać w przypowieści o robotnikach w winnicy (Mt 20, 1-16). Jest to przykład przywoływany od wielu, wielu lat... i jak widzę, ciężko trafia co do niektórych.
Tomuslaw -> Liberalizm ekonomiczny, to nie jest socjal europejski. Liberalizm zachowań to cechy lewicy. Stąd UPR nazywa się partią liberalno-konserwatywną.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
alpha_omega -> Jak wolisz. Z tego co wiem, to właśnie dlatego "Dżuma" zrobiła taką furorę, bo pokazała, że ateista może być bardziej moralny i etyczny w swych postępowaniach od osoby wierzącej.
Ale zgodzę się, że ateizm w wykonaniu ZSRR miał m.in. zerwać więź człowieka z kościołem, pozbawiając go tym samym oparcia w organizacji pozarządowej, a także relatywizacji wartości. Nadal jednak ateizm jest środkiem do tych celów, nie zaś ideą, czy też powodem tych dążeń.
Krótko mówiąc baaardzo wątpię, by można uznać ateizm za winny zbrodni komunistycznych. Został użyty w tym celu, nie był zaś powodem tych działań.
Dodatkowo zwyrodnienie etyczne znajdziesz w innych systemach totalitarnych, jak choćby Narodowy Socjalizm. Z tego co pamiętam, Hitler nie był ateistą.
Tomuslaw [ Superbia ]
Wozu - liberalizm ekonomiczny, to nie jest socjal europejski
Chciałbym wierzyć, aby tenże liberalizm ekonomiczny w wydaniu Platformy jest/będzie rzeczywiście liberalizmem ekonomicznym, a nie po prostu kolejnym wcieleniem socjalu, który się przykryje paroma prywatyzacjami. Pożyjemy, zobaczymy :).
Liberalizm zachowań to cechy lewicy
To już jakiś czas temu zdążyłęm zauważyć.
Stąd UPR nazywa się partią liberalno-konserwatywną.
Nie chodziło Ci aby na pewno o PO? ;) Przyjmuję, że - bez względu na to o kim chciałeś pisać - pisałś o liberaliźmie ekonomicznym a nie zachowań.
alpha_omega [ Senator ]
BIGos --------------->
Mam na myśli to, że kapitalizm otwiera pewną przestrzeń materialnej pokusy do pewnych zachowań, jest wyzwaniem dla istniejących w nas skłonności do zła, a komunizm świadomie demoralizuje, ateizuje i wpaja "wiarę" zastępczą, on konstruuje zło (myślisz dlaczego w ZSRR dzieci potrafiły wydawać własnych rodziców na śmierć).
Dowodca_Pawel -------------> Zgadza się - dlatego piszę, że ateizm ułatwia.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
alpha_omega - źle rozumiesz.
napisałem, że obojętenie czy żyjesz w komunistycznym państwie totalitarnym, czy w uduchowionej demokracji, tak czy inaczej otrzymujesz: "oportunista, karierowicz, fanatyczny pracownik etc"
Tak wiec korelacja nie zachodzi, QED i chuj.
Dessloch [ Senator ]
eej jakim cudem wy dyskutujecie z xtepaciupaga?
chociazby ten post:
xtepaciupaga [ Chorąży ]
A wlasciwie dlaczego nie ? To rozkreciloby gospodarke. Ludzie zaczeliby kupowac.
Sadze ze takie dzialania sa blokowane przez liberalow i wlascicieli srodkow produkcji po to aby jeszcze bardziej uzaleznic od siebie klasy ktore nie sa wlascicielami.
nie dosc ze zawiera zaprzeczenia ale tez i bzdury.
rozkreciloby gospodarke dodrukowanie pieniedzy? stary skoncz najpierw szkole, a pozniej wypowiadaj sie... Dodruk pieniedzy tylko i wylacznie by to spowodowal, ze o tyle samo by ceny wzrosly... i to wiecej niz wlasnie ten dodruk pieniedzy, wlasnie poprzez destabilizacje gospodarki.
np. masz oszcezdzone 1000zl. Nagle rzad daje kazdemu milion zlotych. Tak ze kazdy obywatel ma milion zlotych za darmo.... o ile za 1000zl mozesz kupic sobie obecnie dobry telefon, to po dodruku bys nie kupil sobie chleba za te 1000zl.
ludzie przeciez ewidentnie gosciu proboje was sprowokowac do jalowej dyskusji po to zeby sie z Was posmiac... tylko ze nie wie, ze taka zabawa jest raczej dla ludzi z kompleksami, ktorzy na siebie musza zwrocic uwage...
alpha_omega [ Senator ]
BIGos ---------------->
Założenie:
a->b (ateizacja, relatywizacja i odpowiednie zastąpienie sensu rodzi postawy oportunistyczne, fanatycznego oddania do systemu etc. u wielu osób; innymi słowy - częstotliwość takich postaw jest znacząco większa, niż w wypadku nie zastosowania tych metod, a przy tej samej reszcie rzeczywistości)
Fakt empiryczny:
~a i b (postawy takie występują również bez ateizacji itd.)
To nie oznacza, że wynikanie a->b nie zachodzi.
Aceofbase [ El Mariachi ]
"A wlasciwie dlaczego nie ? To rozkreciloby gospodarke. Ludzie zaczeliby kupowac.
Sadze ze takie dzialania sa blokowane przez liberalow i wlascicieli srodkow produkcji po to aby jeszcze bardziej uzaleznic od siebie klasy ktore nie sa wlascicielami."
O Moje Dobre
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
nie mowie o implikacji tylko o korelacji.
tzn o relacji symetrycznej lub zwrotnej.
alpha_omega [ Senator ]
BIGos ----------------> Zachodzi. Dałem edit:
Ateizacja, relatywizacja i odpowiednie zastąpienie sensu rodzi postawy oportunistyczne, fanatycznego oddania do systemu etc. u wielu osób; innymi słowy - częstotliwość takich postaw jest znacząco większa i/lub zbiór tych postaw jest gęstszy w wartościach skrajnych [pewnie jakieś neologizmy, ale zrozumiałe], niż w wypadku nie zastosowania tych metod przy takiej samej reszcie rzeczywistości.
Że też muszę jakieś definicje opracowywać; wydawało się, że wyrażam się jasno :)
W każdym razie uważam, że taka prawidłowość zachodzi. Mamy rozmaite przykłady na to, jak np. "oddanie" wujkowi Stalinowi w postaci wydawania własnych rodziców na śmierć. Dowodca_Pawel dobrze to zresztą zrozumiał - po prostu to wytwarza pewną lukę i niestałość ułatwiającą psychomanipulację.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
alpha_omega - a teraz odrzuć erystyke i podaj argument.
Tzn udowodnij poprzednik i wychodząc od niego pokaż następnik implikacji.
na razie przedstawiasz tezy.
Vader [ Legend ]
alpha_omega --> Nie wiem po co tworzysz te korelacje. Wiesz ile mozna podac przykladow na szkodliwosc spoleczenstw opartych o dyktaturę i religijny fundamentalizm? Malo masz przykladow na swiecie?
cotton_eye_joe [ maniaq ]
inflacja nie ma nic wspolnego z dodrukiem:)
jak to nie ma?? zalej rynek jakims dobrem, to od razu zacznie tracic na wartosci - dodrukuj pieniadze bez pokrycia, ich wartosc zacznie spadac. to nic innego jak inflacja. zaprzeczasz sam sobie.
był jeden taki co miał podobny pomysł ;>
JEDEN?! :D
alpha_omega [ Senator ]
BIGos ----------------->
Argument? Czyli co - mam Ci udowodnić taką oczywistość, że kiedy wartości są względne, a ateizacja prowadzi wiele osób do poczucia bezsensu egzystencji, to łatwiej jest tymi wartościami manipulować i ustanawiać własne sensy rzeczywistości?
Jednym słowem - mam Ci udowadniać, że dla psychiki ludzkiej łatwiej jest wyplenić czy zmodyfikować coś co już wcześniej było mętne i płynne i łatwiej jest przyjąć coś nowego, niż zastąpić istniejący wcześniej szkielet; mam udowadniać, że człowiek z istoty potrzebuje sensu i jeśli go nie znajduje to jest podatny na w przemyślny sposób skonstruowane "filozofie", szczególnie jeśli te wynoszą jego skromną osobę, nadają mu konkretne cele, podsuwają proste i chwytające za wyobraźnię wytłumaczenie otaczającego go świata?
Jeśli muszę Ci coś takiego tłumaczyć, to oznacza to tyle, że nie próbujesz "odczuć" pewnych stanów, wzbudzić w sobie pewnych doświadczeń psychologicznych i że czytając świadectwa ludzi również nie za bardzo "odczuwasz" psychologiczne dno ich relacji.
Vader -------------> Ja tylko właśnie stwierdzam pewną oczywistość. Wydało mi się po prostu, że niektórzy tę oczywistość odrzucają.
alpha_omega [ Senator ]
BIGos -------------->
Zresztą zaraz Ci coś pokaże. Przykład na wmówienie ze względu na brak odniesień absolutnych.
Jak wiemy istnieje coś takiego jak kryterium śmierci. Obecnie jest to śmierć mózgu. Wcześniej bywało inaczej: mieliśmy brak oddechu, zatrzymanie akcji serca, zatrzymanie akcji serca na czas określony, być może jeszcze jakieś o których nie wiem.
Zawsze jednak te kryteria szły wraz z postępem nauki. Zmieniały się właśnie dlatego, gdyż rozwijała się medycyna, a więc ich pierwotny sens nigdy nie był metafizyczny. Metafizyczna interpretacja mogła się pojawiać później i mieć np. formę pojęcia, symbolu, przypowieści: mitycznej, religijnej etc. Zawsze kryterium śmierci stawało się to, czego zaistnienie uniemożliwiało ratunek. Człowiek był martwy nie dlatego, że był martwy w sposób metafizyczny, ale był martwy dlatego, że według ówczesnej wiedzy nie dało się go już uratować, nie mógł stać się na powrót żywy.
Jako takie było to zawsze kryterium jednostronne. Tym czasem współcześnie - i dla niektórych jest to już rozumienie naturalne - kryterium to stało się kryterium obustronnym. Nie oznacza już ono - od tego punktu ten człowiek już nie może być więcej żywy. Teraz jeśli jest ono spełnione to człowiek jest martwy, ale nie w sensie niemożności przywrócenia do życia, nie w sensie zgaśnięcia, jest martwy jak kawałek mięsa rzucony pod płotem, martwy jak przydrożny głaz, jak sterta gruzu na blokowisku.
Jednym słowem - kryterium to nabrało wartości metafizycznej. Wydziela teraz obszar w którym dla pewnego bytu zachodzi przypisanie aksjologiczne. Od opuszczenia obszaru kryterium (aktywność mózgu u płodu), do ponownego jego zaistnienia (śmierć mózgu) byt istnieje w przestrzeni aksjologicznej w której w dodatku przypisujemy mu wartości absolutne (bo takie wartości przypisujemy każdemu ludzkiemu życiu; przynajmniej zgodnie z międzynarodowymi konwencjami). Przed kryterium i po nim jest to tylko kupa mięsa, czerwonej galarety o słodkawym posmaku.
Nie ustrzegliśmy się jednak i dalszych absurdów. Otóż mamy tendencję, aby po śmierci człowieka, przypisywać jego ciału jakąś wartość aksjologiczną, gdy tym czasem nie przypisujemy jej płodowi w wieku obejmowanym jeszcze przez kryterium. I to pomimo tego, że ten płód ma jeszcze szansę stać się świadomą jednostką ludzką, a trup już raczej nie ma tej szansy.
Ba! - pomimo tego, że w innych sytuacjach, czego teraz nie będę wykazywał, przypisujemy przedmiotom prawa tylko i wyłącznie na podstawie ich wartości potencjalnej (a więc wartości jaka będzie im przysługiwać w przyszłości) i to wartości np. użytkowej. Jest to tak olbrzymia sprzeczność w rozumowaniu (bo gdzie płód ma mieć prawa ze względu na wartość potencjalną życia), że aż w oczy kole. Tylko nikt tego nie widzi.
Całe to pomylenie jest możliwe tylko na gruncie skrajnego materializmu, ateizmu i relatywizmu.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Tomuslaw -> Masz rację. UPR to stronnictwo konserwatywno-liberalne.
MoonLighty [ Centurion ]
A co bedzie jak ktos przypadkiem spali powiedzmy 10 milionow zlotych?? Tez nie dodrukuja?
mityczny benek [ Chor��y ]
bo jakby każdy miał pieniądze to bezrobocie wzrosłoby do 100%
Loczek [ El Loco Boracho ]
MoonLighty: niszczenie pieniędzy to przestępstwo, więc oczywiste jest, że w takim wypadku i postępowanie będzie inne :P
Łysack [ Przyjaciel ]
Loczek -> ale jeśli to będzie pożar zupełnie przypadkowy? ktoś sobie zbiera na dom i odkłada sobie pod podłogą i nagle jebudu i się jara. nie ma sprawcy, a kilka baniek idzie z dymem:)
Loczek [ El Loco Boracho ]
Łysack: trzymanie 10 baniek w domu zamiast chociażBY w banku to też powinno być przestępstwo ;P
A w poprzednim poście chodziło mi o sprawe którą oczywiście można udowodnić... ;)
Dessloch [ Senator ]
no i jesli chodzi o dodruk spalonych 10milionow.. to oczywiscie ze nie zostanie dodrukowane, ale wy sei nie powinniscie martwic.. dzieki temu nasza 1 zlotowka bedzie warta 1,0000000001 zloty... wiec na czyims nieszczesciu zyskamy my wszyscy ;)
sokoip [ Niggy Tardust ]
dlaczego nie można dodrukować pieniędzy?
bo wtedy prezerwatywy by zdrożały i takich ciupagów więcej by się urodziło
J0GURT [ Konsul ]
Po co w ogóle Stany walczą w Iraku o ropę, żeby ją później sprzedawać? Przecież mogą sobie sami dodrukować pieniądze... Głupi Ci Amerykanie...