
minius [ Senator ]
Tusk zdrajca
Tusk okazał się zdrajcą (napewno w oczach PiS :P ), gdyż zdradził...
...
skład rządu.
Wicepremier i minister gospodarki - Waldemar Pawlak (szef PSL)
Wicepremier i minister spraw wewnętrznych - Grzegorz Schetyna (sekretarz generalny PO)
Minister spraw zagranicznych - Radosław Sikorski (poseł PO, były szef MON).
Minister finansów - Jacek Rostowski (prof. ekonomii)
Minister sprawiedliwości - Zbigniew Ćwiąkalski (prof. prawa karnego)
Ministerstwo obrony - Bogdan Klich (eurodeputowany PO)
Minister rolnictwa - Marek Sawicki (poseł PSL)
Minister zdrowia - Ewa Kopacz (posłanka PO)
Minister edukacji - Katarzyna Hall (wiceprezydent Gdańska)
Minister skarbu - Aleksander Grad (poseł PO)
Minister rozwoju regionalnego - Obsada tego resortu będzie jeszcze uzgadniana. Media wskazują na Elżbietę Hibner - wicemarszałka województwa łódzkiego. RMF FM podaje, że ministrem ma być Marek Woźniak - marszałek województwa wielkopolskiego
Minister infrastruktury - Cezary Grabarczyk (poseł PO)
Minister pracy - Obsada resortu będzie uzgadniana. Wymiania się kandydaturę Mieczysława Kasprzaka - posła PSL. Wcześniej wymieniana była m.in. także Lena Kolarska-Bobińska oraz Michał Boni.
Minister środowiska - Obsada resortu do uzgodnienia. Wymienia się Macieja Nowickiego - szefa Ekofunduszu oraz Stanisława Żelichowskiego.
Minister kultury - Bogdan Zdrojewski (poseł PO)
Minister nauki - Barbara Kudrycka (eurodeputowana PO)
Minister sportu - Mirosław Drzewiecki (skarbnik PO)
Minister koordynator ds. służb specjalnych - Paweł Graś (poseł PO)
Superurząd antykorupcyjny - Julia Pitera (posłanka PO)
źródło:

MasterDD [ :-D ]
zdradzil :o

Volk [ Senator ]
Wicepremier i minister spraw wewnętrznych - Grzegorz Schetyna (sekretarz generalny PO)
Nie dosc ze MSW to jeszcze wicepremier. A taki rozsadny czlowiek jak Zdrojewski w zapyzialym Ministerstwie Kultury.
elfik [ z wired ]
Superurząd antykorupcyjny - Julia Pitera (posłanka PO)
Ahahaha.. Go go powerpuff girl!
craym [ Senator ]
Superurząd antykorupcyjny - to jakis zart?
minius [ Senator ]
Craym, coś PO przebąkiwało, że CBA wraz z kilkoma służbami "policyjnymi" i skarbowymi, ma wejść w skłąd jednostki wzorowanej na podobnej w HongKongu.
Promyk [ moonshine ]
czy mi się tylko wydaje czy jakby przybyło ministerstw?

Volk [ Senator ]
Na to wyglada. PO jako partia liberalna w ten sposob ogranicza wydatki budzetowe.
Kumavan [ Bad to the bone ]
Może to jakaś ewolucja CBA i paru innych służb. Zobaczymy. Nóż się w kieszeni otwiera na to, co wyprawiało do tej pory CBA, więc dobrze że próbują reformować.
Szkoda Zdrojewskiego. Nie rozumiem takiej decyzji. Gość okazał się bardzo dobrym managerem miasta i jego umiejętności powinny być lepiej wykorzystane.
"Na to wyglada. PO jako partia liberalna w ten sposob ogranicza wydatki budzetowe."
Buehehehe... HI-PO-KRY-ZJA do kwadratu.

pr0_gamer [ Konsul ]
Volk - Nie martw się. Zmniejszy się budżet kancelarii prezydenta, to starczy na wszystko, nawet na super urząd ;]
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Jest tyle samo. A nawet mniej, bo superurząd antykorupcyjny może mieć inną strukturę niż ministerstwo i tym samym być mniejsze. W poprzednim rządzie było 19 ministerstw, teraz jest 18 (17 jeśli nie liczyć ministra koordynatora, 19 jeśli liczyć z superurzędem). Nie ma teraz ministerstwa gospodarki wodnej, a ministerstwo transportu i budownictwa połączono w infrastruktury.

eJay [ Gladiator ]
Minister sportu - Mirosław Drzewiecki (skarbnik PO)
Fajnie to wygląda:D
minius [ Senator ]
Dowodca_Pawel - ja bym dodał do Twojej wypowiedzi, że to ciało organizacyjne mające w sobie CBA, to chyba jedyne, które spokojnie może na siebie zarobić :P

Flyby [ Outsider ]
..zdradził ale nie do końca ..sporo jeszcze knowań go czeka z tym komuszym PSL-em ..Knują razem, na razie w niecnej zgodzie, na pohybel prawdziwym a niedocenionym wybawcom ojczyzny..
..He he ..i jak oczyści tego paskudnika Sikorskiego z tych wciąż podejrzanych plam co mu PiS nie szczędzi ..Wielka głowa Jarosława w tym aby w zdradzieckie tryby piasek sypać ..Jeszcze zobaczycie

Yogi_b ponownie [ Centurion ]
minius - to w nawiasach to pewnie swoistego rodzaju rekomendacja:), ale niepełna, ot choćby:
Jacek Rostowski - Były doradca rządu Federacji Rosyjskiej do spraw polityki makroekonomicznej.
Ćwąkalski - pełnomocnik Stokłosy, tego Stokłosy, ściganego listem gończym
Klich - lekarz na stanowisku szefa MON:)
Grad - inżynier-geodeta:)
nie chce mi się więcej pisać. Ale jak widać to prawdziwy rząd fachowców. Ziobro to faktycznie zero przy lekarzu, szefie MON:) czy geodecie jako ministrze skarbu
PunkNotDead [ Fender Stratocaster ]
Volk ----> liberalna tylko pod względem gospodarczym
minius [ Senator ]
Yogi_b ponownie - nie wiem nic o Jacku Rostowskim, jedak jeśli Twoje rewelacje są takie jak w przypadku Ćwiąkalskiego, to można przyjąć, że są kłamstwem.
Czemu?
Ponieważ Ćwiąkalski NIGDY NIE BYŁ ŻADNYM PEŁNOMOCNIKIEM STOKŁOSY
Pomyliłeś brachu rzeczoznawcę, który pisze w danej sprawie opinię prawną, na życzenie jednej ze stron, z faktycznymi pełnomocnikami Stokłosy, którzy o taką opinię występowali.
Za to powiem Ci, że rzeczoznawca, w przypadku odmowy napisania ekspertyzy naraziłby się na problemy w firmie prawniczej, w której pracuje.
Kolejna sprawa to czego dotyczyła ta ekspertyza. Przecież nie tego czy Stokłosa jest winny, czy nie, bo coś takiego do rzeczoznawcy nie należy.
Oni jedynie wyrażają opinię kespercką dotyczącą jakiegoś elementu procesu.
Więc łaskawie sprostuj to co napisałeś.
minius [ Senator ]
Aleksander Grad -
Hm, jeśli dla Yogiego stanowisko konsulatanta Banku Światowego, to nie wystarczająca rekomendacja, to może jakiś właściciel sklepu z PiS, który został durektorem MPK w mieście wojewódzkim by się nadał?
Z Bogdanem Klichem również Ci nie wyszło, bo poza ukończeniem Akademii Medycznej całkowicie przemilczałeś ukończenie również Uniwersytetu Jagielońskiego, gdzie jest obecnie wykładowcą na katedrze Europeistyki.

Yogi_b ponownie [ Centurion ]
minius - proponuje prostą operację. wpisz podane przez ciebie nazwiska w dowolnej wyszukiwarce, przeczytaj a potem albo przepros mnie albo na kolanach marsz do Torunia:)
P.S. - to że nie wiesz nic o Rostowski to nie dziwota - przecież PO wystawia na ministrów wybitnych fachowców:)
edit - nie, nie wystarcza, a ty nie wiesz, kto to jest konsultant i kim sa ludzie zasiadający w radach nadzorczych koncernów. Sprawdź i powiedz, czy kosmonauta nadaje się na ministra skarbu:)
klich - a niech nawet kończy Oxford, jakie to ma znacznie - on mam być ministrem obrony:)

minius [ Senator ]
Ależ nie tylko wpisałem, ale również zamieściłem powyżej :P
Haha, no tak
Bank Światowy to przecież przykrywka dla masonów, cyklistów i żydów z PO :D
Rodzi nam się kolejny Ciupaga
Yogi_b ponownie [ Centurion ]
minius - bufetowa tez obiła się o bank światowy, była szefem NBP - czy robi to z niej fachowce od spraw ekonomii?
przypominam ci, że PiS miał rząd nieudaczników i przypadkowców, a PO miał miec wybitnych fachowców.
Podałem ci tylko 4 przykłady tych wybitnych
PS
- co ma wspólnego europeistyka z szefowaniem MON?
-co ma wspólnego geodeta z ministerstwem skarbu?
-jak adwokat, pełnomocnik ścigabego listem gończym moze zostac ministerm sprawiedliwości
- jakimż to wybitnym ekonomista będzie minister finansów, doradca rządów Rosjii, profesor Uniwersytetu w Budapeszcie?
minius [ Senator ]
Jacek Rostowski (ur. 1951) – ekonomista, prof. Od 1995 roku i dziekan Wydziału Ekonomii wykładowca na Central European University w Budapeszcie. W latach 1988-1995 wykładowca w School of Slavonic and East European Studies, University of London, w latach 1992-1995 pracownik Centre for Economic Performance, London School of Economics. W latach 1989-1991 doradca ekonomiczny wicepremiera i ministra finansów Leszka Balcerowicza, w latach 1997-2001 szef Rady Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów RP, w latach 2002-2004 doradca Prezesa NBP. Były doradca rządu Federacji Rosyjskiej do spraw polityki makroekonomicznej. Od 2004 roku doradca zarządu Banku PEKAO S.A. Współzałożyciel CASE – Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych oraz członek Rady Fundacji. Autor licznych publikacji poświęconych problematyce poszerzonej Unii Europejskiej, polityce monetarnej, polityce kursowej i transformacji gospodarek postkomunistycznych.
Yogi, ty jesteś po...ny, a gdzie żeś się dowiedział, że w rządzie ma być"adwokat, pełnomocnik ścigabego listem gończym"?
Podaj źródło swoich kłamstw.
Przecież od wielu lat Stokłosa ma dokładnie tych samych pełnomocników i adwokatów i nigdy nikt nie mówił, że jest nim Ćwiąkalski (nawet politycy PiS). Mówili za to, ze nie nadaje się, bo pisał ekspertyzę na zamówienie tychże adwokatów.
Czy w przypadku mordercy, gdy ktoś będzie robił ekspertyzę (np. grafologiczną) to również według Ciebie powinien stanąć przed sądem, bo jest winny wspłpracy z mordercą?
Lecz się facet u ortopedy, bo na psychiatrę za późno.
Żródło:
No to chyba doświadczenie ma całkiem spore, nieprawdaż?
Yogi_b ponownie [ Centurion ]
minius -dziecko kochane. Niue zabieraj głosu w sprawach o których bladego pojęia nie masz. Poczyta sobie o "burzy mózgów", a dowiesz się dlaczego np. w radzie nadzorczej General Motors zasiadaja/zasiadali kosmonauci, artyści, sportowsy itp.
Sprawdź znaczenie słowa konsultant w odniesieniu do banku światowego(nie my teo z bankiem komercyjnym - to zupełnie co innego), sprawdź kto jest tam konsultantem i jak się nim zostaje.
Popytaj rodziców jak HGW i dlaczego została szefem NBP kilkanaście lat temu, bo na razie rzucasz jedynie puste hasełka made in GW, nic poza tym
dlaczego wyciąłeś:
Były doradca rządu Federacji Rosyjskiej do spraw polityki makroekonomicznej??
oj brzydka manipulacja.
Poza tym co z tego, każdy profesor w doroblu ma kilka artykułów czy publikacji?? Nie rozumiem nadal, co czyni z niego wybitnego ekonomiste??
to, że doradzał Putionowi, czy to, że był bardzo bliskim współpracownikiem Balcerowicza??
podaj wikipedie do sądu za rozpowszechnianie kłamstw:0
minius [ Senator ]
Nie wiem iile masz lat, ale z formy w jakiej się do mnie zwracasz, wynika, że przynajmniej z 65.
Może problemy ze sklerozą Cię dopadły?
Ja staram się opierać moje wypowiedzi na źródłąch, do których linki podaję, Ty zaś na opluwaniu każdego, kto nie pasuje do Twojej chorej wizji świata rządzonego żelazną ręką Lorda Farquada.
Nie, no ubawiłeś mnie tym linkiem do bólu.
Nie dawniej jak kilka dni temu była cała afera związana z Wikipedią, że ktoś dla jaj zmieniał sobie informacje na temat Wiedźmina.
To jest dla Ciebie źródło wiedzy. Żal mi Cię.
Dopisz tam, ze bronił zabójcę Popiełuszki.
Yogi_b ponownie [ Centurion ]
edit się skończył - przepraszam za wątek o mnipulacji, mój bład, niedoczytałem
Yogi_b ponownie [ Centurion ]
"...Ty zaś na opluwaniu każdego, kto nie pasuje do Twojej chorej wizji świata rządzonego żelazną ręką Lorda farquada...."
hmm, a co ma piernik do wiatraka, nie umiesz normalnie się sprzeczać, bez hasełek o opluwanieu itp. człowieku, przestań czytqac GW choc przez tydzień, bo ci już mózg zżera:)
zaraz walniesz cos o rydzyku i dzieleniu społeczeństwa:)
może nie wiesz, ale dyskusja polega na wymianie poglądów a nie na wspólnym czytaniu artykułów w GW czy oglądaniu szkła kontaktowego
po prstu podałem konkretne przykłądy tego, ze osoby w tym rządzie są normalnymi ludźmi, do któych mozna łatwo łatkę przypiąć.
A mieli to byc wybitni fachowcy, bo takich w PO jest masa:)
Poza tym - demokracja polega na tym, ze ja moge tak samo opluwac rząd PO, jak ty przez dwa lata opluwałeś rząd PiS-u, no chyba, że Soulcatcher ma inne zdanie na ten temat:)
minius [ Senator ]
Odpowiedz mi tylko na dwa pytania, bo śmiem wątpić w Twoją uczciwość.
1. Czy adwokat ma prawo odmówić obrony oskarżonego, jeśli dowie się od niego, ze jest winny?
2. Czy adwokata można postawić pod sąd za to, ze broni przestępcę?
A moze adwokaci, jak lekarze, mają OBOWIĄZEK bronić każdego?
Poprostu twoje wywody są chore.
Ale nie przejmuj się, lord Farquad też tak ma.
P.S. Czytam wiele gazet, niestety nie nacjonalistycznych.
Opluwać możesz, jednak nie kłamać, a to wielka róznica.
Yogi_b ponownie [ Centurion ]
oo widzę, że Shreka się oglądało na TVN:)
co do pytań - nie mam bladego pojęcia:) i dobrze mi z tym. Wiem jednak, że ministrem nikt byc nie musi, a juz najmniej adwokat będący pełnomocnikem ściganego listem gończym. Póki co do rzadu z łapanki nie biorą.
Podobnie jak lekarz, nawet absolwent UJ nie jest wybitnym kandydatem na ministra MON.
albo nie, odpowiem, jak odpowiesz mi dlaczego zawziety lewak, któremu GW zrobiła sieczkę z mózgu jak nie ma argumentów, to zawsze, ale to zawsze musi napisac coś w tym stylu:
"Haha, no tak
Bank Światowy to przecież przykrywka dla masonów, cyklistów i żydów z PO ""
minius [ Senator ]
Ciekawostka...
Wyjaśnij mi co to znaczy lewak.
Jestem liberałem od 23 roku życia, gdy 24 lata temu zdecydowałem sie na założenie własnego interesu. Nigdy nie słyszałem by ktoś twierdził, że jestem "lewakiem", a szczególnie, ze coś mi wyprało mózg.
Jakoś mózg mam dość dobrze rozwinięty by móc odpowiedzieć na tak proste 2 pytania jakie Ci zadałem.
Czy studia na UJ według Ciebie przynoszą ujmę jednemu z kandydatów, że ich nie wymieniłeś?
Czy praca dla PKO S.A. jako eksperta również przynosi ujmę drugiemu kandydatowi (oczywiście, bo według Ciebie był ekspertem sprzątaczek i prostowania spinaczy do papieru).
Człowieku daj spokój, już określenie na kogoś "bufetowa" dyskredytuje Cię z listy poważnych dyskutantów, gdyż pokazuje to jaka nienawiść sączy się z Twoich wypowiedzi wobec osób, których nawet osobiście nie znasz, a jakos ich błędów nie wytykasz, tylko je obrażasz.
Jeśli ja mam np. coś do Kaczyńskiego (jednego czy drugiego) to mówię za co ich nie trawię.
Ty zaś zbyt wiele osób nie trawisz tylko i wyłącznie z jednego powodu - że nie są w PiS.
I tym się różnimy (na szczęście dla mnie, bo ja potrafię zauważyć i w PO negatywne zachowania i napisać o nich). Ty zaś w PiS wpatrujesz się jak w Papieża.

artis [ Pretorianin ]
zaprawde powiadm Wam politykierzy módlcie się aby kolejny rząd nie puszczał nas z torbami , wszystko inne to marność i nic. wyjątek taca dalej nie opodatkowana !
Yogi_b ponownie [ Centurion ]
minius - może nie wiesz, ale bufetową HGW nazwali koledzy z jej partii. Jeśłi ciebie to w moich ustach dyskredytuje mnie jako partnera do dyskusji to przeczytaj jeszcze raz swoje psoty i sam się wyklucz.
"...Czy studia na UJ według Ciebie przynoszą ujmę jednemu z kandydatów, że ich nie wymieniłeś?
Czy praca dla PKO S.A. jako eksperta również przynosi ujmę drugiemu kandydatowi (oczywiście, bo według Ciebie był ekspertem sprzątaczek i prostowania spinaczy do papieru)..."
klasyka - zadajesz demagogiczne pytania, starając się wmówic wszem i wobec, że ja na nie odpowiadam pozytywnie. Ot styl wytania - ile razy bijesz swoją żone. Niestety kolego, to ze mna nie przejdzie, ja na głupoty nie odpowiadam.
ponawiam więc swoją teze jeszcze raz
miał byc rząd wybitnych fachowców, któzy sa o niebo bardziej kompetentni od poprzedników z PiS-u, a co wyszło:
geodeta ministerm skarbu
lekarz szefewm MON
adwokat, pełnomocnik ściganego listem gończym - minister sprawiedliwości
doradca Putina i bliski współpracownik Balcerowicza ministrem finansów
i tylko tyle panie kolego. Nie rzucaj więc w każdym nowym poście demagogicznych pytań, tylko jeśli tak usilnie bronisz decyzji Tuska to merytorycznie odpowiedz. I nie wyjeżdżaj mi tu z PiS-em, bo sam zacząłes wątek o rządzie PO.
Jeśli moje posty ci nie pasują, to trzeba było zazanaczyc na wstępie, że nie życzysz sobie żadnych krytycznych uwag.
chciałem skończyć, ale napisze jeszcze raz - chodzi o kompetencje do pełnienia funkcji w rządzie, a nie to ile kto napisał artykułów, gdzie pracował, czy tez jaka uczelnię kończył
P.S. to, że prowadzisz biznes prywatny, to sa tyklo twoje słowa, w internecia kazdy może się podawac za Bóg jeden wie kogo. To, że mentalnie cytujesz Sartra, to tez wynika z twoich słów, ale akurat jest to dowód i konieczny i wystarczający:)
minius [ Senator ]
No i z czyich butów widać słomę?
Przecież to Ty ponownie wymieniasz lekarz szefewm MON nie wymieniając, że również jest profesorem europeistyki.
adwokat, pełnomocnik ściganego listem gończym - minister sprawiedliwości - adwokat to zawód nie tytuł naukowy, ściganego listem gończym już nawet nie podejmę się dyskutować, bo obawiam się, że jest w Polsce tylko jeden adwokat, który nigdy nie był adwokatem żadnego ściganego listem gończym, bo był taką miernotą, że nigdy mimo adwokatury nikogo nie bronił. Zgadnij kto to?
Zbyniu Ziobro - jedyny, który nigdy nie pracował w swoim zawodzie, dlatego jego doświadczenie jest o niebo lepsze niż każdego kto miał d czynienia ze sprawiedliwością.
doradca Putina i bliski współpracownik Balcerowicza ministrem finansów To już Balcerowicz nie jest światową sława ekonomistą? Czyżby ten doradca Putina doprowadził do ruiny WNP?
Nie? No to chyba ma jak najbardziej pasujace predyspozycje do bycia ministrem finansów.
Widzisz, gdybyś myślał rozsądnie, a nie za pomocą haseł z Gazety polskiej, to byś np. wypomniał MSZ i tu przyznałbym Ci rację, bo znalazłbym lepszego na to stanowisko. Choćby byłego ministra Stefana Mellera.
Ale Ty poprostu pienisz się zgodnie z linią Pazety Polskiej, nie zaś rzucasz argumentami. Wręcz przeciwnie, argument "za" jest dla Ciebie dokładnie "przeciw".
Gdyby ktoś napisał, ze najlepszy byłby na stanowisko ministra finansów Balcerowicz, to dopiero byś larum podniósł :o)
Za to minister Fotyga i ostatni minister MON to byli fachowcy pełną gębą. A jacy poligloci!
"chodzi o kompetencje do pełnienia funkcji w rządzie, a nie to ile kto napisał artykułów, gdzie pracował, czy tez jaka uczelnię kończył "
Innymi słowy, nie ważne tytuły naukowe, wiedza, doświadczenie, ważne, że nie są kompetentni, bo nie należą do PiS?
Ależ Lepper i Giertych też nie należeli, a jacy byli kompetentni! nie to co ci nowi.
el f [ RONIN-SARMATA ]
minius
Zbigniew Ćwiąkalski - "To on jest obrońcą Henryka Stokłosy ukrywającego się przed wymiarem sprawiedliwości. Na prośbę mecenasa Krzysztofa Bachmińskiego napisał również analizę dowodzącą, że nie można postawić Ryszardowi Krauzemu zarzutów karnych."
Tak że chyba pomyliłes sprawy. Ekspertyza była w sprawie Krauzego a Stokłosę rzeczywiście broni.
minius [ Senator ]
el f - no to zwracam honor. I przyznaję się do błędu.
Jednak nadal nie rozumiem czemu prawnik broniący (nawet przestępcę, a przecież Stokłosa jeszcze skazany nie jest) ma odpowiadać za grzechy klienta?
To takie samo rozumowanie jak w sprawie dziadka Tuska.
Każdy adwokat poza Ziobrą jakiegoś przestępcę w swoim życiu bronił.
Podejrzewam, ze wchodzac do rządu Stokłosę przestanie bronić.
Yogi_b ponownie [ Centurion ]
minus, no nie wiem, mam większa czcionka napisac czy co - odkrochmal się od rządu PiS-u:) tam byli sami kretyni i głupki przecież. PO szło do wyborów pod hasłami powołania rządu kompetentnych fachowców. A mamy geodetę szefem ministerstwa skarbu. Czyli fachowca samouka, polską złota rączke??
I ty piszesz, że ja się piekle?? Non stop, jak zabrakło ci argumentów stosujesz chamske wycieczki osobiste, mi to zwisa, bo to dla ludzi, którzy uważaja, że sprawę jaruckiej PiS zmontowało typowe. Ale nie sil się tutaj na półinteligenckie psoty, bo własnie prezentujesz typową postawę sołżenicynowego wykształciucha.
Przyczepiłeś się, podobnie jak reszta smarkaterii do brau znajomości języków obcych przez ekipę PiS-u, a jakiez to języki zna pan Ćwikalski?? - a no w ankiecie podaje rosyjski i niemiecki, czyli to, czego uczyli w szkole średniej i na studiach owego czasu - tak tak dziecinko, za komuny w podstawówkach uczono tylko rosyjskiego, no chyba, że ktoś miał bogatych rodziców i ucześzcał na prywatne lekcje.
Daruj sobie więc te non stop wycieczki do poprzedniego rządu, jego juz nie ma, nie mówmy o haniebnej przeszłości a o swietlanej przyszłosci, któar budowac będzie uczeń Balcerowicza na stanowisku ministra finansów i geodeta jako minister skarbu.
elf - ja dyskutuje z osoba, która pomyliła Miodowicza z Milczanowskim, mało tego - sądzi, że Milcanowski jest w PiS-ie:) Ot kolejny młody człowiek, który mysli, że jak co dzień czytuje GW i ogląda szkło kontaktowe to juz wie wszystko:)
edit
minius - umiesz przyznac się do błędu - brawo. Więc moze jak odrzucisz wszelkie emocjonalne animozje dojdziesz do wniosku, że geodeta na stanowisku ministra skarbu nie jest dobrze przygotowanym do tego fachowcem, a fakt doradzania Putionwi jest mało chwalebny
P.S. mylisz Putina z Jelcynem:)
minius [ Senator ]
A od kiedy to Ty jesteś taki stary? Może czas Ci umierać?
Wiesz, wydaje mi się, że jakoś ekonomicznie to chyba jednak Putin jest lepszym zarządcą niż Jelcyn. Ale to Twoja sprawa jak ich oceniasz.
Doradcą politycznym nie był.
Kwestia tego dla kogo się pracuje. Wiesz, jeśli pracodawca płaci mi za uczciwą pracę, to guzik mnie obchodzi, czy mój szef bije po nocach żonę czy nie, jeśli mnie jej nie każe bić (to taki przykłąd co do tego Putina).
Zaś co do ministra skarbu to mogę się i zgodzić z Tobą, z pozostałymi Twoimi argumentami trudno się zgodzić, gdyż choćby w kwestii Ministra Sprawiedliwości kompetencje kandydat ma aż nadto wysokie.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Yogi_b ponownie napisał:
miał byc rząd wybitnych fachowców, któzy sa o niebo bardziej kompetentni od poprzedników z PiS-u, a co wyszło:
geodeta ministerm skarbu
lekarz szefewm MON
adwokat, pełnomocnik ściganego listem gończym - minister sprawiedliwości
doradca Putina i bliski współpracownik Balcerowicza ministrem finansów
Z tym Drzewieckim to faktycznie jakas głupawka. Skad ten koles sie urwał?
Chodzi chyba tylko o to zeby była to zaufana osoba Tuska. Tutaj moge przyznac racje ze nominacja budzi duze watpliwosci.
Co do ministra sprawiedliwosci to czytam: "prawnik, adwokat, doktor habilitowany nauk prawnych, profesor nadzwyczajny Uniwersytetu Jagiellońskiego i Uniwersytetu Rzeszowskiego oraz Wyższej Szkoły Administracji i Zarządzania w Przemyślu, członek Komitetu Nauk Prawnych Polskiej Akademii Nauk
I dlaczego ten człowiek ma byc mniej kompetentny od np. takiego Ziobry, ktory prawo ledwo co skonczyl a praktyka zawodowa czy dorobek naukowy w temacie ktorym miał sie zajmowac była... wogole jakas była? No tak, pełnomocnik Stokłosy, Ziobro nigdy nie był niczyim pełnomocnikiem to i nie ma ryzyka ze sie ktos z nich okaze przestepca...
Z szefem MON tez nie widze problemu. Facet studiował na medycynie jak i filologi i historii, pozatym był juz wczesniej ministrem MON a po licznych publikacjach na temat bezpieczenstwa miedzynarodowego widac ze interesuje sie tematem.
Dlaczego ta osoba miałaby byc gorsza od ministra Szczygło, ktory od czasow akademickich głownie tylko chodzi jak cien za Kaczynskim i obejmuje przyznawane dzieki niemu baaardzo rozne polityczne posady (apropo: nie zwiazane z tematyka MON)
Za to czytajac zyciorys ministra finansow to ciezko powiedziec czy bedzie lepszy od Gilowskiej, jej merytoryczne przygotowanie było akurat bardzo dobre (w koncu wywodzi sie z PO) ale sadzac po litani jego dorobku naukowego i praktyki zawodwoej w finansach mozna byc dobrej mysli.
"bliski współpracownik Balcerowicza" smiesznie to brzmi, gdy probujesz na siłe przedstawic to jako zarzut. Sadze ze wiele osob mysli odwrotnie.
Tak wiec, nie wyglada to zle, z tej listy moim zdaniem tylko jedna kandydatura budzi kontrowersje, porownujac z rzadem Kaczynskiego było zupełnie na odwrot. Najwyzej do obsady jednego, czy dwoch ministerstw mozna było nie miec wiekszych pretensji (to ze ci ministrowie wywodzili sie z PO to pewnie zupełny przypadek)
mos_def [ Generaďż˝ ]
To jeszcze przy okazji, powoli chyba staje sie fanem piora Yogi'ego, oto moje dwa ulubione fragmentow z ostatnich postow:
Jeśłi ciebie to w moich ustach dyskredytuje mnie jako partnera do dyskusji to przeczytaj jeszcze raz swoje psoty i sam się wyklucz. (piekne)
Chciałem skończyć, ale napisze jeszcze raz - chodzi o kompetencje do pełnienia funkcji w rządzie, a nie to ile kto napisał artykułów, gdzie pracował, czy tez jaka uczelnię kończył. (no wlasnie, zeby jeszcze ktos czasem tego nie pomylił)
"Fakt doradzania Putionwi jest mało chwalebny"
Fakt doradzania w sprawach ekonomicznych (bo o tym mowa) jednej z najwiekszych gospodarek na swiecie mimo wszystko jest bardzo chwalebny w karierze zawodowej takiej osoby. Wszedzie na swiecie taki by był, czy to w Stanach, czy w Wielkiej Brytanii czy na Seszelach... tylko w PiSie nie.
Madril [ I Want To Believe ]
mos_def --> Po prostu dla niektórych Rosja dalej jest naszym wrogiem. :P
Co do samych ministerstw.
Z tym panem geodetą różnie może być. Ma doświadczenie z finansami w Ministerstwie Zdrowia, był przewodniczącym Komisji Skarbu Państwa, jak się domyślam - przez ostatnie 2 lata - to też może swoje robić, samo wykształcenie nie zawsze odzwierciedla rzeczywistą wiedzę. Ogólnie rzecz biorąc, jak go PiS z tej komisji nie wywalił, to chyba tak źle nie jest, ale zobaczymy. W każdym razie ja nie skreślam człowieka na starcie, a potem się okaże.
Co do reszty, chyba dobrze, też się okaże. :) Współpraca z Balcerowiczem, doradztwo ekonomiczne rządowi rosyjskiemu są dla mnie faktami pozytywnie rokującymi na przyszłość Ministerstwa Finansów.
Ale Zdrojewskiemu dałbym coś ważniejszego, bo facet jest konkretny. Mógłby być lepszym kandydatem na MON od Klicha...

Volk [ Senator ]
Volk ----> liberalna tylko pod względem gospodarczym
Zeby byla liberalna pod wzgledem gospodarczym to mialaby moj glos. Niestety nie jest.

Transcended [ Centurion ]
Fakt doradzania w sprawach ekonomicznych (bo o tym mowa) jednej z najwiekszych gospodarek na swiecie mimo wszystko jest bardzo chwalebny w karierze zawodowej takiej osoby.
haha
Belert [ Senator ]
to naprawde haniebne.Taki Tusk po omamieniu tego no narodu teraz sobie rząt tworzy a taki nasz Jedyny Najwspanialszy Przywódca Ten Co Wymyslil Koło i Wszystko Inne Ten Co Nie Spi Tylko Czuwa Dla Dobra Kraju I Ten Co Zamartwia Sie Nad Naszą Ojczyzną Jarosław Kaczynski zostal na lodzie.No wiecie co .
StifflersMum [ M.I.L.F ]
Tylko nie ten bałwan schetyna na mswa
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Jeśli chodzi o szefa MON, to np Taki Robert McNamara sekretarz obrony USA, to kończył ekonomie, matematykę i filozofię.
Minister sprawiedliwości to adwokat. Generalnie w naszym kraju nietypowo przyjęło się, że każdy oskarżony ma prawo do adwokata. I o zgrozo czasami oskarżony do niewinnych nie należy.
Grad tu wstawił swój życiorys, aż tak źle nie jest Gospodarką to on się zajmował.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Transcended >> co cie tak smieszy? Rosja ani mała ani biedna, szału nie ma ale wciaz sa jedna z wiekszych gospodarek na swiecie.

Cainoor [ Mów mi wuju ]
Śmieszy mnie, jak jakiś marny informatyczyna z zawodówki ocenia w taki sposób kompetencje wymienionych osób.
geodeta ministerm skarbu
lekarz szefewm MON
adwokat, pełnomocnik ściganego listem gończym - minister sprawiedliwości
doradca Putina i bliski współpracownik Balcerowicza ministrem finansów
Rzeczywiście, otworzyłeś mi oczy na świat. Kompetencyjne ziobra eee tzn zera :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
minius
Ja nie oceniam Ćwiąkalskiego, sprostowałem jedynie pomyłkę. Może się okaże świetnym ministrem, pożyjemy zobaczymy :)
Natomiast wolałbym by został ministrem spraw zagranicznych... ależ by sobie za granicą łamali jezyki na jego nazwisku ;)
minius [ Senator ]
el f - w kwestii formalnej, to o Ćwiąkalskim nie było skierowane do Ciebie. Ciebie cenię za merytoryczność wypowiedzi.
Co do MSZ, ja stawiałbym jednak na ustąpienie głupszemu (ktokolwiek by się nim nie okazał).
Stawiałbym, jak juz to pisałem, na Stefana Mellera.
Sikorskiego dałbym spowrotem na MON, po pierwsze już się w tym orientował, po drugie, nawet gdyby były tarcia z przeydentem, to byłyby to tarcia na gruncie krajowym, nie zaś międznarodowym.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Nie byłem i nie jestem fanem PO (acz głosowałem na nich jako na najmniejsze zło), ale skład rządu napawa mnie optymizmem. Są w nim politycy (poza fachowcami), ale nie ma ludzi, których można skomentować tylko "OWTFOMGLOLOLOL" jak Kalata czy Fotyga, ani zwykłych, patentowanych kretynów, którym ostatnie wybory zdmuchnęły spod tyłka stołki razem z partią.
Niby "brak porażająco nieodpowiednich ludzi" to niezbyt optymistyczna recenzja, ale przy tym, co pokazał PiS wraz z przydupasami, różnica na plus jest miażdżąca.
Zodiac [ ex-gladiator ]
Gregor Eisenhorn --> i wszystko w temacie ładnie powiedziane. Szkoda ze PiSowski beton tego nie potrafi pojąć. No ale cóż, nie na darmo kurski mówił, że to "ciemny lud".

provos [ Generaďż˝ ]
Najwyższy czas, żeby Ćwiąkalski posprzątał po zerze. Swoją drogą, jaki skok jakościowy - zamiast marnego studenta i niedoszłego prokuratorzyny - profesor prawa, adwokat. A zi0br0 powinno zostać teraz zniszczone. Należy je przetrącić tak, aby ten pan nigdy nie objął żadnego stanowiska.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> provos
Aktywne "przetrącanie" zi0br0 to byłby ruch dokładnie w stylu PiS. Wystarczy go pozostawić na śmietniku politycznej historii. Ten Aplikant (mój dziadek, adwokat od 60 lat aktywny zawodowo odmawia nazywania go inaczej) sam się przetrącił, zrażając do siebie praktycznie wszystkie środowiska zawodowe i intelektualne różnych branż i specjalności.
To, że "ludzie" go lubią, należy włożyć do tej samej szuflady, co ludowe przekonania, że surowa kara odstrasza lepiej i że prawo jest skomplikowane bo piszą je prawnicy. Długa historia pokazuje jakie były skutki "prostego", "zrozumiałego" i "ludowego" prawa. Gdyby zi0br0 nie przespał nawet wykładów na pierwszym roku studiów, wiedziałby to pewnie...
provos [ Generaďż˝ ]
Gregor - Twój dziadek z pewnością zna aplikantów (pewnie wielu) którym to zi0br0 intelektualnie do pięt nie dorasta. Nie rozumiem, czemu Twój dziadek tak tego populistycznego politruka nobilituje.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Wiesz, to taki nawyk szanowania ludzi. Założenie, że po paru latach aplikacji może by się nadał do szycia akt :).

Hitmanos [ 47 ]
Superurząd antykorupcyjny - Julia Pitera (posłanka PO)
No tak do tego stanowiska TYLKO osobe skorumpowaną nikt jeszcze nie miał takiej styczności z łapówką i korupcją jak ta "pani" :D
Co do ministra sportu to też nieźle polecieli :D
Skarbnik to bardziej do ministerstwa finansów, choć jak siedział za biurkiem to troche ruchu mu się napewno przyda LOL :D
Minister rolnictwa - Marek Sawicki (poseł PSL)
TAK się składa,że ten Pan bywa częstwo w moim mieście bo Sawice są niedaleko i powiem krótko:
Era tego Pana skończyła się już dawno :/
<----------------A tak wogóle to cały skład rządu....

Bramkarz [ brak abonamentu ]
No tak do tego stanowiska TYLKO osobe skorumpowaną nikt jeszcze nie miał takiej styczności z łapówką i korupcją jak ta "pani" :D
----
Witam
Mam na imie Marcin i mam 15 lat, moje hobby to: komputery i gry komputerowe.
Spotkacie mnie codziennie na Forum Gry-Online.
Urodziny: 10.04.1992 r.
Imieniny: 11.11.:)
----
Na zasadach określonych w tym kodeksie odpowiada ten, kto popełnia czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Minius
Sikorskiego do MON to nie bardzo wypada Tuskowi desygnować... przeciez będąc w opozycji, PO krytykowała MON za nieprzygotowanie kontyngentu afgańskiego. A ministrem był wtedy Radek...
Natomiast jako szef MSZ podejrzewam (mam nadzieję) że będzie całkiem dobry.
Z Prezydentem też pewnie się w końcu dogadają... ostatecznie kwestia tej pożyczonej stówy się rozwiązała ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Skład rządu taki sobie. Nie podoba mi się Schetyna, Drzewiecki, Pitera, bez rewelacji Ćwiąkalski, mogli znaleźć kogoś innego. Poza tym może być, chociaż MON się należał Zdrojewskiemu jak psu buda. Pożyjemy, zobaczymy.
Belert [ Senator ]
Witam
Mam na imie Marcin i mam 15 lat, moje hobby to: komputery i gry komputerowe.
Spotkacie mnie codziennie na Forum Gry-Online.
Urodziny: 10.04.1992 r.
Imieniny: 11.11.:)
Hitmanos podrosnij a potem pisz "mądre"uwagi.
kiowas [ Legend ]
Skład jest w porządku, zwłaszcza Sikorski, Ćwiąkalski, Hall, Kopacz, na minus oczywiście Schetyna i Zdrojewski zamiast Gowina (skąd to przetasowanie??)
Natomiast na tle poprzedniego rządu jest absolutnym hitem :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -->
Towarzysz Ćwiąkalski
Pierwszym sekretarz Komitetu Wydziałowego PZPR Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie.
Już to powinno go dyskwalifikować. Ale co nie wolno Kaczorowi to wolno Donkowi!
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> połowa moich profesorów była w partii, a nawet we władzach (min. mój promotor, rewelacyjny człowiek).
Ale oczywiściew taki Wonski zna doskonale życiorysy każdego z nich, umie ocenić zarówno moralność i kompetencje - prawdziwy PiSowski patriota.
Jak zwykle twoja niewiedza pokazuje jak dobrze, że PiS nam już w rządzie nie zaszkodzi.
I żebyś się dokształcił - Ćwiąkalski to jeden z nawybitniejszych karnistów w Polsce - ale przecież gdzie mu tam do magistra Ziobry :)))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Bardzo dużo wyczytałeś (właściwie to wyroiło sie Tobie) z mojego posta, szkoda, ze akurat nie to co napisałem. No ale mniejsza z tym.
"połowa moich profesorów była w partii, a nawet we władzach (min. mój promotor, rewelacyjny człowiek)."
Człowieki honoru? Rewelacja.
kiowas [ Legend ]
Wonski --->
Co innego można wyczytać z tego stwiuerdzenia:
Już to powinno go dyskwalifikować. Ale co nie wolno Kaczorowi to wolno Donkowi!
Ja wiem, że dla ciebie czarne jest czarne, a białe jest białe i dlatego z taka łatwościa przychodzi ci wydawanie sądów o ludziach, o ktorych nie masz bladego pojęcia.
A zasadzie to twoja opinię traktuję jako ciekawostke jak na pewne sprawy patrzą cudzoziemcy - to tez pewnego rodzaju wiedza nieprawdaz?
Niemniej osobiście cieszę się, że niedouczonego i niekompetentnego czlowieka z kompleksami zastąpi uznany specjalista w swojej dziedzinie.
Człowieki honoru? Rewelacja.
Powinienem potraktować te słowa milczeniem bo to podobny poziom jak wzmianki Rydzyka o prezydentowej, ale jednak odpowiem - owszem, poznani przeze mnie ludzie to przyzwoici i dobrzy ludzie czego nie moge powiedziec o autorze słów powyżej z racji tego, ze go zupelnie nie znam.
Zastanów się czasem zanim wyrazisz w przyszłości tego typu opinię.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> No cóż dla mnie bycie we władzach PZPR nie było zadaniem dla "rewelacyjnych ludzi". No ale tu opinię pozwolę sobie mieć własną. Dodatkowo sam wyskoczyłeś ze swymi znajomymi profesorami, dodatkowo imputując mi wyrażenie o nich opinii. Tak więc albo chcesz sie najpierw kłócić a potem nagle pryncypialnie rejterujesz za plecy swych autorytetów, albo znów jadłeś swoje ulubione zbuki.
Co do poziomu to o ile pamiętam, za świetny szpas uznawałeś wyśmiewanie się z kaczorków ponieważ nie podobały ci się ich twarze. Panie "poziom".
kiowas [ Legend ]
Wonski --->
Nie chce mi się z tobą 'polemizować' na ten temat bo to jak rzucanie grochem o scianę - wydajesz sądy o ludziach, których charakteru ani kompetencji nie potrafisz ocenić. Widac już tak masz - twoja sprawa, mnie to nie obchodzi.
Kłócić się nie zamierzam bo ja wiem, że porównywanie wiedzy i umiejętności Ziobry i Ćwiąkalskiego to jak konfrontowanie Dawida z Goliatem - tylko tym razem Dawid w potyczce szans nie ma.
Kaczorów wysmiewałem jako ludzi z manią prześladowczą, nie 'za twarz' - taka drtobna, jak widzę dla ciebie niedostrzegalna różnica.
Nawiasem mowiac - w tak hołubionym przez ciebie ex rządzie było sporo partyjniakow z pzpru - wtedy ci to jak widac nie przeszkdazało.
Idealny pisior, cóż mogę rzec...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski
Drobny szczegół.
PO w przeciwieństwie do PiSu nie forsowało dekomunizacji.
Przy czym "forsowanie" w wykonaniu PiS polegało na nominowaniu członków PZPR na wysokie stanowiska.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Parę ładnych miesięcy temu na moje pytanie o powód dla którego nazywasz kaczorów kartoflami odpowiedziałeś, że dlatego iż są do nich podobni.
Przecież to Ty w moim imieniu wydałeś sądy o ludziach, których ja istnienia nawet nie podejrzewałem!
"w tak hołubionym przez ciebie ex rządzie było sporo partyjniakow z pzpru - wtedy ci to jak widac nie przeszkdazało.
Idealny pisior, cóż mogę rzec"
Pomijając już kwestie hołubienia (to nie ma nic wspólnego z rzeczywistościa, ale jak sam ostatnio szczerze przyznałeś, wcale nie musi mieć ponieważ większość ludzi na forum stosuje takie zabiegi) .
Owszem przeszkadzało mi rzecz w tym, że przeszkadzało też Tobie. Natomiast teraz to jest w porzo i dokładnie na to miał zwrócić uwagę mój post, a nie na ocenę Twych profesorów.

Long [ Generaďż˝ ]
Jaka to pocieszająca wieść - w PZPR byli przyzwoici i dobrzy ludzie... Że większość profesorów gorliwie latała na zebrania POP to wiedziałem wcześniej, ale że oni tak z przyzwoitości i dobroci? To nie wiedziałem... Mnie się wydawało, że to po prostu zwykłe świnie były... Jak ja mogłem ich tak niesprawiedliwie osądzić! Partyjna przeszłość (NSDAP, KPZR, PZPR itp.) to przecież nieistotny drobiazg, którym tylko oszołomy mogą się przejmować! Posypuję głowę popiołem i przepraszam wszystkie partyjne świnie, za to że nie wiedziałem, iż były przyzwoitymi, dobrymi partyjnymi świniami!
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> bezczelnie przeinaczasz moje słowa - nigdy nie nazwałem kaczorow kartoflami, a jedynie powiedziałem, ze takie właśnie słowa Bilda zapewne biora się właśnie z tego
Robisz z siebie głupiego czy rzeczywiście jesteś? Kto pisał o 'człowiekach honoru'? Może ja?
Po pierwsze - przeszkadzało mi i przeszkadza nadal (choc na pewno nie w takim stopniu jak tobie). Ale wolę ex komucha ze świetną wiedzą i przygotowaniem merytorycznym niz miernego ex komucha bez żadnych kompetencji (vide Jasiński).
Po drugie - tacy oni moi jak i twoi.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Aha, ja bezczelnie przeinaczam. No to jak nazwiesz to :
"Ale oczywiściew taki Wonski zna doskonale życiorysy każdego z nich, umie ocenić zarówno moralność i kompetencje - prawdziwy PiSowski patriota. "
w odpowiedzi na stwierdzenie faktu :
"Pierwszym sekretarz Komitetu Wydziałowego PZPR Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie"
Bo na takie coś to ja mogę pomyśleć dwie rzeczy:
1. kiowas chce sie pokłócić
2. kiowas ma powikłania po sobotniej lobotomii
A o człowiekach honoru to pisał akurat michnik.
A gdybym dokładnie jak Ty miał się zachować, to po twoim coming oucie z rewelacyjnymi ludźmi napisałbym tak:
"Ale oczywiściew taki kiowas zna doskonale życiorysy każdego z PZPRowski aparatczyków, umie ocenić zarówno moralność i kompetencje - prawdziwy POowski patriota.
kiowas [ Legend ]
Wonski --->
Ty chyba jestes niedzisiejszy - przytpominam twoj pierwszy post:
Już to powinno go dyskwalifikować. Ale co nie wolno Kaczorowi to wolno Donkowi!
I co to niby jest jak nie ocena kandydata? Potrafisz to wyjasnić?
Nie wiem kiedy pisał to Michnik, wiem, ze pare chwil temu napisałeś to ty.
A oceniam tylko tych, których znam osobiście - ni mniej ni więcej.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> "I co to niby jest jak nie ocena kandydata? Potrafisz to wyjasnić? "
Ocena w podejściu do kandydata. Kaczor powołuje kogoś z PZPR larum, Tusk to robi . a to w porządku.
O to dokładnie mi chodziło. Nawet Bramkarz to załapał, zresztą nic dziwnego sam wył o tych pzprowcach u kaczora. A Ty jakieś swoje projekcje zacząłeś tu urządzać, imputując mi głupotę, niewiedzę lub poglądy których nie głosiłem. Aha na koniec stwierdziłeś, że nie oceniasz ludzi których nie znasz.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> po raz trzeci nie chce mi się pisać tego samego - dzisiaj ewidentnie nic do ciebie nie dociera, może spróbuje jutro.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -->Odniosłem identyczne wrażenie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Problem nawet nie w tym, czy członkostwo w PZPR dyskwalifikuje do zasiadania w Radzie Ministrów, ale w tym, czy nie można było znaleźć nikogo, kto miałby zacniejszą przeszłość.
Jeszcze byłbym gotów uznać członkostwo pana Ćwiąkalskiego w partii za niegroźny epizod, ale dodając do tego, że bronił demokracji razem z Kwaśniewskim i akcję z Mąciorem, wyłania się obraz zwykłego cwaniaczka, a i wybitniejszych karnistów na horyzoncie widzę.
Zobaczymy, ja typuję, że Tusk pożałuje swojego wyboru.