--> Archiwum Forum
LooZ^ [ be free like a bird ]
skandal w warszawie!!
Uwaga! Dzielny dziennikarz Stec wyrusza na KOLEJNA wojne przeciwko podlym kibolom! Juz chwile po meczu Legia - Jagiellonia wrzucil na glowna strone jak i na swojego bloga tekst, ze kibole znow wygrali! Tak, po raz kolejny pzpn ani policja nie rozstrzelali tych bandytow! A za co bys byl racz zapytac forumowiczu? Za FASZYSTOWSKA FLAGE! SKANDAL! Nie mozne to miec mie... ale... zaraz, zaraz... hm.. faszystowska... ta?
Mam nadzieje, ze biedny Stec z emocji nie zszedl na zawal :D
A tu do poczytania:
Glob3r [ Tots units fem força ]
I tak to wina Platformy ;).
Zaraz, zaraz... to przez tą flagę, która jest pokazana na obrazku była opóźniona druga połowa? :O.
Że niby te czarne znaki na czerwonym tle symbolizują swastykę, czy jak?
że PZPN będzie rozważał, czy od rundy wiosennej za wywieszanie flag z hasłami lub symbolami o treści rasistowskiej (lub innej zakazanej) nie karać klubów walkowerem. Oczywiście klubów, których kibice je wywieszą.
Ciekawie będzie :). Co mecz będą walkowery, jak kibice jednej drużyny przebiorą sie za kibiców drużyny przeciwnej i wywieszą faszystowskie flagi... :P
ronn [ moralizator ]
A ja mam taką flagę w pokoju ->
To też faszyzm?
LooZ^ [ be free like a bird ]
ronn: Oczywiscie, konfederatka jest zakazana.
ronn [ moralizator ]
Prawnie, konstytucyjnie? W Polsce?
.. w stanach, na ulicach, nawet III Rzeszę sprzedają :)
_ramadan_ [ Jagiellonia Białystok ]
ronn ---> taa, bo szatan tam jest
mos_def [ Generaďż˝ ]
Skad wiadomo ze to o ta flage chodziło?
W kazdym razie nie relatywizujmy problemu z kibolami w Polsce. Oby jak najszybciej to bydło wygineło smiercia naturalna (sami sie wybili) albo przynajmniej odpowiednie przepisy wyrzuciły je ze stadionow.
LooZ^ [ be free like a bird ]
ronn: Narazie tylko przez PZPN i Stowarzyszenie "Nigdy Wiecej" :D
Ale, ale... juz niedlugo, CALY SWIAT!
LooZ^ [ be free like a bird ]
mos_def: Chcesz mnie wybic? Dzieki, nie ma to jak tolerancja :>
Wiadomo ze zdjec. W pewnym momencie Jaga zdjela wszystkie pozostale.
Herodot [ Chor��y ]
ronn: Fajna flaga, ale co ona ma wg Ciebie symbolizowac? Ot, kolory Ci sie podobaja?
SirGoldi [ Gladiator ]
Stec? To ten idiota z mopem na łbie?
Ja swoje zdanie na temat tych łokropnych symboli wyraziłem już w wątku Legii. Dla mnie to jedna wielka bzdura i doszukiwanie się dziury w całym. Aha - gratulacje dla delegata PZPN. Gdyby Pan Andrzej nie wywołał afery, ja oraz tysiące widzów przed telewizorami zapewne nawet nie dowiedzieliby się, że jakaś tam szmata wisi na płocie.
No i trzeba też wspomnieć, że Pan Andrzej latał tam i z powrotem z kolorową książeczką, pokazując wszystkim wokół szatańskie znaczki - to dopiero było zabawne. :) Poza tym, o ile dobrze pamiętam, w katalogu była pięść biała, a nie czerwona... A to raczej dosyć istotna różnica. Tak czy inaczej - Stec, daj se siana.
ronn [ moralizator ]
Herodot --> Ja myślałem, że to flaga z Resident Evil..
Conroy [ Dwie Szopy ]
Oczywisty i jawny faszyzm. Jeśli odpowiednio przechylić głowę i przymrużyć oczy, to wyraźnie widać tam połowę swastyki! No i słowo "biały" w "Białystok" - jawny rasizm i gloryfikacja hasła "white power, white pride". Samo logo również nie jest niewinne - płonącą czerwona pięść to oczywiste nawoływanie do eksterminacji i palenia na stosach Indian i innych ludzi o odmiennym kolorze skóry, a także komunistów. A wiadomo, nienawiść do komunizmu = faszyzm.
Cieszę się że niektórzy ludzie wciąż mają odwagę postawić się rasizmowi. Pan Stec jest moim zdaniem bohaterem na miarę żołnierzy powstania warszawskiego.
ronn--> Faszysto! Przez takich jak ty inni rasiści i chuligani mogą chodzić na mecze!
LooZ^ [ be free like a bird ]
:D
Umieram :)
Herodot [ Chor��y ]
No nie wiem. Co jak co, ale "czysta" konfederatka jest kontrowersyjna nawet w stanach. A z takim tekstem o "powstaniu Poludnia" tym bardziej.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Moze to flaga zwiazana z tym ruchem?
ch00dy [ Pretorianin ]
Bialy Honor Biala Duma Korona Kielce:D:D
kurde wielkie afery przez to ze sie doszukuja jak tlyko udupic jakis klub:/
moze niedlugo jak koszulki pilkarzy beda w bialych kolorach to te pajace z pZPN beda karali kluby za rasizm bo chodzi o uwypuklanie bialego koloru skory:/
ehh szok ch..ja co sie w tej polskiej lidze dzieje:/
pZPN pZPN je...c j..ac pZPN:/
armia [ Scyzoryk ]
No w sumie ta flage Jagi mozna porownac tą naszą (Korony) powyzej
Kurdt [ Legend ]
Wy tu chyba nie dostrzegacie, o co tak naprawdę chodzi. Delegat ma przed sobą listę spraw zakazanych - we wszystkich ligach należących do UEFA. Akceptują ją Anglia, Hiszpania, Niemcy, Francja, Norwegia, Szkocja, powinna więc i Polska. Delegat, w swoich papierach widzi, że zaciśnięta pięść jest zła, że rasizm, neo-faszyzm i w ogóle szatan. Naturalną reakcją jest nakaz usunięcia takiego symbolu z trybun. W przeciwnym wypadku, gdyby sprawa została rozdmuchana przez UEFA, wszyscy, PZPN, Legia i Jagielonia - dostaliby po kieszeniach. Biurokracja, zgadzam się, ale ta sama biurokracja doprowadziła do tego, że stadiony w Anglii wyglądają tak, jak wyglądają. Spokój, pozytywne dopingowanie, całe rodziny na stadionach.
Cała sprawa dodatkowo podbudowana jest faktem wiadomych wydarzeń, w Wilnie, na meczach derbowych w Krakowie etc. Nie dziwi więc gwałtowna i natychmiastowa reakcja delegata.
Dziwi natomiast reakcja rzekomych kibiców Jagiellonii. Zrozumiałbym jeszcze, gdyby zignorowali samego delegata, chociaż nie powinni tego robić. Ale ignorowanie bramkarza swojej drużyny, Jacka Banaszyńskiego, który również prosił ich o usunięcie flagii, jest dla mnie kretynizmem. To o piłkarzy tu przecież chodzi. Gdyby nie piłkarze, klub byłby niczym. To oni grają, to oni strzelają bramki, to oni stają się legendami i trafiają do hall of fame'ów. Więc dla mnie nazywanie kibicami ludzi, którzy ignorują prośby kapitana swojej drużyny, jest dalece na wyrost. To ludzie, dla których ważniejsze jest kibicowanie, niż mecz. Idiotyzm, tyle.
I proszę się nie napierdalać z delegata, że nadgorliwy. Był nadgorliwy, bo tego wymagają nasze stadiony. Gdyby podobny incydent zdarzył się w Anglii, możliwe (chociaż wątpię), że nic by się nie stało. Bo tamtejsze stadiony to kultura, prawdziwy doping i pozytywne uwielbienie dla klubu. I delegaci FA nie muszą mieć oczu dookoła głowy. A w Polsce, gdzie kibolizm jest niestety na porządku dziennym, należy dać jasno do zrozumienia, że tak być nie może.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Kurdt: Zakazana jest biala piesc z otaczajaca ja napisem White Power. Moze kibice Jagielloni popierali "Foundation for a Democratic Society"?
Co do anglii, nie rozmieszaj mnie. Wiedze czerpiesz z Pana Steca i tyle wiesz o Anglii ile on napisze. Mala fotka na uzmyslowienie, jak to milo i kulturalnie jest w Anglii.
Kurdt [ Legend ]
Wiedzę o Anglii czerpię stąd, że od kilku ładnych lat oglądam ligę angielską na Canal+, a zdarzyło mi się nawet być na dwóch meczach Premier League - na Anfield i St. James Park. A tobie widzę przydałaby się wiedza z geografii, bo Edynburg i Glasgow są w Szkocji.
Zwróć uwagę, co napisałem o nadgorliwości delegata. I jaki był sens mojego posta, bo widzę, że masz problem z czytaniem ze zrozumieniem.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Kurdt: "od kilku ładnych lat oglądam ligę angielską na Canal+" No to szacun ziom, kultuer kibicowania na wyspach znasz od podszewki :D
Kurdt [ Legend ]
Wystarczająco, żeby wiedzieć jak sporadyczne są przypadki przerywanie meczy przez delegatów FA z powodu kibiców, oraz jak rzadko karane są przez stowarzyszenie kluby.
SirGoldi [ Gladiator ]
Kibol nie tyle wygrał, co odniósł wielki triumf. Transparent został zawieszony wyżej i tak wyeksponowany straszył do ostatniego gwizdka. A po nim piłkarze podbiegli do kiboli i przybijali z nimi piątki.
Rzeczywiście nadgorliwość Pana Andrzeja jest godna uznania. Wszak gdyby nie jego interwencja, nawet nie wiedzielibyśmy o transparencie! Nie no, po prostu rewelacja!
Szkoda tylko, że cała afera jest wyssana z palca. Wydaje mi się, że sprawa została już wyjaśniona. Kibice Jagielloni nie wywiesili na płocie rasistowskiego znaku. Tyle.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
eJay [ Gladiator ]
Przepraszam, choć podtrzymuję opinię o triumfie kibolstwa.
J0lo [ Legendarny Culé ]
Stec... włożyć go między ekspertów z PZPNowskiego betonu typu Engel, Strejlau, Gmoch i mamy studio LM TVP którego... nie da się słuchać :)
facetowi ewidentnie wydaje się że się zna :) szkoda że w większości przypadków tylko wydaje się :)
Volk [ Senator ]
Ale ten Stec to pajac!
eLJot [ a.k.a. księgowa ]
Już gdzieś słyszałem taki rodzaj przeprosin :D
SirGoldi [ Gladiator ]
Jakby ktoś jeszcze miał wątpliwości:
;-)
Debczak_Lebork [ Głos Prawdy ]
juz niedlugo za wywiszenie takiej flagi przez kibiców na meczu zespół przegra mecz walkowerem...
Swiat sie wali juz calkowicie... Trzeba caly ten zarzad i "dzialaczy" z Polskiej piłki wyeliminoac bo to co sie dzieje przechodzi ludzkie pojecie... Zaspiewasz cos - źle, odpalisz race - źle, wywiesisz jakas flage - xle
Wiec co w takim razie jest ok? przychodzenie na mecze, siedzenie na dupie i patrzenie na bande patałachów probujacych grać w pilke?
Cos sie musi dziac przeciez
Cing [ ULTRAS ]
juz niedlugo za wywiszenie takiej flagi przez kibiców na meczu zespół przegra mecz walkowerem...
Bardzo możliwe ;O
Tak się tylko zastanawiam co się stanie jak kibice obu drużyn zawieszą flagi które są zakazane?
ronn [ moralizator ]
Musimy się dobrze na ME oflagowac. Zdecydowane akcje dywersyjne w sektorach kibiców drużyny przeciwnej, mogą przynieść trochę cennych punktów :>
Debczak_Lebork [ Głos Prawdy ]
Cing -----> No i wlasnie jest taka koncepcja kibiców... taka forma protestu
Ale znajac zycie PZPN znajdzie jakies rozwiazanie ( znajac ta bande debili bedzie to albo odjecie punktów albo od razu degradacja :])
Vader [ Legend ]
Konfederatka, to nieodłączny atrybut kibica. Wydawać by się mogło, że symbol konfederacji południowców ma z piłką nożną tyle wspólnego ile granat przeciwpancerny ze śrubokrętem, ale nic bardziej mylnego! Posiadanie takiej symboliki jest niezmirnie ważne. Dlaczego? Nikt właściwie nie wie - i chyba o to chodzi. Oprócz flagi, trzeba mieć obowiązkowo naszywkę konfederatki na kurtce lub plecaku, oraz koszulkę z napisem HWDP. W dobrym tonie jest podkreślenie wagi symbolu jakąś krótką notką filozoficzną, na temat nieporadności czarnych w Afryce i konieczności ustanowienia nadzoru przez białych. W końcu, niedawno podobne poglądy wygłosił jakiś noblista, zatem musi w tym coś być.
Podobieńswo zaciśniętej pięsci do symboli ruchów rasistowskich jest przypadkowe. Tak samo jak przypadkowe są gesty powitalne wszechpolaków. Tylko totalny ignorant mógłby skojarzyć to z jakąś nazistowską / rasistowską ideologią. Wiadomo przecież, że chodzi o uwielbienie historii, a dokładniej: Starożytnego Rzymu.
Biała pieść na załączonym obrazku, symbolizuje pokój i pojednanie. Swoim kształtem przypomina obiekt cylindryczny, czyli piłkę. Jest więc niczym innym, jak swoistą gestykularną metaforą: człowiek i piłka jako jedność, byt zespolony piękną ideą sportowej rywalizacji.
Wielu ludzi ma złe zdanie o kibicach. Nie rozumiem dlaczego. To bardzo mili i pokojowo nastawieni ludzie, zawsze skorzy do otwartej dyskusji na temat wyższości jednego klubu piłkarskiego na drugim, oraz ewentualnych prognoz wyniku zbliżającego się meczu.
Kiedyś zastanawiało mnie, dlaczego zawsze na meczach stoi taki olbrzymi kordon policjii uzbrojony w palki i tarcze. Myślałem, że może na meczach dochodzi do jakiś starć, bójek. A okazało się, że to jedna wielka sciema. Ci policjanci wykorzystują swoją pozycję aby po prostu znaleźć się za friko na meczu i to w godzinach pracy!
Niektórzy prawią, ze są takie kraje, gdzie na mecz nie wolno przynieść nawet siekiery! Zupełnie nie rozumiem takiego podejscia do sprawy. A jeżeli zrobi się zimno i będzie trzeba skoczyć do okoliczego lasu po jakiś chrust i drewno? Siekierą można także się podeprzeć, w chwilach słabości, wykorzystać jako podparcie dla łokcia, ogolić się, pokroić chleb, otworzyć piwko. Podobnie jeśli chodzi o race. A gdyby tak zabrakło prądu. To co? Wszyscy wyjmują race i oświetlają boisko. Nie trzeba przerywać meczu.
Kiedyś źli policjanci zabrali mnie do radiowozu za to, że przyszedłem na mecz w koszulce z równoramiennym krzyżem o zagiętych ramionach. Konfederatka mi się znudziła, koszulka z Pinoczetem także. Głupi policjanci nie rozumieli, że to jest symbol przynoszący szczęscie. Taka nazwa wynika nawet z bezpośredniego tłumaczenia. Chciałem przynieść swojej drużynie szczęście, a tymczasem zostałem oskarżony o jakiś nazism :(:(:( dlaczego :(:(:( Nie rozumiem... Ale już trudno. Było minęło.
Podsumowując: Kibice to wspaniali ludzie i wszelkie próby potępiania tej grupy są po prostu nie na miejscu. A to, że raz na milion zdarzy się jakiś agresywny przypadek.... to jeszcze nie powód by źle oceniać całą grupę.
ronn [ moralizator ]
Vader --> Gdyby miał flagę z CheGuevarą nie miałby takich problemów, a praktyczny immunitet :)
Debczak_Lebork [ Głos Prawdy ]
ojeju aleś sie napocil....
Dla Ciebie idealny mecz to taki gdzie sa cale rodznki i od czasu do czasu krzykna gola! ? To wlasnie dzieki kibicom istnieje ta dziwna ekstraklasa i kluby (tak tak, kibole kupuja bilety i daja zarobic klubowi), a PZPN robi wszystko aby to zepsuc
dzieki takim lasnie kibolom co rozwieszaja ogromne flagi (sektorówki) dzieki swietnym oprawom do klubu przychodza sponsorzy, dzieki temu sa pieniadze... zwykły "piknik" jest potrzebny, ale tacy nigdy nie zapelnia stadionu, nie ebdzie atmosfery, bedzie ogolnie do dupy
Vader [ Legend ]
ronn --> Masz rację. W naszym komunistycznym kraju, koszulka z Che daje praktycznie całkowitą nietykalność. Kiedyś miałem takiego pecha, że podczas akcji policyjnej zabłąkana kula obrała trajektorię wprost na moją klatkę piersiową. I wtedy! jakiś błysk, jakiś huk! jaskrawe światło otoczyło moją osobę, a pocisk się odbił od energetycznego pola niczym piłka od słupka bramki, po strzale Rasiaka. Nie ma co, koszulki z che to rewolucja.
Debczak --> Dla mnie prawdziwy mecz to napierdalanie się fotelami i butelkami. Wtedy czuje się jak w grze Medal of Honor. 1945, Normandia. Francuski piasek i zapach prochu. Mrrr, to była bitwa.
Transcended [ Centurion ]
Debczak_Lebork
Oczywiście, popieram, to takie polskie ci kibole, najebani już przed meczem, doprawiający się w czasie meczu, po meczu pijani i napierdalający wszystkich dookoła, wyrywający ławki, demolujący samochody i autobusy. To z ich pieniędzy utrzymuje się polska piłka, więc czym ich więcej tym lepiej. A tatusie z malcami niech sobie zasiądą przed telewizorami i od czasu do czasu krzykną "gola", nie za głośno tak by sąsiad policji nie wezwał (bo ta będzie potrzebna gdzie indziej, walki "pały" vs kibice są takie kolorystyczne).
LooZ^ [ be free like a bird ]
"to takie polskie ci kibole, najebani już przed meczem, doprawiający się w czasie meczu, po meczu pijani i napierdalający wszystkich dookoła, wyrywający ławki, demolujący samochody i autobusy."
A widziales ty kiedys kibola na zywo? :D Czy tylko w TVNie slyszales? :D
Indoctrine [ Her Miserable Servant ]
Vader> Bez ironizowania, spotkałeś się kiedyś z przypadkiem, że za symbole komunistyczne kogokolwiek karano, ciągano po sądach? Koszulki z Che nosi masa gówniarstwa, ale to nie budzi jakoś sprzeciwu. Starczy, że ktoś by założył koszulkę z Mussolinim i już by miał kłopoty z prawem za "propagowanie nazizmu faszyzmu"..
Belert [ Senator ]
Gdyby był Jarek...tak on by załatwił tych obrzydliwych kiboli.A tak ..został tylko Stec.
Vader [ Legend ]
Indoctrine --> Dla mnie nazi / fashe jest bardziej zbrodnicze ideologicznie niż komunizm. I nie ma sensu podawania kretynskiego rachunku ofiar. Bo w takim razie jak zbrodnicza jest demokracja? Ile ludzi zginelo w hiroszimie i nagasaki? Ile zginęło w wietnamie? i tak dalej i tak dalej. Nie bronie Che, nie twierdze ze noszenie koszulki z tym kolesiem to jakis super lans. Ale gdybym mial wprowadzic jakis podzial - stawiam nazizm przed komunizmem, na liscie zagrozen tego swiata. Dla was sprawa wyglada dokladnie odwrotnie, ale to wynik skrzywienia poglądowego:)
Pozatym nie o tym jest topic. Ile mozna gadać o tym komunizmie. Piłka jest ciekawszym tematem. Tak samo skrzywdzeni, bezbronni kibice, szkalowani przez lobby dziennikarskie i media. ;))))
sajlentbob [ Vetus Fungus ]
Może niedługo doczekamy się zdelegalizowania "BIAŁEJ Gwiazdy" bo to mi wygląda na faszystowski klub.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Vader
Dla mnie nazi / fashe jest bardziej zbrodnicze ideologicznie niż komunizm
To oczywiste. Komunizm miał, ma i mieć będzie dobrą prasę. W Europie powiedzieć coś co może być zinterpretowane jako faszystowskie lub nazistowskie, to wydać na siebie wyrok. Jednocześnie Europa zachodnia jest, była i pewnie będzie zafascynowana ruskimi a potem sowietami i jeżeli ktoś powie coś niedobrego o sowietach, to jego zdanie zostanie "taktownie" przemilczane jako skrajnie prawicowe i oszołomskie. Jeżeli jednak ta sama osoba powie o sowietach coś pozytywnego - choćby była to największa blaga pod słońcem - to zostanie to przyjęte bardzo dobrze a głosiciel ogłoszony postępowym politykiem patrzącym w przyszłość i usuwającym niebezpieczne mity i stereotypy. Dlatego znacznie lepiej zostanie tam przyjęta teza o "polskich obozach koncentracyjnych" niż teza o sowieckich zbrodniach ludobójstwa. Dlatego zbrodniarzy hitlerowskich ściga się tam zapamiętale (z uwzględnieniem tezy, że Żydzi są OK a Izrael to domena szatana) a prokurator Wolińska nie zostanie wydana antysemickiej Polsce, by ta zakłuciła jej lata zasłużonego wypoczynku.
I ty Vader nie jesteś z tej reguły wyjątkiem. Z tym, że u ciebie sympatia wobec komunistów wynika wprost z osobistych przekonań + propagandy sowieckiej, która wmawiała Polakom, że wszystkie straty poniesione przez nas podczas 2WS to wynik bezpośredniej działalności Niemców a ze wschodu przyszło do nas wyzwolenie na pancerzach "bohaterskich żołnierzy radzieckich". Oczywiście propaganda zrobiła z WiNu byndytów a przez długi czas AK była co najmniej nieżyczliwie przemilczana. AK została ostatecznie zrehabilitowana, ale WiN dla ogromnej ilości ludzi w tym kraju to bandy kryminalistów. Z drugiej strony pamiętam, co się stało kiedy podczas olimpiady historycznej na pytanie rozbiory Polski do trzech uznanych dodałem ten z 1939 r.
Vader [ Legend ]
Owszem. Nie zapomnij dodać że strzelałem do górników z kopalni Wujek.
kiowas [ Legend ]
Cała ta otoczka z wydumanym honorem, godnością i dumą (ciekaw jestem w którym miejscu niby te wartości kibole prezentują) towarzyszące meczom piłkarskim to dla mnie dość śmieszna sprawa. Chadzam na mecze siatkówki, koszykówki i inne występy sportowe i poza zwykłym dopingiem nigdy nie wpadłbym na durny pomysł podporządkowywania swojego życia jakiemuś klubowi.
Flagi i znaki na nich niewiele mnie interesują, ale juz sami kibole i owszem - tylko i wyłącznie dzięki 'atmosferze' jaka stwarzają na stadionach pare lat temu odechciało mi się na nie chodzić. W koszykówce można, w siatkówce można - jak wiudać w futbolu głupoty wyplenić sie nie da...
<<Komunizm miał, ma i mieć będzie dobrą prasę. W Europie powiedzieć coś co może być zinterpretowane jako faszystowskie lub nazistowskie, to wydać na siebie wyrok. Jednocześnie Europa zachodnia jest, była i pewnie będzie zafascynowana ruskimi a potem sowietami >>
Niestety, duzo w tym prawdy. Czy to reminiscencja powojennego ustawiania świata i przymykania (z przyczyn wtedy oczywistych) oczu na zbrodnie które niósł ze sobą komunizm czy też coś innego - nie mnie wyrokować. fakt pozostaje faktem, ze koszulki z Che czy Leninem świetnie się sprzedają - ale podobizna Adolfa to temat tabu.
Dlaczego nie traktowac równo obu totalitaryzmów - tego nie wiem...
reksio [ Q u e e r ]
Ja przepraszam, ale gadacie tutaj tak, jakby problemu w ogóle nie było.
A jest. I żaden LooZ swoimi prześmiewczymi komentarzami tego nie zmieni.
Stadiony nie powinny być przypadkiem apolityczne? I gdzieś mam, czy propaguje się tam nazizm czy komunizm, czy z Che biegają rewolucjoniści czy z krzyżem celtyckim i konfederatką śpiewają sobie skinheadzi - nie powinno czegoś takiego być, nie powinny takie sytuacje w ogóle się wydarzać.
"A widziales ty kiedys kibola na zywo? :D Czy tylko w TVNie slyszales? :D"
LooZ... ty coś ostatnio ogłupiałeś jakoś, parę komórek w głowie ci się przytkało :)
Przyjedź do Wałbrzycha - GKS zrobi ci z dupy jesień średniowiecza :]
Vader [ Legend ]
Wiesz reksio jak to jest. Facet musi się wyżyć, czy jest prawnikiem, czy jest prostym robotnikiem. Struktura wykształcenia kiboli, może wprawić w zdumienie.
Ci glupsi wala prosto z mostu: Hooligans, kibicie gornika morduja!!!!! uaaaagrrrr
Ci inteligentniejsi dorabiaja do tego jakąś niestworzoną ideologię, w ramach podnoszenia poziomu humoru na forum.
kiowas [ Legend ]
reksio ---> jesli Looz nie widział prawdziwego kibola to zapraszam do Lublina - co prawda Motor gdzies w III lidze cieniuje, ale 'bałwanki' nadal radzą sobie w stadionowych zadymach :)
Vader ---> jak się potrzebują wyżyć to niech robią ustawki w szczerym polu i po bólu - ponaparzają się do woli, a kibic będzie wreszcie kibicem
Attyla [ Flagellum Dei ]
Vader
słusznie gadasz - zapomniałem;D
Wiesz reksio jak to jest. Facet musi się wyżyć, czy jest prawnikiem, czy jest prostym robotnikiem.
I tu się nie zgodzę. Moim zdaniem jest to skutek odpowiedniej oferty politycznej. Ci ludzi wdają się w te rozróby głównie z tego powodu, że nie mogą się wyżyć gdzie indziej - a nie mogą się wyżyć, bo są tak tym partyjniactwem zdruzgotani, że cała polityka jawi się im jako coś absolutnie odstraszającego od aktywności.
reksio
Stadiony nie powinny być przypadkiem apolityczne?
Ja nie rozumiem skąd ta mania apolityczności??? Kościół apolityczny, szkoła apolityczna, gazety apolityczne. Kurde - gdzie się nie dotknąć - wszystko ma być apolityczne! Ja rozumiem, że można być zniesmaczonym tym politykierstwem, ale bez przesady. Stadiony były miejscem, gdzie zaczęły się rodzić partie polityczne i zawsze stronnictwa zielonych i niebieskich były ze sobą skłócone a jednocześnie wywierały czasami wielki nacisk na władców (np. Justynian był bliski abdykacji na skutek powstania wywołanego właśnie przez stronnictwo cyrkowe zielonych (on sam był zwolennikiem niebieskich)). Podaj choć jeden powód, żeby i dziś partie nie powstawały ze stronnictw kibolskich. One bazują na daleko posuniętej lojalności i poczuciu wspólnoty - czyli na elementach idealnych do tworzenie aktywności politycznej.
kiowas [ Legend ]
Attyla ----> ciekawą wysunąłeś teorię o genezie polityki ówczesnej związaej z ruchem kibolskim - możesz rozwinąć i dać jakieś ddowody na poparcie swych słów?
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
to nie moja teoria. Wysunął ją już Gill w Upadku cesarstwa rzymskiego i pojawiała się potem i wielu innych. Dowody znajdziesz w historii widowisk masowych w warunkach pierwotnych form sprawowania władzy (demokracja bezpośrednia, demokracja wojskowa, despotyzm, monarchia itd). Zawsze zgromadzenia będące miejscem rozładowania emocji bardzo szybko przeradzały się w quasipartie polityczne. Najbardziej wyraziste są stronnictwa cyrkowe w cesarstwie rzymskim i ruchy religijne późnego Średniowiecza. Sprawa jest zresztą w programie Nauk politycznych (bodaj czy nie historii systemów politycznych - o ile ten przedmiot nadal taką nazwę nosi).
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> ja nie pytam o historie satrożytną, a o współczesne zjawiska. Ty nierozerwalnie wiążesz element kibolstwa z polityką - mnie to zupełnie do siebie nie pasuje więc chętnie dowiedziałbym się skąd (poza analogią) takie tezy u ciebie.
Da_Mastah [ Elite ]
To kiedy Panowie drodzy zamierzacie skonfrontować swoje poglądy w cztery oczy?
Edit: Przypominam, że dzisiaj jest okazja ;-))
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Z tego co pamiętam Justynian kazał kiedyś wyrżnać ówczesnych "kiboli" na stadionie/hipodromie.
Attyla pewnie będzie wiedział o co chodzi. I czy byli to tylko przedstawiciele przeciwstawnej cesarzowi frakcji.
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
to nie jest historia starożytna. To trzecie stulecie Średniowiecza:)
Ty nierozerwalnie wiążesz element kibolstwa z polityką - mnie to zupełnie do siebie nie pasuje więc chętnie dowiedziałbym się skąd (poza analogią) takie tezy u ciebie.
1. Mamy ordynację wyborczą w sposób wyraźny utrudniającą dostanie się do sejmu
2. mamy kilka silnych partii, z których wszystkie zdążyły się skompromitować
3. Podczas każdych wyborów udział bierze nie więcej niż połowa uprawnionych
4. każda nowa władza stosuje obiecanki, których potem nie jest w stanie wykonać
5. jednostka jest niemal bezsilna wobec państwa
6. każde nowe prawo jest gorsze od poprzedniego a ludzie widzą, że z jednej strony coraz bardziej się ich bije po kieszeni a w zamian państwo jest ekstremalnie nieskuteczne (poza ściąganiem podatków)
7. system socjalistyczny rodzi postawy roszczeniowe i przekonanie, że to państwo rozdaje wszystkie karty (czyli tak jak w despotyzmie)
Zbierz to razem a wyjdzie ci a w rezultacie otrzymasz z jednej strony poczucie beznadziejności (zwłaszcza tych słabo wykształconych i o niskiej aktywności) dużej grupy ludzi, przekonanie o tym, że polityka jest czymś najgorszym pod słońcem a wszyscy politycy oszukują i patrzą tylko jak by tu okraść "zwykłego obywatela". Połącz to z poczuciem tego, że nikt dobry i etyczny do władzy się nie dorwie (akurat to przekonanie i mnie gniecie). Wszystko razem daje poczucie odrzucenia i braku nadziei na przebicie tego "szklanego sufitu". Dodaj do tego poczucie siły w grupie (w tym przypadku kibolskiej) i efekt jest oczywisty. Dokładnie na tym samym wyrósł lepper. Kibolom w tej chwili brakuje po prostu wystarczająco charyzmatycznego przywódcy by uzyskać, to co dostał lepper.
mastash
jaka okazja?
Bramkarz
właśnie o tym pisałem. Chodzi o powstanie Nika! (od zwyciężaj! - hasła używanego w czasie zawodów cyrkowych), w trakcie którego motłoch zebrał się w cyrku, który przylegał do pałacu cesarza. Justynian dostał niezłego cykora i chciał abdykować. Ale jego żona Teodora (podobno zanim została cesarzową była prostytutką) - namówiła go do stawienia czoła problemom. Justynian wezwał Belizariusza (później został największym obok Narsesa wodza rzymskiego tego okresu), który na czele oddziałów Scholae i gwardii przybocznej otoczył cyrk i wyrżnął zbuntowany motłoch. Oczywiście wzburzyło to całe cesarstwo a patriarcha Antiochii obłożył Justyniana anatemą. Justynian ukorzył się i poddał rocznej i trudnej pokucie (czyli to nie Canossa była pierwsza a Antiochia właśnie:D). I taki był koniec całej historii
Da_Mastah [ Elite ]
Attyla:
No nie będziesz już w piątki na sesje wpadał w ogóle? Obraziłeś się czy jak? Przestałeś się odzywać...
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> wnisoki słuszne, ale założenie nie do końca - jeśli już to przyczyn szukałbym społecznych, nie politycznych
Debczak_Lebork [ Głos Prawdy ]
kiowas ----> Motor jest w II lidze na 12 miejscu na 18 druzyn wiec nie jest az tak zle...
kiowas [ Legend ]
Debczak ---> to dużo się nie pomylilem :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Mastash
w piątki razem z córką mam lekcje angielskiego a potem odrabiamy lekcje... W piątki będzie to bardzo trudne...
kiowas
przyczyny mają znaczenie tylko przy ewentualnym ich usuwaniu. Ponieważ my we dwaj tego nie zrobimy, to i nie ma nad czym szat rozdzierać.
LooZ^ [ be free like a bird ]
:D Wy naprawde malo wiecie o "kibolach" ;) Odrzucenia, jakiego odrzucenia? Najbardziej aktywni to ludzie czesto zwiazani z polswiatkiem, albo... wywodzacy sie z dobrych rodzin, prowadzacy wlasna dzialalnosc, studiujacy. Malo jest "patologii" w tym znaczeniu slowa ktore opisujecie. Troche o tym slyszalem :>
kiowas: a kibicow Motoru widzialem calkiem niedawno i calkiem blisko ;)
Vader [ Legend ]
Akurat mnie to nie dziwi. Dziedziakom z bogatych rodzin i innym przedsiebiorcom często się w dupach przewraca.
Swoją drogą, jeżeli jakis dres jest kibolem - to tylko patologia. Jezeli koles z dobrej rodziny i prspektywami jest kibolem - to jest patologia do kwadratu:)
Transcended [ Centurion ]
LooZ^
Owszem, nie jeden raz nawet.
rok czasu mieszkałem naprzeciwko Stadionu Legii (ten duży bodajże 12 piętrowy blok po drugiej strony ulicy).
Rok czasu na Mokotowie z prawdziwymi kibolami piętro niżej - "wiesz kurwa my jeździmy na mecze po to kurwa by się kurwa ponapierdalać kurwa".
Debczak_Lebork [ Głos Prawdy ]
Pieknie, w Niemczech juz sprawdzaja metki przy bramkach na stadion, a u nas powoli sie fo tego przygotowuja, wlasciciele ciuchów Thora Steinara pilnujcie sie, niedlugo zrobią liste i wtedy kaplica, na mecz pod krawatem trzeba bedzie isc ...
Kurtki, bluzy, T-shirty i czapki z nadrukowaną norweską flagą produkowane przez niemiecką firmę odzieżową stały się hitem wśród neonazistów – donosi „Rzeczpospolita”.
Chodzi o ubrania z kolekcji " Thor Steinar" z flagą Norwegii i symbolami alfabetu runicznego (używanego przez ludy germańskie i celtyckie), sprzedawane także w Polsce.
Skąd popularność norweskiej flagi wśród neonazistów? Okazało się, że przypomina ona - szczególnie gdy granatowy krzyż na niej jest niemal czarny - flagę wojenną III Rzeszy. Także runiczny alfabet kojarzy się neonazistom z państwem Hitlera.
Starogermańska mitologia i wywodzącą się z niej symbolika - jak orły, celtyckie runy lub krzyże - były bowiem fundamentem narodowosocjalistycznej ideologii. Naziści usiłowali na podstawie aryjskich mitów stworzyć nową, własną religię, która miała wyprzeć chrześcijaństwo. Prywatny sekretarz Hitlera Martin Bormann osobiście pracował nad "nowym germańskim katechizmem", który miał zastąpić dziesięć przykazań. Ale największym zwolennikiem germańskich mitów był szef SS Heinrich Himmler, który stworzył germańską świątynię na zamku w Westfalii, gdzie modlił się razem z wybranymi oficerami SS do boga grzmotu Thora.
Neonazistowska fascynacja norweską flagą nie umknęła uwagi Ambasady Norweskiej w Niemczech. Dyplomaci uznali, że używanie ich narodowego sztandaru jest bezczeszczeniem barw narodowych Norwegii i zawiadomili niemieckie władze.
O tym, jak poważnie traktują tę sprawę, świadczy fakt, że ambasador Norwegii osobiście interweniował w tej sprawie w niemieckim rządzie. Domaga się wstrzymania produkcji ubrań z serii " Thor Steinar". - O tym, że taka odzież jest w sklepach, zawiadomili nas zwykli ludzie. Władze w Berlinie zapewniły nas, że uważnie przyjrzą się tej sprawie - usłyszeliśmy w Ambasadzie Norweskiej w Berlinie. Premier Norwegii Jens Stoltenberg dowiedział się o sprawie dopiero w ubiegłym tygodniu, podczas wizyty w Niemczech.
Ustalono, że kolekcja odzieży z norweską flagą i runicznymi znakami jest także sprzedawana w jednym z wrocławskich sklepów. Obsługa sklepu nie chciała jednak na ten temat rozmawiać. (Za „Rzeczpospolitą”)