--> Archiwum Forum
Nyhos [ Droogie ]
Zdjęcia wojsk
Jeżeli moglibyście pomóc...Potrzeba mi zdjęć jakiś nowoczesnych wojsk,każdego typu.
merkav [ Aguś ]
Dziwnie zadales pytanie "Nowoczesnych wojsk" .Czy chodzi ci o nowoczesne typy uzbrojenia czy o najnowoczesniejsze armie swiata??
kapral [ Konsul ]
poszukaj w necie, ja mam full zdjęć marynarki wojennej i lotnictwa
Kłosiu [ Senator ]
To jest fajne.
Soul16 [ Centurion ]
B-2 to jest bombowiec :-)
Diplo [ Generaďż˝ ]
mam kilka fotek miga29. Najpiekniejszego samolotu na swiecie :) 1.
Soul16 [ Centurion ]
A i jeszcze coś z Polski
Diplo [ Generaďż˝ ]
2.
Diplo [ Generaďż˝ ]
3. (3 tornada i 1 mig 29)
Diplo [ Generaďż˝ ]
4.
Diplo [ Generaďż˝ ]
5.
Diplo [ Generaďż˝ ]
6.
Diplo [ Generaďż˝ ]
7. (a tu barwy naszego wielkiego sojusznika;) )
Diplo [ Generaďż˝ ]
8.( i jeszcze poludniowi sasiedzi)
Diplo [ Generaďż˝ ]
a teraz GROM :) (nie myslcie ze jestem statsiazem ;) ) 1.
Diplo [ Generaďż˝ ]
2.
Soul16 [ Centurion ]
Nie ma jak Gripen
Diplo [ Generaďż˝ ]
3.
Diplo [ Generaďż˝ ]
a teraz zachodni sasiedzi. Niemiecka jednostka ksk (nazwy do konca nie jestem pewien) 1.
Diplo [ Generaďż˝ ]
2.
Soul16 [ Centurion ]
F-15 też jest fajny
Diplo [ Generaďż˝ ]
no i jeszcze troche polskiego akcentu (iskra 2) 1.
Diplo [ Generaďż˝ ]
2.
Diplo [ Generaďż˝ ]
3.
Diplo [ Generaďż˝ ]
4. Dobra to by bylo tego na tyle ;)) Mam nadzieje ze pomoglem
merkav [ Aguś ]
Diplo-- ta "Iskra-2" nie wiem jak sie nazywa dokladnie ale widzialem ja rok temu na pokazach w Radomiu (swoja droga wybiera sie ktos?). Ale pratrzcie na to cudo moze kiedys my bedziemy na tym latac jak jankesi sobie sprawia mysliwiec kolejnej generacj:))
merkav [ Aguś ]
Heh... nawet nie zauwazylem patrzcie na stateczniki pionowe Raptora ,czyzby nowe znaki rozpoznawcze naszego lotnictwa;P
następny [ Rekrut ]
oto jakis wojak chyba japoński (przynajmniej z japońskiej strony
Nadhia [ Konsul ]
merkav - a kiedy dokladnie sa pokazy w Radomiu?
Morbus [ - TRAKER - ]
ehh kiedy beda jakies imprezy w Radomiu z samolocikami ? :)
merkav [ Aguś ]
Pokazy sa 7 i 8 wrzesnia (sobota i niedziela)
Przezdzieblo [ Konsul ]
ex-Abrams.
Diplo [ Generaďż˝ ]
merkav ---> Ja w radomu bede na jakies 90% A co do tego f-22 to to nie jest cudo. Cudo to jest mig-29. Wersja z nowa awionika i systemem fly-by-wire spokojnie dorownuje albo nawet przewyzsza mozliwosci f-18 hornet. Mig-29 jest to jeden z nie licznych samolotow ktory potrafi wykonac ewolucje zwana "cobra" czyli slizg na silniku. Poza migiem do tego zdolny jest bodajrze su-33, oraz najnowszy f-15 strike eagle (z nowymi dyszami silnikow). Tych ktorych interesuja pokazy niech lookna na ta stronke
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Diplo - A mozesz mi powiedzieć po kiego grzmota mu ta "kobra" na polu walki ? O to już "stare ale jare". Tak naprawdę nie do końca to prawda gdyż to pływające cacko ma praktycznie wszystko co potrzeba na polu walki. Dorzucą jeszcze AEGIS i bedzie okręcicho cud-mniód ;-)
Diplo [ Generaďż˝ ]
Viti ---> ja sam nie wiem, kiedys slyszalem opinie specalisty od taktyki w powietrzu ze dzieki 'cobrze' samolot moze strzelac do gory. ;) Troche mnie to rozbawilo ale coz... :). Ale "cobra" pokazuje sprawnosc tego samolotu. Manewr jak by nie bylo jest trudny. Pozatym Mig-29 ma ogromny zapas mocy, ujawnia sie to podczas startu (widzialem to na zywo w minsku). Mig stoi na pasie na hamulcach, wlancza pelna moc az sie caly trzesie, rusza odrazu na dopalaczach pare set metrow rozbiegu i odrazu pionowo w gore, poprostu wyglada to rewelacyjnie... btw, czad foto :).
Diplo [ Generaďż˝ ]
aha zapas mocy, dokladniej to sie chyba nazywa stosunek ciagu do masy, jakos tak ;). Mg-29 nawet na jednym silniku moze prowadzic sprawnie walke powietrzna :))
hitman47 [ Pretorianin ]
Następny --> to zdjęcie jest z filmu „Purpurowe Rzeki” (świetny film) a ten facet to Jean Reno.
Przezdzieblo [ Konsul ]
Nic nie dorzucą, najwyżej przerobią na pomnik, "zanaftalinują" albo potną na żyletki. Istotnie, kobry raczej się nie przydadzą w walce, chyba, że manewrowej. Ale F22 nie do takich zadań został zbudowany, on strzela z 200 km i reszta, gdzie spadną płonące szczątki celu, pilota nie obchodzi. A jakby już doszło co do czego to sterowanie wektorem ciągu bardzo pomaga w zwrotach. Inna sprawa, fakt, rosyjskie samoloty latają "same" (poza rodziną Su27). Jeszcze jeden wraczek :)
wildone [ Konsul ]
niewiem czy chodzi ci o uzbrojenie czy cos innego więć zapodam pare zdjęć z najnowszych technologji w urbrojeniu ADATS is a low level air defence system, providing a high lethality 10km air defence missile with self defence anti-armour capability.
wildone [ Konsul ]
Patriot is a long-range, all-altitude, all-weather air defence system to counter tactical ballistic missiles, cruise missiles and advanced aircraft. Patriot (MIM-104) is produced by Raytheon in Massachusetts and Lockheed Martin Missiles in Florida.
wildone [ Konsul ]
The BGM-71 TOW wire-guided heavy anti-tank missile is produced by Raytheon Systems Company. The weapon is used in anti-armour, anti-bunker, anti-fortification and anti-amphibious landing roles. TOW is in service with over 40 armed forces and is integrated on over 15,000 ground, vehicle and helicopter platforms worldwide.
wildone [ Konsul ]
The Comanche RAH-66 is the US Army's new Reconnaissance and Attack Helicopter being developed by Boeing Sikorsky
Diplo [ Generaďż˝ ]
Przezdzieblo ----> Czytalem pare publikacji na temat nowoczesnej walki powietrznej, pare ksiazek o nowoczesnej wojnie. Wyczytalem tam iz co prawda f-22 moze zniczyszczyc cel nim ten sie zblirzy do niego ale co z tego? W walce powietrznej biora udzial bardzo liczne maszyny. Kilka dywizjonow z kazdej strony i mamy juz ponad 500 maszyn. Predzej czy pozniej dojdzie do walki manewrowej w ktorej (technicznie) niestety f-22 sprawuje sie nie tak rewelacyjnie jak w walce na odleglosc. Niby czemu powstala szkola "Top Gun"?. Zeby uczyc walki manewrowej bo to nadal podstawa. Nawet w czasach tak rozwinietej techniki. Btw. proponuje przeczytac ksiazke Toma Clancego pod tytulem "Czerwony Sztorm". Autor swietnie przedstawia wojne Nato-Zsrr. Glownym tematem jest tzw. 'nowa bitwa o polnocny Atlantyk'. Fajna rzez :)
wildone [ Konsul ]
The T-90S is the latest development in the T-series of Russian tanks and represents an increase in firepower, mobility and protection
wildone [ Konsul ]
i ostatnie bo reszty niema sensu wrzucac RQ-1A Predator is a long endurance, medium altitude unmanned aircraft system for surveillance and reconnaissance missions
Diplo [ Generaďż˝ ]
a to jeden z lepszych tworow polskiej mysli lotniczej(mam nadzieje ze sie nei myle). Smiglowiec ratowniczy W-3RM Anakonda.
Diplo [ Generaďż˝ ]
a tu fregata rakietowa klasy Perry, ORP "Gen. K. PUŁASKI" .
merkav [ Aguś ]
Diplo--Gdzies ogladlem albo czytalem nie pamiatam rosyjski pilot mowil o "cobrze" tak-"Ładnie wyglada ale do niczego sie nie nadaje" czyt. do walki:) Co do walki powietrznej to do wielkiej "bitwy" powietrznej moglo by dojsc jedynie USA vs Rosja wiec jest malo prawdopodobne aby do niej doszlo(narazie).Jedynie te panstwa dysponuje odpowiednio nowoczesnymi i licznymi silami powietrznymi (Panstw europejskich i Chin nie licze one nawet nie umieja skopiowac AIM-9:) a ich dywiziony Su-27 sa zbyl malo liczebne)Ale jezeli by do niej doszlo to wtedy zadecyduje technika (nie umniejszam zdolnosci rosyjskich pilotow ale byliby stracani po kolej:( niestety czasy walk manewrowych minel podobnie jak ataki tyraliera:)
następny [ Rekrut ]
szczyt technologi
kapral [ Konsul ]
Taa, a tera mają dać jeszcze ORP Kościuszko, tej samej klasy PS, ktoś jedzie do radomia na pokazy?
następny [ Rekrut ]
a ten super zwrotny patrz na galerie na stronie
Diplo [ Generaďż˝ ]
merkav ----> Pozwolisz ze sie z toba nie zgodze?. Chociazby przyklad z nie tak dawnej drugiej wojny swiatowej. Spojz na radzieckiego t-34 a Niemieckiego Tygrysa Krolewskiego. Kto wygral wojne? Wszyscy wiemy ze nie technika. Wojne wygrywa liczba i prostota konstrukcji oraz napraw, a co za tym idzie szybkos produkcji. t-34 mialy o wiele prostrza konstrukcje niz tygyrs dlatego na polu walki pojawialy sie masowo. To samo ma sie z migami a f-22. np. Mig-29 moze startowac z Autostrad (system polowch lotnisk z tego co wiem stosowany tylko w Polsce i Szfecji ale glowy nie dam). Pozatym takiego miga mozna robic masowo, ma o wiele prostsza konstrukcje niz f-22. Do tego ruski sprzet ma o wiele mniejsza nei zawodnosc. (elektronika latwo sie niszczy). Dlatego mysle ze w takiej bitwie zdecyduje ilosc samolotow. Jezeli ilosc byla by wyrownana zgodze sie, wygra technika. Ale zadko tak jest na wojnie... Pozatym jest takie proste stwierzenie "nawet superman dupa jesli ludzi kupa" ;). A co do cobry to tez sie zgodze :). Ale fakt faktem efektowny manewr:).
Przezdzieblo [ Konsul ]
Diplo, czytałeś, to się chwali. Zatem odpowiedz mi na pytanie, kto miałby przeciw komu wystawić te liczne dywizjony? F22 jest myśliwcem przewagi powietrznej, jeden samolot może zniszczyć kilka. Zadanie walki manewrowej stoi już raczej przed F16/JSF. Czasy wielkich bitew powietrznych bezpowrotnie już minęły. "Top Gun" powstała w czasach, kiedy technika na polu walki mniej liczyła się jeszcze niż umiejętności pilotów. Amerykańscy lotnicy spotkali się z przeciwnikiem latającym na zwrotniejszych maszynach, używającym i rakiet, i działek. A że lepiej mieć lepszych pilotów niż gorszych nie trzeba nikogo przekonywać. Clancy to dobry pisarz. Analityk znacznie gorszy, odeślij mnie raczej do źródeł, z których on korzystał. wildone, ładna propaganda :) T90 to ani "latest" nie jest, ani sobą za wiele nie "represents". Dlatego wraczek nowszego przecież pojazdu...
Diplo [ Generaďż˝ ]
Przezdzieblo ----> jak juz merkav wspomnial taka bitwa mogla by sie rozegrac miedzy usa-rosja. ew. Nato - jakis inny pakt. Prawda jest ze czasy takich bitew sie skonczyly ale nigdy nic nie wiadomo... a co do "top Gun". Powstal on podczas wojny w wietnamnie bo przez technike piloci amerykanscy zapomnieli co to walka manewrowa a przydaje sie nadal... "Top Gun" wydaje mi sie ze nigdy nie przestanie istniec. Teraz sprawda Clancego. pisaz dobry, analityk tez niezly, pozatym w pisaniu powiesci pomagali mu wojskowi, spedzil kilka dni na amerykanskich okretach wojennych takze mysle ze niezle przedstawil konflikt.
merkav [ Aguś ]
Dioplo--Jak juz powiedzial Przezdzieblo jankesi nie maja tych swoich wszystkich F-xx tylko na pokaz, F-22 jak juz mowiono to Air Dominacion Fighter czyli ma zgniatac lotnictwo wroga z daleka a resza USAF konczy robote. Kłosiu--Wlasnie zauwazylem ze ta sama fotka co dales jest na okladce NTW X 2000 tylko z innej strony:) Kapral --Ja bede tylko niestety z mlodszym bratem wiec nie wiem na co bede bardziej zwracal uwage i dobze ze druga fregate dostanimy wpelni uzbrojana i wyposazana w smiglowce:) wildone -- Czyzbys pracowal dla koncernow zbrojeniowych i kusil nas abysmy to kupili:) Nie wiem jak inni ale ja nie mam kasy:))) O i patrzcie i zgadujcie co to.Kto zgadnie wygra rundke mojm Abramsem po miescie:)))-->
merkav [ Aguś ]
Grrrrrr..tyle tego jest ze zly obrazek dalem To jest wlassciwy-->>
Diplo [ Generaďż˝ ]
merkav ---> w sumie masz racje ale twierzenie, "usaf konczy robote"... nie bardzo mi pasuje;) Ja bym powiedzial ze stara sie skonczyc. Uklad sil na swiecie jest taki ze bardzo ciezko okreslic ktora ze stron (mam na mysli nato - byly zsrr) wygra. Dopuki nie dojdzie do takiego konfliktu nie mozemy byc niczego pewni(mowie o walce lotniczej). Nie sadze ze usa ma az tak wielka przewage zeby byc pewni swojego zwyciestwa. Gdyby byli tego pewni nie zwracali by na rosje zadnej uwagi w polityce miedzy narodowej. Od siebie dodam ze nie sadze iz f-22 zdoalal by duzo zdzialac, technika samo-naprowadzania nie jest doskonala, a kilka wybuchow w dywizjonach wrogow na pewno sprawi ze piloci beda uwazac, ostro manerworac aby zmylic pociski.
Przezdzieblo [ Konsul ]
Diplo, jasne, że nie wszystko pójdzie tak, jak pójść w planach miało. Część pilotów się upije i nie dotrze na czas, w paru samolotach pękną opony przy starcie, kilka zniszczą wrodzy sabotażyści, ułamek wysłanych sił powróci z powodu defektów awioniki. Ale sprzęt pozwala Amerykanom wywalczyć sobie przewagę w powietrzu, zniszczyć wroga w locie rakietami powietrze-powietrze, zruinować lotniska bombami i pociskami manewrującymi. Piloci, którzy, jak napisałeś, ostro manewrują by "zgubić" z ogona pociki, nie moga w tym samym czasie, ratując przecież swoje życie i sprawność drogiego sprzętu, walczyć. "Uderzenie w kocioł" dawniej rozbijało wrogi szyk, dziś rozbija także samoloty. Choć racja, przewaga technologiczna to nie wszystko. Ale przykład II WŚ nie najlepiej dobrany. MIG-29 może startować z naszych polowych lotnisk. Wszystkich chyba kilku. Ich położenie jest od lat doskonale znane (jedno widziałem pod Koronowem). A co do autostrad... hehe, w Polsce? Autostrady... musieli by ostro płacić :) I jeszcze kwestia niezawodności. Rosyjski sprzęt nie psuje się, gdy jest konserwowany. A czy jest? Jeżeli samolotami się opiekują tak jak okrętami floty czarnomorskiej, to nikłe szanse dla pilotów, że wrócą do baz, o ile w ogóle oderwą się od ziemi.
Nyhos [ Droogie ]
Dziękuję wam drodzy militarystrycy :)
Diplo [ Generaďż˝ ]
Przezdzieblo ----> Z ta konserwacja to masz racje, ale akurat mysle ze z tym az tak zle nei jest... co do floty czerwonej czy jak ktos woli rosyjskiej to rzeczywiscie... ech. CHociazby "grobowiec" po radzieckich okretow podwodnych w murmansku... tragedia. Polowe lotnska.... no coz. Moze masz i racje ale i tak jest trudniej zniszczyc pare set km autostrady niz pare set metrow lotniska...Pozatym w planie amerykanow jest jedna duza wada. Przeciwnik. W kazdym planie to jest wada a niestety wynik walk powietrznych bardzo ciezko przewidziec(bitwa o anglie). Ciezko jest sie zorjentowac co zrobi przeciwnik, jak zagra, jakich sil urzyje itp itd. Dlatego uwazam ze nei ma co gdybac lecz poczekac na konflikt (tfu!). Pozatym rosjanie tez maja rakiety dalkiego zasiegu. + f-22 w tym ze ma system ograniczonej wykrywalnosci przez radary...
merkav [ Aguś ]
Zapominacie o jednej z najwazniejszych rzeczy USAF jet praktycznie WSZEDZIE!!!. Maja swoje bazy na calym swiecie a matuszka Rosja gdzie ...Nigdzie (ostatnio czytalem w NTW ze zrezygnowali ze swojej bazy w Vietnamie) Tak wiec jankesi moga wypuszczac swoje ataki praktyczne na tereny calej Rosji a przeciwnik co..NIC. Rosja nie posiada lotniskowcow (ok.klasy Kiev z ok20 maszynami przedstawiaja mizerna wartosc bojowa).Pozatym jankesi od lat stosuja uzupelnianie paliwa w locie przez co z rodzimych lotnisk moga atakowac cele na czalym globie. Co do rosyjskich rakiet dalieiego zasiegu slyszales kiedy wupuscili nowy model...chyba dosc dawno a AIM-120 jest systematycznie udoskalany.Pozatym rosykskie pociski sa chlernie duze przez co ich samoloty przenosza ich mniej podcas gdy np F16 moze przenosic 8 AMRAMOW (teoretycznie 7 migow juz nie istnieje) Hmm..naprawde nie wiecie co to za okret podpowiem ze amerykanski:)))
Przezdzieblo [ Konsul ]
Ta, ja już się boję lodówkę otworzyć... A jakieś pytanie było? Po bryle pomostu, hm, wygląda na typ "Ticonderoga".
wildone [ Konsul ]
Rosyjski sprzęt zaczyna się starzeć.NIedługo nic niebędom mieć, poniewarz niemają pieniędzy na "renowacje" całego sprzętu.Za 10 lat rosyjski arsenal atomowy może się rozpaść ze starości, a traktaty rozbrojeniowe stracom jakikolwiek sens
merkav [ Aguś ]
Heh..rzeczywiscia wszedzie zabrzmialo dziwnie ale prawda jest ze jankesi maja bazy na calym globie od Anglii poprzez Niemcy Turcje na Japonii konczywszy:)
merkav [ Aguś ]
Parada...
GROM Giwera [ Sołdat ]
Ktos cos mówił o GROM'ie ;-D
cioruss [ oko cyklopa ]
Viti -> Twoj screen z [31.08.2002] 13:01 jest na swoj sposob cudowny. ale widzialem gdzies zdiecie tego niszczyciela (wybaczcie, jesli zgrzeszylem nieodpowiednio nazywajac ten okret) wykonane centralnie z gory - to dopiero robilo wrazenie.. gdzie tego szukac w jakiejs dobrej jakosci? chcialbym zrobic z tego fototapete. aha, a znacie moze jakies linki do stron ze zdieciami satelitarnymi? kiedys mialem takie po zniszczeniu WTC - kompresowany jpg zajmowal 14mb i byl niesamowitej jakosci... tylko ze nie wypada grobu tylu ludzi wieszac sobie na sciane ...
Azirafal [ Konsul ]
cioruss ----> Bój się Boga, nazywać taki okręt niszczycielem. To jest okręt klasy Iowa i jest niewątpliwym pancernikiem.
cioruss [ oko cyklopa ]
Azirafal -> aaaa! o to zdiecie mi chodzilo.. tylko, zeby mialo tak z 5000x5000 przynajmniej ;) jesli chodzi o klase okretu to faktycznie dalem ciala, niszczyciel (destroyer?) to chyba przeciw lodziom podwodnym, a z pancernika ostrzeliwano np Westerplatte - zgadza sie, czy znow moja widza = 0 ?
Nadhia [ Konsul ]
Nio wiec ja tez dam zdjatka kilku samolotow... F-14 po raz pierwszy
Nadhia [ Konsul ]
F-14 po raz drugi
Nadhia [ Konsul ]
a teraz przyszla kolej na F-16
Nadhia [ Konsul ]
F-16 raz jeszcze..
Nadhia [ Konsul ]
F-16 ostatni raz..
wildone [ Konsul ]
coś nowoczesnego
merkav [ Aguś ]
Dla odswierzenia watku zagadka.Co to??-->>
Przezdzieblo [ Konsul ]
F-18. Ale wersji nie podam, nie moja specjalność.
merkav [ Aguś ]
Wlasnie sek w tym ze mi chodzi o wersje bo ze to ze to same F-18 to za proste:)))
Spk [ Generaďż˝ ]
prawdopodobnie RF-18
Misio-Jedi [ Legend ]
Diplo-------> Wybacz, nie chcę być niemiły ale jak czytam twoje posty to ręce mi opadają. Najgorzej jak ktoś się nie zna a w pobliżu nie ma nikogo kto by sprostował jego rewelacje. Chodzi mi o twoje wypowiedzi dotyczące ruskiego i amerykańskiego sprzętu latającego. Jeśli chodzi o twój zachwyt nad wyglądem Miga 29 to nie ma o czym dyskutować bo to kwestia gustu (mój jest inny bo uważam miga za szkaradzeństwo - co innego Su-27, - ten się ruskim naprawdę udał). Fascynacja ruskim sprzętem jest typowa u ludzi którzy coś tam o tym słyszeli ale nie za wiele i już można poszpanować w toważystwie, prawda jest taka że we wszystkich konfliktach ruscy o ile wygrywali to dzięki przewadze liczebnej, a w czasie II wojny warto przypomnieć że otrzymywali ogromną pomoc materialną od USA bez której to pomocy prawdopodobnie by padli bo w pewnym momencie brakowało im dosłownie wszystkiego włącznie z żarciem. Co do ruskiej technologii lotniczej to wystarczy choćby spojżeć na kształt płatowca ich konstrukcji lotniczych żeby się zorientować że delikatnie mówiąc odrobinkę się zapatrzyli na zachodnich kolegów. Dowądzą tego zresztą liczne udowodnione afery szpiegowskie. Najważniejsza jednak jest skuteczność i tu _jeśli chodzi o lotnictwo_ ruscy nigdy się nie popisali, innymi słowy we wszystkich konfliktach lokalnych ich maszyny poprostu brały w dupę równo włącznie z twoim faworytem Migiem 29. Radzę żebyś trochę poczytał, zwłaszcza fajnie by było jakbyś trafił na jakieś publikacje z bilansami strat - choćby ile jakiego typu maszyn (amerykańskich i rosyjskich) zostało zestrzelonych w warunkach bojowych. pozdrawiam
merkav [ Aguś ]
Wiedze ze militarysci sie zmyli. Spk--Nie:(
kapral [ Konsul ]
mi się tego czytać nawet nie chce
kapral [ Konsul ]
Merkav, to robimy wątek o karabinach raz jeszcze, to je zawsze niewyczerpany temat tak na marginesie, to czy twierdzisz ze pdoficerowie są głupi?
kapral [ Konsul ]
Hej, a propos ORP "Pułaski" to trafił mi się płaszcz wachtowy z tego statku ale jeszcze z numerami USS "Clark", mogę mieć więcej tego syfu. Jak amerykany nam dawali USS Clark to był pusty, gdyż cały sprzęt miał trafić na śmietnik, ale jednak nie...
merkav [ Aguś ]
NIE poprostu po tym co uslyszalem od brata nie sa NORMALNI (np.Rambo na poligonie wystrzelal 8 magazynkow do kalacha i sie przy tym podniecal ja szczeniak)
Diplo [ Generaďż˝ ]
Misio-Jedi ----> Juz odpowiadam. Otoz tak: To ze ruscy wygrywali liczebnoscia zawsze twierdzilem i podkreslalem... co do ruskich i drugiej wojny swiatowej. To prawda odstawali pomoc od Usa i Wielkiej Brytani ale to do czasu, do czasu utraty pewnego konwoju PQ17. (dosyc slynna akcja). Reszte wojny rosjanie radzili sobie sami to raz. Dwa, to ze wyprodukowali tyle czolgow zawdzieczaja przeniesieniu fabryk na ural a nie pomocy aliantow (chodz oczywiscie to tez sie przyczynilo do tak masowej produkcji poniewaz dostawali stal). Od Aliantow dostali z tego co pamietam ok 1000 shermanow, ktore byly o wiele gorsze niz t34 (inny pancez) wiec na duzo sie nie przydaly. A teraz co do twoich przemyslen na temat konstrucji radzieckich platowcow... no coz fizyki nie da sie zmienic dlatego samoloty radzieckie i amerykanskie sa podobne. Ale trzeba zauwazyc ze to najpierw powstal mig-15 a dopiero potem sabre fighter(mowa o wajnie w korei). Hm i teraz powiedz gdzie mieli by sie popisac? Korea? Uwazam ze ladnie sobie radzili na poczatku, amerykanie jak zobaczyli miga-15 odrazu zazadali rownie dobrego mysliwca (wtedy mieli gownie stare corsair'y), dalej vietnam? Tam ruscy malo wysylali sprzetu lotniczego. Afganistan? Tam byla kupa helikopterow, samolotow malo. Jaki inny konflikt masz na mysli? Swoja wiedze, oprucz roznych artykulow opieram na wlasnych przemysleniach i obserwacjach. Niestety rosjanie mieli tego pecha ze wybrali zly ustorj... takie jest moje zdanie. Maja bardzo dobre maszyny i nikt nawet ty tego nie zmieni. Swoich wypowiedzi nie podparles zadnym przykladem. Sa to suche fakty. Daj kilka dowod to chetnie podyskutuje ale w cywilizowany sposb bez wyzywania. Jak mam mylne zdanie chetnie je zmienie na dobre. Ale Mig-29 zostanie dla mnie najpieknieszym platowcem na swiecie...(troche dlugo teskt wiec moglem sie pomylic w kilku miejscach, sorx za to)
Diplo [ Generaďż˝ ]
merkav ---> hehe mi to nei wyglada na f-18 ale na f-111 :)) Nie wiem czemu.. szkoda ze nei masz jakiegos fota z gory...
Diplo [ Generaďż˝ ]
ech jednak nie;) f-111 ma inne skrzydla, teraz sie przyjazalem :)
merkav [ Aguś ]
Diplo--no co ty F-111 (szczegolnie ze one juz nie lataja) wytezcie szare komorki:)) Pozatym specjalnie dalem fotke z dolu z gory byscie juz dawno zgadli ,a tak podciagniemy watek:)))
Diplo [ Generaďż˝ ]
merkav ---> Merkav no wiem ze nie f-111. Nie przemyslalem ale jakies taki emialem pierwsze skojazenie :) ale po uzbrojeniu witac ze to na pewno wersja szturmowo-bombowa :). To tak na moje oko...
merkav [ Aguś ]
Tu macie fotke od przodu (najwaznejsze zamazalem ale i tak pewnie od razu zgadniecie):))
merkav [ Aguś ]
Ups...
Diplo [ Generaďż˝ ]
ta.... ja sie poddaje... ale wlasnie zauwazylem ze f-18 jest baaardzo podobny do f-15 :). Na pierwszy rzut oka sa prawie indentyczne. F-15 ma proste stateczniki pionowe i troche bardzeij przysuniete do przodu wloty powietrza :) Nigdy na to nie zwracalem uwagi ;))
Diplo [ Generaďż˝ ]
ha! i zauwzylem ze to wersja pokladowa :)
merkav [ Aguś ]
Poddajecie sie??
Diplo [ Generaďż˝ ]
ja sie poddaje, zdradz nam(mi);) co to jest :]
Kłosiu [ Senator ]
Diplo --> Co do twoich wypowiedzi o ruskach. "To ze ruscy wygrywali liczebnoscia zawsze twierdzilem i podkreslalem..." - co za banal. Bitwy zawsze sie wygrywa przewaga liczebna. Niemcy (choc to wyglada na paradoks) podczas inwazji na Zwiazek Radziecki w 41 roku tez wygrywali przewaga liczebna. Mimo ze nie mieli wiekszej armii, wystarczalo, zeby mieli przewage liczebna w kluczowych punktach. "To prawda odstawali pomoc od Usa i Wielkiej Brytani ale to do czasu, do czasu utraty pewnego konwoju PQ17." Ruscy dostawali pomoc w ramach Land-Leasu praktycznie przez cala wojne. Utrata PQ17 byla najwiekszym zwyciestwem Nemcow w walce o polnocne szlaki morskie, ale nie powstrzymala wysylania konwojow. Zreszta pozniej straty Niemcow zaczely rosnac i nie byli w stanie zatrzymac konwojow, a z coraz wiekszym trudem przychodzilo im nawet zadawanie strat. "Od Aliantow dostali z tego co pamietam ok 1000 shermanow, ktore byly o wiele gorsze niz t34 (inny pancez) wiec na duzo sie nie przydaly." Od aliantow dostali Rosjanie samych Shermanow ponad 4000 (Scisle 4102) Poza tym okolo 10 000 innych czolgow (1400 amerykanskich Stuartow, kilkaset Grantow, reszta to czolgi bytyjskie) Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, ze Sherman byl gorszym czolgiem od T34. Czytalem wspomnienia rosyjskiego czolgisty walczacego na Shermanach i wnioski byly nastepujace: - Sherman ustepowal T34 w zwrotnosci w trudnym terenie. - dzialo Shermana (szczegolnie 76mm, ale tez 75mm) bylo lepsze od rosyjskiego 76mm. - pancerz Shermana byl o wiele lepszy (szlachetniejsza stal, nie bylo praktycznie odpryskow wewnetrznego pancerza przy trafieniu, co bylo regula w T34) - silnik Shermana byl mniej zawodny i latwiejszy w utrzymaniu - W przypadku trafienia i zapalenia czolgu przebywanie w poblizu T34 bylo samobojstwem (wybuchala amunicja HE, rozsadzajac czolg), natomiast mozna sie bylo ukryc w poblizu plonacego Shermana (amerykanska amunicja uzywala innego materialu miotajacego i kruszacego, ktory nie eksplodowal w wysokiej temperaturze) Podsumowujac, na 4 zdania 3 to bzdury :) Na temat samolotow sie nie wypowiadam, bo sie na tym nie znam, powiem tylko, ze MiG29 bardzo mi sie podoba :-)
Misio-Jedi [ Legend ]
Diplo----> Przepraszam, nie chciałem być niemiły. Co do MiGa 29, to prawdopodobnie mylisz go z Su-27,( - to rzeczywiście piękna maszyna). Tymbardziej mi się tak wydaje skoro uważasz że F-15 i F-18 są do siebie podobne (mnie by nie przyszło do głowy je porównywać) Jeśli chodi o Miga 15, to powinieneś wiedzieć że płatowiec zaprojektowali niemieccy inżynierowie wzięci do niewoli jeszcze pod koniec II wojny, zaś silnik to wierna kopia brytyjskiego Rolls-Royca, rscy kupili trochę takich silników, dokumentację wykradli i uruchomili produkcję oczywiście bez żadnej licencji. Nie pamiętam dokładnie jaki był bilans strat ale w walkach powietrznych migów padło bez porównania więcej niż Sabre'ów. Mówiąc o konfliktach lokalnych miałem na myśli przedewszystkim konflikty izraelsko-arabskie, tam też migi dostały ostry łomot. Migi-29 poległy głównie w Iraku i nad Bośnią (również w walkach powietrznych). Mówi się że nowe rosyjskie myśliwce są dobre w walce kołowej na mały dystans, ale w ostatnich konfliktach do walki manewrowej raczej nie dochodziło i Migi były sprzątane z większej odległości gdzie liczyła się elektronika - a w elektronice ruski sprzęt jest kiepski co ogólnie wiadomo.
Attyla [ Legend ]
Misio - zdaje sie, ze tylko w Korei na MiGach latali ruscy. W pozostalych przypadkach latali tutejsi a ich umiejetnosci... Coz daleko im do doskonalosci. Poza tym we wszystkich wojnach amerykanie mieli stan permanentnej przewagi w powietrzu. Ostatnie zas (po Wietnamie) wojenki to wrecz panowanie. W takich warunkach nawet najlepszy samolot peknie. Po pierwsze samolot to tylko dodatek do pilota (oczywiscie w granicach rozsadku) a piloci latajacy w warunkach panowania w powietrzu wroga maja raczej marne szanse na to by przezyc i zdobyc doswiadczenie na tyle duzy by przezyc. Poza tym, jesli przypomnisz sobie latanie Niemcow pod koniec wojny, to stwierdzisz, ze nawet najlepszy pilot niewiele moze, gdy dokola niego lata ze 40 samolotow wroga. Nie powoem, ze podobna przewaga ilosciowa istniala w wojnach po II swiatowej, ale tam przeciwnik mial lotnikow, ktorych niemcy uzywali by raczej jako mieso armatnie. Amerykanie zauwazyli poprostu podczas I i II WS, ze przynajmniej przewaga w powietrzu to gwarancja sukcesu na ladzie. Dlatego Shermany - znacznie gorsze niz nowe niemieckie maszyny - jakos wygraly wojne. Bo wiekszosc niemieckich wozow bojowych nie docierala do pola bitwy. W kazdym razie daleki bylbym od niedoceniania ruskich maszyn i ich pilotow. Spojz chociazby na wojne Jom Kipur - poczatek to okres przewagi Arabow. Latali oni na ruskim sprzecie i swietnie dawali sobie rade. Swietnie okazaly sie zwlaszcza szturmowe Su 7, choc i inne dawaly sobie rade. Jesli dochodzilo do walk w powietrzu to dostawali w 4 litery. Dostawali, bo Araby delikatnie mowiac - byli kiepskimi pilotami, co przyznaja nawet sami Zydzi.
Attyla [ Legend ]
A chocby nie wiem co to i tak najpekniejszy maszyna, jaka kiedykolwiek wzbila sie w powietrze jest FW 190 A
merkav [ Aguś ]
Koniec--niestety nikt nie zgadl:( Przezdzieblo trafnie stwirdzil ze to F-18 , Spk takze nie trafil , natomiast Diplo sie troszke pogubil;) Tak wiec (fanfary) jest to F/A-18 E/F Super Hornet (w tym wypadku E wersja jednoosobowa). Myslalem ze zgadniecie (kanciaste wloty powietrza strasznie sie rzucaja w oczy a to jedna z zasadniczych roznic miedy nim a wersjami A/B i C/D)
Attyla [ Legend ]
To byl jakis konkurs?
Misio-Jedi [ Legend ]
Attyla----> nie, najpiękniejsza maszyna to Spitfire mk IX !
Przezdzieblo [ Konsul ]
<Bitwy zawsze sie wygrywa przewaga liczebna. > Kłosiu, jeżeli mówisz o wygrywaniu bitew ZAWSZE przewagą liczebną i masz na myśli sytuację, w której idzie o supremację słabszego z walczących tylko w jednym miejscu szyku przeciwnika (np. poprzez skoncentrowany atak, zagęszczenie jednostek) to masz rację tylko, heh, w połowie. Natomiast jeżeli zdanie to wypowiadasz kategorycznie i Twoim zdaniem każda wygrana w bitwie zawdzięczana jest przewadze liczebnej, to ta teoria jest fałszywa. Wiktorie naszej dzielnej skrzydlatej ślusarii często miały miejsce w nienajlepszej sytuacji, nazwijmy to po imieniu, brakowało personelu. Pod Salaminą Grecy, Aleksander pod Ipsos, Kartagińczycy pod Kannami byli mniej liczni. A wygrali. Atylla, na Migach w Koeri latali rosyjscy i chińscy instruktorzy oraz ich koreańscy uczniowie. Znacznie lepszy na papierze Mig-15 częściej jednak padał łupem zwrotniejszych (większa mechanizacja płata) i prowadzonych przez drugowojennych doświadczonych pilotów "Szabel". A twierdzenie, że jakakolwiek maszyna, T34 lub Sherman, jest, jak rozumiem, żartem. merkav, czy "trafnie stwierdził" to to samo co "poprawnie odpowiedział"? Wygrałem czy nie? :) No i może jakaś fota wojsk, żeby nie być już do końca off-topic.
Diplo [ Generaďż˝ ]
Kłosiu ------> mowiac o 1000 shermanow mialem na mysli transport czolgow dostarczonych na samym poczatku wojny(wtedy gdy byly najbardziej potrzebne). Co do shermanow i t-34. Nie wiem czy wiesz ale niemcy byli w szoku jak zobaczyli ze podczas ataku na t-34 pociski odbijaly sie poprostu od panceza... Ogladalem program gdzie wypowiadali sie dowodcy shermanow. Opowiedzieli o sytuacji gdy 4 shermany nie mogly zniszczyc jednego Tygrysa, podczas gdy t-34 radzil sobie z nim calkiem ladnie.Twoje dane statystyczne... no coz dane z calej wojny.... Po utracie konwoju PQ17, transport sprzetu byl przerwany na kilka dobrych miesiecy, co do zwyciestw niemcow mylisz sie. Ruscy byli totalnie zdezorjentowani, brak bylo jednolitego dowodztwa, brak bylo doswiadczonych oficerow (czystki stalinowskie). Nie bylo jednego punktu oporu, bronili sie malymi grupkami w kilku miejscach(spowodowane bylo to brakiem lacznosci). To spowodowalo poczatkowe sukcesy niemcow. Misio-Jedi---->NIgdy bym nie pomylil su-27 i miga-29. Otoz powiem dlaczego: mam dzialke w poblirzu Minska Maz. W minsku stacjonuje 1 dyw. warszawski migow-29. Nad moja dzialeczka odywaja sie loty szkoleniowe i przelotowe na poligony nad morzem. Napatrzylem sie na te samloty jak malo kto(lataja nisko zazwyczaj). Co do reszty ladnie wyjasnil Ci to Attyla (serdecznie go pozdrawiam przy okazji) :) markev---> ;))) Hehe Az na tyle sie na samolotach nie znam zeby zgadywac poszczegolne wersje ;) Ale chyba trafnie odgladlem przeznaczenie tego uzbrojenia i ze to wersja pokladowa ;))
Diplo [ Generaďż˝ ]
A tak wogole, zaglosujmy nad nazwa watku ;) bo juz nam 100 stuknela a "zdjecia wojsk" jakos nie pasuja ;)). Moze cos w stylu "militaria"? ;))))
Diplo [ Generaďż˝ ]
Misio-jedi ---> aha jeszcze jedno.... Nie chodzi tu glownie o wyglad Miga-29 i su-27, ale o osiagi miga-29... wiec nie moglem ich pomylic.... z wygladem nigdy nic nie wiadomo
merkav [ Aguś ]
Przezdzieblo i Diplo nie zgadliscie chodzilo mi wlasnie o konkretna wersje. A co do tego czy jest to samolot dla lotniskowca ,zapewne wiesz ze F-18 sa maszynami pokladowymi (uzywa ich tylko marynarka i U.S.M.C) i jest to samolot wielozadaniowy jednak z polozonym wiekrzym naciskiem na zadania bombowo-szturmowe( wiekrze pow.nosne= wiecej przenoszonego uzbrojenie + udoskonalona awionika) Co do watku na GOL to powinien byc o karabinach obejmowal zbyt mala dziedzine militariow:(( Jakby co to jestem za "Militaria":))) Na koniec jeszcze jedna fotka F-18E tuz przed startem:))
Diplo [ Generaďż˝ ]
ee wydawalo mi sie ze Armia tez posiada f-18 na swoim wyposarzeniu? Hm no moge sie mylic..., ja jestem fanatykiem ruskiego sprzetu :) I jakies foto. Rosyjski lotniskowiec Kuzniecow :)
Diplo [ Generaďż˝ ]
hm no to co "Militaria" ? :) Szkoda ze nas tak malo sie rzadko wypowiadaja.... :/ Ha! teraz ja mam zagadke, latwa jak barszcz:) co to za samolot? :) ------------->
merkav [ Aguś ]
B-1B Lancer:)
merkav [ Aguś ]
Grrrrrrrr...ale wpadka Tupolem Tu-160:))
Diplo [ Generaďż˝ ]
merkav ----> hehe no brawo :)) Wygrales lodowko zamrazarke ;). Jak wlasnie wyczytalem "najpotezniejszy bombowiec swiata" :D
Nyhos [ Droogie ]
Dzieki wielkie jeszcze raz.Widzę przy okazji zrzeszam militarystyków :)
Misio-Jedi [ Legend ]
Ehhh Diplo... tak, oczywiście - u ruskich zawsze wszystko jest największe, najlepsze, najszybsze i... największy shit im z tego wszystkiego wychodzi
merkav [ Aguś ]
Kolejna zagadka-->
Misio-Jedi [ Legend ]
USS Nimitz
Diplo [ Generaďż˝ ]
Misio-Jedi -----> mowie Ci ze to wyczytalem o tym bombowcu. Nie wnikam jak jest na prawde. Ale fakt faktem ruscy maja dobry sprzet :) merkav ----> taaa.... wymienic wszystkie amerykanskie lotniskowce? :)))). Ech w zyciu nie zgadne... Dobra to co z tym nowym watkiem? ;)))
Misio-Jedi [ Legend ]
Diplo----> Nie przeczę że ruscy miewają dobry sprzęt - bałałajka na przykład...
merkav [ Aguś ]
Specjalnie dla was--->> Misio-Jedi -niestety nie:(
Kłosiu [ Senator ]
Przezdzieblo --> no dobrze poprawiam sie :) Bitwy wygrywa sie poprzez przewage liczebna/ogniowa/jakosciowa (to ostatnie raczej w bitwach przed upowszechnieniem sie broni strzeleckiej) Raczej mowilem o nowoczesnym konflikcie, kontaktowe bitwy w dawniejszej historii rzadzily sie zupelnie innymi prawami. Niemniej przewaga liczebna lub ogniowa jest niezbedna do wygrania bitwy. Diplo --> pociski niemieckie odbijaly sie od pancerza T34 w 41 i czesci 42 roku. Po wprowadzeniu dzial 50mm/l60 T34 byl juz latwiej niszczony, a po wprowadzeniu dzial 75mm/l43 i 75mm/l48 T34 nie mial wielkich szans z niemieckim PzIV w pojedynku H2H na wiekszych dystansach. T34 natomiast nie mial najmniejszych szans w walce z Tygrysem, bo na stepach Rosji zajscie go z boku graniczylo z cudem. W 41 roku bylo bardzo slabe dowodzenie i brak koordynacji, zgoda. To wlasnie umozliwilo Niemcom latwe osiaganie przewagi na wybranych odcinkach. Pod Moskwa, gdy te przewage stracili, nie byli w stanie posunac sie dalej. Attyla --> FW 190 A? No wiesz.. Juz ME 109 jest o wiele ladniejszy ;-)
Diplo [ Generaďż˝ ]
Klosiu, odpowiem w nowym watku...