GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Zaginiony wątek

30.10.2007
13:56
smile
[1]

kiowas [ Legend ]

Zaginiony wątek

Co się stało z ostatnim wątkiem oliverpacka? Czyzby podpadł czyms adminowi??

30.10.2007
13:58
[2]

Attyla [ Flagellum Dei ]

kiowas
zdążyłem tylko tyle odpowiedzieć:D
kiowas
jakie deklaracje? Przeciez już zapowiedzieli wetowanie czego się da i błaganie o prezydenckie wsparcie w dziele obstrukcji.
A choćby te, że nie będą skakać na platformersów jak gończe na niedźwiedzia i nie będą stosować zasady "im gorzej tym lepiej". Też nie bardzo wierzę w szczerość tych deklaracji - ale czas pokarze jak będzie naprawdę.
Co do wetowania - to akurat w twój umiar w ocenianiu tego zjawiska nie wierzę. Dla ciebie każde weto będzie realizacją obstrukcji. W każdym razie nie sądzę, by kaczka miała często okazję je stosować, bo wiara w to, że PO wprowadzi nareszcie liberalne reformy państwa jest mniej więcej tak racjonalna jak wiara w istnienie jednorożców i innych satyrów.

ciekaw jezdem czym tym razem im podpadliśmy:)

30.10.2007
13:59
[3]

twostupiddogs [ Senator ]

Też się zastanawiam co się stało z tym wątkiem. Wracam z obiadu, a tu nie ma. Czyżby wywiało normalność?

30.10.2007
14:07
[4]

kiowas [ Legend ]

Attyla --->

Może jeszcze zdążę odpowiedzieć :)

Nawet jeśli PO nie wprowadzi takich reform jakbyśmy chcieli to i tak wystarczy odmienność pomysłu od tych PiSowych by prezydent poszedl za radą ex premiera (prościej byłoby gdybym mógł używac formy rodzinnej :)
Nie musisz wierzyć w mój umiar. Do tej pory wszelkie próby wetowanie ustaw PiSowskich przez TK spotykało się z miażdżącą krytyka ze strony tychże - zasadnie czy nie, dlaczego nie odpowiedzieć tym samym?

30.10.2007
14:12
[5]

Soulcatcher [ end of winter ]

kiowas --->

Ciekawa nowa moda dopisywanie się do wątków których niema.

Proszę, wyjaśnijmy sobie raz an zawsze wszystkie twoje (wasze) problemy z usuwaniem wątków.

Zadaj mi pytania ja ci na nie odpowiem. A ty będziesz się stosował do naszych reguł, które ci wytłumaczę z przyjemnością i będziesz się dobrze bawił na forum, albo nas opuścisz.

Proszę bardzo czego nie rozumiesz w regulaminie forum i czego nie rozumiesz w mechanice działania forum, oraz czego nie rozumiesz w pracy moderatorów?

Zachęcam również inne osoby do zadawania pytań.

30.10.2007
14:14
smile
[6]

Loon [ Panicz ]

Kiedy będzie poradnik do Wiedźmina?

30.10.2007
14:15
[7]

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Czy wszystkie osoby, ktore dopisaly sie w watku, ktory "polecial" dostaja -1 do rankingu? -1 jest liczone od napisanego posta, jak w kazdym przypadku lamania regulaminu?

dzieki za odp. :)

30.10.2007
14:16
[8]

Soulcatcher [ end of winter ]

Loon ---> już jest.

30.10.2007
14:16
[9]

Soulcatcher [ end of winter ]

_Luke_ ---> nie

30.10.2007
14:19
[10]

mikmac [ Senator ]

khe, khe Kiowas siedzi cicho :P

30.10.2007
14:20
[11]

kiowas [ Legend ]

Soul ---> nie bardzo rozumiem - jak to dopisywanie się do wątku, ktorego nie ma?

I nie rozumiem z jakiego powodu tamten wątek został skasowany - to chyba nie tajemnica?

micmac ---> myślisz, że aż tak bym plakał jakbym bana dostał? :)

30.10.2007
14:25
[12]

Soulcatcher [ end of winter ]

Kiowas --->

został skasowany gdyż nie spełniał standardów naszego forum

a dokładnie punktu regulaminu „nie wolno formułować postów napastliwych i obraźliwych”

czego w tej sprawie nie rozumiesz?

30.10.2007
14:27
[13]

Soulcatcher [ end of winter ]

mikmac ---> dlaczego ma siedzieć cicho? Porozmawiajmy o tym. Czy uważasz ze za każdym razem gdy zostaje skasowany wątek powinien powstawać nowy w którym będziemy dyskutowali na temat powodów jego usunięcia? A może powinienem wysłać pismo do każdego z was informujące o powodach takiej decyzji.

Chętnie posłucham co masz do powiedzenia na ten temat.

30.10.2007
14:28
[14]

kiowas [ Legend ]

Soul ---> to takie niewiele mowiące ogólniki - na forum praktycznie nie ma nie obraxliwych wątków politycznych. Nie rozumiem więc czemu poleciał akurat ten, jak sądzę jeden z bardziej łagodnych.
Widać mordka oceniła inaczej...

30.10.2007
14:33
[15]

Soulcatcher [ end of winter ]

kiowas ---> Rozumiem że nie rozumiesz. Tylko pytanie jest czy od teraz będziemy tworzyli nowy wątek za każdym razem gdy powstaną jakieś wątpliwości? Mamy zatrudnić 200 osób które będą każdemu czytelnikowi tłumaczyły jego wątpliwości?
Uproszczę swoje pytanie: W jakim celu założyłeś ten wątek?


"na forum praktycznie nie ma nie obraxliwych wątków politycznych" nie ma ich ponieważ je kasujemy

30.10.2007
14:34
[16]

eros [ elektrybałt ]

Fakt, ten byl raczej z krainy lagodnosci. Sam juz nominowalem pare osob z watkow politycznych i nawet po kliku dniach nie widzialem reakcji. Tym bardziej dziwi mnie, ze akurat teraz i akurat tam nastapilo przebudzenie...

30.10.2007
14:34
[17]

mikmac [ Senator ]

Soulcatcher -->
porozmawiajmy o tym? No litosci, moze jeszcze na kozetke? Soul przyjales, mysle nie potrzebnie, bardzo powazny ton. Wierze, ze masz szczerze dosc naszego zachowania - no przynajmniej czasami. Domyslam sie, ze dla Ciebie to w kolko walkowanie tego samego. Nie mniej trzeba poluzowac troche warkoczyki, bo umysl scisniety to nie to samo co scisly...
Ja sie nabijam zartem sytuacyjnym z wlasnego kumpla, nie ma tu o czym dyskutowac.
Co do Twojego pytania - nie nie uwazam, to oczywista oczywistosc jak to rzekl pewien wasacz. Nie mniej zdarzaja sie przypadki, gdzie amba watku nie jest tak jasna dla wszystkich, a czesto nie jest zrozumiala dla nikogo z rozmowcow. Watki o polityce od kiedy pis ma wiecej niz 5% poparcie wywolywaly i beda wywolywaly emocje - mniej lub bardziej zdrowe.

30.10.2007
14:36
[18]

Soulcatcher [ end of winter ]

eros ---> praca przy moderacji forum jest pracą bez ustanku, wątki są wtedy kasowane gdy moderator dojdzie do nich w swojej pracy. Ale nie ma w tym nic złego.

30.10.2007
14:37
[19]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Soul
to mi zaczyna powoli przypominać polityczną poprawność. Nikt poza moderatorem nie wie kto, kogo i w jaki sposób obraził. Najlepsze jednak jest to, że moderator nie działa w ramach skargi obrażonego/napadniętnego ale działa "z urzędu". Innymi słowy moderator dysponując sobie tylko odczuwalną wrażliwością decyduje, że taka to a taka osoba "powinna" się obrazić lub poczuć napadniętą. Przykro mi, ale w takich warunkach pisanie o "jasnych regułach" jest śmieszne.

30.10.2007
14:39
[20]

kiowas [ Legend ]

Soul ---> w jakim celu założyłem TEN wątek? W czysto informacyjnym. Zazwyczaj nie pytam o powody usuwania wątków bo mogę się ich domyslać. Co było nie halo w skasowanym - nie mam pojęcia.
Tak jak powiedział eros - to jeden z łagodniejszych jakie widziałem w ostatnim miesiacu. I nie zauważylem by te z naprawde ostrymi wypowiedziami były kasowane (a sam wiesz jaka była i po części nadal jest atmosfera wokółpolityczna).

30.10.2007
14:41
[21]

Slow Motion [ Konsul ]

"na forum praktycznie nie ma nie obraxliwych wątków politycznych" nie ma ich ponieważ je kasujemy

Huh? Soulcatcher, nie dość że wyjąłeś z kontekstu, to jeszcze sam nie zrozumiałeś.

30.10.2007
14:42
[22]

Soulcatcher [ end of winter ]

mikmac ---> 10 latki piszące na forum wymagają współczucia i opiekuńczości, jeżeli chodzi o was to wymagania w stosunku do was są bardzo wysokie. Jeżeli ktoś jest dorosły, rozsądny (albo przynajmniej za takiego się uważa) i jest na forum od kilku lat to spodziewamy się po nim silnej współpracy przy tworzeniu forum.

Jeżeli chodzi o wątki polityczne to nie mam zamiaru czytać przez następne 4 lata opluwania rządu, tylko dlatego że komuś nie podobają się wyniki wyborów. Jeżeli dyskusja to konstruktywna i rzeczowa. I nie można posądzić mnie o stronniczość bo jak wybrali 2 lata temu PiS to pilnowaliśmy aby nie przeginać z atakami na PiS.

30.10.2007
14:42
[23]

olivierpack [ Generaďż˝ ]

Stanowczo dementuje by to mój wątek został usuniety. Moim ostatnim wątkiem jest:

https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7003456&N=1

30.10.2007
14:47
[24]

kiowas [ Legend ]

olivier ---> to ciekawe o czyim wątku tu dyskutujemy :)

30.10.2007
14:48
[25]

slowik [ NightInGale ]

Yogi_b ;-)

30.10.2007
14:48
[26]

mikmac [ Senator ]

Soul -->
zgadza sie, czesc osob ktora jest tu od lat i uzywa forum praktycznie codziennie w jakis sposob tworzy to forum. Ale te osoby nie zgladaja do watkow typu: "laska byla i nie ma, co mam robic" tylko zazwyczaj prowadza dyskusje na jakis temat. Dyskusja "zbyt zywiolowa" ano takie czasy Panie nastaly..takie czasy. Jak to Adda rzekla w polityce i seksie wszystko sie do jednego sprowadza.. do pieprzenia. Podobnie jest w rozmowach o tym.

A jesli idzie o 4 letnie opluwanie rzadu - jest to dosc zabawne nawet, uskutecznianie przez male grono wielkich frustratow...a moze wielkie grono malych.. sam nie wiem. Jednak Soul nie jestes obiektywny - jak przez 2 lata jezdzilismy rowno po PiS tak te watki zostawaly, a teksty szly rowne, lacznie ze skurwielami o rzadzacych... Era ziemniaka mija, ale jeszcze dlugo czkawka i beltem nam sie bedzie odbijac.

hehe ze zwolennikami pisu jest jak z piratami oprogramowania - jest ich dosc duzo, ale zdecydowana wiekszosc wstydzi sie do tego przyznac... ;)

30.10.2007
14:50
[27]

Kompo [ Legend ]

Tak ogólnie to przypomnę pewien punkt regulaminu.

Moderatorzy i Admini stanowią władzę na tym forum i należy się stosować bezwarunkowo i bezdyskusyjnie do ich poleceń. Nie muszą się oni tłumaczyć ze swoich decyzji.

To już kolejny wątek, w którym ktoś wyraża swoje ogromne zdziwienie spowodowane usunięciem jakiegoś wątku i domaga się dokładnego wytłumaczenia dlaczego został usunięty, bo "przecież nie łamał regulaminu". Został usunięty - widocznie łamał, ewentualnie z innego powodu, proste. Usunięty, nie ma go, po co do niego wracać. :|

30.10.2007
14:56
[28]

kiowas [ Legend ]

Kompo ---> może tobie brak logiki nie przeszkadza - mnie i owszem.

30.10.2007
14:57
smile
[29]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Kompo
tak to już się utarło, że nawet w systemach despotycznych poddani mają prawo poznać przyczyny działania suwerena a suweren stara się, by jego postanowienia nie odpowiadały wzorowi "nie bo nie". To się nazywa kontrola władzy. jej brak występuje wyłącznie w systemach policyjnych a to forum chyba do czegoś takie nie aspiruje? Niestety, czasami zdarzają się tu decyzje z uzasadnieniem "nie bo nie" albo "nie, bo mi się tak podoba/nie podoba", na co żadnego wpływu nie mamy. Niestety, i tym razem mam wrażenie, że decyzja nie posiada rzeczowego i konstruktywnego uzasadnienia - ale cóż... Władca okazuje fochy...

30.10.2007
14:58
smile
[30]

You tube my space. [ Konsul ]

Soulcatcher, wszyscy wiedzą, że Cię nie lubię (swoją drogą: jak większość), ale nawet do Ciebie zwracam się w odpowiedni sposób. Pisz więc "Twoje", "Ciebie" i "Wasze", gdy mówisz do ludzi, którzy więcej na to forum wnieśli niż Ty (kiowas, Attyla). Nasze wymagania w stosunku do Ciebie powinny być znacznie wyższe niż Twoje w stosunku do nas, więc ponieś ofiarę i zacznij przynajmniej udawać, że nas szanujesz.

Odnośnie samego tematu - chyba nie mam nic do dodania, już dwa razy dostałem bana za promowanie normalności w tym miejscu. I były to tematy znacznie poważniejsze niż znikające wątki, do których już zdążyłem się przyzwyczaić.

30.10.2007
15:00
[31]

olivierpack [ Generaďż˝ ]

Tak się przyjęło na forach, że administratorzy i moderatorzy mają autonomiczne i całkowite prawo nieskrępowanej moderacji. Nie wszyscy użytkownicy niekoniecznie muszą być z tego powodu zadowoleni, ale fakt jest taki, że na siłę nikt tu nikogo nie trzyma i trzeba się dostosować. Moderacja tutaj bywa dziwnie wybiórcza, ale trzeba zdawać sobie sprawę, że materia grupy docelowej jest tutaj wyjątkowo oporna na kształtowanie.

30.10.2007
15:34
[32]

Soulcatcher [ end of winter ]

Attyla ---> podstawową funkcją moderatora na forum jest filtrowanie tematów tak aby ogólna wymowa forum pasowała do potrzeb naszych czytelników. Nie ideologia ma tu znaczenie tylko ekonomia. Jeżeli forum zaśmieci zbyt duża ilość wypowiedzi agresywnych, spokojni czytelnicy odejdą zrażeni, a zostaną „ekstremiści” których z natury rzeczy jest mniej. Gdybyśmy chcieli aby forum miało charakter brukowego pisma sam osobiście tworzył bym wątki „Doda w ciąży” i „Potwornie nienawidzę Kaczyńskich”. Nie zależy nam na mniej inteligentnej części naszego społeczeństwa, przekaz kierujemy do średniaków i wzwyż. Dlatego unikamy treści i emocji prymitywnych w stylu Faktu i Superexpresu. Dlatego również unikamy wątków „hate” gdyż sa one mało atrakcyjne a wręcz zniechęcające dla czytelników pragnących rozrywki i odpoczynku.

Osobą, instytucją decydującą o tym co jest cacy a co jest be są moderatorzy. Działania moderatorów zawsze spotkają się z protestem choćby autora wątku. I w taki sposób tracimy 10% potencjalnych czytelników, dając pozostałej części przefiltrowany przekaz, odpowiadający naszym wewnętrznym ustaleniom. Ustalenia te są nienegocjowane ze względu na fakt że forum jest bezpłatne i to my za niego płacimy. Płacimy za konkretny efekt. Jeżeli masz wykupiony abonament, ty również masz prawo do współtworzenia serwisu i możesz wypowiadać się w kategorii Premium n temat tego co ci się podoba a co nie i możesz mieć pewność że zostanie to potraktowane poważnie.

olivierpack ---> zgadzam się z każdym zdaniem z twojej ostatniej wypowiedzi.

You tube my space. ---> nie wiem kim jesteś, nie interesuje mnie to, nie ma to dla mnie znaczenia czy lubisz litery na forum składające się w słowo Soulcatcher czy nie, szanuję ludzi których mam okazję poznać po ich czynach i dlatego szanuję większość osób w tym wątku gdyż są zasłużonymi czytelnikami. Ale ty nie masz prawa wypowiadać się w towarzystwie osób które dopisały się do tego wątku, jak sam powiedziałeś dwa razy zostałeś z forum usunięty dla mnie nie istniejesz jako czytelnik. A trudno żebym szanował byty nieistniejące, wirtualne ksywki tworzone na potrzeby naubliżania innym. Co do mojego wkładu w to forum, to nie jest żadną tajemnica że forum to praktycznie w całości jest moim dziełem od pomysłu po dzień dzisiejszy i o ile śmieszne było by przypisywanie sobie osobiście zasług ponad 200 osób które przez ostatnich 8 lat przewinęło się przez GRY-OnLine tworząc serwisy i ich treść, to akurat forum jest praktycznie całkowicie moim dzieckiem jeżeli liczyć ilość czasu jakie mu poświeciłem w ostatnich latach.

kiowas ---> jeżeli chodzi o logikę to proszę bardzo. Forum może istnieć tylko w takiej formie jak opisuje to regulamin. Jeżeli było by inaczej forum musiało by przestać istnieć z powodu braku funduszy. Dlatego lepiej usunąć wątek, usera niż zlikwidować forum.

Myślę że jesteś na tyle dojrzałym czytelnikiem że nie muszę ci tłumaczyć że nasze forum nie jest umieszczone w innym wymiarze rządzącym się innymi prawami fizyki. Co miesiąc płacony jest rachunek za serwery i łącza. Forum nie jest w stanie zarobić na siebie dzięki reklamom. Serwis informacyjny zarabia świetnie, inne serwisy również ale forum nie. Jest deficytowe. Nie stanowi to żadnego problemu do momentu gdy jest uzupełnieniem reszty serwisów, wtedy ładnie pisuje się w całość. A jest uzupełnieniem jeżeli przyciąga ludzi a nie odpycha ich.

Jeżeli czytelnik serwisu informacyjnego wejdzie przypadkiem na forum i zobaczy wątki które go obrażają, może zrezygnować z oglądania naszego serwisu. A na to nie możemy sobie pozwolić.

Ogólnie nie widzę żadnego problemu, ludzie przychodzą tu po odprężenie, w na ile to możliwe kulturalnej atmosferze. Nie widzę powodów dlaczego tak ma nie być.

mikmac ---> ja mam dobrą pamięć, nawet bardzo dobrą i wiem że kasowałem wątki opluwające PiS po poprzednich wyborach za co zresztą zostałem obwołany moherem.

30.10.2007
15:42
[33]

chickenom [ The Ramones ]

ale trzeba zdawać sobie sprawę, że materia grupy docelowej jest tutaj wyjątkowo oporna na kształtowanie.

I nigdy nie będzie w pełni na owo kształtowanie podatna. Ludzi trzeba w inny sposób pouczać, co robią nie tak - inny niż banowanie, czy utrata śmiesznych punkcików. Ludzka natura jest tak skonstruowana, że w ludziach, na których stosowane są tak despotyczne metody narasta bunt i niezadowolenie jak również ogromna chęć zrobienia władzy na złość.


A o jakości forum nie stanowi jego twórca, tylko ludzie na nim się udzielający. Możesz napisać sprawny kod forum, stworzyć do niego cudowną grafikę, ale bez ludzi, którzy będą prowadzili na nim dyskusję i bez szacunku do nich, forum zniży się do poziomu tabloidów internetowych.

30.10.2007
15:47
[34]

Soulcatcher [ end of winter ]

chickenom ---> Zachęcam cię do tłumaczenie ludziom, najlepiej każdemu z osobna co robi źle i jak powinien pisać. Powinieneś to robić inaczej okaże się że to co piszesz jest banałem.

30.10.2007
15:51
[35]

Harrvan [ Lucky Strike ]

Imo powinien istniec zakladka w okienku moderatora ktora podkresla dany fragment wypowiedzi uzytkownika i potem wysyla mu to w formie screena na mail dajmy na to - a potem wypowiedz automatycznie znika

Wiele razy byl taki pomysl na forum i nie wiem dlaczego nie zostal wprowadzony - raz na zawsze rozstrzygneloby to wszelkie spory

30.10.2007
15:51
[36]

chickenom [ The Ramones ]

Aha, czyli lepiej usuwać użytkowników i nadal sprawiać pozory forum z miłym adminem i grzecznymi użytkownikami, tak?

Jest regulamin, zgoda, na każdym forum jest. Ale karanie za chociażby zbliżenie się do granicy załamania któregoś z jego punktów jest grubą przesadą. A wszyscy dobrze wiemy, że i takie przypadki były, ze ludzie dostawali bana za darmo.

Ja na swoim forum, małym, bo małym, to fakt, staram się być miłym, nie wywyższać się ponad innych i wiesz co? Skutkuje. Cieszę się jako takim szacunkiem, użytkownicy mnie lubią, bo zawsze staram się znaleźć kompromis.

Wiem, że na golu postów per dzień jest dużo, ale jaki to problem zatrudnić większą liczbę moderatorów?

30.10.2007
15:56
smile
[37]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Soul
Z tego co napisałeś wynika, że nasze dyskusje traktujesz jak śmieci pasujące w sam raz do medium w rodzaju Faktu i za to ci dziękujemy. Wynika też, że szeżymy tu jakąś nienawiść czy też niechęć itp. Otóż spieszę z informacją, że ta "nienawiść" jest cokolwiek dziwna choćby z tego powodu, że spotykamy się w realu i - jak dotąd - nikt z tego powodu nie trafił do szpitala z raną śmiertelną klatki piersiowej czy chociażby wybitym zębem:).
Nie wiem też skąd pomysł, że nasze wątki zniechęcają kogokolwiek do uczestniczenia w naszej społeczności. Zakres tematyczny i poziom adrenaliny jest tu tak szeroki, że każdy może znaleźć coś dla siebie. Bez względu - jak sam się wyraziłeś - na poziom inteligencji czytelnika.

to jak - w tym premiumie wątki nie są usuwane?

Nikt też nie kwestionuje tu twych kompetencji moderatora. Są one - jak wszyscy wiemy i co ty sam od czasu do czasu nam przypominasz, absolutne i niczym nie ograniczone. Tyle, że my wszyscy, którzy się o usuwanie wątków droczymy przyzwyczajeni jesteśmy do nieco innych procedur działań. Przede wszystkim władza - nawet w Polsce - musi działać jawnie - tj. strona musi wiedzieć, że jest przedmiotem jakiejś akcji lub zaniechania , musi otrzymać rzetelne uzasadnienie takich zdarzeń i musi mieć możliwość zaskarżenia decyzji instancję wyżej. Weźmy za przykład wniosek o umorzenie zaległości podatkowej - organ podatkowy ma - podobnie jak ty - władzę absolutną i niczym nieograniczoną - jednak orzecznictwo sądów administracyjnych:
1. w ogóle istnieje - więc można się skarżyć na wynik postępowania,
2. wskazuje, że organ podatkowy ma obowiązek tak uzasadnić swą decyzję, by nie naruszać nią zasady zaufania do administracji państwowej.
Wiem, że nasza społeczność znajduje się na etapie kodeksu Hammurabiego i o procedurach nie ma nawet co marzyć (choć przydały by się), ale fundowanie nam doświadczeń a'la Józef K nie musi się nam podobać a my nie musimy też siedzieć cicho i Bogu dziękować, że jeszcze nie dostaliśmy bana. Toteż właśnie wyrażamy nasze niezadowolenie i liczymy, że nasze głosy nie są głosem wołającym na pustyni i wreszcie coś kiedyś zmienią tak, byśmy mogli powiedzieć z czystym sercem, że jesteśmy obywatelami tej społeczności i forum.

30.10.2007
16:04
[38]

NicK [ Smokus Multikillus ]

Myślę, że nie jest problemem to, że jakiś wątek poleciał do kosza, ale to, że poleciał jeden z łagodniejszych w tematyce. A to przyznam szczerze jest deprymujące, bo skoro skakali sobie do gardeł 100 razy i wszystko było ok, a ktoś jeden raz tylko krzywo spojrzał i został skarcony - to jest to nieczytelny i mało jasny komunikat dla użytkowników. Tak to widzę.

30.10.2007
16:12
[39]

Daark [ Two Faces ]

Zgadzam się w 100% z NicK

To że poleciał ok nie sprawy Tylko dlaczego akurat ten jedyny który tak naprawdę był "light"owy a pozostałe przeszły bez echa

30.10.2007
16:14
[40]

siekator [ Król Rybak ]

Ja szukam linka z tym generatorem OWNED.

30.10.2007
16:23
smile
[41]

Dayhemous [ Caesar ]

chickenom ->

Wiem, że na golu postów per dzień jest dużo, ale jaki to problem zatrudnić większą liczbę moderatorów?

Mam wrażenie, że Soul napisał jasno... :
"...Forum nie jest w stanie zarobić na siebie dzięki reklamom... ...Jest deficytowe... "


Pomimo tego, iż nie do końca zgadzam się z polityką (kierunkiem myślenia) przyjętą przez Soula, argumenty jakie przytacza, są jasne i czytelne.
Należy je uszanować i zaakceptować. Po co wałkować temat, który nie ma szans na "przejście" ?

Osobiście, do osoby moderatora mam stosunek kompletnie neutralny, ani ja mu nie przeszkadzam wypowiedziami (tak mi się wydaje), ani on mnie...

Polecam innym - o wiele mniej stresu po obu stronach... :)

30.10.2007
16:26
[42]

chickenom [ The Ramones ]

Bycie moderatorem to swojego rodzaju wyróżnienie, nie praca. W związku z tym robi się to nieodpłatnie.

30.10.2007
16:34
[43]

Dayhemous [ Caesar ]

chickenom ->

Hmm, faktycznie. Przyznaje Ci rację - użyłeś słowa 'zatrudnić' wcześniej, co automatycznie kojarzy mi się z finansami.

Mimo to, wydaje mi się - patrząc na całokoształ związany z nominowaniem takich ludzi, ich zakresem kompetnecji, odpowiedzialnością itd - iż jest to sprawa nie do przeskoczenia na chwilę obecną.

Skoro tak, to zapytam jeszcze raz, po co wałkować temat.
Należy uszanować. (bez względu na to, co kto rozumie przez wyraz "uszanować" :)

Edit: No właśnie Soul odpowiedział poniżej - tak jak myślałem, 'zatrudnienie' moderatorów nie sprawdzi się, z wielu powodów, parcie na 'władze', 'widzimisie' itd..
A, i to nie jest kwestia 'doboru' ludzi, każdy jeden byłby w końcu krytykowany, przez użytkowników, za swe decyzje - taka jest natura ludzka...

30.10.2007
16:48
[44]

Soulcatcher [ end of winter ]

Attyla ---> wolałbym abyśmy skupili się na meritum sprawy i żebyś nie stosował w stosunku do mnie swoich figur retorycznych z których jesteś znany. Na forum jest obecnie 12160 twoich wypowiedzi dlatego opieranie swojego wywodu na tym że „nasze dyskusje traktujesz jak śmieci” jest kłamliwe z założenia.

Wątki w Premium są usuwane. Ale kategoria Premium służy temu aby ludzie współfinansujący forum mogli dyskutować np. na temat granic dobrego smaku wątków na forum, jak również wartościować je od nowa.

Fakt usunięcia wątku jest najbardziej jawnym przykładem działania moderatorów (twojej władzy).

To moderatorzy decydują o tym jakie watki mają być usuwane gdyż oni zostali odpowiednio do tego przeszkoleni i znają wszystkie nieznane czytelnikom zależności.

Masz możliwość zaskarżenia takiego działania poprzez wysłanie do mnie emaila, lub dopisanie się do odpowiedniego wątku „do administratora” nie zaś poprzez kolejne tworzenie wątków. Odwoływanie się jest słuszne jeżeli samo w sobie nie prowadzi do łamania regulaminu i norm obyczajowych.

Jakkolwiek wiesz doskonale że nie ma żadnej realnej możliwości aby poinformować każdego czytelnika forum o tym ci i dlaczego zostało usunięte. Po to właśnie jest dodany cytowany wyżej punkt regulaminu.

„Moderatorzy i Admini stanowią władzę na tym forum i należy się stosować bezwarunkowo i bezdyskusyjnie do ich poleceń. Nie muszą się oni tłumaczyć ze swoich decyzji.”

Punkt ten jest po to abyś zrozumiał że są tylko dwa warianty albi forum działa tak jak działa albo nie będzie go wcale, gdyż nie jest nas stać na wynajęcie odpowiedniej liczby osób która będzie emailowo lub telefonicznie pertraktowała z każdym czytelnikiem forum na temat wątków które napisał i napisze w przyszłości, tak aby wszystko zgadzało się z naszymi założeniami. Po to właśnie jest regułami forum i informacja którą ci wytłumaczę prosto że jeżeli wątek został skasowany to znaczy że musiał być skasowany. Nie oznacza to ze został skasowany przez pomyłkę, zaginął czy też ktoś odgrywa jakieś prywatne gierki.

NicK ---> komunikat jest bardzo jasny, gdyż kolejne kilak tysięcy osób które wejdzie na forum, nie zauważy tego wątku (bo go nie ma) i nie wysnuje mylnego wniosku że skoro skaczą sobie do gardeł to znaczy że ja też mogę. Staramy się zachować złoty środek. Kasoawnie wątków samo w sobie jest złe i zawsze złym pozostanie. Kasujemy więc tylko wątki które uznajemy za konieczne do skasowania. A cała ta dyskusja jest właśnie o tym że nie ma mozliwści za każdym razem pisywania dokładnie dlaczego ten konkretny watek został skasowany. Pomijając już sam fakt że rozmowa taka jest zawsze szkodliwa dla dobrej atmosfery. Ty mas zna forum 6409 postów także można uznać spokojnie że ilość skasowanych wypowiedzi twojego autorstwa jest mniejsza od jakiegokolwiek błędu statystycznego. Robienie więc problemów z niczego nie jest konstruktywne. Wyobraź sobei sytuację gdy każda osoba ze skasowaną wypowiedzią zakąłda wątek w którym rozpatruje za i przeciw. Pomijając uszczerbek na autorytecie moderatorów który jest potrzebny dla młodych czytelników, nie ma to żadnego sensu i było by końcem tego forum.

Daark ---> nie tylko ten został skasowany, skasowaliśmy od początku istnienia forum około 300 000 wypowiedzi. Dlatego pytanie się dlaczego akurat ten nie jest zbyt logiczne. Tak jak napisałem wyżej kasujemy wypowiedzi które wydają nam się szkodliwe dla atmosfery forum.

chickenom ---> Mieliśmy swojego czasu dużą ilość nieodpłatnych moderatorów i była to całkowita tragedia. Każdy z moderatorów chciał eliminować rzeczy które mu się nie podobają na forum. Dawało to taki efekt że wszyscy byli na cenzurowanym. Analogia do dysput poliycznych jest taka że mając 15 moderatorów pokrywaliśmy całkowicie wszystkie partie więc żadna negatywna wypowiedź na temat tej partii nie mogła przejść.

Osobiście oceniam że obecny sposób moderowania forum jest najlepszy z istniejacych dotychczas.

30.10.2007
16:50
[45]

chickenom [ The Ramones ]

To czemu wybrałeś akurat tych? Jestem pewien, że są ludzie mądrzy, odpowiedzialni, którzy potrafiliby spełniać twoje wymagania.

30.10.2007
17:06
smile
[46]

DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]

Soulcatcher - popadasz w absurd twierdzac ze kazdego uzytkownika nalezalo by informowac - wystarczylby JEDEN seryjny watek o usunietych watkach - zablokowany do dopisywania sie dla czytelnikow w kategorii "uwagi i propozycje" i posty wladzy forumowej ; np. watek XYZ - obrazliwe slownictwo itd. No chyba ze napisanie JEDNEGO postu za watek uwazasz za ciezka i dlugotrwala prace

I jedno wazne pytanie jakie watki uwazane sa dobre i korzystne : co jest lepszego ostrzejsza dyskusja polityczna czy np. cos takiego https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6856659&N=1 - post 8 bezsens czy post 11 - wulgaryzmy :P

30.10.2007
17:23
[47]

Soulcatcher [ end of winter ]

DiabloManiak ---> tak jest to ciężka praca. Ty przychodzisz na forum kiedy masz czas i ochotę, Moderatorzy są na forum dzień w dzień, prawie całą dobę od miesięcy, od lat, w wigilię, nowy rok, w wakacje itd. Nawet nie wyobrażasz sobie jaka to ciężka praca. Musimy ją uprościć do minimum.

Poza tym tworzenie specjalnego wątku w celu gloryfikacji głupoty (bo o takie wątki najczęściej chodzi) jest co najmniej problematyczne. Nie będziemy nagradzali ludzi łamiących zasady.

Zastanawiałeś się kiedyś ile kosztuje godzina pracy członka zarządu GOLa? Ja w tym wątku spędziłem już więcej niż godzinę. Robię to z przyjemnością, bo chcę aby forum było jak najlepsze. Ale niejednokrotnie juz spotykałem się z zarzutem, że poświęcam swoje prawdziwe obowiązki kosztem udzielania się na forum. Robimy GOLa z przyjemnością, lubimy to robić i chcemy. Ale na końcu zawsze jest rachunek, są pieniądze itd. GOL jako firma jest duża, są różnie opinie na temat forum. Gdzieś tam na końcu jest księgowy który mówi forum = x kasy kosztów i y przychodów, poradniki to x razy 10 przychodów i y kosztów. „Dlaczego zajmujemy się forum ? Przesuńmy ludzi do poradników”. I aby nie było takich rozmów forum musi działać sprawnie, zarządzanie forum i moderacja muszą być szybkie i wydajne aby miało to sens z punktu widzenia biznesowego.

Dlatego potrzebna jest współpraca świadomych czytelników forum i autopiętnowanie złych zachowań a nie wszczynanie dyskusji dlaczego wątek został skasowany.

Musicie zakładać że działamy zawsze w dobrej wierze.

Co do przykładów nieusuniętych z forum wulgaryzmów i postów łamiących regulamin, możesz mi wierzyć że na każdego takiego czytelnika przychodzi w pewnym momencie kres. Jeżeli ktoś odpowiednio dużo na szkodzi to tylko kwestia czasu gdy zostanie usunięty z forum.

30.10.2007
17:24
[48]

eros [ elektrybałt ]

Soul ------> Zglaszana przeze mnie wypowiedz nie zostala usunieta do tej pory, choc jest o wiele bardziej agresywna niz ktorakolwiek z tych w watku usunietym. Jak widac wypowiedz w tonie:

Mam gdzieś jak azbesty będą głosować, bo wasze głosy i tak nic nie znaczą, jest to jedynie kurtuazyjny gest, na który zresztą i tak nie zasługujecie.

czy

obrzezani też powinni skupić się na głosowaniu do Knessetu, a nie polskiego parlamentu.

sa jak najbardziej dopuszczalne albo do nich moderator w dalszym ciagu nie doszedl...

30.10.2007
17:26
[49]

Soulcatcher [ end of winter ]

eros ---> na każdego czytelnika łamiacego regulamin przyjdzie kres :) spokojnie.

30.10.2007
19:16
[50]

mikmac [ Senator ]

Soulcatcher -->
smiem twierdzic, ze Twoj ksiegowy juz dawno przestal sie czepiac forum. Jest to najtansza mozliwa forma reklamy waszych uslug. Obstawiam 3-50% spadek obrotow po zamknieciu forum ;) Forum samo w sobie jak akzda reklama nie jest rentowne - nie to sa koszta. Forum (reklama) generuje zyski z innych dzialow.

30.10.2007
19:27
[51]

Lutz [ Senator ]

Moim (skromnym) zdaniem to forum pelni raczej funkcje PR'owska niz reklamowa, a PR jak wiemy jest rozny (podobnie jak reklamy).
Mysle, ze nie ma sensu jak zwykle bic piany, nie ma to po prostu sensu. Tak jak w watkach politycznych nikt nie wierzy w nawracanie oponentow, tak i tutaj nie widze takiej mozliwosc.
Racja jest jak dupa, kazdy ma swoja.

30.10.2007
19:33
[52]

mikmac [ Senator ]

Lutz -->
o czym ty mowisz? PR to tylko i wylacznie "reklamowanie" produktu/uslugi wsrod mediow. Twierdzisz, ze forum GOLa ma na celu wywolanie reakcji innych mediow (artykuly, opinie etc)? No nie sadze. :)
Robienie dobrego PR-u, tworzenie PR-u w potocznym jezyku to przeinaczenie rzeczywistej roli dzialan PRowych.

30.10.2007
19:47
smile
[53]

reksio [ Q u e e r ]

"o czym ty mowisz? PR to tylko i wylacznie "reklamowanie" produktu/uslugi wsrod mediow."
To ja studiuję chyba trochę inny PR :)

30.10.2007
19:50
[54]

mikmac [ Senator ]

reksio -->
to wytlumacz mi prosze czym sie Twoja wiedza rozni? Bo jakos po 3 latach pracy w duzej agencji PRowej (stricte PRowej, nie marketingowo-PRowej jak wiele dziala) mam dokladnie takie odczucie..ekhem...

30.10.2007
20:08
smile
[55]

Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]

[Soulcatcher]

Musicie zakładać że działamy zawsze w dobrej wierze.

Oj musimy, musimy...

30.10.2007
20:11
[56]

dave_mgs [ Generaďż˝ ]

Moim skromnym zdaniem, moderatorzy usuwają wątki nie po dlatego, że im się nie podobały, ale dlatego, by utrzymać atmosferę na forum chociażby na stopie "koleżeńskiej". Niektóre, nawet łagodne rozmowy, prowadzą czasami sami wiecie do czego. Jest to czasem denerwujące, np. gdy czynnie udzielaliśmy się w wątku, a tu nagle - nie ma. Ale powinniśmy się postarać to zrozumieć. Co do tych wszystkich wulgaryzmów, jest tego naprawdę sporo, tak samo jak bezsensownych postów co poniektórych użytkowników chcących być "cool?" i wklejających obrazki w ogóle nie związane z tematem czy głupie odzywki. Ja się zbytnio polityką nie interesuję (zaraz mi się dostanie), więc mnie trochę ten temat nie dotyczy, gdyż to właśnie te wątki często przekraczają jakieś tam granice (chodź dla userów wcale może tak nie być). I żeby nie było, nie jest to żadna "wazelina" tylko to, co mi się wydaje, więc take easy :)

30.10.2007
20:16
[57]

reksio [ Q u e e r ]

mickam-> U nas to jeszcze mówi się o PR stosowanym w firmach - o PR wewnętrznym, skierowanym ku pracownikom, itd.

30.10.2007
20:55
[58]

Meganelle [ Konsul ]

Soul, mam nieodparte wrażenie, że cała sprawa rozbija się o to, że z jednej strony piszesz:
komunikat jest bardzo jasny, gdyż kolejne kilka tysięcy osób które wejdzie na forum, nie zauważy tego wątku (bo go nie ma) i nie wysnuje mylnego wniosku że skoro skaczą sobie do gardeł to znaczy że ja też mogę.
a z drugiej na pytanie, dlaczego coś wskazanego palcem jeszcze jest odpowiadasz:
na każdego czytelnika łamiacego regulamin przyjdzie kres :) spokojnie.
Czy w tym przypadku nie przeszkadza fakt, że to co zostało napisane w sposób obraźliwy nadal jest widoczne? Czyż nie daje to możliwości wysunięcia mylnych wniosków o zasadach panujących na forum?

30.10.2007
21:36
[59]

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Jakkolwiek kilkakrotnie w ostatnim czasie musiałem zakosztować "unicestwienia" wątków w których spierałem się o to i owo - co naturalnie kosztowało mnie ileś tam postów, i jeśli się nie mylę obniżenie rankingu (?) - niemniej z filozofią prezentowaną przez Soulcatchera trudno polemizować, jego racje racje są dość "twarde".
Niemniej, pamiętając, że już wiele "twardych" racji ulegało z czasem złagodzeniu ku satysfakcji golowej braci, podtrzymałbym postulat Diablo Maniaka (post 46) w części dotyczącej wystarczylby JEDEN seryjny watek o usunietych watkach - zablokowany do dopisywania sie dla czytelnikow w kategorii "uwagi i propozycje" i posty wladzy forumowej .
Chociaż niewątpliwie do ciężkiej pracy moderatorów dołożony zostałby jeszcze jeden "młyński kamień" to jednak władze forum demonstrowałyby daleko idący szacunek do uczestników forum, a ponadto, co jeszcze ważniejsze, podawanie każdorazowo motywacji, wpłynęloby konstruktywnie na tych co złamali reguły - nie musieliby domyślać się na czy polegałoby ich "przestępstwo" i wzbogaceni ta wiedzą być może popełnialiby mniej wykroczeń w przyszłości.

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.