Jak CBA posadziło kosiarkę...

kiowas [ Legend ]

Wonski ---> czytałem tego newsa. Nadal twierdzę to co twierdziłem - kolejna struktura zajmująca się przestepstwami gospodarczymi zupełnie nie jest potrzebna, od tego jest CBŚ i wydziały gospodarcze policji.
A w moim przekonaniu utwierdza mnie dyletanctwo i nieudolność CBA.

Może odnieś się do tego co?

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas --> Nie mam najmniejszego zamiaru bronić CBA. Gdy ono powstawało przyrównywałem to do tworzenia specarmii w CCCP. Drogą do zmniejszenia korupcji jest ograniczenie wpływu urzędasów i biurw wszelkiej maści na decyzje natury ekonomicznej.

A teraz jak odniesiesz się do tego, że "nowi" wybrańcy narodu robią to samo co poprzedni? (czyli umacniają aparat opresji, inwigilacji oraz ucisku obywateli) ?

kiowas [ Legend ]

Wonski ---> odniosłem juz wyżej - pomysł bez sensu i tyle.

Wonski [ Hebrew Hammer ]

kiowas --> I tyle? Żadnych porównań z bolszewizmem, stalinizmem i innymi izmami? Żadnego przydomka dla polityka jak np "krwawy ludwik" ?? NIC? Jak to tak?

25.10.2007

09:25

[7]

polish_farmer [ Pretorianin ]

CBA to twór niepotrzebny i niebezpieczny - wykorzystywany do walki politycznej. Powinno się go zlikwidować.

Kaczory będą miały mniejsze pole do działania.

kiowas [ Legend ]

Wonski ---> nie sądź wszystkich tą samą miarą. NIgdy nie nazwałem poczynań bliźniakow stalinizmem, a juz na pewno nie powołania CBA. Głupotą owszem, ale nie stalinizmem.

25.10.2007

09:34

[9]

dlav [ Junior ]

Wonski - bo Kiowas dobrze wie, że w każdym państwie podobne, lub większe uprawnienia posiadają dowolne służby specjalne. Wygrali nasi, więc nie ma potrzeby wypisywać głupot w celu dowalenia kaczorom.

twostupiddogs [ Senator ]

polish_farmer

Niestety CBA nie da się zlikwidować, bo od razu Kaczory zaczęłyby krzyk, że PO jest za korupcją.
Najlepsze co się da w tej chwili zrobić to oddać tę formację pod kontrolę parlamentu i jak najszybciej wydać zarządzenia.

albz74 [ Legend ]

Wonski - o ile się nie mylę, jak walczyć z korupcją Donek powiedział dobitnie Braciom Kaczyńskim podczas debaty czyż nie ? :)

A tymczasem ustępujący premierro ustawia już sytuację dając wywiady w stylu 'wara od CBA'

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

Ja się wcale nie dziwię, od lat stosuje się ten sam schemat: zamknąć gościa na 3 m-ce (przedłużane 5 razy), opluć bo nie może się bronić, ogłosić sukces. Gość może się ubiegać o odszkodowanie (nic nie warte), a jak sprawa ucichnie i ktoś się odezwie to powiedzą, że sąd zadecydował o aresztowaniu (patrz zastraszony asesor co miał parę godzin na przeczytanie).
Żeby tego typu paradoksów nie było, to należy ograniczyć instytucję tymczasowego aresztowania tylko do specyficznych przypadków np. podejrzenie morderstwa gdy znaleziono narzędzie zbrodni (USA) i może paru innych. Człowiek który podpisał się pod czymś takim powinien być odsunięty od funkcji, bo jest głupi i niebezpieczny + nowość powinien przesiedzieć powiedzmy 10% wnioskowanego aresztu w tej samej celi.

Wonski [ Hebrew Hammer ]

albz74 --> nie oglądałem niestety. Ale co donek mówi to mówi, a co chłopaki z PO zrobią to zobaczymy sami. I coś mi mówi (a chciałbym się mylić), że będę mógł powiedzieć "a nie mówiłem!?"
I będzie wam wtedy tak głupio jak mi kiedy kaczor wręczał niemcowi z wermahtu polskie odznaczenie.

twostupiddogs [ Senator ]

VinEze

Odszkodowania są sporo warte szczególnie jak się je zsumuje, ale decydent nie płaci z własnej kieszeni. A różnych spraw o odszkodowanie wynikających zarówno z nieudolności sądów jak i prokuratury będzie coraz więcej. Trybunał Sprawiedliwości nie przebacza, dlatego proponuję pewną modyfikację:

Człowiek który podpisał się pod czymś takim powinien być odsunięty od funkcji, bo jest głupi i niebezpieczny + nowość powinien przesiedzieć powiedzmy 10% wnioskowanego aresztu w tej samej celi +10 % zasądzonego odszkodowania po kieszeni.

albz74 [ Legend ]

Wonski- Donek mówił o tym że zacząć trzeba od tego żeby wyrwać urzędasom z rąk oręż w postaci prawa do wydania decyzji. Czyli jak najmniej koncesji, pozwoleń etc. Jak nie będzie pretekstu do dawania w łapę to nie będzie dawania w łapę. To podstawy nieistniejącego programu PO, 'oczywista oczywistość'. I dla mnie mogliby nawet zostawić to CBA tylko zrealizować tę 'oczywistą oczywistość' - jeżeli nie to i ja będę niezadowolony.

Long [ Generaďż˝ ]

Zostawiając na boku kwestię CBA i nowej super-służby, warto zwrócić uwagę na inną część newsa "Der Dziennika" - tą o ustawie o pracy operacyjnej. Platforma wyskoczyła z tym pomysłem jak Filip z konopi na początku roku, ale szczęśliwie jakoś im się nie powiodło. Jeśli natomiast będą się teraz upierać i przepchną tą ustawę, to Macierewiczowski raport z likwidacji WSI przejdzie do historii jako niegroźny wybryk natchnionego rewolucjonisty. Realizacja projektu PO w sprawie ustawy uczyniła by Polskę pierwszym państwem w dziejach ludzkości, które postanowiło, że ujawni wszystkim zainteresowanym procedury działania swoich służb - czyli coś, co reszta świata utrzymuje w najgłębszej tajemnicy. Moskale popłaczą się ze szczęścia - nowa władza w Polszy, nowy prezent...

Wonski [ Hebrew Hammer ]

albz74 --> Ahh o to Ci chodzi. no z tym się zgadzam w 1000%. Tylko ja po prostu mu nie wierze. A mój brak wiary bierze się z doświadczeń lat 90 gdy ci ludzie robili coś dokładnie odwrotnego.

kiowas [ Legend ]

Long ---> skoro przodujemy na świecie w ujawnianiu czynnych agentów i unieruchamianiu własnych struktur tego typu to chyba czas pójść krok dalej czyż nie?

Yogi_b ponownie [ Centurion ]

kiowas - pijesz do słynnej niedoróby raportu o WSI jak sądze, może więc powiesz ilu to agentów ujawniliśmy? i proszę, nie mów wielu, powiedz ilu, bo skoro się wypowiadasz, to pewnie znasz tą liczbę. Powiedz też jacy do byli agencie, tzn gdzie szkoleni i komu słuzyli tak naprawdę

Co do rekordu świata - niepobitym rekordzistą jest było i będzie CIA - sprawdź:)

Sinic [ ]

Yogi_b ponownie -->
Moze ja zabiore glos na chwilke, chociaz dokladnych danych nie mam. Jak sadze jestes zwolennikiem teorii o agentach szkolonych przez KGB i dzialajacych na szkode Polski. Tak jak Macierewicz mowiacy o tym iz szkolony przez KGB zawsze wierny tej sluzbie bedzie. I powolujacy sie na opinie oficerow KGB od ktorych wie o wielkim sukcesie swojej akcji. Wszystko w jednej wypowiedzi. Czy tylko dla mnie cos tu nie gra?
No ale wracajac do meritum.
Polski podroznik znajacy realia krajow bylego ZSRR. Zwerbowany do pracy konsultanta w Polskim wywiadzie w odrodzonej Polsce. Nie szkolony bynajmniej przez KGB co stanowi twoje i Macierewicza kredo. Po ogloszeniu jego nazwiska jako agenta WSI jak sadze ma sporo wieksze trudnosci w podrozowaniu po tamtych terenach i udzielaniu informacji polskiemu wywiadowi. Abstrahujac juz od tego ze nowe sluzby uznaly go za agenta KGB. A i on sam juz z ppolskim zdradzieckim wywiadem w nowej Polsce pewnie do czynienia nic nie chce miec.

A akcja BA z pierwszego postu przednia. Nie wiem czy CIA tez takie nhumery wywijalo jak by chcial moj malo szanowny przedmowca wyznajacy zasade PiS "a u was bija murzynow". Mnie to specjalnie nie interesuje. Mnie interesuje ilu jeszcze niewinnych ludzi CBA aresztowalo by uwiarygodnisc zasadnosc swojego istnienia i skutecznosc dzialania. W ciagu tego okresu dzialania jak mi wiadomo kilka osob aresztowalo CBA. Skutecznosc w stosunku do srodkow marna. Przez 10 miesiecy 1 pania posel namawiali do wziecia lapowki, az im sie w koncu udalo. Ile nas to kosztowalo?

mikmac [ Senator ]

mam pytanie:
czy cba zakonczylo sukcesem chociaz JEDNA akcje? Akcje, wokol ktorej nie ma kontrowersji co do metod, dzialan czy celow. JEDNA! Znalezli, zamkneli, osadzili, oglosili - jest taka?

Yogi_b ponownie [ Centurion ]

sinic - ja nie jestem zwolennikiem teori o agentach szkolonych przez KGB, ja wiem, że część agentów poslkiego wywaidu musiała być przeszkolona w KGB, tych zwerbowanych przed 1989 rokiem, a moze nawet 1991(data rozwiązania KGB)

"Przez 10 miesiecy 1 pania posel namawiali do wziecia lapowki, az im sie w koncu udalo. Ile nas to kosztowalo?"

od czerwca do września to 3 misiace. dajże spokój z wyborczą papką - jaja sobie robisz?? krety siedzące po parę lat w mafii celem rozpracowania struktór to woim zdanie marnowanie pieniedzy?

"Mnie to specjalnie nie interesuje. Mnie interesuje ilu jeszcze niewinnych ludzi CBA aresztowalo by uwiarygodnisc zasadnosc swojego istnienia i skutecznosc dzialania"

powtarzam apel - kampania się skończyła mówmy poważnie. Ja też jestem ciekaw czy CBA ma na sumieniu niewinnych ludzi. twoije stwierdzenie - "ilu ma" zamyka z Toba dyskusję, ponieważ ty już wiesz, że działało nielegalnie. Po kiego więc grzyba jakaś tam komisja(a propos - na początku rządów PiS-u Komorowsaki darł twarz przeciw komisjom śledczym wydziwaijąc, ze PIS będzie za ich pomoca rządził, a tu proszę, jeszcze rząd nie rządzi a juz 3 komisje chcą powołąc) - juz wyrok został wydany - problem tylko w zakresie prawda?

Long [ Generaďż˝ ]

kiowas --> Problem w tym, że krok ten robią ludzie, którzy - skądinąd słusznie - głośno krytykowali niezręczności i niedyskrecje Macierewicza... W ogóle polecam zapoznanie się z Rozdziałem XI programu PO (aneksem), dotyczącym bezpieczeństwa państwa. Ilość wypisanych tam bzdur i pomysłów świadczących o totalnej ignorancji autorów jest powalająca. Staram się wierzyć, że mieli dobre chęci, ale najpierw powinni pomyśleć, a potem pisać... Dokument nie jest tak przerażający w swej treści jak SLDowska "Opcja 2000" sprzed lat, ale i tak kompromitujący.

Dla przykładu dwa kwiatki, z początku i końca dokumentu:
„…ataki terrorystów oraz katastrofy naturalne pokazały skalę zagrożeń globalnych, dotykających wszystkich ludzi. Wykazały także nieadekwatność dawnych klasycznych podziałów na bezpieczeństwo zewnętrzne i wewnętrzne, wywiad i kontrwywiad, bezpieczeństwo militarne i ochronę ludności w dobie zagrożeń globalnych.”
Bardzo śmiałe tezy, rzecz jasna nie podparte żadną argumentacją. Co ciekawe, w dalszej części rozdziału, terminu "bezpieczeństwo wewnętrzne" używa się co chwila, choć przecież jest już nieaktualny...

„Aby skutecznie zwalczać korupcję nieodzownym jest realne przyjęcie przez świat polityki ponad partyjnego paktu antykorupcyjnego będącego katalogiem zasad obowiązujących w życiu publicznym.”
To tak w temacie przepisu PO na zwalczanie korupcji. Z równie wymiernym skutkiem Platforma mogła by dążyć do wprowadzenia pokoju na świecie poprzez przyjęcie ponadpartyjnego paktu "o zakończeniu wszystkich konfliktów na Ziemi i nastaniu powszechnej szczęśliwości".

25.10.2007

11:26

[24]

albz74 [ Legend ]

Long - czy poza garścią banalnych komunałów potrafisz się zdobyć na analizę logiczną zdań które cytujesz i wskazać w nich te porażające i kompromitujące treści dziękuję z góry.

Sinic [ ]

Yogi_b ponownie -->
W sumie nie wiem jak zareagowac na ten post? Bedac przyzwyczajony do tego typu odpowiedzi PiS wlasciwie tylko usmiechem politowania i zrozumieniem. Czegoz innego moglem sie spodziewac?
W zaden sposob nie odniosles sie do odpowiedzi na swoje wlasne pytanie. To co mogles dopasowales do tego co chciales uslyszec i skleciles post najwygodniejszy do swojej teorii.
Jak napisalem, wcale nie dziwi biorac pod uwage opcje polityczna ktorej kolejnym wyslannikiem tu jestes. Dajcie sobie juz spokoj bo sie tylko na tym forum osmieszacie.

kiowas [ Legend ]

Dołączam do pytania albza - co jest niewłaściwego czy kłamliwego w tych stwierdzeniach?

Long [ Generaďż˝ ]

albz74 --> Ależ służę uprzejmie. Zacznijmy od pierwszego cytatu.
"nieadekwatność dawnych klasycznych podziałów na bezpieczeństwo zewnętrzne i wewnętrzne, wywiad i kontrwywiad, bezpieczeństwo militarne i ochronę ludności w dobie zagrożeń globalnych."
"Bezpieczeństwo zewnętrzne" dotyczy zagrożeń ze strony obcych państw i ich sił zbrojnych. "Bezpieczeństwo wewnętrzne" to całokształt zjawisk związanych z podejmowanymi przez obce państwa i wrogie organizacje (w tym kryminalne) działaniami na terytorium naszego własnego państwa zmierzającymi do destabilizacji kraju, osłabienia jego możliwości obronnych, gospodarczych, wywołania niepokojów społecznych itp. Podział ten nadal obowiązuje - nadal istnieją wrogie siły zbojne stanowiące zagrożenie dla nienaruszalności granic, i nadal istnieją organizacje usiłujące dokonać destabilizacji sytuacji wewnętrznej. Gdyby przyjąć założenie o dezaktualizacji obu pojęć, trzeba by zaproponować jakieś inne - czego autorzy tekstu nie uczynili. Tym samym sami prawią "komunały", zwłaszcza, że jak wspomniałem są niekonsekwentni i poświęcają mnóstwo uwagi "bezpieczeństwu wewnętrznemu" - czego czynić nie powinni, skoro to pojęcie odeszło do lamusa.
Podział na wywiad i kontrwywiad jest nieaktualny? A z czego to wynika? Czyżby zaprzestano prowadzenia działalności wywiadowczej na terytoriach obcych państw i zwlaczania obcej działalności wywiadowczej u siebie? Kto tak zrobił? na całym świecie wywiady i kontrwywiady mają się świetnie, a nawet się rozrastają. Nawet te państwa, które z przyczyn organizacyjnch utrzymują oba rodzaje służb w jednej organizacji (rzadkość) nie rozwiązują ani nie łączą obu służb. Filozofia działania wywiadu i kontrwywiadu są tak diametralnie różne, że nie da się ich skutecznie połaczyć. Tu z resztą autorzy też nie proponują żadnych nowych rozwiązań czy koncepcji. Poprzestają na tezie.
"bezpieczeństwo militarne i ochrona ludności" - no, tu mi zabili ćwieka. Co właściwie jest nieaktualne? Bezpieczeństwo militarne, czy ochrona ludności? Tu nawet intencja autora nie jest jasna (chyba, że ją potrafisz naświetlić).

„Aby skutecznie zwalczać korupcję nieodzownym jest realne przyjęcie przez świat polityki ponad partyjnego paktu antykorupcyjnego będącego katalogiem zasad obowiązujących w życiu publicznym.”
"Ponadpartyjny pakt antykorupcyjny" - jaką moc miałby taki dokument? Było by miło, gdyby wszyscy politycy publicznie ogłosili, że nie dadzą się skorumpować, ale co to da? Od kiedy jakakolwiek deklaracja zobowiązuje do czegoś polityka? Korupcja jest przestępstwem, opisanym w KK, zagrożonym konkretnymi sankcjami - jakoś to nie powstrzymuje ludzi przed uleganiem jej. Jakim cudem miałby ich powstrzymać "Ponadpartyjny pakt"? KK też jest ponadpartyje...

Banalne komunały, to proszę szanownego Pana, są treścią cytowanego Rozdziału XI. Ale jeśli przyjmuje się za pewnik, że to co Partia napisała jest prawdą objawioną, to każda krytyka tej prawdy musi być "banalnym komunałem", czyż nie? Lubię PO za poglądy gospodarcze - ale jak coś palną o bezpieczeństwie, to jakby koń ogonem machnął (za przeproszeniem szlachetnego gatunku końskiego...).

Yogi_b ponownie [ Centurion ]

sinic:

"Dajcie sobie juz spokoj bo sie tylko na tym forum osmieszacie. "

Dlaczego wg. ciebie osoby mjące odmienne niz ty poglądy maja nie pisac bo sie ośmieszaja?
Podałem ci konkret - każdy agent działajecy za granicę muisł byc przeszkolony w KGB, czy ty to kwestionujesz?(w sumie nie wiem, bo jak zwykle zaciemniłes temat i bakałes coś o osmieszaniu się). To, czy był wierny Polsce czy ZSRR to inna kwestia, jednak faktem jest, że ani FBI ani CIA ani DIA nie chciało współpracować z polskimi słuzbami specjalnymi do czasu oczyszcenia polskiegch służb specjalnych z kgb-wskich naleciałości - ot choćby przeciek w sprawie Wachowskiego i jego kontaktów z kolumbijska mafią. Oczywiście łątywo mozna wyszydzić to co napisałem używając powszechnie znanych słów/wytrychów, ale to fakt, który łatwo możesz psrawdzic - ot, zapytaj ... Tuska:)

Inną sprawą było przeprowadzenie tego przez Macierewicza, ale na osąd tego trzeba troszkę poczekać. Bicie zaś piany bo jeden, słownie jeden agent został ujawniony z imienia i nazwiska to amok. Słyszałem, czytałem wypowiedzi "autorytetów, że juz nikt nie zgodzi się współpracować z polskim wywaidem - tak jakby ta wsópraca nie opierała się głównie na pazerności, szantażu czy innych tego typu zabiegach. mam rozumieć, że ujawnienie raportu Macierewicza spowodowało gwałtowny spadek sk...ów w każdym kraju gotowych zdradzić dla pieniędzy np??? czy mam rozumieć, ze taki webunkowy przy pierwszym spotkaniu z potencjalną ofoarą przedstawia sie:
- cześc, jestemn werbownikiem polaskich służb specjalnych?

troszkę powagi i rozsądku prosze.

albz74 [ Legend ]

Long - Nie wiem czy to ta długa konstrukcja zdań czy co innego, podkreślę Ci słowa klucze może znajdziesz w tych zdaniach treść.

"nieadekwatność dawnych klasycznych podziałów na bezpieczeństwo zewnętrzne i wewnętrzne, wywiad i kontrwywiad, bezpieczeństwo militarne i ochronę ludności w dobie zagrożeń globalnych."

klasycznych, czyli podziałów na osobne struktury zajmujące się swoimi poletkami i nie konsultujące/koordynujace działań z innymi strukturami. To jest we wszystkich krajach, nawet z tak rozwiniętymi służbami jak Anglia czy USA, odwieczny problem. I współczesne zagrożenia głównie ze strony terrorystów wymagają zmian w sposobach działania służb. Zwłaszcza że teraz jak nasi chłopcy są w Iraku czy Afganistanie.

„Aby skutecznie zwalczać korupcję nieodzownym jest realne przyjęcie przez świat polityki ponad partyjnego paktu antykorupcyjnego będącego katalogiem zasad obowiązujących w życiu publicznym.”

Pakt nie musi być żadnym dokumentem - może to być zwykła deklaracja ujęta jednym dosłownie zdaniem. Chodzi o to, żeby Ci którzy trąbią tyle o moralności, przejrzystości działań Państwa stosowali te zasady w całej rozciągłości w praktyce a nie w teorii.

I gdzie te banały ? Może poziom abstrakcji jest za duży ale ja tu banałów nie widzę, widzę brak listy 'przykazań' typu : 'nie będziesz kradł'

Sinic [ ]

Yogi_b ponownie -->
No i co ja mam zrobic? powtarzac znow te same komunaly? Sprobuje jeszcze raz wlozyc troche wysilku. Aczkolwiek nie wierze zbytnio by dalo to efekt. Jednak probowac tzreba i mozna.

"Dajcie sobie juz spokoj bo sie tylko na tym forum osmieszacie. "

Dlaczego wg. ciebie osoby mjące odmienne niz ty poglądy maja nie pisac bo sie ośmieszaja?

Jak sadze zauwazyles iz to stwierdzenie sie odnosilo to prob manipulowania i przeinaczania, nieudanych prob? Poglady glos jakie chcesz, byles nie uciekal sie do oszustwa. Mysle iz to jasne bylo, ale znow sprobowales przinaczyc wypowiedz. Udajac ignorancje. Bo nie sadze bys tego nie zauwazyl i przypadkowo nie zrozumial sensu wypowiedzi.

Podałem ci konkret - każdy agent działajecy za granicę muisł byc przeszkolony w KGB, czy ty to kwestionujesz?(

Ty sluzyles w WSI? Od 89r. sie cos niecos zmienilo o ile mi wiadomo. Nie wyobrazam sobie by rzad Solidarnosci wysylaj swoich agentow wywiadu na szkolenie do KGB. Oczywisacie ja w WSI nie bylem wiem moge sie mylic. Jak sadze masz lepsze informacje?

Co do braku ochoty wspolpracy. Polski wywiad z tego co mi wiadomo jednak cos niecos wspolnie z amerykanskimi sluzbami robil, aczkolwiek nie sledze tych spraw zbytnio. Tak czy owak mija sie to z twoim poprzednim stwierdzeniem jakie to CIA jest zle. Mam rozumiec iz poglady zaleza od tego co w danym momencie usilujesz udowodnic? Elastycznosc godna podziwu.

I wracajac do tego o szkoleniu polskiego wywiadu przez KGB. Zadales w jednym z poprzednich postow bardzo ostro sformulowane pytanie. Ja ci na nie postaralem sie odpowiedziec. Z tego co wiem przykladow bylo wiecej. Mi akurat ten jeden utkwil w pamieci. Ale jak to twierdza zwolennicy Macierewicza. On ma sluszna misje do wypelnienia i samo dobro robi. To ze zniszczy zycie ilus tam ludziom przy okazji to nic. On nadal jest tym dobrym.

Nie jest inna sprawa przeprowdzenie tego przez Macierewicza. Bo oddzielic tego sie nie da. Bylo przeprowadzone tak jak bylo. A sekundowali mu w tym Kaczynscy z pelna odpoweidzialnoscia wszystko zatwierdzajac. Jak chcesz to oddzielac? Gdyby nie zorbili tego w ten sposob to by nie bylo zadnego problemu. Nikt by nie mial prawa sie do niczego przyczepic. Jednak wlasnie dlatego iz tak to przeprowadzili, w celach politycznych i atakujac niewinne osoby, to sie zrobila cala afera. I mam nadzieje iz za to co zrobili w sprawie WSI Macierewivcz i kaczynscy w koncu przed sad za zdrade interesow kraju trafia. I jestem jak najbardziej serio w tym momencie. BNo inaczej niz zdrada Polski nazwac tego nie mozna. By dla wlasnych partykularnych inrteresow niszczyc uczciwe osoby i oslabiac polski wywiad dzialajacy na terenie bylego ZSRR, na terenie ktory uwazali jakoby za wrogi dla Polski.

Powage zachowuje, o rozsadek rowniez prosze.

Caine [ Książę Amberu ]

A kapusta rzecz smutnie
moi drodzy po co kłótnie
po co wasze swary głupie
wnet i tak będziemy w du

Long [ Generaďż˝ ]

albz74 --> Ja się czepiam tego, że autorzy, kwestionują owe "klasyczne" podziały nie podparli się żadnymi konkretnymi przykładami ani też nie zaproponowali niczego co miało by te podziały zastapić. Czyli mamy do czynienia z klasycznym pustosłowiem - mądrze to brzmi, ale do niczego nie prowadzi. Ja wcale nie mam nic przeciwko wypracowaniu nowych pojęć i koncepcji - tylko to trzeba zrobić, a nie tylko ogłosić, że stare już nie jest aktualne. Co do podziału na osobne struktury - to już pisałem - tak się po prostu nie da, różnice są zbyt duże i łączenie na siłę nie ma sensu. Zaś koordynacja i konsultacje są realizowane. Z różnym powodzeniem, ale są. Przykro mi ale rozminąłeś się z prawdą.
Zmiany w funkcjonowaniu służb wbrew pozorom nie są aż tak bardzo potrzebne, bo są one całkiem dobrze przystosowane do zwlaczania zagrożeń rozmaitego typu. Problemem jest natomiast sposób korzystania ze służb przez polityków - a ci akurat, w naszym polskim przypadku, po prostu na codzień unikają faktycznego zainteresowania tematem. Imć panowie Biernacki i Graś zasłynęli w minionej kadencji m.in. permanentną absencją na posiedzeniach ciał zajmujących się nadzorem nad pracą służb. A szkoda, bo zmarnowali czas i niczego się nie nauczyli.

realne przyjęcie przez świat polityki ponadpartyjnego paktu"

Przyjrzyj się uważnie temu zdaniu. Czy jest tam mowa o "realnym stosowaniu" zasad? O wymuszeniu w jakiś sposób przestrzegania tego paktu? Nie - zdanie dotyczy wyłącznie przyjęcia "paktu". Zatem chodzi wyłącznie o skuteczne doprowadzenie do ogłoszenia deklaracji. Przekonanie, że jeśli coś się zadeklaruje to problem zniknie jest absurdalne i świadczy o politycznej naiwności. Albo o skłonności do pustych frazesów. Korupcję mogą zwalczyć jedynie sensowne przepisy ograniczające możliwości i faktyczną opłacalność procederu, skuteczny aparat ścigania i rzetelny wymiar sprawiedliwości. Ale to już wymaga więcej wysiłku niż przyjmowanie paktów...

Belert [ Senator ]

Coz ta informacja swiadczy o zenujacym poziomie pisowskich funkcjonariuszy ktorzy wypisz wymaluj wzrouja sie na stalinwskiej nkwd czy wczesniejszej czeka.Do pudla i sie zobaczy :)Niewazne kim kto jest do paki.I jest sukces :)

Orety [ Pretorianin ]

mikmac [ Senator ]

mam pytanie:
czy cba zakonczylo sukcesem chociaz JEDNA akcje? Akcje, wokol ktorej nie ma kontrowersji co do metod, dzialan czy celow. JEDNA! Znalezli, zamkneli, osadzili, oglosili - jest taka?

---

Tak, kilkadziesiąt. Ale w Wyborczej o tych akcjach na pewno nie przeczytasz. Dla przykladu - skoszono caly Urząd Gminy w Olesnicy.

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Zlikwidowac. Im szybciej tym lepiej. PO nie bedzie rzadzilo wiecznie, nie daj Boze znow nastana rzady pis(d)u i z rozdmuchanymi do granic absurdu uprawnieniami dopiero sie zacznie.

25.10.2007

22:37

[36]

Flyby [ Outsider ]

..zaraz likwidować ..a kilka udanych prowokacji w szeregach PiS-u nie dałoby rady zrobić? ..przecież aresztowali w końcu ministra Lipca, są na dobrej drodze ;)

..tyle nowych możliwości się otwiera ..jakby się tak w Szczypińskiej zakochało na raz ze trzech agentów i.. albo ..tajemnicza kocica o zielonych oczach omdlewająca na parapecie Jarosława ..duch marszałka Piłsudskiego nawiedzający Belweder i robiący oko do ministra Kamińskiego ..eeh

Belert [ Senator ]

lepiej zlikwidowac i zapis w konstytucji zrobic ze zadna sluzba nie moze byc zalezna tylko od rzadu.A Kaminskiego z pozadnym kopem w.... poslac gdzies najlepiej poza polske. Bleee ale kasztan nie dowiary ze cos takiego lazi po ziemi .

kastore [ Troll Slayer ]

Orety --> a ja ciągle się upieram że CBA działa od złej strony, może inaczej , walka z korupcją jest od złej strony. Owszem powinni wyłapywać łapówkarzy, ale tych co już coś konkretnego zrobili, a nie zostali przez CBA do tego sprowokowani.
A walkę z korupcją należałoby zacząć od zmiany przepisów dających zbyt dużą władzę kierownikom i urzędnikom średniego szczebla, którzy są w stanie zablokować ale i załatwić "szybciej" każdą dowolną sprawę. A jednocześnie zbyt mało zarabiają, żeby być uczciwymi dla wszystkich.

BTW. Prosty przykład korupcjogennej polityki PiS, podnieśli kwotę zamówień publicznych " z wolnej ręki" czyli bez przetargu, do 14.000 euro, czyli około 60 tys złotych. Teraz byle naczelnik byle urzędu, może bez przetargu podpisać umowę do 14k euro z dowolną liczbą kolegów i znajomych. Musi tylko spisać notatkę, że wybrał taką i taką ofertę bo była najniższa, bez obowiązku choćby rejestracji wszystkich ofert, nawet ich nie musi zbierać. Nie ma przetargu, nie ma ustawiania, nie widać korupcji, proste. A kto trzeba dostaje zamówienie publiczne w swoje ręce.

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Akurat ten zapis zbliza nas do europy. Poza tym oprocz PZP jest jeszcze ustawa o finansach publicznych, wiec to nie jest az takie proste. Z reszta - czy 14 czy 6 tys euro... wystarczy zlecic jakies glupie szkolenie, ktore niezaleznie od kwoty moze byc zlecone z wolnej reki (art 4 ust 8).

mos_def [ Generaďż˝ ]

Z tego co czytam to zasadniczo wszyscy sie zgadzamy ze nalezy likwidowac przyczyny korupcji a dopiero potem jej objawy. Biorac pod uwage ze o tym wlasnie caly czas mowił Tusk i Platforma, jest to znak ze - chociaz nie wiemy jak bedzie z realizacja tego planu - rzynajmniej nowi rzadzacy zdaja sobie sprawe z istoty problemu i ida w dobrym kierunku.
A to juz cos, bo poprzednia wladza robiła zupełnie na odwrot...

Co do samej CBA, moja opinia jest taka, poczekac jeszcze troche, odswiezyc kierownictwo i dac im druga szanse. Poczekac na wyniki i wtedy dopiero zdecydowac o jej dalszym istnieniu.
Napewno nie mozna znow gwałtwownie likwidowac jakiejs waznej instytucji, pozostawiajac grozna pustke i chaos przez pewien czas.

kastore [ Troll Slayer ]

Luke --> prawie masz rację, ale prawie robi wielką różnicę, a chodzi o zarobki urzędników. Kwota z "wolnej ręki" jest może i porównywalna, ale jej proporcja do płacy urzędnika jest zupełnie inna niż w Europie. Już nie mówiąc o stopniu odpowiedzialności za własne działania i decyzje. A to byłoby zjawisko na niskim szczeblu, gminnym, powiatowym, gdzie akcja CBA nie byłaby już tak spektakularna jak zatrzymanie posła czy ministra.

I tu kolejny problem, medialność CBA, odziedziczona po własnym ojcu chrzestnym Ziobrze. W/g mnie oni powinni się zająć rozwiązywaniem spraw, a nie prezentowaniem ich w TV. Media i tak same będą wiedzieć kogo i za co będą sadzać funkcjonariusze. A prezentowanie dowodów w sprawie jeszcze przed formalnym postawieniem przed sądem ułatwia zatrzymanemu obronę.

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Dalej nie widze zwiazku miedzy zarobkami urzedasa a podniesieniem progu bez stosowania ustawy do 14 tys. euro. Uwazasz, ze wczesniej nie krecili "lodow"? Wg mnie zmiany w PZP sa sluszne i upraszczaja procedury. Zlikwidowano procedure do 60tys euro - tez dobrze. Portal Zamowien Publicznych dzialal jak g* (chyba celowo, zeby niczego nie mozna bylo znalesc). A poza tym nie mierzmy wszystkich jedna miara zlodzieja.

Flyby [ Outsider ]

..tak to juz jest ze każde ułatwianie życia urzędnikom i wykonawcom musi nieść za sobą niebezpeczeństwo "przekrętów" ..Jak to mówią, kto chce, "ukręci lody" niezależnie od przepisów ..Dlatego walka z korupcją wymaga ustaw , sprawnej policji i odpowiedniej atmosfery spolecznej..
..Po okresie "transformacji" spolecznej i gospodarczej owe "dozwolone co nie zabronione", dało nie tylko rozwój i prosperitę ale owocowało "siłą pieniądza" zauważalną zwlaszcza na prowincji ..Ludowy "cennik" ustalał dojście do urzędnika, doktora, prawa jazdy, matury, zdania egzaminów, wyroku w sądzie i.t.d. ..Winni byli i dający i biorący ..To potęgowało frustrację tych co mieli mniej do dawania i to do nich w pierwszym rzędzie trafił PiS ..Trudno jest krzyczeć że jest się biednym ale łatwo zrzucić tą biedę na barki "biorących" i "kradnących" (prywatyzacja) ..Pięć milionów "dołujących" Polaków nareszcie znalazlo wytłumaczenie dla swoich niepowodzeń i ruszyło za przewodem nieudaczników i frustratów z wyższej półki ;) ..Tak narodzilo się CBA i PiS-owskie widzenie kraju i reszty obywateli..

harald807 [ Centurion ]

Pożyjemy zobaczymy co kaczor donald dusk wymyśli, każdy elektorat musi mieć narzędzie do walki politycznej czy to CBA czy ABC tylko zależy czy działa mniej subtelnie czy nie. I jak media te działania przedstawią. A politycy to tylko politycy, byli, są i będą. Ktoś musi rządzić tym całym bałaganem i jeszcze się do tego nadawać.

Sinic [ ]

"Najsmieszniejsze" chyba jest to.

27 sierpnia pułkownik odzyskał wolność. Kiedy wyszedł z aresztu, dowiedział się, że podczas odsiadki minister Aleksander Szczygło przyznał mu złoty medal "Za Zasługi dla Obronności Kraju".

W czymze sie ten pulkownik zasluzyl dla obronnosci kraju? Odsiadka? Bo na to wyglada ze dostal medal za niesluszne aresztowanie. Oczywiscie probowali mu zamknac usta tym medalem. Ale w jakim swietle to odznaczenie to stawia? Czyzby IV nagradza ludzi ktorzy byli politycznie przesladowni? IV RP wynagradza przesladowania w IV RP ;)