--> Archiwum Forum
McDevlin [ Centurion ]
Plany PO na najbliższe lata
Ogólna rozpiska planów PO na zmiany gospodarcze, podatek liniowy od 2009, zmniejszenie ilości pozwoleń - zresztą - nie będę streszczał - poczytajcie sami.
edit: poprawiłem kategorię
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Nie jest tak zle ale...jedno wielkie ALE :
Podatek liniowy nie przejdzie - o to moge sie zalozyc. W przypadku wprowadzenia podatku liniowego zjadam koszulke GOLa bez popitki :)
Do tego te komisje...niech beda ale watpie by cos znalezli.Chcieli przed trybunal stawiac co juz jest calkowitym sci-fi :) Dla mnie to sprawa obojetna...niech ich nawet ukamienuja :)
Caine [ Książę Amberu ]
Dios!
Nie zlikwidują CBA, wyrzucą Kamińskiego
Mściwe stworki. Nie ma się co jednak dziwić: Sawicka sama w końcu przewału nie kręciła. Dodatkowo jeśli prezydent zawetuje, będzie można paść w objęcia LiD. Celem odrzucenia veta. Dlatego osobiscie uważam, że można poświęcić Kamińskiego.
Komisje wezwą Ziobrę i Kaczyńskiego
Błąd. Kampania się skończyła, czas schować działa. Jedynym plusem będzie tu możliwość rozgrzebania układu, w jakim siedziała Blida. Pozostałe komisje: nudne jak Giertych na wizji.
Walka z przyczynami korupcji
Wygląda nieźle. Żeby jeszcze tak zlikwidować zwolnienie z podatku; rozdawane z urzędniczego widzimisię.
Przywrócenie służby cywilnej
W ktorymś wątku 2sd, którego trudno posądzać o sympatie dla PiS, pisał jak się sprawy mają. Bez podniesienia pensji to NIE WYPALI. A skąd wziąść pieniadze, skoro obniżamy podatki?
Prokurator nie będzie ministrem
Kosmetyczna zmiana? Mam takie wrażenie.
Firma w jednym okienku
Koniec z pozwoleniami i licencjami
Dobrze i dobrze.
ZUS straci ośrodki wypoczynkowe
Niestety, całkowita likwidacja tego molocha nie wchodzi w grę.
15-procentowy podatek liniowy
Pies wolny od podatku
Zabawne, ale mam wrażenie że w ewentualnej koalicji POLiD ten trudny temat jakoś nie zostanie poruszony. Albo czeka Platformę walka ze wszystkimi pozostałymi partiami o progresję podatkową. Przy czym może się okazać, że przy takiej obniżce kołderka budżetowa się skurczy i trzeba będzie ciąć świadczenia...
Żeby nie wydawać bez sensu pod koniec roku
Jetem pod wrażeniem, oby dali radę z wprowadzaniem budżetu zadaniowego.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Caine: Czego jeszcze potrzebujesz, zeby przestac pisac o koalicji POLID? :) Nikt o niej nie mowi oprocz marzycieli z GW :)
A Kaminskiego jak lubie, to przegial z konferencja tuz przed wyborami i tyle.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Szkoda, że CBA zostaje. Kosztowna hybryda, dublująca kompetencje innych organów i stworzona w celach politycznych, powinna wylądować na śmietniku historii razem z Kamińskim. Zi0br0, właściwie teraz już Zi0br0 Abs0lutne, powinno trafić przed TS, nie komisję śledczą. Reszta ambitna, tylko życzyć sukcesów :).
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Niby dlaczego Kamiński miałby zostać? Czy przed Kaczyńskimi uchroniło się choć jedno ważne stanowisko? A może wszystkie instytucje funkcjonowały tragicznie, a CBA jest przykładem wielkiej skuteczności? Też darzyłem Kamińskiego sympatią, ale konferencja była żenująca, a skuteczność samego CBA nie jest na tyle duża, żeby pozbycie się Kamińskiego było demontażem sprawnie funkcjonującej instytucji.
A większość pozostałych uwag jest w zasadzie wymuszoną krytyką, bo same idee są co najmniej szczytne. Z ich realizacji będziemy rozliczać PO przez najbliższe kilka lat (też mam nadzieję, że cztery).
Caine [ Książę Amberu ]
Looz^: może masz rację? Prędzej czy później się przekonamy.
HS: kolejna konferencja, o której nie słyszałem. <sigh> muszę chyba zacząć oglądać TV. Zaraz, jak to się nie uchroniło? a szef pzpn;)?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Caine: Na jaka pustelnie cie wyslali?! :D Nawet ja slyszalem o tej slynnej konferencji ktora miala odmienic losy wyborow, a ty nie slyszales? ;)
Belert [ Senator ]
trzeba wypalic ogniem wszystkie pisuarki w telewizji , sluzbach i wszedzie gdzie sie da.Po cichu i skutecznie .Ziobre i Kaczora ciagac po komisjach , aresztowac a przynajmiej probowac doprowadzic do postawienia ich przed sadem. i wogole obzydzac im zycie jak tylko sie da.A Kaminski hehe no nieeee tak dyspozycyjny facet , szkoda przecierz on wlasna matke zakapowal :)
JA bym sie sprobowal dogadac czy nie spuscilby swoich peiskow ze tak powiem na kotki.Ale szkoda ze nie zliwkidoowali tego super specjalnej sluzby do korumpowania i wsadzanie za to ze sie dali skorumpowac ludzi.Szkoda bo to jest tak czy siak nie wiadomo co do niewiadomo czego.Takie Czeka bez mozliwosci rozstrzeliwania.Za to za spore pieniadze.
Caine [ Książę Amberu ]
Może i słyszałem, ale nie załapałem? Na razie rejestracja firmy w jednym okienku to jeszcze i przyszłość i jestem bardzo, ale to bardzo zajęty. Jeśli akurat w coś nie gram.
wysia [ Senator ]
Belert --> Zainstaluj sobie firefoxa, ponoc ma sprawdzanie pisowni. Moze wtedy twoje posty przestana wygladac jak napisane przez niedouczonego gimnazjaliste.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Caine: Grasz? Moher i gry? Nieeee.... I jeszcze firme zakladasz? Nieeeee, nie moze byc. A pierwszy milion ukradles czy dostales? :P
Caine [ Książę Amberu ]
wysiu: przeczytałem post B. i szukałem tego obrazka z biznesmenem i laptopem, aż mi się edit skończył... Poratujesz?
LooZ^: Tak. I studiuję. Straciłem już nadzieję, że dysonans poznawczy rozsadzi jakiś pusty łeb, więc mogę się przyznać.
techi [ Kami ]
Caine->Ja Cię poratuję;)
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
w wielkim skrócie plany PO:
nawstawiać wszędzie swoich ludzi :)
poukrywać swoje własne afery korupcyjne :)
Gregor - proponuję czasami zajrzeć do prawa wspólnotowego :) to tak przy okazji cba - ale jak rozumiem inteligentom nie jest to potrzebne bo oni wszystkie z TV się dowiedzą :D:D:D
kastore [ Troll Slayer ]
Sprite -->
nawstawiać wszędzie swoich ludzi :)
Ciężko będzie pozwalniać Pisowskich i niekompetentych prezesów spółek, tak się naobkładali klauzulami, że trzeba by wywalić kupę kasy na ich odprawy.
poukrywać swoje własne afery korupcyjne :)
Prosta sprawa, zlikwidować CBA, jedyne źródło ostatnich afer korupcyjnych.
a ogólnie żal.pl
Caine [ Książę Amberu ]
kastore:
Prosta sprawa, zlikwidować CBA, jedyne źródło ostatnich afer korupcyjnych.
Następnym razem, jak dostaniesz gorączki stłucz termometr, zamiast pisać na forum.
Na szczęście w PO są mądrzejsi od ciebie.
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
kastore
Prosta sprawa, zlikwidować CBA, jedyne źródło ostatnich afer korupcyjnych.
ooo widzę, że kazdy nawet podrzędny działacz PO wyznaje zasadę, że jak się o czymś nie mówi to oznacza, że tego nie ma :D tak w takim razie faktycznie CBA jest źródłem ostatnich afer w końcu to ta instytucja je ujawniła - wogóle jak mogła !!! Przecież ludziom ma się zyć lepiej :P wszystkim :D
Belert [ Senator ]
A co ta instytucja za ciezkie pieniadze ujawnila ?Napisz.A nie pien sie .Pragnienie ..hehe a nie sprite
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
nie oglądasz tv ? :O ot 2 najbardziej znane przykłady
posłanka PO - wiadomo skąd głosy o zlikwidowaniu CBA :)
skorumpowany lekarz :)
techi [ Kami ]
Mówisz o doktorze Mirosławie G.?
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
niech bedzie :)
kastore [ Troll Slayer ]
Caine, Sprite --> CBA jest dla mnie plasterkiem na gangrenę, lekiem objawowym , nie zlikwiduje zjawiska, tylko będzie ku uciesze gawiedzi wyciągać jeden za drugim ludzi o skłonnościach do przyjmowania kasy na lewo.
Jedyną metodą na zlikwidowanie zjawiska jest zlikwidowanie przyczyny, chorego procesu decyzyjnego, gdzie kierownicy i urzędnicy niskiego i średniego szczebla mogą w nieskończoność, bez kompletnie żadnej odpowiedzialności blokować co się da. A jednocześnie zarabiają tak mało, że zawsze im można dać w łapę, żeby podpisali odpowiedni papier.
Sprite --> i na koniec napisze dużymi literami, żebyś zapamiętał, moge sobie to także w sygnaturę wstawić.
GŁOSOWAŁEM NA PO, TYLKO PO TO ŻEBY ODSUNĄĆ PIS OD WŁADZY.
Co będzie dalej robić PO, teraz mało mnie interesuje, byleby skutecznie odsunęło PiS od rządzenia, z postawieniem prezydenta przed trybunałem stanu włącznie.
Caine [ Książę Amberu ]
kastore:Chyba w PO uważają inaczej.
ps
Pamięta ktoś raport SLD po dojściu do władzy????
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
kastore - a DLA MNIE księżyc jest z sera :). Zlikwidowanie przyczyny nie jest jedyną metodą likwidacji korupcji - już sam fakt iż ludzie boją się dawać/przyjmować łapówki ma ogromne znaczenie.
GŁOSOWAŁEM NA PO, TYLKO PO TO ŻEBY ODSUNĄĆ PIS OD WŁADZY.
no alez mnie to zupełnie nie dziwi :) przecież ja cały czas twierdzę, że zdecydowana większośc osób głosowała PRZECIWKO pisowi a nie za dana partią :) ot taki owczy pęd wytworzony przez opozycję (w tym oczywiście media :P) - ten sam owczy ped bedzie przy następnych wyborach głosował przeciwko PO póxniej znów przeciwko pisowi itp itd :) takim tłumkiem jest banalnie manipulować :) o czym wszyscy się przekonaliśmy :)
Caine - tyle już tych raportów bylo, że hohoho :D każdy powodował większą kompromitację od wcześniejszego :D
kastore [ Troll Slayer ]
Caine --> jakoś tak od rozpoczęcia rządów Millera utarło się tworzenie raportów otwarcia. Jak dla mnie jest to tylko szukanie wymówki na najbliższe lata, że coś się nie udaje bo to wina poprzedników i teżmi się to ni podoba.
Sprite --> pokaż mi wybory w których nie było medialnego i sondażowego sterowania tłumem. Już jakoś tak od wyborów prezydenckich Wałęsa-Kwaśniewski w 1995 roku ciągle głosuje się przeciw komuś, a nie za kimś.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Pierwsi juz wracaja! :P
Belert [ Senator ]
hehe to nie byl owczy ped, po prostu ludziom sie chcialo rzygac jak widzieli geby pisuarow w TV.A mnie osobiscie rozwalil super mega ziomal Kamisnki.Tej jego zalzwaione oczka i belkot my nie uczestniczymi w kampanii.My tylko wyslalismy naszego d...cyngiera do wytypowanej przez naszych psychologow poslanki PO , dalismy jej soildna porcje romansu ala harlekin a nastepnie troche popieprzenia zwiazku na ostro.A potem mala prosba o przysluge od naszego d...cyngiera i kobita na to poszla :0 Wiec ja lapiemy tuz przed wyborami ale to nie zadna zbieznosc oczywiscie.Patrzyl tymi swoimi oczkami a ja myslalem Boze czy ten gosc jest taki glupi czy to kanalia po prostu.I mimo ze nie chodze na wybory to polecialem i wzialem jeszcze zone.Bo wszystkiego sie spodziewalem po PiSie ale nie Orwella.
twostupiddogs [ Senator ]
Caine
"Przywrócenie służby cywilnej
W ktorymś wątku 2sd, którego trudno posądzać o sympatie dla PiS, pisał jak się sprawy mają. Bez podniesienia pensji to NIE WYPALI. A skąd wziąść pieniadze, skoro obniżamy podatki? "
Mylisz pojęcia. Likwidacja służby cywilnej nie miała nic wspólnego z oszczędnościami. Była tylko położeniem łapy na całą administrację. I tak przecież ktoś większość zadań USC musiał wykonywać, w tym przypadku kompetencje USC przejęła KPRM, z tą różnicą, że teraz wszystko jest poddane kontroli premiera może w każdej chwili np. odwołać dyrektora czy zastępcę każdego departamentu, a wtedy nie było to takie łatwe.
A podwyżka czy z USC czy bez być musi. Zresztą to jest tzw. fałszywa odroczona oszczędność. Tzn. przychodzą do administracji ludzie dostają głodowe pensje (szczególnie w stolicy, gdzie jest mnóstwo urzędów centralnych) zdobywają doświadczenie, jeżdżą na szkolenia w kraju i zagranicą i po 3 latach (nawet jak podpiszą lojalkę) uciekają do sektora prywatnego. Nikt oczywiście nie zastanowi się, że koszt ponownych szkoleń wynosi tyle, że można by podwyższyć pensje i zatrzymać ludzi.
kiowas [ Legend ]
Jeszcze się paru pisiorów zdziwi kiedy na stanowiskach platformersi pozostawia kompetentne osoby takie jak Gęsicka, Kluzik Rostkowska czy Strużyńska.
To będzie test tego czym różnią się karły od TKMu od ludzi przyzwoitych.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
To "Dziennik" wygrał wybory czy PO?
provos [ Generaďż˝ ]
Caine - pozbycie się Brigadenfuehrera Kaminskiego to bardzo dobre posunięcie. Podobnie rozliczenie Ziobro i Kaczyńskiego, dla tych panów przydałby się Trybunał Konstytucyjny i wyrok "ten pan nie będzie już więcej pełnił żadnej funckji publicznej".
Rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego to świetny pomysł. Minister sprawiedliwości ma zarządzać i usprawniać pracę sądów, a nie ręcznie sterować prokuraturą. Ziobro dla wymiaru sprawiedliwości nie zrobił niczego, wręcz zaszkodził bardziej niż jakikolwiek inny minister.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Caine
Żeby jeszcze tak zlikwidować zwolnienie z podatku; rozdawane z urzędniczego widzimisię.
Mógłbyś może napisać o co ci chodzi? Konstytucja nakazuje rozstrzyganie spraw podatkowych (w tym ulgi i zwolnienia) załatwiać w formie ustawy. Urzędnik nie ma tu nic do rzeczy.
A skąd wziąść pieniadze, skoro obniżamy podatki?
Choćby z socjalu. Oczywiście towarzysze z PO do tego nie dopuszczą, że nie wspomnę o towarzyszów z innych partii, ale brzmi dobrze:)
Kosmetyczna zmiana? Mam takie wrażenie.
Nie kosmetyczna a istotna systemowa. Rozdzielenie tych funkcji i uniezależnienie prokuratora to krok w stronę usunięcia prokuratury z listy narzędzi władzy. Inna sprawa, że prokuratura taka bardzo szybko zamieni się w korporację realizującą własne partykularne interesy raczej rzadko zgodne z interesem publicznym.
Rozdzielenie z kolei funkcji bez uniezależnienia prokuratora nic nie zmieni.
Ja jestem zwolennikiem połączenia jednego i drugiego, tj. rozdzielenie funkcji i pozostawienie nadzoru ministra sprawiedliwości.
Dobrze i dobrze.
nieistotne i nic nie znaczące hasła. Mi nie przeszkadza założenie działalności, bo to się robi raz a tony papierów, jakie trzeba robić na bieżąco. tego zaś nie usunie się nie usuwając któregoś z podatków - np. dochodówki, który to podatek jest czystym anachronizmem na dodatek kosztującym niemal tyle ile się z niego wyciąga. Tyle, że likwidacja dochodówki w kraju komuchów nie przejdzie, bo nie będzie możliwa realizacja postulatu Manifestu Komunistycznego wysokiego progresywnego opodatkowania dochodu i spadków.
Niestety, całkowita likwidacja tego molocha nie wchodzi w grę.
Wchodzi. Ale nie z tym rządem i nie w tych czasach i z tym zepsutym komunizmem motłochem.
Jetem pod wrażeniem, oby dali radę z wprowadzaniem budżetu zadaniowego.
Chyba w cuda wierzysz. Co prawda tusk bez przerwy obiecuje cuda, ale biurwy nie dadzą sobie w kaszę dmuchać.
Belert
trzeba wypalic ogniem wszystkie pisuarki w telewizji , sluzbach i wszedzie gdzie sie da.Po cichu i skutecznie
To jak rozumiem w ramach walki z podziałem łupów? Nie wiem jak tobie, ale mi to przypomina realizację postulatu taniego państwa za pisiorów.
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
Kastore
pokaż mi wybory w których nie było medialnego i sondażowego sterowania tłumem. Już jakoś tak od wyborów prezydenckich Wałęsa-Kwaśniewski w 1995 roku ciągle głosuje się przeciw komuś, a nie za kimś.
nie było jeszcze aby zdecydowana większość mediów była przeciwko komuś.
provos
Rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego to świetny pomysł. Minister sprawiedliwości ma zarządzać i usprawniać pracę sądów, a nie ręcznie sterować prokuraturą.
typowy przykład zmanipulowanej osoby :) misiu drogi tak się składa, że to PO na spółkę z SLD zdecydowało o tym, że minister sprawiedliwości i prokurator = ta sama osoba :) teraz jednak zapewne zmienią to bo w końcu musze porzdawać stanowiska swoim ludziom
Podobnie rozliczenie Ziobro i Kaczyńskiego, dla tych panów przydałby się Trybunał Konstytucyjny i wyrok "ten pan nie będzie już więcej pełnił żadnej funckji publicznej".
ZA ? :D jakies KONKRETY ? przykłady ? czy po prostu za to, że są przeciwnikami PO ? :D
provos [ Generaďż˝ ]
sprite/pragnienie - do ciebie nie pisałem. Nie czytaj tego co piszę, nie odpowiadaj. Udowadniasz na każdym kroku, że nie masz pojęcia co czytasz, nie masz pojęcia co piszesz i generalnie szkoda na ciebie czasu. Bez odbioru.
kiowas [ Legend ]
sprite ---> przykłady na Ziobrę? Ależ proszę bardzo - bezpodstawne rzucanie ciężkich oskarżeń, nieudana ekstradycja najgroźniejszego bandziora ostatnich lat, wykorzystywanie podleglych mu służb do ścigania przeciwnikow politycznych.
Znalazloby się więcej, ale wszyscy doskonale wiedzą jaką nieudolnością wykazał się ten bufon.
Kaczyńskiego przed TS bym nie wystawiał - bo chorych należy leczyć, nie eliminować.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"Kaczyńskiego przed TS bym nie wystawiał - bo chorych należy leczyć, nie eliminować."
Normalnie jak za breżniewa :)
Vader [ Legend ]
Jedyne co było dobre w PiS, a czego nie ma w planach PO - to walka z korporacjami zawodowymi. Tego raka rynku trzeba kiedyś też wyciąć, a nie ma teraz komu. No ale są inne plusy PO:)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> serio? A bylem pewien, że za Breżniewa właśnie Kaczor dostałby czapę. No holender, to ten Breżniew był całkiem humanitarny :)
Vader ---> dla kogo rak dla tego rak - 'rewolucja' ziobrowska pogorszyła jeszcze i tak kiepska sytuację. Może tego nie wiesz bo w tym nie siedzisz...
provos [ Generaďż˝ ]
Jedyne co było dobre w PiS, a czego nie ma w planach PO - to walka z korporacjami zawodowymi.
O tak, zwłaszcza dobry był pomysł z reglamentacją malarzy pokojowych.
Vader [ Legend ]
provos --> No, ale była idea chociaż w teorii, na papierze. Lepszy rydz niz nic.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> czy jako wykształciuch nie słyszałeś o "schizofrenii bezobjawowej"??
provos [ Generaďż˝ ]
Vader - jak chcesz, to zaserwuję ci tyle idei, ile zechcesz, zupełnie gratis. Z korporacjami zawodowymi "walczył" np. Ziobro redukując etaty dla prokuratorów, albo ten ryży cwaniaczek Gomoła proponując wprowadzenie nowej korporacji doradców prawnych. Zwykły, populistyczny bełkot. Odrobina znajomości tematu i widać jak na dłoni, do kogo ta retoryka była skierowana. BTW studenci chyba nie dali się nabrać, bo głosowali jednak przeciw pisowi.
Vader [ Legend ]
provos --> Kiełbasa wyborcza, czy nie - idea bardzo słuszna, a rozwiązanie problemu - korzystne dla gospodarki.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> słyszałem - ale pijesz do kogoś konkretnego? Bo przecież nie do Kaczyńskiego - ten ma objawy jak się patrzy.
Vader ---> ja rozumiem, ze bliskie są ci ideały socjalistyczne i koncesjonowanie czego się da (vide pomysły z izbą rzemieślinicza i listą 50 zawodow do wciągnięcia) - ale to naprawdę nie tędy droga...
Vader [ Legend ]
kiowas --> ?? Jakieś nieporozumienie. Ja jestem wielkim zwolennikiem uwalniania zawodów i znoszenia koncesji.
kiowas [ Legend ]
vader ---> przeciez gdy provos wspomniał o reglamentacji napisałeś, że popierasz ideę - czy może się mylę?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Vader
PiS poruszał się tylko w sferze deklaracji.
A w praktyce wprowadzał przeciwne rozwiązania. Provos już nadmienił jak ładnie Ziobro zamknął korporację prokuratorską i sędziowską. O przypadku syna Wassermanna słyszałeś:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6659124
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
kiowas
Ależ proszę bardzo - bezpodstawne rzucanie ciężkich oskarżeń
za to do sadu powinno iść 90% tu piszących + pod Trybunał stanu (tak przy okazji drogi provosie to idzie się pod TRYBUNAŁ STANU a nie TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY - ale jak rozumiem w gimnazjum jeszcze tego nie przerabialiście a adam michnik nie dał odpowiednich instrukcji na ten temat :) - to by było na tyle jeśli chodzi o jakąkolwiek inteligentną dyskusję z tobą :)) około 99% polityków i a także osoby popierające PO na czele z Zollem, Rzeplińskim, Hołdą (te ostatnie nazwisko mogłem przekręcić zawsze mi się myli).
, nieudana ekstradycja najgroźniejszego bandziora ostatnich lat
poczytaj sobie więc za co się stawia przed TS ...
wykorzystywanie podleglych mu służb do ścigania przeciwnikow politycznych
dowody ??? i jakie to służby sa mu podległe ???
provos
Z korporacjami zawodowymi "walczył" np. Ziobro redukując etaty dla prokuratorów, albo ten ryży cwaniaczek Gomoła proponując wprowadzenie nowej korporacji doradców prawnych.
redukcja etatów SĘDZIÓW a nie prokuratorów nie ma dosłownie ŻADNEGO wpływu czy też znaczenia na walkę z korporacjami - gdyż nieważne czy jest 1mln miejsc czy 1 miejsce tak czy siak to korporacje o tym wszystkim decydują.
Natomiast wprowadzenie nowej korporacji ``doradców`` prawnych (co tam, że nie ma czegoś takiego ale to już szczegół :D) było pomysłem już po zablokowaniu ustawy otwierającej zawody prawnicze tylko po to aby zwiększyć dostępność.
Zwykły, populistyczny bełkot. Odrobina znajomości tematu i widać jak na dłoni, do kogo ta retoryka była skierowana. BTW studenci chyba nie dali się nabrać, bo głosowali jednak przeciw pisowi.
Tak widać doskonale, że nie masz dosłownie ŻADNEJ wiedzy o tematach w których się wypowiadasz :) z jednej strony uważasz, że polityków mozna postawić pod TK a z drugiej mówisz o korporacji DORADCÓW prawnych :D po prostu www.żal.pl
bramkarz - tak ustawa o otwarciu związków zawodowych to oczywiście nie jest konkretne rozwiązanie :D. No ale skoro ty uważasz się za takiego wielkiego znawcę tematu to słucham co dałby fakt zwiększenia miejsc w prokuraturze czy ilość sedziów na możliwość zostania adwokatem czy też radcą prawnym ??? mam nadzieję tylko, że nie będą to pseudointelektualne brednie w stylu provosa, że polityków stawia się przed TK i istnieje coś takiego jak doradca prawny :D
Bramkarz [ brak abonamentu ]
redukcja etatów SĘDZIÓW a nie prokuratorów nie ma dosłownie ŻADNEGO wpływu czy też znaczenia na walkę z korporacjami - gdyż nieważne czy jest 1mln miejsc czy 1 miejsce tak czy siak to korporacje o tym wszystkim decydują.
Minister Sprawiedliwości, w drodze rozporządzenia, określa szczegółowe zasady i tryb mianowania, zmiany warunków pracy oraz rozwiązywania stosunku pracy, a także szczegółowe obowiązki związane z zajmowaniem stanowiska aplikanta, organizację aplikacji prokuratorskiej, zakres egzaminu prokuratorskiego, skład komisji egzaminacyjnej, sposób powoływania jej członków, wysokość ich wynagrodzenia i postępowanie komisji egzaminacyjnej, a dla wojskowych jednostek organizacyjnych prokuratury - Minister Sprawiedliwości w porozumieniu z Ministrem Obrony Narodowej.
Minister Sprawiedliwości określi, w drodze rozporządzenia:
1)obowiązki związane z zajmowaniem stanowiska aplikanta, uwzględniając wykorzystanie czasu przeznaczonego na zajęcia seminaryjne i praktykę, oraz zasady dyscypliny pracy,
2)organizację aplikacji sądowej, uwzględniając zakres wiedzy teoretycznej i praktyki niezbędnej do sprawowania urzędu sędziowskiego,
3)zakres egzaminu sędziowskiego, skład komisji egzaminacyjnej i sposób powoływania jej członków, tryb postępowania komisji egzaminacyjnej - uwzględniając zakres odbytej aplikacji, pisemną i ustną formę egzaminu, istotną wagę przyczyn ustalania terminu późniejszego zdawania egzaminu, kwalifikacje członków komisji egzaminacyjnej, zasadę poprawności przebiegu i rzetelności ocen egzaminacyjnych, wysokość wynagrodzenia członków komisji egzaminacyjnej, uwzględniając zakres i nakład ich pracy w trakcie egzaminu.
I na koniec pytanie - kto od dwóch lat jest Ministrem Sprawiedliwości?
athrenai [ Pretorianin ]
a może ktoś mi powiedzieć skąd państwo będzie czerpało dochody, skoro zmniejszą się podatki (a część z nich zostanie w ogóle zniesiona), - i do tego chcą zmniejszyć deficyt z 30 do 20 mld zł? jak?
provos [ Generaďż˝ ]
Bramkarz - dobra rada - jak widzisz nicka tego sprajta, należy przejść od razu do następnego posta.
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
bramkarz przeczytaj post dokładnie - w tym miejscu które zacytowales wyraziłem się nie do końca precyzyjnie lecz juz w części adresowanej bezpośrednio do ciebie jest to napisane wyraźnie:
co dałby fakt zwiększenia miejsc w prokuraturze czy ilość sedziów na możliwość zostania adwokatem czy też radcą prawnym ???
zwrócę równiez uwagę iz prokuratorów oraz sedziów u nas dostatek - proporcjonalnie do państw zachodnich - za do właśnie dostepność do adwokatów jest ogromnie ograniczona.
provos [ Generaďż˝ ]
Sprajt się wylał. Ktoś powinien wytrzeć podłogę.
a może ktoś mi powiedzieć skąd państwo będzie czerpało dochody, skoro zmniejszą się podatki (a część z nich zostanie w ogóle zniesiona), - i do tego chcą zmniejszyć deficyt z 30 do 20 mld zł? jak?
Z redukcji wydatków socjalnych, eliminacji niepotrzebnych a kosztownych instytucji (agencje różnego rodzaju, KRRiTV). Sporo można oszczędzić np. na wydatkach na prowadzenie wojen.
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
możesz już poćwiczyć do przyszlej roboty :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
provos
Jako worek treningowy jest w sam raz :)
sprite
Prawda jest taka, że Ziobro zamknął młodym prawnikom dostęp do korporacji sędziowskiej i prokuratorskiej - poza oczywiście dziećmi polityków PiSu.
Poza tym jak wspomniał provos skasowano aplikację etatową co oznacza tyle, że młody prokurator czy sędzia sam musi ponieść koszty swojej nauki - poświęcić swój czas i pieniądze a i tak może się okazać, że nic z tego nie będzie miał.
Do tego Ziobro zablokował przepływ sędziów i prokuratorów do korporacji "cywilnych".
Bił pianę wyrzuconym do kosza projektem kodeksu karnego a nie potrafił po wyroku TK napisał nowelizacji ustaw o adwokaturze i radcach.
Temat w sam raz na 500. konferencję Ziobry.
provos [ Generaďż˝ ]
Bramkarz - czy ja wiem? Podnosisz jego rangę w ten sposób, a i tak się do buta przylepi.
athrenai [ Pretorianin ]
aha, no to uspokojony jestem
ps. żeby zlikwidować KRRiTV, trzeba zmienić Konstytucję
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
bramkarz raz jeszcze powtórzę bo najwyraźniej ciężko coś łapiesz. Problem z korporacjami to nie jest problem z prokuratorami i sędziami - to są ``normalne`` fuchy pastwowe jak policja itp - tak samo jak w policji nie ma kto chce ten idzie tylko ile jest wolnych etatów tak samo z prokuratorami i sędziami - nie mówiąc, że ilośc sędziów i prokuratorów w Polsce jest dobra.
To własnie problem ze zwykłymi adwokatami czy radcami prawnymi powoduje dyskusję o korporacjach prawniczych - czyli działalności PRYWATNEJ naprawdę nie widzisz różnicy ? to naprawdę dla ciebie tak skomplikowana sprawa ? że obecnie mamy średniowieczne cechy w naszym panstwie ? Które powodują iż występowanie adwokata przed sądami w Polsce to znikomy odsetek ? że w porównaniu z panstwami zachodnimi u nas można śmiało powiedzieć, że coś takiego jak obrona interesów przez wykwalifikowanego prawnika NIE ISTNIEJE ???
Liczyrzepa [ Konsul ]
provos i Bramkarz >>
Bredzicie jak potluczeni. Znam cala mase ludzi, którzy dostali sie po studiach na aplikacje tylko dzieki zmianom wprowadzonym przez PiS. Za czasów wczesniejszych to bylo zarezerwowane dla członków i najblizszych przyjaciół rodzin sędziów. Taka prawda.
kiowas [ Legend ]
Liczyrzepa ---> dostac się to nie problem - poczekaj az dotrwają do końcowego egzaminu. Wtedy pogadamy :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
sprite
Korporacje radcowskie i adwokackie są otwarte - masz przejrzysty jednoczęściowy egzamin pisemny z pytaniami ustalanymi przy udziale Ministerstwa Sprawiedliwości i żadnych limitów. Zdasz - jesteś przyjęty.
Natomiast nabór do zawodów prawniczych, które podlegają Ziobrze jest zamknięty. A jak widzimy w przypadku syna Wassermanna egzamin ustny pięknie się to sprawdza i wszystko zostaje w rodzinie.
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
liczyrzepa - dostać się to i już nie jest większy problem na adwokackie i radcowskie - w końcu egzamin wstępny jest państwowy - to końcowy jest korporacyjny dalej.
bramkarz ty naprawdę nie potrafisz zrozumieć róznicy między prokuratorem/sędzią a zwykłym adwokatem/radca prawnym ? jezusie drogi jak można byc tak mało inteligentnym :O
provos [ Generaďż˝ ]
Znam cala mase ludzi, którzy dostali sie po studiach na aplikacje tylko dzieki zmianom wprowadzonym przez PiS.
Ja też znam, szukają teraz pracy i patronatu, a praktyki odbywają w sądach rozrzuconych po całym województwie, bo w mieście nikt ich nie chce.
Vader [ Legend ]
kiowas --> Popieram idee uwalniania zawodów, a nie tworzenia koncesji dla malarzy sciennych. Tamta wypowiedz zle zabrzmiala:)
provos --> normalna rzecz. Nic dziwnego ze korporacja ich odrzuca, to jej jedyna forma obrony. Na szczescie synowie tatusiow nie maja takich problemow ;p
Uprzedzajac jakies niestworzone domysly: nie, nie jestem studentem prawa.
provos [ Generaďż˝ ]
Vader - bullshit. Nie "korporacja" ich odrzuca, tylko nie ma dla nich miejsc pracy, bo prawników jest od cholery i trochę.
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
hahaha o którym kraju mówisz tak przy okazji ? :D ba na pewno nie w Polsce :) w Polsce posłów nie stawia się przed TK, nie ma czegoś takiego jak doradca prawny i jest znaczny niedobór prawników :)
kiowas [ Legend ]
Vader ---> nie orientujesz się w sytuacji stąd takie wnioski. Otóż sprawa wygląda tak, ze przy takiej liczbie zdających egzamin wstępny na aplikacje jak obecnie nie wystarcza dla nich patronów - ktorzy przypominam poza niańczeniem aplikantow mają swoja zwykłą praktykę.
I tym oto sposobem dzięki 'otwarciu' zawodu narobiło się pałetających się bez celu ex studentów, ktorych nawet przy dobrej woli nie da się upchnąć.
A wszystko dzięki temu, ze z elitarnego kierunku prawo stalo się powszechnie dostępne - i rocznie tysiące abiturientów zastanawia się co ze sobą zrobić...
Vader [ Legend ]
kiowas --> A wszystko dzięki temu, ze z elitarnego kierunku prawo stalo się powszechnie dostępne - i rocznie tysiące abiturientów zastanawia się co ze sobą zrobić...
Lepiej, aby się wałęsali bez celu, niż żeby istniała jakaś szklana sciana blokująca im drogę. No, chyba że zrobimy liste zawodów dziedzicznych aby nie bawić się w zbędne ceregiele.
Im mniej uregulowań w tym zakresie, tym lepiej.
||Peter|| [ Konsul ]
Nie zlikwidują CBA, wyrzucą Kamińskiego
Nie zlikwiduja, Kaminskiego postaraja sie wywalic, ale cos pomrukuja ze przesuna CBA pod kontrole parlamentu, nie premiera, co dawalo wieksze pole do naduzyc.
Komisje wezwą Ziobrę i Kaczyńskiego
Błąd. Kampania się skończyła, czas schować działa. Jedynym plusem będzie tu możliwość rozgrzebania układu, w jakim siedziała Blida.
Jesli Ziobro i Kaczynski naruszyli prawo, to ujawnienie/ukaranie tego rowniez bedzie niewatpliwym plusem.
Prokurator nie będzie ministrem
Kosmetyczna zmiana? Mam takie wrażenie.
Niekoniecznie. Po pierwsze, funkcja Min Sprawiedliwosci i Prok. Generalnego nie bedzie laczona. To pierwszy plus. Drugi jest taki, ze PG zajmie sie swoja robota (miejmy nadzieje) a nie politykowaniem i konferencjami prasowymi.
Generalnie plany ambitne i wygladajace sensownie... Co z tego wyjdzie... Zobaczymy. Ja oddechu wstrzymywac nie zamierzam, bo moge sie zdziwic ;)
provos [ Generaďż˝ ]
Errata - Dla Ziobro i Kaczyńskiego przydałby się Trybunał Stanu a nie konstytucyjny oczywiście.
Nie ma czegoś takiego jak doradca prawny, bo Ziobro nie zdążyło z ustawą. Projekt ustawy jest, lub w każdym razie był, dostępny na stronach ministerstwa sprawiedliwości.
Prawników jest bardzo dużo. Każdy student po prawie może otworzyć działalność gospodarczą polegającą na świadczeniu usług prawnych, nawet są możliwości, żeby reprezentował klientów przed sądem. Na aplikację dostaje się każdy, a że nie każdy - nawet Gosiewski miałby obecnie szanse. A że nie każdy może zostać adwokatem, to normalne.
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
kiowas wpadł na znakomity pomysł !!! po co nam tysiące wałęsających się bez celu prawników, informatyków, hydraulików, budowlańców, ekonomistów itp itd. wprowadźmy limity !!!
nie wiem tylko jak to ma się do liberalizmy i wolnego rynku ale co tam :) w średniowieczu z cechami zyli dobrze to dlaczego teraz miałoby tego ine być :D
to skoro jest na stronie ministerstwa to mógłbyś rzucić link bądź tez podac dokładny tytuł ?:)
Vader [ Legend ]
Im więcej prawników tym lepiej :)
kiowas [ Legend ]
Vader ---> jakiego dziedziczenia? Nie powtarzaj proszę obiegowych sloganów. Wystarczy jesli zacznie się od zmniejszenia ilości przyjmowanych kandydatów. Większośc moich znajomych dostała się razem ze mna nie mając żadnych korzeni prawniczych - więc chyba jednak się da...
I przypominam, ze to nie sa decyzje polityczne, a leżące w gestii uczelni - te jednak mają to głęboko bo przeciez student to pieniądz (wbrew absurdalnej teorii o bezpłatnym nauczaniu). Niestetry w eduukacji wyższej należy przeprowadzic głębokie zmiany systemowe - a to trudne zadanie...
provos [ Generaďż˝ ]
Vader - zapotrzebowanie na usługi prawne jest niewielkie, to raz. Po drugie usługi prawnicze to nie jest produkcja, gdzie możesz obniżać cenę jednostkową sprzedając więcej produktów.
Co do cen, to nie jest prawdą, że są za drogie. Możesz iść do prawnika, który bierze np. 50 zł za poradę - jest ich od groma.
Sugestie niektórych, że adwokat powinien brać pieniądze a) po wygraniu sprawy b) w zależności od jej wyniku świadczą tylko i wyłącznie o nieznajomości tematu.
ja_sprite_ty_pragnienie [ Chor��y ]
róznica między poradą a możliwością występowania w sądzie/podpisywania pism jest ogromna :]
Vader [ Legend ]
kiowas --> Ten system wymaga głębokich zmian niemalże w każdym aspekcie, a uczelnie wyższe to jeden z nich. Może kiedyś się tego doczekamy. Ja nie zamierzam specjalnie krytykować jakiś środowisk. Podobają mi sie rozwiązania czysto wolnorynkowe, mam lekki uraz do struktur które mają interes w ograniczaniu dostępu do zawodu.
provos --> Co z tego, że jest niewielkie. Podaż wyzwala impuls konsumpcji. Mnie nie wciśniesz kitów o "niskim zapotrzebowaniu na usługi prawne".
Sugestie niektórych, że adwokat powinien brać pieniądze a) po wygraniu sprawy b) w zależności od jej wyniku świadczą tylko i wyłącznie o nieznajomości tematu.
Miej litość dla inteligencji innych forumowiczów. Tak może powiedzieć absolutnie każdy specjalista.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> podstawowa zasada powinna zostac zaadoptowana wprost z systemu amerykańskiego - wypuszczamy na rynek absolwentów takich kierunków jakie sa potrzebne. Rzesze ekonomistów i prawników wałęsające się w poszukiwaniu pracy mówią nam jak slabo działa to u nas.
I to jest właśnie wolny rynek - popyt kształtujący podaż, nic innego.
Caine [ Książę Amberu ]
2sd: Miałem na myśli właśnie to, że niskie płace w budżetówce powodują --jak ująłeś- "selekcje negatywną". Zatem nie ma się co brać za odbudowę SC bez podwyżki uposażeń.
Attyla: Cóż, wydawało mi się, że są podmioty, które mogą wnioskować o zwolnienie z podatków. Dziękuję za opinie.
provos: Jak wspomniałem, można Kamińskiego poświęcić. Wiele tu zależy od prezydenta, ewentualne veto zaowocuje zbliżeniem na linii LiD-PO. A że przy tym POwcy wyjdą na mściwe stworki... cóż. Warto czytać dokumenty z rozpracowania protegowanej Grzesia Schetyny, ale spora część ludu woli teatr, jaki odstawiła Sawicka na wizji.
Vader: Każda duża demokracja jest zakładnikiem kilku - kilkunastu grup lobbystów. Polecam artykuł w ostatnim "Wprost".
kiowas: Rzesze ekonomistów i prawników wałęsające się w poszukiwaniu pracy mówią nam jak slabo działa to u nas.
Nie wrzucaj proszę do jednego worka dwóch kotów. Po ekonomii można rozkręcić własny biznes, absolwentów prawa krępuje korporacyjny gorset. edit: do pewnego stopnia, oczywiście.
provos [ Generaďż˝ ]
Caine - co do tego Brigadenführera Kaminskiego to może da się bez zmieniania ustawy. Wyślą go na urlop albo jakieś szkolenia, a premier powoła p.o. szefa CBA. Szef CBA jest w randze ministra, więc pewnie premier może tymczasowo powołać kogoś na zmianę.
Po ekonomii można rozkręcić własny biznes, absolwentów prawa krępuje korporacyjny gorset.
Nieprawda, mogą rozkręcić własny biznes udzielając porad prawnych.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Caine
O zwolnienie z podatku nie. Można składać wnioski o zaniechanie poboru podatku, umożenie zaległości lub odsetek, odroczenie spłaty. Tych jednak rzeczy rószać nie wolno, bo to często jedyna deska ratunku dla padających firm. Jeżeli chcesz rzeczywistej i pozytywnej zmiany w tym kraju, to zrób coś, żeby biurwy skarbowe nie zachowywały się jak Hunowie zostawiający za sobą spaloną ziemię i groby pomordowanych.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> chodziło mi raczej o zasadę - za dużo sie 'produkuje' jednych i drugich.
A po prawie nie trzeba od razu iść na jakąkolwiek aplikację - czego jestem koronnym przykładem. I nawet sobie jakoś radzę :)
Attyla ---> popraw mnie jeśli się mylę - zwolnić z podatku może jedynie minister finansow tak?
twostupiddogs [ Senator ]
Caine
Nie rozumiemy się. Jest sens odbudowywać, bo to są dwa całkowicie oddzielne problemy. Jeden jest natury finansowej, a drugi względnej niezależności pracy pracownika lub urzędnika. Patrz zapewnienia fachowcowi wolności od nacisków na zajmowanym stanowisku pracy zarówno po wygranym konkursie jak i po zmianie władzy.
Notabene ustawa o służbie cywilnej jest :) Stara została uchylona, potem obowiązywały przepisy przejściowe, a teraz jest nowa. Diabeł tkwi w szczegółach, czyli w zlikwidowaniu niezależności SC i likwidacji USC i stanowiska Szefa Służby Cywilnej.
Caine [ Książę Amberu ]
2sd: jest sens, tego i niezależności (pod dyskretną opieką CBA) - nie kwestionuję. Ale czy znajdą się na to pieniądze???
kiowas: gratulacje.
thenightmar [ Pretorianin ]
może niech najpierw Atylla poprawi to "rószać".
rodzynek
"Nieprawda, mogą rozkręcić własny biznes udzielając porad prawnych."
pewnie na ulicy, zwolennikom PO hahaha
provos [ Generaďż˝ ]
O, następny sprajcik. Czy kiedyś na tym forum będzie możliwość ignorowania użytkowników, tak jak można ignorować wątki?
twostupiddogs [ Senator ]
Caine
Jeśli pytasz ogólnie czy na administrację się znajdą to odpowiadam, że muszą się znaleźć, bo inaczej państwo będzie działać coraz gorzej. Niestety większość obywateli utożsamia pracownika urzędu lub urzędnika z panią w okienku, a to duży błąd.
Jeśli natomiast pytasz o przywrócenie USC, to pamiętaj, że część tych ludzi pracuje w KRPM. Nie byłoby to zbyt kosztowne. Jak pisałem zadania USC nie wyparowały. KSAP, który też przejął trochę kompetencji USC, też musiał zwiększyć zatrudnienie.
A z CBA to przywaliłeś jak łysy grzywą o kant kuli. Wiesz w ogóle o czym piszesz? Czy piszesz, aby coś napisać? Rozwiń proszę twórczo tę myśl.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"...
Beata Sawicka: Będzie oferta, będzie propozycja, będzie wprowadzenie, porozmawiamy o tym, co być może będzie w przyszłości, zaproszę was, pogadacie, oni powiedzą co można, jaki biznes, a wy określicie czy to jest fajne czy nie. Jest taki, dla przykładu, szpital górniczy, na przykład, przy KGHM-ie, ja już dzisiaj wiem, że ten szpital będzie prywatyzowany, świetnie wyposażenie kardiologiczne, świetny zespół lekarzy. To jest zakład pracy, funkcjonuje jak ta lala.
...
... Gazeta Wyborcza w artykule o niepozostawiającym miejsca na wątpliwości tytule "Miedziowy szpital nie jest na sprzedaż" próbowała przekonywać, że Sawicka nie wiedziała co mówi bo szpital jest od dawna prywatny, co natychmiast podchwyciły zgodnie wszystkie media i w ten sposób sprawa szpitala KGHM została uznana za niebyłą a Sawicka za mitomankę. Czy słusznie? Niewykluczone, że Sawicka jest mitomanką (choć słuchając tłumaczeń o tym, że chciała się tylko popisać przed rozmówcą przypomina mi się tłumaczenie Rywina, pamiętacie słynny "blef biznesowy"?) ale odkrycie Gazety wcale tego nie dowodzi. Bo co właściwie ustaliły dziennikarki? Oto obszerny fragment:
Gazeta Wyborcza: Oskarżona o korupcję posłanka Beata Sawicka mówiła agentowi CBA o rychłej prywatyzacji "szpitala górniczego działającego przy KGHM". Tymczaserm od dawna jest on niepublicznym ZOZ-em. Szpital ten miał być - zdaniem CBA i PiS - dowodem "prywatyzacyjnych planów PO". (...) Tyle że "szpital górniczy przy KGHM-ie" nie będzie prywatyzowany, bo jest prywatny. Miedziowe Centrum Zdrowia w Lubinie powstało 11 lat temu. W stu procentach należy do KGHM Polska Miedź SA, spółki akcyjnej kontrolowanej przez skarb państwa. (...) To jedna z najlepszych placówek medycznych na Dolnym Śląsku. W ubiegłym roku wypracowała 600 tys. zł zysku. (...) W jej skład wchodzi nowoczesny, dobrze wyposażony szpital w Lubinie, trzy przychodnie specjalistyczne i ogólne w Legnicy, Głogowie i Lubinie, zakład rehabilitacji leczniczej oraz Miedziowe Centrum Medycyny Pracy. W regionie znany jest zwłaszcza ze świetnej kardiologii i wysokiej klasy sprzętu diagnostycznego. Uchodzi za dobrego pracodawcę, zatrudnia 600 osób i kusi lekarzy wysokimi, nawet kilkunastotysięcznymi zarobkami. W ostatnim czasie wielu specjalistów przeniosło się tam z zadłużonego Wojewódzkiego Szpitala Specjalistycznego w Legnicy. MCZ może się dynamicznie rozwijać, bo dostaje pieniądze nie tylko z NFZ, ale i od właściciela - KGHM. Na zakup cyfrowego RTG, USG i aparatury endoskopowej Polska Miedź przeznaczyła niedawno 4,3 mln zł.
Gazeta w zasadzie potwierdza to co o szpitalu mówi Sawicka - "świetne wyposażenie kardiologiczne, świetny zespół lekarzy. To jest zakład pracy, funkcjonuje jak ta lala". Jedyne co się nie zgadza to owa nieszczęsna prywatyzacja, Sawicka mówi, że szpital będzie prywatyzowany, Gazeta się upiera, że nie może zostać sprywatyzowany bo od dawna jest prywatny. A prawda jest taka, że szpital jest co prawda spółką akcyjną ale 100% akcji ma państwowa firma. Na czym więc polega rzekoma prywatność tego szpitala? Na mój rozum jeśli państwowa firma jest jedynym właścicielem i faktycznym dysponentem czegoś to to coś prywatne nie jest, chyba, że uznamy, że państwo może być prywatnym właścicielem. Sawicka być może wyraziła się nieprecyzyjnie ale przecież nie popełniła błędu logicznego - ten szpital nie jest w rękach prywatnych tylko państwowych i jak najbardziej może zostać poddany procesowi prywatyzacji, nawet jeśli formalnie rzecz biorąc nie będzie to prywatyzacja tylko sprzedaż. Idziemy dalej.
Gazeta Wyborcza: Lekarze z MCZ z niedowierzaniem przyjmują rewelacje Sawickiej dotyczące rychłej prywatyzacji szpitala. - Najwyraźniej nie miała zielonego pojęcia, o czym mówiła. Centrum od dawna jest prywatne i trudno byłoby prywatyzować je po raz drugi. W grę wchodzi jedynie sprzedaż, a na to musiałby się zgodzić związany z PiS zarząd KGHM - mówi jeden z lubińskich lekarzy.
Otóż to. Szpital może zmienić właściciela z państwowego na prywatnego jeśli zgodzi się na to zarząd a o tym kto jest w zarządzie decyduje aktualny rząd. Gdy lekarze "z niedowierzaniem przyjmowali rewelacje Sawickiej" zarząd KGHM faktycznie był związany z PiSem ale czy Sawicka obiecywała, że to ten zarząd opchnie szpital? Nie, przecież wyraźnie mówi, że "biznes na służbie zdrowia będzie robiony" dopiero jak "gdzieś koło maja, czerwca machina ruszy". Ktoś wierzy, że do tego czasu Platforma nie odzyska KGHM? Czy w świetle powyższych cytatów z Gazety naprawdę można bez żadnych wątpliwości uznać wywody Sawickiej za bzdurę? Czy naprawdę sprywatyzowanie (rozumiane dosłownie czyli jako zmiana właściciela z państwowego na prywatnego, bez czepiania się tego czy użyty termin jest formalnie poprawny jeśli ta zmiana zajdzie przez sprzedaż akcji) szpitala jest niemożliwe? Jeśli nawet, to artykuł tego nie dowodzi. Szpital można sprzedać prywatnemu właścicielowi a zdecydować o tym może partia rządząca - tak to faktycznie wygląda i łapanie za słówka tego nie zmieni.
Gazeta Wyborcza: Krzysztof Skóra, prezes zarządu KGHM, zapewnia, że spółka nie ma zamiaru sprzedawać MCZ. - Po co pozbywać się firmy, która przynosi zysk? Taki pomysł pojawił się za rządów SLD i zgłaszał go minister zdrowia Mariusz Łapiński. My nie zamierzamy tego robić.
"Po co pozbywać się firmy, która przynosi zysk?" O święta naiwności! Po to, żeby dalej przynosiła. Temu kto ją kupi. I będzie się umiał ładnie odwdzięczyć "grupie". "My nie zamierzamy tego robić". To cenna deklaracja zważywszy na to, że dni Skóry są już zapewne policzone i poniezamierza sobie jeszcze góra kilka miesięcy zanim go nie wymienią.
Reasumując. Nie znajduję w artykule Gazety nic co by podważało opowieści Sawickiej. Mamy szpital, szpital jest w rękach państwowych a nominowany przez partię rządzącą zarząd może spowodować, że przejdzie w ręce prywatne, co się tym rękom bardzo opłaci bo ma dobrą markę, jest świetnie wyposażony i dobrze funkcjonuje. Coś pominęłam? A to, że ta procedura nie będzie się być może formalnie nazywać prywatyzacją tylko sprzedażą jest tutaj naprawdę bez znaczenia.
Acha, jeszcze jedno. Nie wiem czy pamiętacie krótkie spięcie o KGHM w tej kampanii wyborczej. Poseł Platformy Adam Szejnfeld nieopatrznie chlapnął, że Platforma sprywatyzuje KGHM. Biedny Schetyna musiał jechać i uspokajać. Jak myślicie, co jest bardziej prawdopodobne, to, że Szejnfeld, minister gospodarki w gabinecie cieni Platformy nie wiedział co mówi i nie zna planów swojej partii czy raczej to, że Schetyna się przestraszył utraty miedziowych głosów i ściemniał?
***
Wiem, wiem, znowu kotlet, nikt już o "taśmach Sawickiej" nie pamięta bo tyle się dzieje. Ale wspominam o tym bo ta sprawa i to jak została medialnie obrobiona to cenna lekcja tego jak wygląda medialna obróbka poważnej afery tak, żeby się z niej ostał tylko wątek rzekomego romansu. I obawiam się, że tak właśnie będzie wyglądało kontrolowanie Platformy przez media, które przez dwa lata ciężko pracowały na jej wyborczy sukces. Nikt się nie odważy grzebać, sprawdzać i stawiać trudnych pytań, tak jak nikt się nie odważył poważnie potraktować "taśm Sawickiej" bo strach przed tym, że PiSowi od tego urośnie okazał się być ważniejszy od dziennikarskiej uczciwości. Niby nie powinnam być zaskoczona ale mimo wszystko ta ostentacja trochę zdziwiła."
No cóż jak to mawiają chłopaki z LiD "pażywiom uwidim" (niestety nie mogę tu pisać cyrylicą, a szkoda)
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
od kilku lat już nie może. Kiedyś mógł to zrobić w drodze rozporządzenia. Dzisiaj może to zrobić ale pod warunkiem, że będzie odpowiednia delegacja w ustawie (znaczy się ustawa musi dać MF prawo do zwalniania w określonych sytuacjach i na określonych warunkach.
StifflersMum [ M.I.L.F ]
jest jeden plan ; rozkraść jak najwięcej bo potem może nie być okazji
Caine [ Książę Amberu ]
O, Kataryna wróciła. Super. Komentarze jak zwykle wymiatają:
Witaj jutrzenko swobody!
Tomasz Lis ma zostać redaktorem naczelnym "Dziennika" - twierdzą "na mieście" (Napisał: Jacek Łęski)
To by był prawdziwy hit, wreszcie Agora dostałaby prawdziwą przeciwwagę, wreszcie możnaby było zagospodarować wielu zdolnych, młodych dobrze zapowiadających się takich jak Piotr Najsztub czy Tomasz Wołek, którzy dziś szukają swojego miejsca.
Wreszcie redakcją zająłby sie wybitny specjalista od kierowania redakcją gazety, znany z umiejętnosci pracy zespołowej, skromnosci i absolutnej niezależności politycznej, kiedy tylko jest taka możliwość.
Aż się wierzyć nie chce, że nie odczekali nawet paru dni po wyborach.
Teraz już tylko odbić "Rzepę" z rak nieudaczników, bo o TVP nie ma co gadać i polskie media znów staną się krainą łagodności, konstruktywnej krytyki, a nie krytykanctwa, wreszcie wolność słowa odzyska swój dawny blask.
Axel i jego kumpel Springer będą mogli przestawić któreś ze swych pism bardziej w kierunku LiD-u, a Fakt bedzie na zmianę drukował na okładce Tomasza i Hannę w czerwonych serduszkach i Ziobrę ciągniętego po ziemi przez odnowione CBA. Witaj jutrzenko swobody!
2007-10-23 21:54Tartar076
kiowas [ Legend ]
Co w tym fajnego - ot zwykly ironiczny tekst, nic specjalnego.
Belert [ Senator ]
generalnie trzeba teraz wyrezac "podglupkow"pisu z stolków w calej TV.I mediach ogolnie.I to do jednej nogi.nie ma co liczyc ze ci z wypranymi mozgami ( az sie cisnie slowo o pewnej przedwojennej organizacji ekhm) nie sa w stanie byc normalnymi pracownikami z uwagi na kompletna spolegliwosc wobec "Wodza"
smuggler [ Patrycjusz ]
Pominawszy Fakt (hehe), ze w Dzienniku nie ma byc zmiany naczelnego (dzisiejszy komuniakt Springera) to widze, ze coponiektorzy dostaja spazmow na mysl, ze teraz to druga strona bedzie "odzyskiwac" to i owo.
Bo kiedy oni wsadzali samych swoich czy niekompetetnych ludzikow tu i tam - to bylo "odzyskiwanie". W druga strone to beda zapewne "haniebne represje wobec posiadajacych inne poglady polityczne" czy TKM.
Swoja droga Lis jako naczelny pisma - nie widze tego, tu trzeba miec inne doswiadczenia niz w TV, bo to troszke jakby dobrego kierowce rajdowego posadzic na np. buldozer. Niby w sumie podobne (dwuslad, spalinowe, skrzynia biegow itd) ale zupelnie inaczej sie kieruje.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> No ale jak to, przecież kiedy oni obsadzali swymi ludzmi tvp i rzepe to lament był o zawłaszczaniu, bolszewizmie i takich tam. A to teraz sie z tego smiejemy, bo to tak dla jaj. Wiadomo jak nasi to robią to dobrze jak robią inni to źle.
Niczym się w tej mierze jedni od drugich nie różnią. Niczym!
Różnica jest taka, że teraz po zawłaszczeniu (yea fajne słowo) rzepy i tvp wszystko już będzie wyglądać jak GWno.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> skąd u ciebie taka zdolność to interpretowania wszystkiego na własną modłę?
Jakoś nie widzę, żeby rozsądny zwolennik PO nie był za likwidacją KRRiTV czyli przyczyny całej tej politycznej hucpy pod tytułem rozdawnictwo stołków.
Za to doskonale pamiętam slowa fanow PiSu usprawiedliwiające każde postępowanie ich pupili - 'bo poprzednicy też tak robili'.
Wspaniała odpowiedź na każdy problem.
A gorszego gówqna niż obecna tvp i linia polityczna rzepy juz się chyba nie da osiągnąć.
karsoneh [ Centurion ]
Marnie widzę rządy PO, nie mają oni żadnych ludzi z charyzmą, powołaniem. W większości są to ludzie pokroju Sawickiej( tej zdemaskowanej posłanki przez CBA) . PO tworzą ludzie zakompleksieni, którzy wstydzą się własnego kraju, boją się walczyć o pozycję polski na arenie międzynarodowej--bo w prasie zachodniej coś mogą złego na nasz temat napisać, powiedzieć. Zresztą wyborcy PO są ludźmi mściwymi, nie mają żadnej tolerancji dla osób o innych poglądach.....wystarczy poczytać rożne fora na których bojówkarze PO się wypowiadają.....to są różne wyzwiska, często zakamuflowane pod pięknymi słówkami, frazesami.. No cóż władza przyciąga niczym grawitacja-- a przecież jeszcze tyle łupów do podziału...::)
albz74 [ Legend ]
Rzepy a właściwie ich redaktorów (nawiasem mówiąc do dzisiaj się nie pozbierali i zadają pytania 'jak to się mogło stać' - Ziemkiewicz oczywiście nie omieszkał napisać że młodzież dała się omamić Michnikowi i spółce) nie dało się ostatnio ani czytać ani słuchać w radiu (zbierało mnie na rzygi jak Zdort, Lichocka czy Wildstein wyjaśniali jak należy interpretować oczywiste bzdury w wykonaniu PiS)
Wystarczy więc że wróci normalność
Aceofbase [ El Mariachi ]
smuggler -->
"Swoja droga Lis jako naczelny pisma - nie widze tego, tu trzeba miec inne doswiadczenia niz w TV(..)"
czemu nie? Prokop jakos swobodnie poruszal sie (i nadal zreszta to robi) w obydwu tych materiach i srodowiskach
faktem jest, ze on, w przeciwienstwie do Lisa, pracuje w sferze zapotrzebowania na rozrywke nizli informacje a wiec odpowiedzialnosc na nim ciazaca wzgledem merytorycznosci i ogolnie pojetego poziomu pisma/programu jest niejako lzejsza - ale i oni sa nieco roznymi osobowosciami
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> "A gorszego gówqna niż obecna tvp i linia polityczna rzepy juz się chyba nie da osiągnąć."
Ponieważ to się nie zgadza z twoimi poglądami to gówno. No dobra niech ci tak będzie. W sumie dla mnie Polityka czy GW z jej żakowskimi, paradowskimi, pacewiczami czy węglarczykami to jest właśnie rzeczone gówno. Tak więc jestem w stanie zrozumieć twój punkt widzenia (troche).
A teraz Ty sobie wystaw, że co chce wyborca PO to jedno, a co zrobią politycy PO to druga sprawa. Otóż to co oni robili do tej pory ja uważam za gówno, toteż nie spodziewam się by nagle zaczęli pachnieć fiołkami. Oczywiście mogę się mylić, ale wtedy to właśnie byłby ten cud na który zdaniem "nowej jakości" w polityce zasługujemy.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> masz arcję, jako że mamy różne punkty widzenia oceny również się różnią.
Politykę czytywalem dość długo w ogolniaku, ale od kiedy masowo zaczęli zjeżdżać w lewa stronę (a na Stommę to już wysypka reagowałem) zrezygnowałem. Wprost mnie zawsze odstręczał więc chwyciłem sie Newsweeka i trzymam do dziś.
Rzepa interesuje mnie jedynie z uwagi na dobre dodatki ekonomiczno-prawne i nic poza tym.
Pewni, że mam myślenie życzeniowe - ale gdybym nie wyobrazał sobie, ze może być lepiej to albo bym w ogole olał wybory albo zgoła opuścił ten kraj.
HopkinZ [ Legend ]
karsoneth -->
podaj linki do tych różnych for, na których bojówkarze PO rzucają wyzwiskami.
albz -->
mnie tekst Ziemkiewicza rozniósł mnie na łopatki. Od nieustającego śmiechu :-).