--> Archiwum Forum
Lutz [ Senator ]
Kolejny na zmywak
To jest takie fajne ze mimo, ze obiecalem sobie juz nie pisac o polityce przed tym wiekopomnym niedzielnym wydarzeniem , to jednak to musze wkleic:
"Jeżeli PiS utrzymałoby się w Polsce u jedynowładzy, do której dąży, to my z żoną wyjeżdżamy z kraju jako emigranci polityczni. Moja żona ma 80 lat, ja mam 85: chcemy umrzeć w demokracji" - powiedział dziś Władysław Bartoszewski w wywiadzie udzielonemu Jerzemu Kuczkiewiczowi z "Le Soir".
O co chodzi temu biednemu staruszkowi ? Zastanawiam sie jak wielkie krzywdy musialy go spotkac w ciagu tych dwoch lat ze taki zawziety sie zrobil. Nie wspomne juz o karlowatej moralnosci i ogolnym zjechaniu braci za akcje z sawicka (no bo w koncu jak tak mozna)
provos [ Generaďż˝ ]
Słusznie powiedział. Wszystkie te Kaczyńskie, Ziobra, Gosiewskie i reszta hałastry nie dorastają Bartoszewskiemu do pięt.
smuggler [ Patrycjusz ]
No wlasnie, co mu sie stalo, wszak wladza otacza go takim szacunkiem, jakby w Auschwitz siedzial i Bog wie co w swym zyciu zrobil, a przeciez to zwykly stary dziad, ktory smial kwestionowac opinie Prezia.
Na pohybel takiemu!
Kłosiu [ Senator ]
Mi tez wiele razy za kadencji PiS bylo wstyd za naszych politykow. A akurat Bartoszewski jest autorytetem, jakim blizniacy, nawet do potegi nigdy nie beda.
Deepdelver [ Legend ]
Lutz --> a co, konkurencja nie w smak?
Lutz [ Senator ]
smuggler dokladnie jak mowisz, ten czlowiek chce uciekac z kraju jako emigrant polityczny, to pewnie musi byc mocno szykanowany przez rezim, pewnie caly wywiad zostal za pomoca sygnalow dymnych przeslany do paryza, bo przeciez media sa inwigilowane.
Deep, wolalbym jakis fachmanow od flasha, bo tych moge zatrudnic jako freelancerow, ale nie wiem czy bartoszewski zna actions script3 na odpowiednim poziomie
Sensai3D [ Pretorianin ]
Niech wypier**** z tego kraju, będzie spokój.
NicK [ Smokus Multikillus ]
A ja myślę, że to jest dramatyczny apel kogoś bardzo zawiedzionego. Jakoś poprzednie rządy po 89 potrafiły godnie rozstać się z władzą (mimo, że niejedno mają na sumieniu) a PiS wyłazi ze skóry i posuwa się do najpodlejszych sztuczek (przy pomocy służb specjalnych), aby się utrzymać na powierzchni. Po prostu do tej pory nie mieliśmy jeszcze do czynienia z taką jakością uprawiania polityki - jakiekolwiek racje by za tym nie stały.
Lutz [ Senator ]
jedni beda to nazywac dramatycznym apelem, inni zwykla propaganda, konia z rzedem temu kto bedzie mial racje.
Co ty mozesz wiedziec o godnym rozstawaniu sie z rzadzeniem jezeli twoja pamiec siega gora 2000 roku ?
NicK [ Smokus Multikillus ]
Niech wypier**** z tego kraju, będzie spokój.
To jest to, do czego doprowadza polityka podziałów i antagonizowania społeczeństwa. Postawa godna co bardziej radykalnych słuchaczy rozgłośni Ojca Dyrektora.
Lutz ---> A na jakiej podstawie twierdzisz dokąd sięga moja pamięć?
Lutz [ Senator ]
na podstawie tego ze na przyklad nie wspominasz nic o tzw "nocnej zmianie"
Caine [ Książę Amberu ]
awwwwww.... Smutne. Trochę mi to przypomina wypowiedzi Edelmana, któremu Wyborcza wmówiła żeby nie wychodził z domu. Bo go faszyści pobiją...
Harrvan [ Lucky Strike ]
Chcialbym powiedziec do wszystkich PiSmakow ze Bartoszewski dwa lata temu raczej sklanial sie ku PiSowi niz PO ...
Wiec co sie stalo o asan ? czyzby ktos w ciagu tych 2 latach ciala dal ?
Deepdelver [ Legend ]
Lutz --> racja, "nocna zmiana" jest jak najbardziej na miejscu - pamiętamy przecież jak mniejszościowy rząd Olszewskiego bezceremonialnie trzymał się koryta, preparując kwity na politycznych przeciwników. Dobrze, że o tym wspomniałeś.
Sinic [ ]
Lutz -->
Moja pamiec nie siega tak daleko jak Twoja ale pamietam "nocna zmiane". To bylo kilka miesiecy temu w KRRiTV, wiec o co chodzi z tym sieganiem pamiecia ppoza rok 200?
smuggler [ Patrycjusz ]
Czlowiek 85-letni ma prawo do dramatycznych apeli, a kazdy kto o nim mowi lekcewazaco niech najpierw zrobi rachunek co ON takiego zrobil dla tego kraju.
A dopiero potem wielkopanskim gestem sobie moze rzucic "a niech wypierdala". Sam wypierdalaj, takim ludziom niegodnys butow czyscic.
Lutz - tak, tak to byk rzad 1000-lecia, obalony przez Uklad, znamy, pamietamy.
smuggler [ Patrycjusz ]
Wiecie co mnie tylko cieszy?
Za pol godziny cisza wyborcza i skoncza sie takie dyskusje na czas jakis.
Bo nic nie wnosza procz nienawisci i kolejnych wiaderek blota chlapanych rowno w kazda strone.
Lutz [ Senator ]
Deepdelver, ja rozumiem, ze to juz praktycznie koncowka czasu ale mi rece opadly, jedyna nadzieja w bramkarzu juz chyba.
Lewy Krawiec(łoś) [ Cęturion ]
Temu biednemu starszkowi chodzi o Polskę. Jeśli Ty byś sobie przez dziesięciolecia wypruwał żyły za nią do czasu gdy do koryta dorwie się para brzydkich świniaków i wszystko zacznie rozpieprzać, też by Cię szlak trafił.
Da_Mastah [ Elite ]
smuggler:
Powodzenia w zawracaniu kijem rzeki histerii...
NicK [ Smokus Multikillus ]
Lutz ---> A Ty w naiwności swojej wierzysz, że to co przygotowano do tych wyborów to czysty przypadek i naturalny bieg rzeczy? PiS uparcie głosi tezy o moralnej odbudowie, nowej jakości jaką ma być IV RP. A po mojemu to takie samo bagno, tylko przykryte fałszywą ideologią i propagandą, którą na nieszczęście wielu ludzi kupuje. O ile kiedyś próbowano chociaż zachować pozory przyzwoitości, to teraz z uśmiechem na twarzy, bezczelnością i butą wciska nam się kity szyte tak grubymi nićmi, że tylko ludzie z największą wadą wzroku nie dostrzegają tego, a coś ostatnimi czasy w kraju ludzi z tą wadą niebezpiecznie przybyło.
Przykro mi, że nie widzisz tego, że PiS brutalnie rozprawia się z przeciwnikami politycznymi, nazywając to odnową moralną, pod przykrywką gładkich haseł, jakie chcą słyszeć ludzie. Jakoś dziwnym trafem najmocniej walczą z prawicą (PO) a nie lewicą. Bo to PO jest ich najpoważniejszym przeciwnikiem politycznym, a nie byli komuniści. Najpierw rozjechali SO i LPR przejmując ich elektorat, a teraz uderzają w PO. Komunistów nie tykają, bo Ci mają nikłe poparcie społeczne. Mało tego, nawet poszli na układ z komunistami wyznaczając pierwszą debatę z Kwaśniewskim, przez co wzmocnili tzw lewą nogę. To Kwaśniewski uderzył pierwszy w prywatyzację służby zdrowia, a Kaczyński z PiS to pociągnął. Nadal nie widzisz tego koniunkturalizmu politycznego w wykonaniu PiS i bratania się z 'diabłem', byle wyszło na ich?
frer [ God of Death ]
smuggler --> Ta dyskusje skończą się ledwie na dwa dni a później zacznie się skamlenie, że PiS dalej rządzi... :P
Lutz [ Senator ]
a myslisz ze sobie nie wypruwalem zyl ?
wydaje ci sie ze siedzialem i wszystko samo przyszlo ?
nie kazdy mial warunki cieplarniane w domu, i mimo ze absolutnie nie mam nic do pokazania w kwestii martyrologii, to jednak porownujac jak wygladalo moje zycie w polsce i jak wyglada teraz mysle ze moge z czystym sumieniem powiedziec, ze ktos mnie w to wszysko wrobil, i nie byla to para brzydkich swiniakow.
Nick uwierz mi, mam wiecej lat niz ty, bralem udzial w dwoch kampaniach wyborczych w produkcji, wiem jak sie robi gowno i sprzedaje "ciemnej masie", powodzenia i obysmy sie spotkali za cztery lata jednakowo szczesliwi.
I naprawde daruj sobie te teksty o naiwnosci bo gorsze chyba juz tylko moze byc "chlopcze"
Da_Mastah [ Elite ]
"a myslisz ze sobie nie wypruwalem zyl ?"
To TY skakałeś przez płot!?
Deepdelver [ Legend ]
smuggler --> najzabawniejszy w tym jest chyba fakt, że jak nikt tu jeszcze nikogo do niczego nie przekonał. Ale takie dyskusje budzą w każdym z nas mroczną stronę natury, którą też przecież trzeba czasem wyprowadzić na spacer. :)
Lutz --> mam nastawiony budzik. Za pięć dwunasta wrzucę nagie fotki Edgara. ;)
Lutz [ Senator ]
ja sie zastanawiam czy jak ktos mieszka w innej strefie czasowej to to sie liczy :D
Flyby [ Outsider ]
..to musiał być Bartoszewski, Lutz ..dorzuć też Michnika, Olszewskiego, Mazowieckiego, komuchów, Żydów, masonów i cyklistów ..
Lutz [ Senator ]
flyby, pozwol ze cie zignoruje :)
NicK [ Smokus Multikillus ]
Lutz ---> Nie będę się na wiek powoływał, ale jeśli masz więcej niż 36 lat, to jesteś starszy ode mnie. Nie mniej człowiek po przekroczeniu pewnego wieku ma pewne pojęcie o świecie i czy ma kilka lat w tą czy tamtą, nie ma to większego znaczenia.
Sensai3D [ Pretorianin ]
smuggler -> proszę cię sam wypierdalaj akurat nie muszę mieć szacunku do starych obłąkańców. Niech idzie na emeryturę a nie na stare lata robi z siebie pośmiewisko ze swoimi koleżkami z PO.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Mnie niepokoi, że persona tej miary co Bartoszewski nie stoi ponad tym wszystkim.
I nie powiem, trochę mnie to smuci, bo to chyba ostatni z WIELKICH.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Sensai3D ---> Jak widać na załączonym obrazku nie trzeba być starym, żeby robić z siebie pośmiewisko, czym jesteś najlepszym przykładem. Tym się właśnie charakteryzują układy totalitarne - niszczą autorytety, wywyższając ludzi nijakich i nic nieznaczących, uważając tylko, by byli z właściwej opcji politycznej. Nie ważne, że ch.j, ważne, że swój.
Flyby [ Outsider ]
..ignoruj, Lutz, ignoruj ..ciekawe jak daleko w życiu zajedziesz na ignorancji
Sinic [ ]
Bartoszewski nigdy nie stal ponad tym wszystkim. On zawsze bral czynny udzial w "tym". Inaczej bysmy go nie znali. I jak kiedys walczyl aktywnie tak i teraz nie odpuszcza. Inaczej by musial uznac iz cale jegto zycie nie ma znaczenia i je zmarnowal. Wiec jak oczekiwac chcesz od niego by tylko patrzyl? I ma siedziec w domu i plakac?
Lutz [ Senator ]
nie na ignorancji, tylko na ignorowaniu osob nie przedstawiajacych moim zdaniem wiekszej wartosci, czy to w merytorycznej dyskusji, czy tez po prostu malo interesujacych.
dobrze jest umiec rozrozniac znaczenie slow, przydaje sie w zyciu.
Deepdelver [ Legend ]
Flyby --> Lutz jest na emigracji, a nie na ignorancji. Wypruwał sobie żyły, skakał przez płot, nie to co ten piknikowiec Bartoszewski.
Sensai3D [ Pretorianin ]
NicK -> oj mylisz się. Akurat współczynnik tolerancji na niektóre sprawy mam zadziwiająco wysoki ale tacy ludzie jak Bartoszewski nie dostaną ode mnie za grosz szacunku i nie kieruje się tutaj żadnymi opcjami politycznymi.
Lutz [ Senator ]
Deep ja tam wypruwam sobie zyly, a ty jestes pewnie zawodowym ironista, i nie uzywaj prosze zarezerwowanych dal PiSowyczykow metod nazywanych fachowo "pisowskie wymuszania" - badz oryginalny.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
O przepraszam, cisza wyborcza.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Sensai3D ---> No i co z tego, skoro zamiast argumentów wypluwasz z siebie tylko inwektywy? Jeśli już coś masz do przekazania, to napisz dlaczego tak uważasz, bo argumenty w stylu 'wyp..laj' i 'stary obłąkaniec' do mnie nie przemawiają, a dużo mówią o Twojej kulturze dyskusji.
Cisza wyborcza ciszą wyborczą, ale chyba w domu to sobie można pogadać jeszcze, nie?
Sensai3D [ Pretorianin ]
NicK-> przeczytaj sobie jeszcze raz proszę wypowiedź tego pana. Czy naprawdę obecnie żyjemy w państwie totalitarnym? Czy naprawdę grożą nam kolejne rozbiory? Zadziwia mnie tylko jak człowiek z taką przeszłością mógł spaść na samo dno. Jak dla mnie to kolejna marionetka PO - jego wypowiedź z linka u góry, wcześniejsze rewelacje wygłaszane na konferencjach platformy utwierdzają mnie w tym przekonaniu.
Można tu rzucić przysłowie -> mężczyzny nie poznaje się po tym jak zaczyna ale po tym jak kończy - a on kończy wyjątkowo marnie.
I tak żeby uprzedzić fakty nie jestem żadnym zagorzałym fanatykiem PiSu, Rydzyka itp.itd w odróżnieniu od sporej części anty pisowców na tym forum , czego wspaniały przykład po raz kolejny dali w tym wątku https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6972618&N=1.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Sensai3D ---> Powiem Ci dlaczego jesteś nieobiektywny i uprzedzony (odwrotnie do tego co mówisz). Wyciągasz jeden skrawek wypowiedzi człowieka i na nim budujesz swoje dywagacje. Wielu ludzi używa w argumentacji przejaskrawień, dla podkreślenia wymowy użytej argumentacji - taki urok dyskusji. Ty jednak uczepiasz się tego jedynego przejaskrawienia i używasz go jako głównego argumentu 'anty' i na nim budujesz oś swojej 'argumentacji'.
To jest dokładnie to, czego nie akceptuję w obecnej rzeczywistości. Wynoszenia wyjątków do miana reguł i budowaniu na nich całych teorii spiskowych.
Teraz podam Ci przykład. Wyobraź sobie populację stu (100) ludzi. Załóżmy teoretycznie, że 5 z tych 100 to straszne łobuzy. Znajduje się jeden 'mądry' i mówi: 'jest wśród nas wielu łobuzów, ale ja ich wytropię i poślę do diabła. Naszym najważniejszym zadaniem jest wytropienie tych 5% spośród nas'. Ale przy okazji znalazł się kolejny mądry i powiedział: 'no jest tych 5% łobuzów, trzeba ich wytropić, ale ważniejsze jest dla nas to, abyśmy jednocześnie poprawili swój byt'. Na co ten pierwszy mówi: 'nie, najważniejsze jest wytropienie tych 5% i basta, jeśli uważasz inaczej, to znaczy, że jesteś w tych 5%'. I nakręca się spirala podejrzeń, podziałów i w końcu nienawiści.
Teraz posłużę się przenośnią i czym tam jeszcze można. Jeśli dobrzy z dziobkami byliby rzeczywiście dobrzy, to zajęliby się czerwonymi jabłkami. Tymczasem oni zajmują się jabłkami w podobnym kolorze, bo akurat takie spadają z drzewa i najbardziej zagrażają jedynie słusznym plonom. Jeśli ktoś zawiązuje porozumienie z czerwonymi jabłkami, przeciwko jabłkom w swoim kolorze, to jest to pierwszy sygnał do tego, żeby pozbyć się jabłek w jedynie słusznym kolorze.
Sensai3D [ Pretorianin ]
NicK ->słyszałem wiele wypowiedzi tego pana wiec bez obaw. Akurat nie jestem osobą która leci za pierwszą lepszą sensacją, swój pogląd na temat Bartoszewskiego pozwoliły mi wykreować jego liczne w ostatnim czasie wypowiedzi, koleżeństwo z panem Tuskiem i Komorowskim. Sprzedał się politycznie i tyle.
Ad. twojej drugiej części wypowiedzi - w polityce można na wszystko spojrzeć z dwóch stron co często utożsamia się przez pryzmat upodobania partyjnego. Akurat dla mnie Kaczyńscy to pozytywne postacie w Polskiej polityce, co dla innych może być objawem różnych niewiadomych schorzeń - mogę tak samo odbić piłeczkę i powiedzieć to o ludziach głosujących na Tuska albo Kwaśniewskiego.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Sensai3D ---> Wszystko możesz, tylko cały czas argumentów brak. Piszesz o koleżeństwie, a takiego koleżeństwa jak wśród jabłek o zwierzęcym ryjku nie było jeszcze. Mowa o politycznym sprzedaniu się przychodzi Ci łatwo, ale refleksji nad politycznym matactwem i manipulacją nie posiadasz... Powiem zatem ponownie - zarówno wśród jabłek zielonych jak i czerwonych jest kupa zgnilizny. Jedni to zauważają i o tym mówią, a drudzy wykorzystują do własnych celów.
Sensai3D [ Pretorianin ]
NicK->,,Mowa o politycznym sprzedaniu się przychodzi Ci łatwo, ale refleksji nad politycznym matactwem i manipulacją nie posiadasz"
Naprawdę nie widziałeś w jakim towarzystwie pokazywał się ostatnio pan Bartoszewski i jakie teorię głosił? Czy występy pana Bartoszewskiego na konwencjach Platformy, wywiady w towarzystwie
Tuska i Komorowskiego, dawniejsze wystąpienia w Co z tą Polską , teksty rzucane na poziomie tych z linka na górze, ciągle psioczenie na PiS rewelacjami wyciągniętymi z dupy maryny to nie matactwo polityczne? Czemu mają służyć umieszczanie takich wywiadów jak nie odciągnięciu elektoratu z PiSu do Platformy?
Refleksje przychodzą owszem - jak można się dać tak zeszmacić.
Mówiąc o braku refleksji nad politycznym matactwem i manipulacją - śmiem twierdzić że brak jej u ciebie.
twostupiddogs [ Senator ]
O padalec strikes back :)