--> Archiwum Forum
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
Jarro sugeruje ze sondaże są sfałszowane
Brednie wygadywane przez Jarra nie skonczą sie nawet po 21 października...
twostupiddogs [ Senator ]
Miodzio. Chyba nikt już nawet nie pyta o dowody.
Glob3r [ Tots units fem força ]
Tak tak ^_^.
Jak PO wygra to Jaro powie, że wybory były sfałszowane -.-
Mnie jednak bardziej ciekawi ten news:
twostupiddogs [ Senator ]
To się nazywa wykorzystywanie aparatu państwowego do celów osobistych, czyli w skrócie prywata.
Hitmanos
Mówić, że się nie wierzy w coś, a twierdzić że coś jest sfałszowane to dwie różne rzeczy całkowicie.
Hitmanos [ 47 ]
Jarro sugeruje ze sondaże są sfałszowane
Uważam, że nigdy sondażom nie trzeba wieżyć, przypomne tylko sytuację z 2005 roku:
Wybory do Sejmu: w sondażach prowadziła cały czas PO a dopiero ostateczne wyniki (czyli wyniki wyborów) pokazały, że "lud" wybrał inaczej
Wybory Prezydenckie: wszystkie sondaże pokazywały na Donalda Tuska, a w ostatecznych wynikach wygrał Kaczyński
Jaki morał?
Nigdy nie wieżyć sondażom, czasami nie tylko dlatego, że mogą okazać się sfałszowane ale czasami dlatego, że ludzie, jak i ci niezdecydowani mogą zmienić w ostatniej chwili decyzje na kogo oddać swój głos...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Po prostu odlot.
Już nawet dziennikarze publicznej tv nie mogą zdzierżyć:
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie trudno przypomnieć sobie, że kiedy PiS w sondażach prowadził, Kaczyńscy z lubością się na nie powoływali. Orędzie - żenada - jeśli oczywiście będzie, bo na razie to spekulacje Wybiórczej.
A Leski to akurat świetny, niezależny dziennikarz :)
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
Hitmanos --> prezio nie nauczył ciebie czytania ze zrozumieniem?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
HS
To Kaczor ma dzisiaj jeszcze kłapać dziobem? Który?
kiowas [ Legend ]
Liczę na proces ze strony ośrodków sondażowych.
Bramkarz ---> ten bardziej rozgarnięty i wredny :)
Glob3r [ Tots units fem força ]
Bramkarz -> Link z mojego poprzedniego postu ([3]) :)
Pl@ski [ FlaT ]
Ja pierd*lę! No po prostu nie mogę tego zdzierżyć! Co ten nasz premier wyprawia?! Co on sobą reprezentuje!? Wysuwa bezpodstawne oskarżenia o sfałszowanie sondaży, w ostatniej chwili przed ciszą wyborczą organizuje sobie gadkę propagandową na antenie TV? Ja rozumiem, że tonący brzytwy się chwyta, ale żeby aż tak się upokarzać!?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Swoją drogą, jeśli ktoś ma interes w fałszowaniu obecnych sondaży w takiej formie w jakiej one występują, to PiS. Przecież wysokie prowadzenie PO demobilizuje ich elektorat i analogicznie - materializuje się zwycięstwo ciemnych mocy w głowach wyborców PiSu, więc na wybory trzeba pędzić ile sił w nogach.
smuggler [ Patrycjusz ]
Tonący BRZYDKO sie chwyta :)
kiowas [ Legend ]
HS ---> powiem ci, ze ja martwię się dokładnie o to samo - żeby nie było powtórki z rozrywki
Sinic [ ]
Hajle Selasje -->
Taka mala nadinterpretacja tego co napisales. Premier twierdzi ze te sondaze zostaly sfalszowane. Jesli tak jest jak piszesz to wie najlepiej. Przeciez sam je sfalszowal... ;)
Mysle iz to jednak gruba przesada i Kaczynski po prostu w swoim stylu atakuje Uklad i Sily Zla.
Aczkolwiek z drugiej strony by mnie wcale nie zdziwilo gdyby ktos w PiS wpadl na taki pomysl ;)
NicK [ Smokus Multikillus ]
kiowas ---> To nie wrzucaj pustej kartki. Myślisz, że ktoś doceni Twój anonimowy gest? Ty będziesz miał rozterki, a elektorat PiS nie.
elfik [ z wired ]
Ktoś jeszcze ma wątpliwości co do apolitycznej telewizji publicznej? Wszystko jasne.
.. Zobaczymy wieczorem.
kiowas [ Legend ]
Czyli ostatni atak nalezy do premiera? No to pięknie...
Może by tak zwiekszyl jego siłę rażeniai wystąpił wespół z bratem spiewając Międzynarodowke?
Nick ---> ważne, że namówiłem cały mój departament do głosowania na PO :)
estrella [ rEVOLution ]
Według niezależnej ekspertyzy Centrum im. Adama Smitha sondaże wykonane przez Polską Grupę Badawczą dotyczące wyborów do Sejmu oraz wyborów prezydenckich, które odbyły się jesienią 2005 roku, były najbliższe prawdziwym wynikom wyborów spośród wszystkich publikowanych tuż przed wyborami sondaży różnych firm badawczych. Ranking firm badawczych dotyczący tych wyborów przedstawia się nastepująco:
Polska Grupa Badawcza
Pracownia Badań Społecznych
GfK Polonia (ex equo z CBOS)
Centrum Badania Opinii Społecznej (ex equo z GfK)
TNS OBOP
Rok wcześniej - na wiosnę 2004 roku odbyły się wybory do Parlamentu Europejskiego. I także wtedy nasza firma okazała się najlepsza:
Polska Grupa Badawcza
Pentor
Pracownia Badań Społecznych
TNS OBOP
Ipsos
European Omnibus Survey (Gallup Europe)
Centrum Badania Opinii Społecznej
Zobaczymy jak to będzie po tych wyborach...
provos [ Generaďż˝ ]
Też się obawiam, że jednak sondaże PGB pokazujące w miarę równe poparcie dla PO i Pis są bliższe prawdy, niże wesołe wyniki publikowane np. przez OBOP. Poza tym PGB wskazuje wysokie notowania Lidu :/ Tak czy inaczej budujące jest to, że wszystkie sondaże dają nadzieję na odpędzenie Kaczyńskich od żłoba. Ale bym się uśmiał, jakby szefem CBA został Ryszard Kalisz.
Psycho_Mantis [ ]
Oskarżanie kilkunastu ośrodków badań o fałszowanie sondaży to idiotyzm.
Co do samych sondaży, trzeba mieć najpierw pojęcie po co są i jak są robione. To nie toto lotek tylko badanie sytuacji w danej chwili - w DANEJ chwili. Dzisiejsze sondaże nie były robione teraz, rano tylko wczoraj. A w tak krótkiej (czytaj: intensywnej) kampanii w dobie tak wielu ludzi niezdecydowanych łatwo się to zmienia.
No i najważniejsze: bardzo wielu ludzi decyduje w ostatniej chwili, przy urnie (dosłownie, wiem bo widziałem i słyszałem to na własne uszy wielokrotnie).
P.S. Sondaże w 2005 sie nie myliły gdyż od kilku tygodni przed wyborami poparcie PO spadało, a PIS rosło. W piątek na kilka opublikowanych sondaży PiS prowadził w trzech a reszta to były różnice rzędu 4-5%. Przypomnę, że każdy wynik ma prawo do odchyłu 3,1% (przeważnie tak jest - błąd statystyczny) co łącznie daje możliwość zmiany 6,2% pomiędzy dwie partiami. Teoretycznie więc PO prowadzące o 5% może ostatecznie przegrać o 1,2% i wszystko będzie w takiej sytuacji ok.
Sondaże trzeba umieć czytać. Kto robił, kiedy, jak, próba, umiejscowić je w sytuacji danego dnia (ludzie niezdecydowani często kierują się bieżącymi wydarzeniami - dosłownie).
Kaczyński zaatakował sondaże i wcale mu sie nie dziwie - co czwarty z badanych wśród powodów, które decydują o wyborze danej partii na którą glosuje podaje właśnie wyniki sondaży.
A teraz moje ale do sondaży: w Polsce są realizowane najprostszą (i najtańszą metodą) - telefonicznie. A ma ona BARDZO wiele wad w tym, która mówi o minimalnej % ilości obywateli z telefonami - Polska sie pod te wymagania nie łapie a mimo to sondaże tel. sie robi.
sokoip [ Niggy Tardust ]
a nie powiedział który jest podróbką którego?
Jarek Leszka czy Leszek Jarka?
estrella [ rEVOLution ]
Psycho_Mantis--> PGB jako jedyna sondażownia stosuje metodę "on street" polegającą na rekrutowaniu respondentów w miejscach publicznych, w których przebywa wiele osób: na ulicy, w centrach handlowych, w parkach, w pobliżu urzędów, aptek, kościołów, kin itd.
Lutz [ Senator ]
Nie dalej niz wczoraj byl artykul o sondazach wyborczych robionych wbrew standardom,
mialem nawet jeszcze linka do jakiejs sondazowni, ale juz nie chce mi sie szukac, generalnie przedstawiali metodologie sondazy robiona dla gazwybu ktora absolutnie nie miala sie nijak do rzeczywistosci
estrella [ rEVOLution ]
PGB akurat dopiero co opublikowała, chyba już ostatni sondaż w tej kampanii wyborczej:
Psycho_Mantis [ ]
estrella ---> No ba, wiem o tym bo to jedyna z tych czołowych pracownia, która tak robi.
Należy pamiętać, że nie ma metody doskonałej. Jednak CATI (przez telefon) w Polsce w ogóle nie powinna mieć miejsca, tymczasem dwie godziny po debacie mamy wyniki sondażu. Dla mnie bez sensu, nawet respondentom nie dadzą czasu, żeby sobie to w głowie poukładali.
Jednocześnie CAPI (laptopy) i PAPI (kartka z ankieta) też ma swoje wady. To bezpośrednia konfrontacja z ankieterem, poza tym wierz mi że ciężko jest dotrzeć do respondenta.
Aha, PGB ma jedną wadę. Pyta tylko tych ludzi, którzy są zdecydowani na kogo zagłosują. Tzn że 100% głosów tworzą ludzie, którzy mają określoną opcję na 21 października. Ludzie, którzy odpowiedzą "nie wiem" są odrzucani - w PGB nie ma dodatkowej odpowiedzi jeszcze nie wiem.
massca [ ]
mysle ze tylko radykalny wyborca PiS może jeszcze słuchać tego kwękającego, idącego na dno kaczora...
Taikun. [ NINTENDO ]
massca >> a to PiS ma jakichś innych niż radykalnych wyborców ? :)
pablo397 [ sport addicted ]
Ujazdowski przed chwila w tvn24 potwierdzil, ze Jaroslaw wyglosi oredzie o 20 w tvp z okazji zakonczonego szczytu UE. na pytanie prowadzacego, ze czemu Jaroslaw skoro to prezydent byl na szczycie Ujazdowski sie troszke zaklopotal i stwierdzil, ze rzad tez byl na szczycie Jaroslaw ma prawo go reprezetentowac i zdac relacje. no to juz moim zdaniem jest skandal. jesli PIS tak chce sie chwalic swoja swietna dyplomacja to niech reprezentant czyli prezydent opowie co i jak ugralismy a nie Jaro :/
inna sprawa, ze Tusk tez planuje jakis 'Oredzie', ktore ma byc wygloszone po wiadomosciach glownych w Polsacie, TVN-eni i chyba TVP1 czyli zapowiada sie mily wieczor :) (tylko, ze Donald zaplacil za to a Jaroslaw jedzie za free)
provos [ Generaďż˝ ]
massca, niech zgadnę. Stoisz tam, gdzie stało ZOMO?
massca [ ]
nie, siedze w domu i bawie sie z kotem ;)
Sinic [ ]
czemu Jaroslaw skoro to prezydent byl na szczycie Ujazdowski sie troszke zaklopotal i stwierdzil, ze rzad tez byl na szczycie Jaroslaw ma prawo go reprezetentowac i zdac relacje
Ujazdowski sie troche zapedzil. Chyba dostanie bure albo po prostu zwala na dziennikarza z ukladu ktory zadaje niewlasciwe pytania ^^
Prezydent Polski robi kampanie dla prezesa swojej partii, ktory go reprezentuje przed wyborcami.
A ktory rzad tez stal na szczycie za prezydentem? Jak poszukaja to pewnie znajda kogos kogo mogl prezes reprezentowac ;)
SirGoldi [ Gladiator ]
Jaro jest rewelacyjny. :-))) Pomijam już takie pojedyncze bzdury, ale to, co mówił na jednej z konferencji na temat Tuska przeszło ludzkie pojęcie. ;-) Przed chwilą co lepsze kawałki były w Radiu ZET. Chłop jest strasznie poirytowany. Ale w sumie mu się nie dziwię, władza już niebawem może mu się wymknąć z rączek. ;)
Żałuję, że jeszcze nie mogę iść na wybory, bo z chęcią bym to zrobił i oddał głos na PO. PiS swoją szansę już miał i nie wykorzystał jej. Dziwi mnie tylko jedno. Mianowicie, dlaczego tak wiele osób nadal nie dostrzega, że PiS choćby rządził i 10 lat, na pewno nie spełni wszystkich obietnic? Sprawy państwa to chyba nie miejsce na cuda. Ja nie mówię, że PO to super partia, a Tusk jest w pełni wiarygodnym człowiek. Nic z tych rzeczy. Ale może będzie choć trochę normalniej i poważniej?
estrella [ rEVOLution ]
Psycho_Mantis--> ta wada jest całkiem spora, jeśli prawdą jest, że tych niezdecydowanych może być teraz około 30 %. Choć można też przyjąć, że skoro są niezdecydowani to rośnie prawdopodobieństwo nie pójścia przez nich w ogóle na wybory.
Odnośnie wypowiedzi Jareczka, warto przypomnieć słowa Churchilla:
"Wierzę tylko w te statystyki, które sam sfałszowałem."
smuggler [ Patrycjusz ]
Dobre, nie znalem tego :)
Rezor [ broken_thoughts ]
Mania wielkości tego człowieka, jaki on jest wspaniały, jakie on dobro ze sobą niesie i że wszystko poza nim jest be, jest już tak żenujące, że po prostu nie chce mi się nawet śmiać z tego co on wygaduje.
Tak poza tym, gdzie najłatwiej zmanipulować ludzmi ?
w kościele.
cinekk [ Baccara ]
Co nasz premier sobą reprezentuje? G**no ładnie mówiąc. To już przechodzi ludzkie pojęcie. Zero honoru, zero prawdomówności. Niech to się już skończy.
PS. Swoją drogą, starsi ludzie, głosujący na PiS, mogli by nie być takimi egoistami i pomyśleć także o młodszej części społeczeństwa, która na nich pracuje.
wysia [ Senator ]
"Swoją drogą, starsi ludzie, głosujący na PiS, mogli by nie być takimi egoistami i pomyśleć także o młodszej części społeczeństwa, która na nich pracuje."
Lutz [ Senator ]
wysia, cinekk w bardzo duzym skrocie przedstawil program promocyjno-wyborczy PO
cinekk [ Baccara ]
To była aluzjo-ironia, tylko trochę źle wyrażona. Skrót myślowy, można powiedzieć.
program promocyjno-wyborczy PO
Prawie masz rację.
Belert [ Senator ]
Swoją drogą, starsi ludzie, głosujący na PiS, mogli by nie być takimi egoistami i pomyśleć także o młodszej części społeczeństwa, która na nich pracuje."
hehehehehe
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Dobrze że ta kampania już się kończy i ten zapluty jadem karzeł pójdzie może na urlop.
Łysack [ Przyjaciel ]
Grey Wolf -> pamiętaj, że drugi zostanie...
cinekk [ Baccara ]
Łysack >> Co jedna "głowa", to nie dwie .. :)
wishram [ lets dance ]
nie wiem czy to już ktoś mówił, bo nie czytałem całego wątku
sondaż dla TVP z dzisiaj
47% PO
30% PIS
ma być w wieczornych Wiadomościach, ale na TVN mówili, że TVP zastanawia się nad ich niepokazaniem. Jakby to wyglądało? - pierw prezio mówi o sfałszowanych sondażach o potem pokazują sondaż w barbarzyński sposób jak wynika ze słów prezia sfałszowany
ojej już 19.30 to ja lepiej ide zobaczyć czy pokaza a nie posty pisze
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Może publiczna pokaże jeszcze ze dwa razy konferencję CBA.
Chyba że przekonali się, że to nie podziałało.
Właśnie oglądam pierwszy raz od bardzo dawna wiadomości na TVP1- stwierdzam że to jedna wielka kampania PIS-u.
W TVP tak nie było nawet za SLD
Flyby [ Outsider ]
..tak ..wlaśnie po raz pierwszy od długiego czasu oglądam "Wiadomości" ..Sączy się z nich pisowski jad i takież komentarze ..Brawooo ..jak za PRL ..młodzi dziennikarze właśnie wprawiają się jak slużyc nieprawdzie i tym co ją reprezentują..Jak dobrze że jest dużo innych stacji ..Jeżeli to się nie zmieni przestanę placić abonament.. Nie będą mnie indoktrynować drugi raz w życiu ..Komusze gadki i sposoby dobrze pamiętam..
wishram [ lets dance ]
tak TVPis dał dzisiaj popis, ale tego się spodziewałem, musieli pójść na całego, jeśli PIS przegra to i tak połowa osób długa tam miejsca nie zagrzeje
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
Wielmożny JARRO na TVP.
Rzygam.
btw. to ten kretyn powiedział dzisiaj w Zakopanem powiedział, że doskonale dzisiaj widać dwie Polski.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
on ma poczucie humoru, szkoda, ze bardzo specyficzne
pablo397 [ sport addicted ]
nie ma to jak kampania za free w mediach publicznych. tusk placi a jaro pod plaszczykiem 'relacjonowania szczytu ue' nawoluje do wziecia udzialu w glosowaniu aby straszne lata 90-te nie wrocily i aby znowu nie rzadzily elyty... żal.ru
edit: smuggler - nic konkretnego - wyjatkowo krotkie to wystapienie - moze z 5 minut. wymienil zaslugi szybko, przyznal sie ze byly bledy, ze okolicznosci byly przeciwko jemu ale dobro polakow bylo najwazniejsze i nie bylo na co czekac i takie tam.
smuggler [ Patrycjusz ]
Kure, piszcie co mowi Kaczan, niektorzy sa w pracy i nie maja TV :/
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Pochwalił rząd i wspomniał o złych latach 90.
Widać, że starał się zachować pozory ;P
Całość zakończył, o ile się nie mylę, w rodzaju "proszę was o wzięcie udziału w głosowaniu" - czyli, że niby zachęca do pójścia na wybory, a nie do głosowania na PiS.
Nazwa żadnej partii nie padła, zdążył tylko zasugerować, że szpitale to część majątku narodowego, którego nie wolno ruszać :)
eJay [ Gladiator ]
smuggler--->To co zwykle:
- istnieja lokalne kliki
- lata 90 byly dobre dla elit
- prowadza dobra polityke zagraniczna
- walcza z korupcją
- prytatyzacja szpitali jest zła itd.
- rządzą dla zwykłych ludzi
Nic nowego, no ale wystapienie za free w okresie dobrej ogladalnosci..
LooZ^ [ be free like a bird ]
A niektorzy nie maja wolnego TV :)
twostupiddogs [ Senator ]
Flyby
Dlatego mówię, że po wyborach trzeba TVP zaorać i zasypać wapnem. Tam pracują ludzie chorągiewki, a nawyków tych już ich się nie pozbawi.
Łysack [ Przyjaciel ]
mówił coś ciekawego na początku? bo jak jeszcze nie było to przyszedłem, odświeżyłem forum, poszedłem, powiedział to co napisał pablo i się skończyło...
aaa no i ważne, że przeprosił za błędy, ale reszta to kłamstwo:P
Flyby [ Outsider ]
..nie spodziewałem się że haslo pisane na murach "telewizja kłamie" (i manipuluje) znowu stanie się aktualne ..jeżeli będą dalej rządzić to z demokracji rzeczywiście zostaną tylko pozory ..na ile lat i wjakie czasy cofną Polskę ?
pablo397 [ sport addicted ]
niestety - klamsTVo aktualne :/
skrot z onetu:
Nie mieliśmy większości, ale postanowiliśmy podjąć naprawę życia społecznego. Spotkaliśmy się z wielkim oporem, ale wiele udało się zrobić - powiedział podczas orędzie premier Jarosław Kaczyński.
- Wiem, że popełniliśmy błędy, przepraszam za to. Nikt nie może zarzucić nam, że obecny jest nam los zwykłych ludzi - mówił premier.
Decyzja należy do Państwa, do Polaków, proszę Was o wzięcie udziału w głosowaniu.
Flyby [ Outsider ]
..niestety nie jest głupi - uderzył w inny ton (trochę) ;) ..jego wyznawcy juz smarkają w chusteczki i szykują dowody
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Borusewicz właśnie przemawia w TVP.
estrella [ rEVOLution ]
Kim są nowi ludzie w "Wiadomościach"?
Odpowiedź tutaj:
Flyby [ Outsider ]
..on mówił do starej gwardii Solidarności ..nie wiem czy wybór był szczęśliwy ..
..zgadza się estrella ..oni brzmią jak propagandziści PRL i używają tych samych chwytów ..jakiś ich podrzędny, o ostatniej ksywce "jojo", od czasu do czasu nas wizytuje..
Glob3r [ Tots units fem força ]
E tam. Kaczyński znów powtarza starą śpiewkę.
My odnosimy sukcesy, jak PiS nie wygra to będzie powtórka z lat 90, i nie byłby sobą gdyby nie wspomniał o elitach... nuda :P.
P.S -> Czy mi sie tylko wydawało, czy to znowu było nagrane wcześniej a teraz tylko puszczone?
Caine [ Książę Amberu ]
W wątku o sondażach można jakiś czas temu było przeczytać, że sondażownie działają jak należy... i że błędy RZĘDU DWUDZIESTU PROCENT mogą się zdarzyć... Bo społeczeństwo ma nieustabilizowane preferecje... Wszystkiemu winien ten tłum ciemny, to przypadkowe, niedojrzałe do demokracji społeczeństwo... Tak wieszczył jeden mądry pan.
A ten głupi Jarro wszędzie wietrzy spiski. To chyba po komunie mu zostało.
wishram [ lets dance ]
Flyby - -> jojo to pryszcz w porównaniu to xtepaciupaga, którego posty czytam zazwyczaj w takiej pozycji jaką widać na obrazku [39]
p.s miniorędzie Tuska na TVP też niezłe, mówi, mówi, koniec, wjeżdża spot PISu "PO chce prywatyzacji szpitali! Wiesz co to znaczy?! Głosuj lepiej. Wybierz PIS!" - pięknie rozplanowane
LooZ^ [ be free like a bird ]
Caine: Miedzy sfalszowaniem, a brak dobrej metodyki badan jest roznica. Ja ufam wlasciwie tylko PGB.
Łysack [ Przyjaciel ]
Glober -> nagrywane było o 16:) w końcu musiał mieć czas na tyle prób, żeby w końcu powiedzieć to wyraźnie;)
wishram [ lets dance ]
Caine - - > jest różnica, między fałszywymi a sfałszowanymi sondażami
Jaro nie tylko oskarża sondaże o to, że są błędnym odzwierciedleniem preferencji narodu, ale co najbardziej znamienne, wysuwa oskarżenia, że zostały zmanipulowane, czytaj popełniono przestępstwo, wszystkie grupy badawcze itp. fałszują wyniki
Flyby [ Outsider ]
..xtepaciupaga to "nawijacz" z innej półki, wishram .. w dodatku nie dla tego środowiska - część jego zwrotów i hasełek można znaleźć w "Naszym Dzienniku", część w Radiu Maryja - jego "radykalizm" wsteczny jest tak daleko posunięty że prawdopodobnie oba te środowiska oficjalnie by się do niego nie przyznały ;)
Caine [ Książę Amberu ]
PGB akurat ufam. Sondaż w terenie to sondaż w terenie, jak pisał estrella.
wishram: widac po komunie mu została ta podejrzliwosc. albo, po poprzednich wyborach.