--> Archiwum Forum
massca [ ]
koszty prowokacji CBA
Ponieważ temat jest na czasie, takie pytanie do prawników albo tych ktorzy znaja sie lepiej:
Jesli zupelnie uczciwy i obrotny przedsiębiorca narazi się np. konkurencji, ta moze poinformować CBA w ramach urozmaicenia mu życia o jego rzekomej lepności na koperte i kontaktach z politykami.
CBA wyraża zainteresowanie, bada temat, znajduje paru takich ktorzy chętnie tez swoje trzy grosze dorzucą i stara się ustawić prowokacje. Jej cześcią jest na pewno wstępny wywiad i aranżancja niby-biznesowych spotkan, jak mniemam.
Załóżmy że biznesmen pełen dobrych i czystych intencji poświęci agentom czas, umówi sie na kolejne spotkania, może zaprosi gdzies na kolacje albo wezmie na swoj koszt do centrali za granicą albo do wspólnika. Na pewno może ponieść wydatki, które są wkalkulowane w koszt prowadzenia biznesu i szukania nowych kontaktow.
I pytanie: Czy ma prawo żądać od państwa zwrotu poniesionych kosztów kiedy agenci zaproponują mu układ korpucyjny a on w tym samym momencie wyrzuci ich za drzwi, a potem dowie sie ze to byla prowokacja CBA?
qLa [ MPO Proud Member ]
Rowniez jestem ciekaw :)
Belert [ Senator ]
jak juz go namierza to cos znajda , tak czy siak gosc idzie do pierdla.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
każdy ma swoją cenę, ponieważ CBA nie wykrywa korupcji, tylko ją aranżuje - sądzę, że od razu w ten sposób 90% populacji można posadzić
zdecydowanie wolałbym, żeby CBA zajmowało się podejrzanymi zdarzeniami kiedy naprawdę zachodzi podejrzenie korupcji, np. ktoś wygrał przetarg, a konkurencję w dziwnych okolicznościach uwalono
siekator [ Król Rybak ]
[3]
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Cóż, policjanci robią za taxi i w cateringu z Wieśmakami.
Trzeba pomysleć nad wykorzystaniem agentów CBA.
Swoją drogą chłopaki nieźle się zajmują naszymi pieniędzmi skoro nie wiedzą co się stało z łapówką wręczoną Sawickiej.
I na temat - takie postępowanie - negocjacje gdy faktycznie nie ma zamiaru zawrzeć umowy nazywa się culpa in contrahendo i z trudem ale można wywalczyć odszkodowanie za takie postępowanie.
Caine [ Książę Amberu ]
Napisz do FBI, organizują takie prowokacje od lat.
Vader [ Legend ]
Osobiście popieram takie prowokacje. Ktoś jest uczciwy - to nie wpadnie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
A potem zobaczymy Vadera w wiezieniu za wziecie lapowki ktora zamierzal przekazac na rzecz sierot po slubach gejow i lesbijek :(
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Otóż to FBI robi takie rzeczy, ale wszyscy dobrze wiedzą, że USA jest krajem totalitarnym, faszystowskim, posiada busza (który jest jak hitler albo nawet bardziej!), karę śmierci oraz Texas. Dodatkowo jak wiadomo nie ma głupszych ludzi niż Amerykanie.
Dlatego nie powinno coś takiego jak prowokacja mieć miejsca w cywilizowanym europejskim kraju.
Taka na przykład FSB nie pieprzy sie w jakies tam prowokacje tylko bęc i ląduje delikwent w jakimś miłym obozie lub zmienia dietę na radioaktywną. I to jest tanie i warte naśladowania.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Caine, Wonski
Zanim zaczniecie odtwarzać zdartą płytę - przeczytajcie pierwszy post.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Bramkarz --> No przeczytałem, to samo kaczofobiczne bełkotanie tylko od innej teraz troche strony.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> o ile nie wstyąpisz do niprawomyślnej partii raczej nie masz się co martwić o prowokację w stosunku do ciebie :)
Wonski ---> czy FBI robi takie akcje w stosunku do politycznych pzreciwników rządzacej partii? I z ciekawości - czy szef FBI podlega jednoosobowej kontroli ze strony prezydenta (czyli podobny mechanizm jak u nas tyle że w tej roli jest premier)?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Kiedyś był taki szef FBI, że mu nawet prezydenci podlegali. Teraz ma taaaką wieeelką tame.
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
Ja jestem przeciwny wszelkim prowokacjom.
Dlatego, że mimo wiadomych plusów i zalet, maj też swoje wielkie minusy w postaci "udupiania" niewinnych ludzi przez wmawianie im ich winy na siłę.
Vader [ Legend ]
kiowas --> Między innymi dlatego, pomimo swoich przekonań nie zapisałem się do żadnej partii :)
ribik [ Generaďż˝ ]
Wonski [Hebrew Hammer]
kiowas --> Kiedyś był taki szef FBI, że mu nawet prezydenci podlegali. Teraz ma taaaką wieeelką tame.
A imieniem obecnego szefa CBA można by nazwać co najwyżej więzienia w których siedzą złapani na prowokacji przez CBA
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie odpowiedziałes mi na pytanie
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas ->Szczerze mówiąc nie wiem, na pewno jest to kwestia do sprawdzenia. Natomiast myślę, że sprawa partyjności jest drugorzędna.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> byłaby drugorzędna gdyby był to ułamek działalności CBA - tak nie jest jak dobrze wiemy
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Miałem na myśli, ze dla FBI jest to drugorzędna kwestia.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> jesli tak to masz rację - i do takiego wzoru powinno dążyć CBA.
Z drugiej strony porównanie z FBI chybione bo schematem działania bardziej odpowiada mu CBŚ (zresztą jednostka o niebo lepsza i wydajniejsza niż dziecko PiSu)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Zgadzam się z tym, FBI została przywołana tylko na okoliczność samej idei prowokacji.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Co do działąlności CBA. Ciekawy jest zakres działalności tej instytucji. To nie jest instytucja do walki tylko i wyłącznie z korupcją. Przytoczę niektóre jej cele:
1. ściganie karne przestępstw przeciwko:
a. działalności instytucji państwowych oraz samorządu terytorialnego
Czyli co? Czy ktoś jest w stanie zdefiniować dokładnie o jakie przestępstwa chodzi? Chyba nie. Zbytnia ogólnikowość daje tej instytucji ogromne możliwości. Możliwości które oczywiście w rozumieniu jednych nie mają nic wspólnego z działaniami Kaczyńskich, zaś zgodnie z logiką są one im podporządkowane.
twostupiddogs [ Senator ]
Hitem to jest dopiero to, że wygląda na to, że CBA nadal działa bezprawnie:
A jeśli tak naprawdę jest to smutne i prawdziwe, bo trzeba będzie tak jak TVP całą tę formację zaorać. Nikt mi nie powie, że jeśli ktoś nagminnie łamie prawo nie będzie miał takiej pokusy w przyszłości.
Caine [ Książę Amberu ]
kiowas: no wiesz, w początkach CBŚ zdarzało się, że pijani funkcjonariusze wjeżdżali w płoty, czy też biegali goło po ulicach...
edit: albo takie coś
graf_0 [ Nożownik ]
Prowokacje mogą być użyte w ramach walki z korupcją (jak również z innymi przestępstwami) ale zasady stosowania prowokacji muszą być dokładnie ujęte w przepisach.
Bo czy jeśli np. ja znajdę cię na celowniku CBA :) i przygotują wobec mnie prowokację która nie wypali to jestem już czysty? Czy też może mają prawo próbować do skutku, zmieniając warunki prowokacji i kwoty?
provos [ Generaďż˝ ]
Problem jest taki, że ustawa o CBA zezwala na bardzo wiele, więc ci funkcjonariusze z reguły działają zgodnie z prawem. Jeżeli udowodniono by, że coś zrobili wbrew przepisom, to można domagać się od skarbu państwa odszkodowania za szkodę wyrządzoną przez funkcjonariusza. W szczególnych wypadkach można domagać się naprawienia szkody również gdy powstała wskutek działań zgodnych z prawem.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> i co chcesz tym wykazać? Że CBA jest lepszą formacją bo rekrutującą się z kwiatu naszego społęczeństwa?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wonski
Tamę to ma prezydent USA nie szef FBI :>
provos
Z linka, który podał twostupiddogs wynika, że jednak CBA łamie prawo.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Bramkarz --> Tak to prawda, ale nazwisko to samo.
frer [ God of Death ]
Ja bym proponował żeby agenci CBA tymi swoimi metodami zaczęli sami swoich ludzi korumpować to z 95% z nich wyląduje w pace. Tak naprawdę wystarczy dobrze się postarać i wpakować w akcję sporo środków i prędzej czy później prawie każdego da się w coś wrobić. Na każdego się znajdzie jakiś paragraf jeśli naprawdę jest potrzebny. :P
provos [ Generaďż˝ ]
Bramkarz - moim zdaniem ustawa o CBA daje temu urzędowi zbyt duże kompetencje jednocześnie wyłączając jakąkolwiek kontrolę nad działaniem biura ze strony parlamentu. CBA jest całkowicie podporządkowane premierowi, a do tego może stosować praktycznie dowolne metody operacyjne.
Jest podstawowa różnica, czy prowokację prowadzi się dlatego, że ma się solidne podstawy i dowody, a prowokacja ma dostarczyć koronnego dowodu czy też - jak to robi CBA - prowadzi się działania operacyjne, które mają na celu niejako wymuszenie zachowania niezgodnego z prawem. Oni naprawdę ciężko pracowali nad tą Sawicką (głupią babą zresztą) po to, żeby po roku wzięła 50 tys. łapówki. Grubymi nićmi to szyte, moim zdaniem przygotowywali sobie bombę do odpalenia w odpowiednim momencie. Mogli ją spokojnie aresztować w sierpniu, grudniu czy maju, ale akurat teraz był dobry moment propagandowy.
Poza tym robią dużo szumu - konferencje, media itp. karma dla gawiedzi.
mikmac [ Senator ]
provos -->
de facto to za wiele to nie moze, choc i tak to robi.
Ustawa jest, ale nie zostaly wydane zarzadzenia szczegolne przez prezia kaczuszke. Jednym slowem dzialaja nie-do-konca legalnie..
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
CBA działa na starej, sprawdzonej metodzie, którą rozpropagował Tow. Stalin - "Dajcie mi człowieka, a ja znajdę na niego paragraf" :P
A może to Nasz Wielki Rodak Dzierżyński ?
A, tam ... ważne, że działa ...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Hellmaker
Autorem jest kto inny:
W młodości Ziobro wypytywał kogo powinien sobie wziąć za wzór. Liczono, że zostanie księdzem więc poradzono mu - Wyszyński.
Poszedł więc Ziobro do biblioteki zapoznać się z twórczością przyszłego idola i znalazł:
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Bramkarz ---> No to już wiemy jakie będą dalsze losy zi0berki :-)
"January Wyszyński s.Feliksa" - cóż za zbieg okoliczności :) Dzierżyński przecie był Feliks :)