--> Archiwum Forum
wiktordth [ Konsul ]
Debata Tusk vs. Kwaśniewski
Po skończonej debacie Tusk vs. Kaczyński i wygranej Tuska zaczynają się przygotowania do poniedziałkowej debaty Tusk vs. Kwaśnieski.
Ja uważam, że Tusk wygra z Kwaśniewskim ale w mniejszym stopniu niż z Kaczyńskim (chyba że pan Kwaśniewski będzie w nie najlepszej formie spowodowanej przez "filipińskiego wirusa":-D)
provos [ Generaďż˝ ]
Debata Tusk-Kwaśniewski może zaszkodzi Kaczyńskiemu, bo będzie dyskutować dwóch opanowanych, dobrze przygotowanych polityków. Te debaty trzeba rozpatrywać pod kątem oddziaływania medialnego.
raper741 [ Legend ]
Co tak wszystkich naszło dzisiaj na wątki o debatach ? :)
Wiem, że była debata, ale może jeden wątek do tego stworzymy ? :)
Liczyrzepa [ Konsul ]
prawdopodobnie będzie to debata przyszły premier kontra przyszły wicepremier
i być może przesądzi ona, kto będzie kim w przyszłym rządzie
wiktordth [ Konsul ]
Debata już dziś w TVP2 o 20:00. Kto z was będzie oglądał?
kiowas [ Legend ]
Najgorzej dla Kaczyńskiego będzie jak nie da rady dotrzeć do chłopaków z Teraz My żeby pojechac sobie po obu przeciwnikach - riposta na gorąco to najlepszy atak.
Rippo89 [ Fantomas ]
Kto dziś oglądał debatę Miller i Giertych ??
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Jak to nie da. Przyśle brata.
ILEK [ Człowiek z dyktafonem ]
Kiowas--->no niestety będzie miał możliwość się troche odkuć.
eJay [ Gladiator ]
kiowas---->Zamiast Kaczynskiego wolalbym widziec u "braci Morozowskich" Kurskiego :-) Byłaby niezła piana...
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Oczywistą oczywistością jest to, że Kwaśniewski zmiażdży Tuska ... ;)
Szympans51 [ Arsenal Londyn ]
Oczywistą oczywistością jest to, że Kwaśniewski zmiażdży Tuska ... ;)
Chyba odwrotnie :) Ale ponoć najlepsze teksty idę po pijaku ;)
Darek Of Radlin [ Konsul ]
Tutaj wygra Kwasniewski i to bez dwoch zdan
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Chyba odwrotnie :) Ale ponoć najlepsze teksty idę po pijaku ;)
Już pijesz ... ? Wstydz się :]
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
W pierwszym pytaniu lepszy był Kwaśniewski :)
...i w drugi zresztą też.
kryski [ Chor��y ]
Brawo dla Kwaśniewskiego...jest trzeźwy :]
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Ale sobie słodzą ... wsio pod publiczkę. Dogadują się momentalnie :]
r_ADM [ Generaďż˝ ]
co sobie robia ?
poki co Tusk straszne baty dostaje
marszym [ Senator ]
No, Kwaśniewski, widać się przygotował.
Nauczył się na błędach kaczorka.
Pytanie tylko, jak Donek będzie się bronić.
Póki co, nie widzę tego kolorowo.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Z wielkim bolem to mowie ale... Kwachu jedzie po Donaldzie.Tusk traci kontrole nad wszystkim i to widac.Kwachu pomny akcji z Kaczorem przygotowal sie i to solidnie. Jesli Tusk nie zacznie rozwaznie odpowiadac i nie wygra w nim przekrzykiwanie....moze cos zyska.Na te chwile Tusk przegrywa a szkoda :(
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Kuzwa niech teraz kwach wytlumaczy dlaczego podatek liniowy jest niesprawiedliwy.
boskijaro [ Senator ]
Dzisiaj zupełnie inny poziom debaty, nie ma kaczora, wszyscy wystrojeni, mniej publiczności, ogląda i słucha się lepiej :)
MadaKosnik [ Kocham Polki ]
Jeśli będzie trzeźwy - przegra ;)
A tak na serio to chyba Tusk, na początku przed pierwszą debatą, spodziewałem się takiego "chłopka roztrpka" który nie umie gadać, ale jednak się myliłem, wiec teraz choć walka będzie na równym poziomie to stawiam na Tuskaa.
master53 [ Senator ]
Ale Tusk wpadł z podatkami :D Dobrze Kwas mu jedzie.
marszym [ Senator ]
Donek robi co może, ale widać, że Kwachu jest w ostrej ofensywie.
Damn !
wishram [ lets dance ]
i po chu Tuskowi ta debata była, dzis moze przegrac wybory
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Nie może, ale i tak przegra :)
Nic o podatkach odpowiedział, ale o tym co każdy wie ... o latach komunizmu :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
A co mial powiedziec o podatkach w Irlandii? Moze Kwachu powie cos o podatkach w Andorze?
kryski [ Chor��y ]
Jak dla mnie to jedyni politycy godni uwagi
Donald - świeża krew w polityce (w porównaniu z Kwaśniewskim) więc nie jest tak "skrzywdzony" przez politykę jak inni i jednocześnie jak dla mnie jest to jego minus...ma zbyt małe doświadczenie
Kwaśniewski - stary wyjadacz i tyle :] twardo i na temat
Jak dla mnie to sama przyjemność oglądać tą debatę bo są same konkrety
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
Donek kurna weź no się ogarnij i przestań dawać jechać po sobie.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Skoro mamy mieć drugą Irlandię, to powinien coś o tym wiedzieć .. Kwachu nic nie wspominał nigdy o drugiej Andorze.
master53 [ Senator ]
LooZ -> Skoro Tusk ciągle wyskakuje z tymi irlandzkimi podatkami to chyba powinien coś o nich wiedzieć.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
master -> Tak, a kwach nie wie jak sie zaklada dzialalnosc ale bedzie upraszczal. Ok.
wysia [ Senator ]
Tusk serio cos gada o irlandzkich podatkach? Powinien wiedziec, ze po tym skandalu w Irlandii, Unia Europejska juz sie dokladnie przed nastepnymi taki probami zabezpieczyla - nie jest mozliwe zrobienie tego, co stalo sie w Irlandii, skoro jestesmy czlonkami UE.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
_Luke_ --> To Don Null wyskoczył z Irlandia więc dziwne że nie wie... zakładanie firm to pytanie Nulla również, więc Kwachu mógł nie wiedzieć ... ale że Null nie wie o tej jego szumnej Irlandi ? Buu ..
Looz^ --> Aż zerknąłem na stronę GW :P
LooZ^ [ be free like a bird ]
A wedlug wyborczej juz siedemnascie milionow do zera dla kwacha :D
xtepaciupaga [ Centurion ]
Obaj siebie warci. Jeden komuch drugi liberal. Jak to mowimy w naszej mlodziezowce "jedna grajda, jedno bagno"....
Beznadziejna debata. Az zal patrzec na te ich podrygi. Zero merytorycznej dyskusji. Daleko tym dwom politykom do Jaroslawa Kaczynskiego.
Zaden nich jest gorzej od JK wyksztalcony. Jeden niby magister, drugi ledwie magister historii czyli kierunku ktory moze ukonczyc kazdy (jak wszystkie humanistyczne bo prawdziwe studia to studia techniczne lub zwiazane z biologia, geografia itp)
_Luke_ [ Death Incarnate ]
jaki null? jest jeden null, a wlasciwie jedno zi0br0
marszym [ Senator ]
xtepaciupaga -> Ty idź lepiej do pokoju i grzecznie klęknij przed ołtarzykiem z wizerunkiem Jaśnie Nam Panującego Jarosława.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ekonomicznie obaj panowie prezentują poziom śmieszny, nie odpowiadają na pytania, ślizgają się po tematach.
Tusk jest dużo lepszy i chwała mu za to, że nie próbuje zakopać historycznych podziałów, tylko je inteligentnie i często akcentuje - może koalicja z LiDem nie jest tak blisko, oby :)
jewbacca [ Generaďż˝ ]
Kwachu w formie niestety, filipiński wirus w odwrocie...
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
_Luke_ -->
Edit:
Obstawiam, że wyniki po debacie kto zwyciężył będą mniej więcej równo podzielone ...z przechyłem na stronę PO
wishram [ lets dance ]
2 częśc troche lepiej mu idzie , ale musiałby sie bardzo postarac zeby zatrzec złe wrazenie po pierwszej
wilqu [ Konsul ]
xtecostam-> przestań prowokować bo twoje wypowiedzi służą tylko temu( i nie tylko w tym wątku) by ludzie cię błotem obrzucali(masochista?) Apropo błota Herr Tusk zdaję się niezbyt chętnie odpowiadać na konkrety , zdecydowanie woli rzucać mięsem pod publikę
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
xtepeciupaga --> merytoryczną dyskusję za to poprowadził Kaczyński w dwóch debatach. Tak dobrze poprowadził tą dyskusję, że biedny aż się rozchorował.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
xtepaciupaga: liberal to obelga wg Ciebie ? :)
Hajle Selasje: Tusk moze i inteligentnie akcentuje przeszlosc Kwasniewskiego, ale imo niewielu ludzi to zlapie. W 'widowiskowych' ripostach Kwas prowadzi juz kilkoma punktami.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Heh, Tusk ładnie wpieprzył się z tą Irlandią. Od miesiąca chce sprzedac Polakom jakie to dobre rozwiazania tam przyjeto i jak to je trzeba przeniesc do Polski. A tu dupa. Wiem ile ceny jabłek wzrosły a nic nie wie o swoim "cudzie" :D
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Jeden niby magister, drugi ledwie magister historii czyli kierunku ktory moze ukonczyc kazdy (jak wszystkie humanistyczne bo prawdziwe studia to studia techniczne lub zwiazane z biologia, geografia itp)
Ale pierdolisz głupoty, aż żal mi to czytać.
xtepaciupaga [ Centurion ]
Pytanie do fanboyow PO (niedzielnego okreslenia Jaroslawa Kaczynskiego nie bede przytaczal bo jeszcze mnie tutaj zbanuja za mowienie prawdy).
Jak sie czujecie gdy PO, Tusk slodzi i dogaduje sie z komuchami ? Czy nie czujecie ze PO to partia ludzi bez kregoslupa moralnego ? Dogadywac sie z ludzmi ktorzy lizali tylki Rosji i teraz liza tylki UE i Niemcom a i Rosji tez. Z ludzmi ktorzy mordowali naszych partriotow. Z ludzmi ktorzy za nic maja tradycje, ktorzy nie szanuja JPII (calowanie ziemi).
eJay [ Gladiator ]
Tusk wdepnal w guano. Zobaczymy co dalej.
Ale kwachu tez nie lepszy. Na pytanie o podatkach odpowiedzial - "jestesmy za tym, aby stopniowo malały"... No i naaaprawde wiele to mowi :D
Ogolnie obaj jakos słabo przygotowani, Tusk za bardzo czyta ze szklanej kuli, Kwachu stara sie bronić sprzedawczyków-kolesi.
N2 [ negroz ]
Po tej debacie zmieniam zdanie na temat Kwaśniewskiego.
W spotach reklamowych mówi o kompleksach, a wydaje mi się, że tam takowe posiada.
Czym chce zainponować, tym, że jakis czas był w Ameryce Północnej i co wziawku z tym, cwaniakuje terminami i nazwami nieznanymi dla Tuska.
Nie wiedziałem, że taki cwaniaczek z niego...
marszym [ Senator ]
xtecośtam - powatrzam swój tekst z postu [39]
Jak sie czujecie gdy PO, Tusk slodzi i dogaduje sie z komuchami ?
Jak możesz wierzyć w tą tandetną historyjkę Jarka ? Przecież nikt z nikim się nie dogaduje !
Myślisz, że jakby chcieli sobie zrobić koalicję, to by zrobili tą dzisiejszą debatę, w której jeden jeździ po drugim ? Daruj sobie.
estrella [ rEVOLution ]
Niezłe bajeczki Tusk wciska o liberalizmie PO. Gdyby PO była wolnorynkowa, to by chciała prywatyzacji szpitali. Jednak ryzyko utraty głosów jest zbyt duże, dlatego kombinują jak tylko można:
eJay [ Gladiator ]
Czy nie czujecie ze PO to partia ludzi bez kregoslupa moralnego ?
A jaki kregoslup moralny ma PiS? Wystawiaja na listy kłamców lustracyjnych, łączą sie z Samoobroną mimo, ze wczesniej obiecali iz nie wejda z nimi w koalicję, popierają działania zbrodniarza Kryże i pzprowca Jasinskiego, rozdaja ordery Jaruzelskiemu... Gdzie ta moralność w PiSie?
Sage [ Konsul ]
Polityką się nie interesuje, debat nie oglądam, ale właśnie ujrzałem przez przypadek część - na pierwszy rzut oka, Tusk dostaje porządne baty słowami. 10 - 7 dla Kwaśniewskiego w pierwszej rundzie :)
Wiadome, że, jak to zazwyczaj bywa, każdy ma swojego kandydata i nie widzi jasnych argumentów strony przeciwnej. Jako osoba kompletnie postronna, nie mogąca zapamiętać jak ma na imię drogi Pan Prezydent mogę powiedzieć, że Tusk ma marne szanse :) Kwaśniewski ma duży minus za 'wirusa', jednak nie zwarzając na inne czynniki, sama debata to zwycięstwo Kwaśniewskiego.
PS:
Na podstawie tych 10 minut, które widziałem.
xtepaciupaga [ Centurion ]
marszym@ zobaczysz co bedzie po wyborach. Czeka nas koalicja PO-LiD i powrot do Rywinlandu i dominacji ukladu czyli oligarchii ktora zdobyla majatek na przekretach z poczatku lat 90 i prywatyzacji.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Nudne i bez emocji. Obaj opowiadają, a nie odpowiadają.
MoonLighty [ Centurion ]
Dzisiaj bez olejnik? :/
Ale ta babka trzecia jest okropna :/
wilqu [ Konsul ]
Ładnie chwilowy sojusz i jazda po rządzie kaczek - wspólny wróg jednoczy
xtebezmózg -> idź spać po już ładnie po dobranocce, politykę zostaw ludziom o szerszych horyzontach
kiowas [ Legend ]
Zanim zagłębię się w podsumowanie debaty jedno spostrzeżenie -Skowroński nigdy nie powinien już prowadzić żadnej debaty politycznej.
Pytanie o politykę zagraniczna Fotygi ewidentnie sugerujace jej 'zaslugi' to absolutny brak profesjonalizmu. A późniejsze polemiki z oboma kndydatami broniące osiągnięć rządow PiSu, czym zabierałim czas na wypowiedź, to już totalna żenada.
Można sobie mieć swoje sympatie polityczne, ale odwalić taką szopkę na antenie - tego się nie spodziewałem.....
A co kandydatów -pierwsza część kiepska w wykonaniu Tuska, Kwachu go spunktował, ale druga juz zdecydowanie dla Donia - Olek nie odniósł się do pytań tylko pochwalił pokojem w Waszyngtonie i dobrą komitywą z zachodnimi politykami.
Trzecia runda słaba z obu stron.
Generalnie Skowroński Gawryluk zdominowalidebatę - nie ma to jak rządowi dziennikarze...
E@mariachi [ Pretorianin ]
Po co wogole jest ta debata Tusk mogl olac Olka ciepłym moczem, bo on i tak sie juz skonczył, a teraz jeszce cos peknie w sondarzach.
marszym [ Senator ]
Wiecie co ? Jak tak patrzę na posty xtepaciupagi, to się zastanawiam, czy nas czasem nie odwiedził Jaśnie Pan, Jarosław....
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
kiowas --> Brakuje Olejnik co ?
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Hyhy, ładnie nadał tempo Kwachu.
kiowas [ Legend ]
Torqemada ---> możesz jej nie lubić, ale profesjonalizmu odmówic jejnie można.
Poza tym Olejnik zastąpił Młotkowski nieSkowroński.
Przypomnij się zy wtrącał on swoje dygresje podczas poprzednich debat - debat, w których udział brał Kaczyński.
xtepaciupaga [ Centurion ]
Choc obaj prezentuja zalosny poziom to oceniajac okiem socjologa smialo stwierdzam ze Tusk wygrywa. Moze to liberal ale konsekwetnie trzyma sie swoich przekonan i mowi bardziej konkretnie i dowcipnie. Niszczy Kwasniewskiego.
W sumie lepszy Tusk byly opozycjonista ktory zszedl na zla droge sprzedajac sie oligarcha niz aparatczyk PZPR Kwasniewski aka Stolzman.
MoonLighty [ Centurion ]
Co to za pierwszy gość z debaty? Ten koleś z TVN CNBC Biznes? Bo miał kartke z Logo.
lewy rangers [ Generaďż˝ ]
hehe znowu beda jaja
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
Kwachu sobie nawet przypisal sukces Solidarnosci dno:|
kiowas [ Legend ]
Moonlighty ---> Roman Młotkowski.
Flyby [ Outsider ]
..jak miło w takiej mlodzieżówce, tepaciupago ;) ..wysepka "sprawiedliwości i prawa" wśród bagien..
..Będziecie bagna suszyć pod pomnik wodza? ..I przydałaby się jakaś białoczerwona książeczka ze złotymi myślami wodza "Warto być Polakiem, bo się Polakiem urodziło" .."Naszą zasadą jest równość wobec prawa, co znaczy, że można działać przeciwko wszystkim" .."Nasi przeciwnicy to strasznie mali ludzie, marni pod każdym względem" .. "Polskie państwo było do tej pory jakimś gigantycznym skandalem, było sobie takim, powiedzmy sobie, postkolonialnym, miękkim tworem"
..Zadbaj lepiej o własny kręgosłup tepaciupago bo Ci się od takich myśli rozleci ;)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Ale mu pojechał ze szpitalami Kwachu .. hahaha ...
kiowas --> Racja, racja. Ale u Gawryluk co zaś ? Przecież jedynie upomina kto ma odpowiadać.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Ładnie wytyka Tuskowi braki znajomości włąsnego tematu. I ładnie unika odpowiedzi na pytania. Poziom merytoryczny tragiczny. W tej kwestii remis. PRowo wygrywa Kwasniewski.
kiowas [ Legend ]
Torquemada ---> Gawryluklepiej bo swoich przemyśleń nie wtrąca -na początku tylko trochę za bardzo się wcinała (no ale to trochę wina formuły programu).
Misiaty ---> chyba czarnym PRem wygrywa.
Swoją drogą jak patrzę na Kwacha gdy mówi Tusk to mam wrażenie, że jest lekko wcięty :)
estrella [ rEVOLution ]
No i Kwachu pokazał na przykładzie szpitali jak zakłamany jest Tusk. On ma gdzieś liberalizm, liczy się tylko koryto.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
kiowas - owszem. Czarnym. Wyciągnął wnioski z zachowania Tuska w debacie Tusk-Kaczyński :)
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Nie ma gdzieś liberalizmu, jest po prostu realistą. Nie udałoby im się sprywatyzować szpitali.
kiowas [ Legend ]
estrella ---> co ty chrzaniasz? Przecież to jedyna partia, która chce choć częściowej prywatyzacji służby zdrowia (i tak zbyt małej, ale zawsze).
estrella [ rEVOLution ]
Bullzeye_NEO--> No to niech przestanie opowiadać, że jest liberałem.
Klemens [ Generaďż˝ ]
W sumie lepszy Tusk byly opozycjonista ktory zszedl na zla droge sprzedajac sie oligarcha niz aparatczyk PZPR Kwasniewski aka Stolzman.
Ech, tylko dla takich wypowiedzi te debaty mają jakikolwiek sens. Dziękuję za poprawienie humoru:).
wishram [ lets dance ]
na końcu sie pobija
kiowas [ Legend ]
Klemes ---> mnie u brakuje podania nazwiska tegoż oligarchy. Bo chyba autor tej rewelacji wie co mowi prawda? :))
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
estrella -> W naszych realiach taka postawa może być uznana za liberalizm, na zachodzie natomiast będą mówić, że PO to socjaliści.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Jeden drugiemu zarzuca kłamstwo, debata pierwsza klasa. Merytoryką kipi, woooa
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Lol. Tusk kłamał o Sikorze i pięknie oberwał :)
Kharman [ ]
No cóż, Donald wtopił z Sikorą, gościu został ułaskawiony przez Kwaśniewskiego, kiepski sztab nawet z Wiki nie potrafią korzystać.
wysia [ Senator ]
Bullzeye --> Na jakim zachodzie?
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> A co to za wolny rynek z częściową prywatyzacją służby zdrowia?
Przeczytaj sobie program UPR, to bedziesz wiedział kto chce prywatyzacji służby zdrowia.
kiowas [ Legend ]
estrella ---> tego UPR co to w koalicji z narodowcami jest?
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
wysia -> A ile zachodów w Europie znasz? : - )
kiowas [ Legend ]
Niezłe podsumowanie Tuska - powienien trochę wyborców wyrwać od LiDu :))
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> A czy UPR przez to zmienił program?
Bullzeye--> dlatego ludzi należy uświadamiać co to naprawdę jest liberalizm
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Powrotu do zdrowia.
Erazor_XX [ give it to me baby! ]
Dokładnie, nieźle skwitował :)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Wahałem się czy głosować na PO czy na LiD. Po spektaklu bezradności Tuska głos mój oraz mojej rodziny (razem 6 głosów) ma na pewno LiD :)
lewy rangers [ Generaďż˝ ]
wszyscy sie dra olek olek
elfik [ z wired ]
Tusk przegra przez swoją ślepą pewność siebie.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Poczatek, tragiczny dla Tuska, reszta mniej wiecej po rowno. Ogolnie remis ze wskazaniem na Kwasniewskiego.
kiowas [ Legend ]
Brawo Misiaty, nie ma to jak zdolność wyciagania wniosków :)
Btw - a wiesz kto po debacie podszedł do widowni z LiDu i pożegnał się z nimi? ;PP
ciupaga ---> hahahahaha, dobre :))
xtepaciupaga [ Centurion ]
No i koniec tego muppet show.
Zwyciezca jest Tusk. Obaj byli denni co tylko pokazuje kompetencje PO i LiD. Zaden z tych ludzi nie umywa sie merytorycznie do ludzi z PiS.
Misiaty@ brawo konserwatywny liberal popiera komuchow...
CHESTER80 [ old snake ]
Z początku lepszy był Kwas, potem Tusk, a na końcu w podsumowaniu Tusk znokautował Kwasa i tym sposobem wygrał debatę.
PatriciusG [ pink floyd ]
Dość wyrównanie jak dla mnie - nikt tak miażdżąco nie wygrał jak ostatnim razem, ale jednak jestem za Tuskiem. Po prostu podsumował dobrze - to jedyna szansa, żeby teraz wygrał, bo jak nie on, to PiS...
Volk [ Senator ]
Misiaty, 'nieco' to kontrastuje z napisem obok Twojego nicka.
Flyby [ Outsider ]
..Misiaty ..może przemyślisz końcowy apel Tuska?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ale jak to remis albo wygrana Tuska ?!?!??! Przeciez Gazeta Wyborcza napisala, ze Olek wygral 8:1! Nawet mimo choroby!
Hitmanos [ 47 ]
Mimo iż nie lubie Tuska bo to dlamnie zwykły pajac i nieudacznik to w TEJ debacie wygrał jednak on z pijakiem Kwiaśniewskim
to jedyna szansa, żeby teraz wygrał, bo jak nie on, to PiS...
PatriciusG------> noto już możesz się pakować, bo coś czuje, że wygra ponownie PiS i to tak, ze fanatykom PO buty pospadają :P
stanson [ Szeryf ]
Brawo Misiaty, nie ma to jak zdolność wyciagania wniosków
heheh, dokładnie :)
klimson_ [ Konsul ]
wg. mnie Donald kopie dupe
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Jak dla mnie wygrał Tusk, przegrał z kretesem pierwszą rundę, ale później się odbił i wyśmienicie zakończył.
techi [ Kami ]
Pierwsza rudna zdecydowanie dla Olka, kolejne już dla Tuska, szczególnie 2.:)
Podsumowanie znokautowało totalnie:D
Aż pająki pospadały z pajęczyn u mnie na ganku:D
marszym [ Senator ]
Kurde, akurat na końcówke musiałem wyjść. Gdzie można zobaczyć tą świetną, jak mówicie, końcówkę występu Tuska ?
Darek Of Radlin [ Konsul ]
Nie no, Kwasniewski zniosl Tyska ze sceny. Najlepsze bylo pytanie o Irlandie do Tuska. Caly casz o czyms innym gadal
PatriciusG [ pink floyd ]
marcin -> Fanatyków, to ma PiS i pewnie od tego jak krzyczą na twoich rodziców znasz to słowo ;)
Edit: Jak wyjedziesz z tego kraju gdy wygra PO to jestem w stanie nawet złożyć kogoś w ofierze :D
Vader [ Legend ]
Ja p....ole! Ale debata była. Nie ma nic bardziej frustrującego niż polityka, a zarazem tak wciągającego:)
No, Tusk wygrał. Ogólnie, przyznać trzeba, że Tusk stał się politykiem naprawdę wysokiej klasy. Oby dobrze rządził Polską. Gdyby tylko jego partia była mniej konserwatywna..
Vauxhall19 [ Centurion ]
Tusk wygral i sie z tego ciesze...chcialbym aby PO wygralo !!!
boskijaro [ Senator ]
Hmm po obejrzeniu debaty oceniam na remis, choc w drugiej polowie Tusk nieco wygrywał, ale ta wpadka o Sikorze ... ;)
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
Vader--->PO jest konserwatywne? Chyba sobie pomyliłeś z PiS-em?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Misiaty---->
Dyktujesz rodzinie na kogo ma głosować? :o Czy wszyscy zmieniliście zdanie po tej jednej debacie?
Co do debaty: Kilka razy poważnie się Tusk poślizgnął, ale pod każdym innym warunkiem go zdeklasował: moralnie, konkretami, charyzmą. Czerwona, pijana świnia i wieczny ślizgacz nie miał nic sensownego do powiedzenia. Nie mam zamiaru się silić na obiektywizm, bo przed tą debatą miałem jedno bardzo konkretne życzenie - żeby Tusk nie oszczędzał Kwaśniewskiemu i dał takiemu szaremu konserwatyście jak ja nadzieję na to, że nadal pomiędzy LiDem a PO jest przepaść. Tusk dokładnie zaspokoił moje życzenia i co prawda mój głos PO miała od dawna, ale oddam go z dużo większą pewnością. Tusk wreszcie ma jaja i świetnie.
kiowas [ Legend ]
Hitmanos ---> fanatycy PO powiadasz? A czy to nie moherowe berety pobiły reportera w ostatnią niedzielę przed kościołem w Lublinie za pytanie o stosowność rozdawania ultek wyborczychPiSu po mszy?
provos [ Generaďż˝ ]
AlkohOlek poległ. Widocznie nie strzelił sobie kielicha dla kurażu.
marszym [ Senator ]
fan - Na pewno bardziej konserwatywne, niż LiD :P
alpha_omega [ Senator ]
No i Kwaśniewski zmasakrował Tuska w nie mniejszym stopniu, niż wcześniej Tusk Kaczyńskiego, choć może mniej medialnie. A nawet - można zaryzykować - w większym stopniu, bo tutaj właśnie to, o czym mówiłem i co jeszcze szerzej i konkretniej przytoczę w poprzednim wątku, stało się nad wyraz widoczne i właściwie zdominowało debatę. Może skłoni to niektórych do rozpatrzenia poprzedniej pod tym względem, do weryfikacji.
Otóż Tusk używa gładkich słówek, ale tak naprawdę bardzo rzadko odpowiada na pytania, uprawia pustosłowie jakie tak często - i bardzo często słusznie - zarzuca się Kaczyńskim, tylko przykryte intelektualną pozą. Jego strategią - możliwe, że medialnie bardzo skuteczną - jest atakowanie przeciwnika w tych punktach, w których powinien przedstawiać własny program i własne widzenie. Podam jeden przykład, choć zbiór tych sytuacji ma właściwie tę samą pojemność, co zbiór wypowiedzi Tuska: pytanie Kwaśniewskiego o głosowania PO odnośnie konkretnych ustaw dotyczących rozwiązań i instytucji, tak teraz przez PO krytykowanych. Tusk miast odpowiedzieć atakował abstrakcyjną zbieżnością głosów LiD i PiS, co - zważywszy, że nie wiemy czego konkretnie dotyczyła ta zbieżność - było zupełnym pustosłowiem i unikiem przed odpowiedzią na kłopotliwe pytanie.
Jednym słowem - niekwestionowanym zwycięzcą tej debaty, zwycięzcą merytorycznym jest Kwaśniewski. Jeśli ktoś twierdzi inaczej, to - w mojej skromnej opinii - albo poglądy przesłaniają mu rzeczywistość, albo ma problemy z elementarnym myśleniem analitycznym i rozumieniem tekstu.
|kszaq| [ Senator ]
[117] a nie ?
Prezydent Kwaśniewski zdecydowanie zrobił na mnie lepsze wrażenie aby nie powiedzieć 'pozamiatał'.
wishram [ lets dance ]
Tusk trzeba przyznać, że na końcu nie piepszył dyrdymałów i haseł wyborczych "by żyło sie lepiej wszystkim" : ale zastosował konkretne słowa i jest możliwe że debata mu wyjdzie na dobre
xtepaciupaga [ Centurion ]
PatriciuS@ PiS ma w swoich szeregach ludzi prawych ktorzy chca dobra Polski i Polakow.
Juz dawno zostalo udowodnione ze liberalizm to zniewolenie klasy robotniczej i najbiedniejszych gdyz poglebiaja sie podzialy pomiedzy klasowe.
LiD czyli komuchy - szkoda gadac...
djforever [ Senator ]
Wreszcie była debata na poziomie, dwóch ludzi z w miarę sensownymi argumentami, a nie "to wyście tego nie chcieli uchwalić", "to wina Układu, a więc i wasza" itd. Jak dla mnie 2:1 dla Tuska, ale wygrał niewielką przewagą.
PatriciusG [ pink floyd ]
kiowas -> Człowieku ochłoń i zobacz do kogo adresowałem poprzedni post... tak, to TEN marcin. Czego się spodziewałeś po nim - sensownej argumentacji? własnych poglądów?
xtepaciucoś -> Chyba każda partia ma kilku takich ludzi. Jestem w stanie uwierzyć, że w PiSie jest wiele osób, które chcą zrobić dobrze w państwie polskim... Ale przez 2 lata nie zrobili zupełnie dobrego - wręcz przeciwnie. Teraz dajmy szansę innym.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Hajle Selasje: O, o, dobrze powiedziane. Az sie zaczalem zastanawiac czy nie oddac glosu na PO :) Moja dusza antykomunisty zostala zaspokojona :) No i piekne "powrotu do zdrowia" :D
Vader [ Legend ]
fan realu madryt --> Oczywiscie, że tak. Nie daj się zwieść temu, że są liberalni gospodarczo. W sferze swiatopoglądowej są konserwatywni. Ale mniej niż PiS.
Tak w ramach żarciku. Znacie może jakieś wieści o ustawce Kiowasa z Attyla? Bo znalazłem ciekawego newsa:
:DD
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
Najlepsza debata ze wszystkich, pewnie dzieki temu ze wielmożny Jarro w niej nie uczestniczył.
Początek Tusk całkowicie zawalił, jednak podniósł się i w dalszej części moim zdaniem był remis z malutkim wskazaniem na Tuska właśnie.
Bardzo dobrze, że zwrócił się do wyborców LiDu i uświadomił ich, ze jedynie PO może zwyciężyć z PiSem.
Jednak w ogóle nie rozumiem tego co zrobił Kwaśniewski. Zamiast skupić się bardziej na tym, by pokazać jaki nieudolny był rząd PiSu to ten zaczął ostrą ofensywę w kierunku PO, mimo że sam o tym wspomniał, że jedynie PO może wygrać z PiSem. Skoro tak uważa, to po kiego wała tak atakował? Wyjdzie na to, że PiS znowu wygra dzięki durnemu elektoratowi, ciekawe czy wtedy kwaśniewski byłby zadowolony.
marszym [ Senator ]
PatriciuS@ PiS ma w swoich szeregach ludzi prawych ktorzy chca dobra Polski i Polakow.
No comment
Squall [ Pretorianin ]
No cóż pomimo całej mojej sympatii dla Tuska muszę stwierdzić że Kwaśniewski przerósł go swoja postawą (zasługa doświadczenia i obycia). Podobała mi się jednak ostatnia wypowiedź Tuska, każdy kto chce coś zmienić i komu nie podobają się rządy PiS musi poprzeć PO bo to czy lid bedzie miał 5% więcej czy mniej niczego nie zmieni. Nie ma co się rozmieniać na drobne głosujmy na PO:D Alleluja i do przodu :P
FunMen [ Call of Duty 4ever ]
Najlpesza debata z 4.Kaczyński i Kwachu,Tusk- Jarosław, Giertych-Miller i Tusk Kwachu.
Tusk wygrał 2:1. Kwaśniewski wcale mu nie odstępywał.
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
Powiedzcie mi kto o poglądach lewicowych jest na tyle głupi żeby po apelu Tuska, zagłosować na PO, partię Prawicowo-Konserwatywną.
Debatę wygrał Kwaśniewski.
estrella [ rEVOLution ]
Vader--> po dzisiejszej debacie ciągle uważasz, że PO jest liberalna gospodarczo? Spójrz na post nr 75.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Hmm ... ktoś wie czemu na Onecie nie ma ankiet które pojawiały się natychmiast po poprzednich debatach? Coś nie widzę ....
Edit:
O przepraszam jest ....
I co ?
Tusk wygrał 50:42
Tak jak mówiłem w poście [42] lol
Edit2:
Looz^ --> Thx
PatriciusG [ pink floyd ]
Marsz -> No jak widzisz... Propaganda działa na niektórych bardzo dobrze mimo, że wiarygodność większości twarzy PiSu można podważyć w sekundy :P
kiowas [ Legend ]
alpha ---> rację masz tylko połowiczną - bo obaj kompletnie spieprzyli merytorykę. Tak jak Tusk nie odpowiedzial na temat podatkow(zupełnie nie wiem czemu bo to proste jak drut) tak Olek nie odniósł się do polityki rolnej.
A poza niewątpliwą wpadką z Sikorą Donio zmiażdżył Kwacha clnymi kopnięciami w krocze historii - i dobrze bo o to chodziło.
Widzę, że nikt nie zwróciłuwagę na to, ze po programie Kwach wylecial ze sudia jakoparzony, a Tusk podszedł do publiki LiDu i podawal ludziom łapkę?
Patricius ---> do której mojej wypowiedzi się odnosisz?
Vader ---> było :)
Vader [ Legend ]
Ja mogę być na tyle "głupi" ponieważ:
1. LiD nie wygra wyborów, nie będzie rządził, choć zachowa pewien wpływ.
2. PO jest mniej konserwatywne niż PiS.
3. Ja jestem socjalistą i liberałem w zakresie spraw społecznych
Wniosek? Wymierną poprawę przynieść mogą rządy PO. A lepszy rydz niż PiS :)
estrella --> jeden szczegol wiosny nie czyni. Spoko. Podatek liniowy to gruba sprawa.
alpha_omega [ Senator ]
_MaZZeo ------------------> A co myślałeś, że Kwaśniewski będzie chciał przeciągnąć na swoją stronę kogoś z PiS?
Robi27 [ Mes que un club ]
Filipinczyk wygrał pierwszą ture, jednak później systematycznie został wypunktowany lewym i prawym prostym przez Donka. W trzeciej odsłonie kilka przestrzelonych, ale ze wskazaniem na tego drugiego. Sama końcówka to bardzo mocny sierpowy w wykonaniu Donka, który tym samym przesądza o swojej wygranej.
LooZ^ [ be free like a bird ]
deT:
Błyskawiczna sonda Onet.pl: nie było pogromu, Tusk wygrał 50:42
Donald Tusk wygrał z Aleksandrem Kwaśniewskim - tak uważają Czytelnicy serwisu Wiadomości Onet.pl, którzy głosowali w sondzie "Kto zwycięża w debacie?".
Zaraz po zakończeniu debaty wyniki wyglądają następująco:
Aleksander Kwaśniewski - 42 proc.
Donald Tusk - 50 proc.
Żaden z nich nie jest górą - 6 proc.
Nie wiem - 2 proc.
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
rafaleon 2.2 ---> nie każdy popierający LiD ma poglądy lewicowe i nie każdy popierający PO ma poglądy liberalne. Jest wiele ludzi (nawet większośc elektoratu partii), która nie zna nawet programu partii na którą głosuje i oddaje na nią głos tylko ldatego, że dostało od niej ulotkę/zobaczyło spot w telewizji/ widziało reklamę w gazecie itp. To właśnie takich ludzi liderzy partii przekonują do siebie.
PatriciusG [ pink floyd ]
kiowas -> Do twojej skierowanej do marcina36 vel Hitmanos vel Honor vel Kultura. No możesz nie wiedzieć po prostu cóż to za znana osobistość i jeszcze by Cię wyprowadził z równowagi genialną argumentacją poglądów rodziców.
kiowas [ Legend ]
A, przypomniała mi się jedna wypowiedź Donia "panie prezydencie, dziękuję że już trzeci raz zauważa pan, ze będę premierem - ale cona to pana koledzy z LiDu"?
Looz --->dałbym podobne proporcje.
rafaelon ---> i wreszcie papież będzie prezydentem!! Yuppi!!
Shoggoth [ oka nie wyjme ]
Według mnie 2 : 1 dla Kwasa z czego końcówka w wykonaniu Tuska była w miare nie najgorsza :P
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
Vader-->I takim sposbem w sejmie pozostaną tylko partie prawice, które z ogromną przyjemnością zrobią z Polski "Katostan".
Lewica w Polsce jest niezbędna dla regulacji tzw. normalności w życiu społecznym.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------> A teraz obejrzyj jeszcze raz tę debatę i licz całkowite minięcia się z tematem i brak odpowiedzi u obu stron (wyjdzie Ci, że Tusk praktycznie zawsze jedynie atakuje, lub odpowiada na zupełnie coś innego; ja już nie mówię o połowicznych odpowiedziach, bo te w ogóle są w polityce normą i Kwaśniewski nie jest tutaj wyjątkiem). Co do polityki rolnej - Kwaśniewski ostatecznie opowiedział się za status quo w sprawie wysokości dotacji.
Dwulitz [ Centurion ]
Moja babcia chce glosować na PO - zabrać jej dowód?
Zabójca14 [ Maxxx Blood ]
mam nadzieje ze kwaśniewski nie pił przed debatą bo się za niego napiłem (pysznego reddsa).
EDIT: Dwuliz nie rób tego!!!!!! Twa babka dobrze czyni!!
kiowas [ Legend ]
alpha ---> nawet jesli kilka razy było na korzyść Olka - o i tak puentowanie byolepsze ze strony Tuska. Stąd i tylko stąd jego przewaga.
milanista [ Brother Of Metal ]
Jak dla mnie remis, mozna sie bawic we wskazania poszczegolnych czesci na jednego lub drugiego. Na poczatku Kwasniewski byl w ofensywie, potem bledy, poczatek 3 czesci Tusk sporo zyskal ale na pewno nie pokusze sie o jednoznaczne okreslenie zwyciezcy jak w piatkowej debacie kiedy Tusk zmiazdzyl Jaroslawa.
Wahalem sie miedzy PO a LiDem; do lewicy jest mi blizej "swiatopogladowo", ale PO bardziej odpowiada mi personalnie; programowo to jeden brak konkretow i ogolniki (plus dla PU za podatek liniowy, plus dla LiDu za sekularyzacje panstwa), zreszta w program wyborczy wole nie wierzyć bo po tym co zafundowala nam ekipa PISu to bylaby naiwność..
Jedno jest dla mnie pewne, nigdy wiecej kaczyzmu, dlatego po tak kategorycznym odrzuceniu mozliwosci utworzenia koalicji PO-LiD zaglosuje na PO bo maja szanse cos zmienić a nie chce kolejny raz glosowac na partie ktora bedzie w opozycji, chce zmian.
PatriciusG [ pink floyd ]
Dwulitz -> Daj jej swój jak masz wątpliwości.
xtepaciupaga [ Centurion ]
rafaleon@ PO to lewica. Wielu politologow klasyfikuje partie liberalne jako lewice.
Lewica jest w Polsce potrzebna chyba po to aby zniewolic Polske i jeszcze bardziej ja uzaleznic od UE i Rosji...
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
Dwulitz---> lepiej ją odprowadź do urny, aby jej się coś po drodze nie stało
estrella [ rEVOLution ]
Vader--> jeden szczegół? Czy PO jest za likwidacją ZUS-u? Czy PO jest za prywatyzacja szkolnictwa albo mediów publicznych? Oni tylko udają liberałów.
O tym, że propozycja PO w sprawie podatku liniowego są do niczego, już przy poprzednich wyborach udowodnił nawet Hausner:
alpha_omega [ Senator ]
kiowas -----------------> Mnie nie obchodzi medialny wymiar debaty, lecz merytoryczny i wymiar - nazwijmy to - uczciwości dyskusji. W tym względzie to nie było kilka razy na korzyść Olka, to był nieomal pogrom Tuska. Tusk nie kilka razy mija się wyjątkowo z tematem i atakuje miast odpowiadać, jemu wyjątkowo się zdarza odpowiedzieć, a normą jest atak i mijanie się z tematem. Jestem jak najdalej od popierania Kwaśniewskiego, ale w tej debacie - moim zdaniem - Tusk przegrał zupełnie. W dodatku tutaj już każdy kto pod tym względem obejrzy tę debatę z łatwością wykryje to, co zarzucałem Tuskowi już w poprzedniej - że często, a tym razem niemal zupełnie - jedyne co sobą prezentuje, to elokwencja i atak.
dexter48 [ Pretorianin ]
xtapeciuga post 49--> jka dla mnie to jestes cholernym nacjonalista a mi sie to kojarzy z takimi panami jka Stalin badz Hitler
Vader [ Legend ]
estrella --> "prywatyzcja szkol" i inne pomysly w stylu "zlikwidować muzea! bo nie przynosza dochodu" albo "dzieci zdrowe nie moga chodzic z inwalidami do jednej klasy" to nie jest nawet prawicowość tylko dalece posunięty, szkodliwy radykalizm, który wynika chyba z urazów głowy w dzieciństwie.
PO jest w miare liberalna gospodarczo, jak na Polskie warunki i mozliwosci, wiec nie doszukujmy się prawdziwości pojęć w skrajnościach.
Caine [ Książę Amberu ]
xtepaciupaga: Nie lubię prowokatorów a tym bardziej TĘPYCH prowokatorów. Skończ przynudzać łajzo.
kiowas: pobicie? dawaj linka albo chociaż protokół z obdukcji ;)
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
aplha_omega --> nie, ale LiD z 5%, 10% czy 15% poparcie bedzie miał gówno do powiedzenia, jak znowu zwycięży PiS.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> jeśli interesowało cie meritum nie wiem po co oglądaleśtę i którąkolwiek z debat - nie bylo tam nic co możnaby tym mianem określić.
Ani po stronie Tuska, ani tym bardziej Kwaśniewskiego.
A atak toswietne posunięcie ze strony Tusa - w innym wypadku dałby do reki Kaczyńskiemu argument o tożsamości z LiDem.
lepper_pl [ Konsul ]
Według mnie zdecydowane zwycięstwo Olka. Dobre było pytanie i cud gospodarczy w Irlandii :D
Musze przyznać, że ta debata stała na naprawde wysokim poziomie.
Amaranth [ Legionista ]
Ta debata to kompletna klapa. Oni mieli odebrać głosy Kaczorowi a nie sobie na wzajem ;/
twostupiddogs [ Senator ]
IHMO remis. Donek się przejechał na Sikorze i to mocno. Strzał irlandzki też był mocny.
MaZZeo
"Jednak w ogóle nie rozumiem tego co zrobił Kwaśniewski. Zamiast skupić się bardziej na tym, by pokazać jaki nieudolny był rząd PiSu to ten zaczął ostrą ofensywę w kierunku PO, mimo że sam o tym wspomniał, że jedynie PO może wygrać z PiSem. Skoro tak uważa, to po kiego wała tak atakował? Wyjdzie na to, że PiS znowu wygra dzięki durnemu elektoratowi, ciekawe czy wtedy kwaśniewski byłby zadowolony."
A wiesz, że wygrywając wybory można nie uzyskać wotum zaufania dla rządu?
HS
"Czerwona, pijana świnia i wieczny ślizgacz nie miał nic sensownego do powiedzenia."
Powiedział człowiek narzekający na niskie standardy etyczne w debacie.
Kharman [ ]
kiowas --> atak atakiem, on nie odpowiedział praktycznie na żadne pytanie, Kwachu też się ślizgał, ale coś tam powiedział.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
alpha--->
Błagam Cię. Jest zasadnicza różnica pomiędzy kilkoma merytorycznymi wpadkami Tuska (na własne życzenie!), a zwycięstwem Kwacha na argumenty, bo to fikcja - Kwaśniewski nie wygrał żadnej dyskusji merytorycznie, bo to człowiek bez poglądów politycznych i bez jakiejkolwiek wizji.
Wpadki Tuska były bardzo rażące, ale ludzi interesuje to, że to Tusk wyglądał dzisiaj jak przyszły premier, a Kwaśniewski jak zmarnowana pierdoła, która poza kilkoma ripostami nie przedstawiła niczego. Ekonomicznie obaj zaprezentowali dno, ale Tusk kapitalnie odniósł się do aspektu aborcji i eutanazji, wyśmiał koalicję z Demokratami i wskazał uwarunkowany historycznie brak mandatu do mówienia o przeszłości i przyszłości zarazem :)
BRUDZIŃSKI WŁAŚNIE W TVN 24 PO RAZ KOLEJNY PROMUJE LID. Żenada :)
2sd---->
Masz mnie :P
kiowas [ Legend ]
Kharman ---> no właśnie nie rozumiem dlaczegonie odpowiedział na taki banał jak podatkiw Irlandii. Wystarczyło powiedzieć, że owszem, sa niemałe, ale za o progi sa nieporównywalnie wyższe niz u nas więc i w wyższy podatek wpada duzo mniejosób. Ot iwszystko.
Sporo gorsze przygotowanie niż w poprzedniej debacie.
Ale na swoe szczęście widzowie doceniicelność uderzeń - co widac juz po wynikach.
provos [ Generaďż˝ ]
xtepaciupaga
PatriciuS@ PiS ma w swoich szeregach ludzi prawych ktorzy chca dobra Polski i Polakow.
Juz dawno zostalo udowodnione ze liberalizm to zniewolenie klasy robotniczej i najbiedniejszych gdyz poglebiaja sie podzialy pomiedzy klasowe.
A ten skąd się urwał? Z WUML-u?
estrella [ rEVOLution ]
Vader--> Uważasz Miltona Friedmana za radykała? I chyba nie mial urazu głowy w dzieciństwie skoro później dostał nagrodę Nobla.
Kto wg ciebie uważa, że "dzieci zdrowe nie moga chodzic z inwalidami do jednej klasy"?
Jeśli wystarcza ci ten nibyliberalizm w wykonaniu PO to twoja sprawa.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas --------------> Po to to oglądałem, ażeby zweryfikować swój pogląd o Tusku manipulancie. I kolejny raz się przekonuję: to człowiek bez wiedzy, własnych poglądów, a wszystko to co tak jego wyborców chwyta za serca (te wszystkie hasła o Irlandiach etc.) nie wytrzymuje krytyki w nie mniejszym stopniu, niż wynurzenia Kaczyńskiego. W dodatku ten człowiek nie potrafi tych swoich twierdzeń uczciwie bronić, lecz ucieka i atakuje, jednym słowem wciąż jest mętny, bez wyrazu, bez programu.
I co się okazuje? Że widownia typuje coś w okolicach remisu lub zwycięstwo Tuska. A ja się pytam - gdzie oni tutaj do cholery widzą remis? Tutaj nie może być żadnych wątpliwości, że pod względem intelektualnym: uczciwości dyskusji (również wobec widza), merytoryki, kultury osobistej; Kwaśniewski Tuska zmasakrował.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"szpece" oczywiscie widza miazdzace zwyciestwo Kwacha :D:D:D Ja pier.. :D Posluchajcie sobie :)
kiowas [ Legend ]
estrella ---> debil Korwin, a któżby inny?
alpha ---> widac więc, że twoje pojęcie kultury osobistej i uczciwości jest inne niż mojej
Kharman ---> zgazam się, widać nasi politycynie ptrafią inaczej.
Albo też, co dla mnie bardziej prawdopodobne, tego własnie oczekją wyborcy. I to widać po wynikach i sondażach.
Raziel [ Action Boy ]
Tusk mistrz.
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
BRUDZIŃSKI WŁAŚNIE W TVN 24 PO RAZ KOLEJNY PROMUJE LID. Żenada :)
Żenadą byli ci dwaj "eksperci" w studiu TVN24 (typowe prawicowe dupki), miałem wrażenie że oglądali inną debatę.
alpha_omega [ Senator ]
Hajle Selasje --------------->
Wpadki Tuska były bardzo rażące, ale ludzi interesuje to, że to Tusk wyglądał dzisiaj jak przyszły premier, a Kwaśniewski jak zmarnowana pierdoła, która poza kilkoma ripostami nie przedstawiła niczego. Ekonomicznie obaj zaprezentowali dno, ale Tusk kapitalnie odniósł się do aspektu aborcji i eutanazji, wyśmiał koalicję z Demokratami i wskazał uwarunkowany historycznie brak mandatu do mówienia o przeszłości i przyszłości zarazem :)
Czyli co Tusk zrobił? Poparł coś zgodnego z Twoim ego. Merytorycznie i w innych aspektach o których mówiłem Kwaśniewski definitywnie wygrał.
kiowas ----------------->
widac więc, że twoje pojęcie kultury osobistej i uczciwości jest inne niż mojej
Najwyraźniej, bo chociażby ta Twoja wypowiedź jest tym co nazywam brakiem uczciwości. Zapytam zatem - mówisz o debacie, czy o swoich uprzedzeniach i sympatiach odnośnie poglądów i osób?
Kharman [ ]
kiowas --> jak dla mnie ta debata była zwieńczeniem całego maratonu bezcelowego słowotwórstwa, może to taka wada wrodzona wszystkich polityków, mówić byle mówić i pod żadnym pozorem nie na temat.
mmomm [ Konsul ]
Na Tuska bym nie zaglosowal, bo jakos nie widzi mi sie Donald 'nie-wiem-co-powiedziec-bo-jeszcze-tego-mi-nie-powiedzieli' Tuska na premiera, z kolei na pana K. to mam ladna parafraze muzyczna
Jesli ktos poczuje sie urazony, trudno...
Flyby [ Outsider ]
..własnie sluchałem wypowiedzi niejakiego Szmajdzińskiego na temat debaty - ten facet jak każdy pisowiec bez różnicy, słyszy tylko to co chce usłyszeć ..Zarzucał m.in. Tuskowi że nie odpowiedział Kwaśniewskiemu dlaczego PO głosowała za CBA ..Tusk wyraźnie powiedział że korupcja jest plagą społeczną którą trzeba zwalczać ..Wódz pisowcom nie tylko rozumy wylasował ale i uszy zatkał ;)
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> nigdy tego nie powiedział. Poczytaj sobie na
Vader [ Legend ]
estrella --> Dostał nobla? Chwali mu się. Nie oznacza to, ze mam obowiązek się z nim zgadzać. Dopóki prawica nie rządzi, mogę nawet mieć inne zdanie niż on:)
Kto wg ciebie uważa, że "dzieci zdrowe nie moga chodzic z inwalidami do jednej klasy"?
- JKM ostatnio palnął taką głupotę, potem się grubo tłumaczył.
Jeśli wystacza ci ten nibyliberalizm w wykonaniu PO to twoja sprawa.
- Wystarcza! Wlasnie takiego liberalizmu gospodarczego, jaki prezentuje PO, mi potrzeba! Ani trochę więcej, ani trochę mniej.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
alpha_omega ---> Kwaśniewski Tuska zmasakrował? Kulturą osobistą? Raczysz żartować. Szczególnie wtedy go masakrował, gdy jako człowiek z pogardą dopowiadał słówka i wtrącenia w czasie mówienia Tuska. Pełna kultura. Pełen szacunek dla dyskutanta. Daj pan spokój...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Looz--->
Hahaha. Ale nie wypowiedział się jeszcze Piotrek Pacewicz? Niektórzy dopóki nie przeczytają jego werdyktu, nie będą wiedzieć jak w sondach głosować :))
alpha--->
Daj mi przykład na merytoryczne zwycięstwo Kwacha. Poza wpadkami Tuska (powtórzę: na własne życzenie) i złośliwościami, które merytorycznego charakteru bynajmniej nie miały.
kiowas [ Legend ]
estrella ---> mam poczytać sobie na blogu Korwina przyznanie się do winy? No proszę cię :)
alpha ---> oczywiście, ze o debacie bonie lubię obu panów. Cainoor słusznie zauważył -Kwachu cały zcas pzrerywał Tuskowi i cos mamrotal pod nosem. No, ale może choroba dała się we znaki...
alpha_omega [ Senator ]
Flyby --------------> Bo nie odpowiedział. Jeśli szukasz odpowiedzi na dane pytania w innych wypowiedziach, to może w ogóle zlikwidujmy debaty.
Hajle Selasje -----------> Ależ proszę bardzo - pierwszy lepszy przykład: zapis o prywatyzacji szpitali w programie PO. Poza tym pragnę podkreślić, że wykazanie głupoty przeciwnika, to jest merytoryczna wygrana, jest to sprowadzenia zakłamanego bełkotu na grunt merytoryki i taki przykład masz już na samym początku debaty kiedy Kwaśniewski ładnie sprowadza na ziemię wynurzenia Tuska o cenach żywności. Chyba pomyliła Ci się merytoryka z konstruktywnością.
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> Do żadnej winy się nie przyznał, tylko wytoczył proces wydawcy "Dziennika"
Vader--> sprawdź na blogu JKM co on sam pisze o tym zdarzeniu:
, a nie sugeruj się opiniami tylko 1 strony.
kiowas [ Legend ]
estrella ---> czytalem relacje obu stron i znając głupoty jakie zwykl wypowiadac Korwin oraz jego zwichrowane poglądy jestem skłonny przychylic sie do wypowiedzi Dziennika
twostupiddogs [ Senator ]
HS
W jednym Węglarczyk miał rację. Kwachu się przygotował. Nie poszedł na żywioł. A z materiału wynika, że nie oceniali debaty po, tylko na żywo. Nie wiemy dokładnie kiedy. Zważywszy na to, że po I rundzie, po strzale irlandzkim Donek przegrywał, a rozpoczynała się druga miał prawo tak mówić.
Flyby [ Outsider ]
..alpha ..Tusk odpowiedział dlaczego PO glosowała na CBA w TEJ debacie ..równie dobrze mógłbyś argumentować że powiedział to po gongu a więc się nie liczy - nie przesadzaj
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> Uważasz autorkę tego artykułu za osobę wiarygodną?
Vader [ Legend ]
Estrello --> Ja czytałem już tyle wypowiedzi JKM, że znam jego stopień fanatyzmu. Takie pojmowanie spraw jest charakterystyczne dla ludzi z jego opcji politycznej. Po prostu wymksnelo mu się to, o czym wiekszosc prawaków skrycie mysli.
alpha_omega [ Senator ]
Cainoor ---------------> Nie dziwię się mu, bo była to bezpośrednia (zważywszy, że było to starcie w debacie) odpowiedź na ciągłe aluzje Tuska do przeszłości Kwaśniewskiego i jeszcze perfidne udawanie (wyrażone expressis verbis), że do przeszłości wracać nie zamierza.
Flyby ------------> Nie, nie odpowiedział (chyba, że właśnie wtedy parzyłem herbatę). Mówił jedynie ogólnikowo o walce z korupcją. Zachodzi zasadnicza różnica między ogólnikowo ujmowaną walką z korupcją, a poparciem konkretnej ustawy. Czyż nie?
Squall [ Pretorianin ]
alpha_omega -> co do prywatyzacji szpitali czy poglądów nie można zmienić?? Kwachu też kiedyś był komunistą a tu nagle wielki demokrata z dnia na dzień;) Tym bardziej że program nie jest zobowiązujący.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
alpha---->
Chyba Tobie merytoryka z retoryką.
Merytorycznie byłoby gdyby panowie rozmawiali o tym, czy należy, choćby częściowo, polską służbę zdrowia sprywatyzować. Jedyne co zrobił Kwaśniewski to przyłapał Tuska na kłamstwie.
Ale nie mam do niego pretensji - nikt rozsądny w tym kraju nie wierzy, że można wygrać wybory z hasłem prywatyzacji służby zdrowia. Błędem Tuska było tylko to, że zdecydowanie zaprzeczył i wpadł. Kwaśniewski na zarzuty odpowiadał tak jak zwykle, czyli dokładnie tak, że nie można mu wskazać, gdzie kłamie (poza ekscesami wszelakimi) - bo nie ma poglądów.
2sd--->
Poczekajmy na komentarz Piotrka Pacewicza, ewentualnie Jarka Kurskiego, a zostanie nam objawione :)
Ogon. [ Uzależniony od Marysi ]
JKM stwierdził że to rodzice powinni decydować czy chcą żeby ich dziecko chodziło do klasy z osobą/osobami niepełnosprawnymi, a nie państwo.
Może najpierw trochę poczytajcie a później rzucajcie "debilami" :/
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Hyhy, szpece są po jednej i drugiej stronie. Pacewicz, LooZ, Galba, Azrael czy Hajle Selasje - ta sama jakość ;) Tak naprawdę, to kto wygrał debaty i bitwę o Polskę okaże się już w niedzielę.
LooZ^ [ be free like a bird ]
O kufa, HS, ale nas zaszczyt kopnal, jestesmy obok Galby i Piotrka!
Mamo! Tutaj jestem! *macha*
Vader [ Legend ]
Ale takie stwierdzenie też jest debilne. Rodzice mają wybierać z kim kto ma chodzić do szkoły? Tj trzeba by tworzyć ewidencje dzieci o konkretnym stopniu niepełnosprawnosci, udostepnic to publicznie do wgladu rodzicow, co pozwoli im ocenic czy dana niepelnosprawnosc jest do zaakceptowania?
A moze np dzieci z tradzikiem też odseparować, ponieważ ogólne wrażenie estetyczne moze obniżać o 0,0001% wydajnosc dzieci ladnych, w nauce. Nie nie, to nie jest debilizm. To nie jest nawet MEGA debilizm. To jest TERA debilizm.
estrella [ rEVOLution ]
Vader--. sąd rozstrzygnie kto ma rację i to jest najlepsze wyjście.
Pamiętaj, że to nie prawicowcy tylko narodowi socjaliści realizowali program czystości rasowej i wprowadzali w życie pojęcie nadludzi.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader: Pogadamy, jak twoje dziecko bedzie w jednej klasie z 6. dzieci z ADHD :>
NicK [ Smokus Multikillus ]
Dość wyrównana debata z przewagą Kwacha na początku. W środku Donald zaczął odrabiać i na koniec wysunął się na prowadzenie nieznacznie wygrywając.
alpha_omega [ Senator ]
Hajle Selasje ----------------> A mi się zdaje, że Tobie pomyliła się jednak konstruktywność z merytoryką, bo merytoryka to rzecz dotycząca treści w przeciwstawieniu formie. Sprowadzenie formalnych wynurzeń Tuska o cenach - bo cena bez kontekstu jest formą - do słusznego kontekstu, który odsłaniał debilizm sugestii Tuska jakoby ceny zależały w tak krótkim czasie i w całej pełni od rządu, było jak najbardziej merytorycznym zarzutem.
Żadna debata nie była merytoryczna w Twoim rozumieniu tego słowa i tu się zgadzam, że tak rozumianej, dogłębnej merytoryki, jak Ty ją rozumiesz było tutaj bardzo mało (a właściwie wcale). Ja jednak teraz mówię o tym u kogo było jej więcej, kto się bardziej wgłębiał w temat, a przede wszystkim, kto w ogóle tematu się trzymał i odpowiadał na pytania (choćby powierzchownie). I taką osobą był w tej debacie Kwaśniewski, który zdystansował tutaj Tuska o kilka długości.
Ja bym bardzo chciał mieć pełen tekst tych debat, to bym po prostu wypowiedź po wypowiedzi go skomentował i moglibyśmy dyskutować.
Flyby [ Outsider ]
..mam nadzieję alpha że nie parzyleś tej herbaty razem ze Szmjadzińskim ..chociaż kto wie ;)
..a tak nawiasem ..szybkie sondaże portali internetowych (onet, TVN 24) pokazują wyraźne zwycięstwo Tuska, chyba będziesz odosobniony w swoim zdaniu
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Takie małe przypomnienie dla tych, którzy mówią, że nie będzie koalicji z LiD, a że tylko PiSowcy węszą wszędzie spiski :)
kiowas [ Legend ]
Vader ---> nie sil się na argumentację - fani Korwina nie zauważyli obok zupełnie slusznego posulatu wolnego wyboru przez rodziców środowiska jakim otacza się ich dziecko wypowiedzi jawnie ubliżającej niepełnosprawnym.
Jeśli mają podobne poglądy - to oczywiście rozumiem.
Korwin pokazal się po prostu jako kawał chama i prostaka, zupelnie abstrahując juz od spraw poiycznych, a patrząc na zrecz od czyso ludzkiej strony.
isiaty ---> PiS, PO, LiD - no bo jaka może być inna kolejność? Tyle, że liczę na minimalne zwycięstwo PiSu, znaczną zniżkę otowań LiDu i wejście PSLu - i wtedy może byćciekawie :)
eros [ elektrybałt ]
I po co Wam bylo te debate ogladac? ;P
Ja jeszcze moglem do tego watku nie wchodzic, bo teraz mnie Vader zmasakrowal, gdyz juz nie wiem czy Tusk czy Kwas jest "The Chosen One" :)
kiowas [ Legend ]
Looz ---> czy ty rozumiesz znaczenie słowa 'niepełnosprawny'? Chyba nie bardzo.
Dla ulatwienia - Korwin pieprzyłswoje andony dziewczynce na wózku inwalizkim.
Torquemada ---> ależ oczywiście, e prawdopodobnie będzie - ale prędziej z PiSem niz z PO :)
alpha ---> Tusk odpowiedzial Kwachowi na pytanie o CBA - a mianowicie, ze wystarczyło ogladać jego poprzednią debatę. Tam powiedział, że poparl ustawę o CBA, ale realizacjazałożeń przebiegła zupełnie inaczej nizsię spodziewano. I to mówiwszystko.
alpha_omega [ Senator ]
Flyby --------------> Myślę, że teraz odpowiadasz nieco w stylu naszych polityków, a w szczególności Tuska. Pytam jeszcze raz - czy odpowiedź na pytanie o poparcie konkretnej ustawy w postaci wyrażenia chęci walki z korupcją jest odpowiedzią na pytanie czy też nie jest? Czy poparcie dla walki z korupcją jest równoznaczne z poparciem dla konkretnej ustawy i powołania konkretnej instytucji o konkretnym statucie, czy nie jest. Czy wobec tego Tusk odpowiedział na zadane mu pytanie w jakikolwiek sposób, czy - jak zwykle - zaczął atakować i gadać o czymś zupełnie innym?
PS. Wiesz, gdzie ja mam i-netowe sondaże? Ludzie typują zwycięzcę: a) bo mówił w duchu im bliskim; b) zachowywał się dobrze medialnie (co często jest zupełnie sprzeczne z zachowaniem racjonalnym i zwycięstwem intelektualnym)
Vader [ Legend ]
Estrella -> Co sąd ma roztrzygać? Z kim jakie dziecko ma chodzić do klasy?
LooZ^: -> Ta, taki kozak z Ciebie. A gdy juz wyeliminujesz / odseparujesz dzieci chore, z trądzikiem, z ADHD, z problemami kostnymi, to zostaną jeszcze inne "niepełnosprawności". Trzeba by także odseparować / wyeliminować dzieci, które mogą sprawiać problemy wychowawcze. Jaką masz gwarancję, że np Twoja córka nie będzie molestowana, czy nie zostanie zmuszona do czynnosci seksualnych gdzies na imprezie / przerwie / gdziekolwiek, albo jaka masz gwarancje, że jakakolwiek inna, ukryta niepełnosprawność nie wyrządzi jej szkody?
A co z ludzmi, ktorzy zostana uznani za "zdrowych" - a jakas choroba wyniknie w trakcie? Albo jak ktoś złamie rękę i przez 2mce będzie w gipsie. Będzie 2 miesiące w innej klasie?
Człowieku, ja rozumiem, że jesteś podjarany debatą, że lubisz się ze mną wykłócać i łapać aggro na forum, ale myślę, że ze zwykłego szacunku dla ludzi niepełnosprawnych - po prostu nie wypada powtarzać bredni JKM.
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas: Nie wglebialem sie w sprawe ;) Ogolnie o ile popieram UPR tak nie przepadam za JKM wiec nie zamierzam go bronic. Jednak o ile wiem w szkolach integracyjnych (i przez to klasach integracyjnych) w jednej klasie laczy sie "zdrowych", niepelnosprawnych ruchowo (na wozku) jak i psychicznie (np. z ADHD), jak wygladaja zajecia w takich klasach opowiadala mi znajoma nauczycielka ktora takie zajecia prowadzila. I tyle w tym temacie, jkm w to nie mieszam ;) Tak chcialem tylko dogryzc Vaderowi.
Vader: Sa choroby ktore sa problemem dla otoczenia, czemu mamy to ukrywac? Jak maja uczyc sie (tak! w szkole sie ponoc UCZY!) dzieci kiedy kolega obok potrafi ni z tego i owego wstac i rzucic lawka w kolezanke z przodu?
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Misiaty ---> PiS, PO, LiD - no bo jaka może być inna kolejność? Tyle, że liczę na minimalne zwycięstwo PiSu, znaczną zniżkę otowań LiDu i wejście PSLu - i wtedy może byćciekawie :)
Jak ma wygrać PIS w stylu mniej niż 231 posłów to wolę już bez PSL. PSL to jest homo nie wiadomo. Wcale bym się nie zdziwił gdyby Pawlak woltę odwalił.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
No co Wy chcecie, LooZ jako czysty aryjski okaz zdrowia bez skaz, z kategorią A, karabinem na plecach i pieśnią na ustach na pewno chciałby dla dobra niepełnosprawnych dzieci odseparować je od nienormalnych dla nich normalnych.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty: STFU.
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> sąd rozstrzygnie czy "Dziennik" napisał prawdę
Jeśli o edukacji dzieci powinni decydować państwowi urzędnicy, a nie ich rodzice to jest to zwykły zamordyzm.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
kiowas
Są różne opcje.
1. Wygrywa PiS, potem PO, potem LiD.
2. Wygrywa PO, potem PiS, potem LiD.
3. Staje się cud i wygrywa PiS, potem PO ale LiD na tylko 1-2% mniej niż PO :)
kiowas [ Legend ]
2sd ---> bardziej niż wiekszość czysto PiSowską wolęwiekszość PO-PSL - ale każy lubi co innego :)
Looz ---> nie wiem czy to dostrzegasz ale Hitlr tez zaczął od segregacji chorych i slabszych...
estrella ---> aktualnie o edukacji od lat decydują urzędy - obudzileś się ze śpiączki?
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas: Dzieki, ale nie mam talentow malarskich.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Hitler też talentów malarskich nie miał. Dlatego nikt nie kupował jego obrazów i stąd jego frustracja ;)
twostupiddogs [ Senator ]
Kiowas
Naiwny jesteś, albo mało polskiej polityki widziałeś. Nie w takich akcjach PSL widywałem. PIS-PSL wcale nie jest takie nierealne.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty: Jak kazdego wielkiego artyste, jego prace doceniono (ponoc - nie znam sie na tym) dopiero po jego smierci.
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> dlatego UPR chce prywatyzacji szkolnictwa
Vader [ Legend ]
Na szczęście, UPR nigdy nie będzie rządzić tym krajem. Amen.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------> Nie mówi wszystkiego (a właściwie nie mówi nic), bo:
a) nie każdy musiał oglądać poprzednią debatę i w ten sposób można odpowiedzieć na każde niemal pytanie, bo w polityce każdy na dany temat coś tam kiedyś powiedział (wobec czego taka odpowiedź jednoznacznie kwalifikuje się jako całkowita ucieczka od pytania i może być uznana jako uczciwa, tylko chyba przez kogoś kto nie umie obiektywnie spojrzeć na Tuska)
b) należy postawić pytanie jak się ma realizacja do ustawy, bo nadużycia w CBA jakie krytykuje PO, jeżeli rzeczywiście mają miejsce (np. dostęp do akt dziesiątek tysięcy obywateli) muszą wynikać w olbrzymiej części z błędów już na poziomie ustawy, statutu CBA. I to właśnie w ten punkt uderzało pytanie Kwaśniewskiego, co z premedytacją zostało przez Tuska "przeoczone". Nie mówiąc już o tym co dalej zrobił Tusk - wykazywał abstrakcyjną zbieżność głosowań, która nie mówi absolutnie nic sensownego, aczkolwiek medialnie sugeruje wiele.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
LooZ: owszem, chodzą teraz po 15-20 tyś dolarów jego akwarele, to jednak wiąże się tylko z mocą nazwiska ;)
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
sąd rozstrzygnie czy "Dziennik" napisał prawdę
Dziennik napisał prawdę, jako dowód mają na to taśmę na której Korwin wypowiada właśnie te słowa.
twostupiddogs [ Senator ]
alpha_omega
"b) należy postawić pytanie jak się ma realizacja do ustawy, bo nadużycia w CBA jakie krytykuje PO, jeżeli rzeczywiście mają miejsce (np. dostęp do akt dziesiątek tysięcy obywateli) muszą wynikać w olbrzymiej części z błędów już na poziomie ustawy, statutu CBA. I to właśnie w ten punkt uderzało pytanie Kwaśniewskiego."
Wcale nie. Premier mógł nie wydać np. zarządzenia, a CBA posługiwało się danymi instrumentami.
estrella
"Vader--> widocznie wolisz, by to urzędnicy decydowali za ciebie. "
Kto akceptuje program nauczania?
estrella [ rEVOLution ]
Vader--> widocznie wolisz, by to urzędnicy decydowali za ciebie.
rafaleon 2.2--> widziałeś tą taśmę?
Flyby [ Outsider ]
..trochę to masło maślane te Twoje wywody, alpha ..chęć walki z korupcją a raczej potrzeba w wystarczający sposób tłumaczy fakt glosowania PO za ustawą o CBA ..przynajmniej dla mnie ..inna rzecz że byla to ustawa fatalnie skonstruowana ;)
..a wcześniej Tusk po prostu wyliczał ile to razy SLD głosowala wspolnie z PiS-em..
..ehh alpha .."zwyciestwo intelektualne" w dyskusji politycznej typu show ?! ..racjonalność jako taka w politycznej argumentacji takiego PiS-u ?! ..za wysoko ustawileś sobie poprzeczkę, alpha ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
alpha---->
Faktycznie przydałby się zapis debaty. Z drugiej strony można wziąć dowolne przemówienie/wywiad z Kwaśniewskim i efekt będzie ten sam - opiewanie transformacji i co gorsza zawłaszczanie sobie sukcesu przemian po 89' (jak można to uznać za jakąkolwiek uczciwość?), bajki o niedzieleniu ludzi i zawłaszczaniu państwa. Jeśli za uczciwość uważasz stwierdzenie, że SLD rozliczyło afery we własnych szeregach, to nie mamy o czym mówić.
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
estrella-->Jakiś czas temu została wyemitowana w Polsatowskich "Wydarzeniach", było to nagranie audio.
Vader [ Legend ]
estrella --> LOL. A o programie nauczania też chcesz decydować? Może o wynikach egzaminów też. W koncu skorumpowany lewicowy urzednik moze oszukiwać.
alpha_omega [ Senator ]
Hajle Selasje --------------> Nie mówię, że Kwaśniewski to rycerz na białym koniu. Mówię, że debatę - racjonalnie rzecz biorąc - wygrał i to znacznie, że tutaj, w tej debacie, choć nie był kryształowy, zaprezentował się pod względem racjonalności znacznie lepiej.
Flyby --------------> Wiesz, przy Twoim rozumowaniu chęć - niewątpliwie słuszna - zmniejszenia dziury budżetowej byłaby usprawiedliwieniem poparcia dla ustawy, która wzmacnia finanse państwa poprzez wywłaszczenie wszystkich o majątku w nieruchomościach przekraczającym np. 200 tys. zł i sprzedaż pozyskanych własności na rynku nieruchomości. Absurdalne? Oparte na dokładnie tym samym rozumowaniu, nieco tylko drastyczniejsze w skutkach. Bo co właściwie powiedziałeś? Cel uświęca środki. W dodatku w tym przypadku są to środki dość kiepskie do osiągnięcia zakładanego celu, bo według PO przecież liczy się likwidowanie przyczyn przede wszystkim, a cele PiS postawił inne, co umożliwiać musiała sama ustawa.
wishram [ lets dance ]
według wszystkich sond jakie do tej pory widziałem wygrał Donald Tusk, ale ostatnio też niby Kwaśniewski z Kaczyńskim wygrał a to Pisowi skoczyło w sondażach do 42%, więc nie mam pojęcia jaka będzie reakcja społeczeństwa na tą debatę
estrella [ rEVOLution ]
rafaleon 2.2--> Nie wiem co wyemitowały "Wydarzenia", ale jakoś w sieci nie spotkalem się z opisem tej taśmy. W każdym razie oceny dowodów dokona sąd.
Vader--> "A o programie nauczania też chcesz decydować?" Tak, to rodzice powinni decydować o edukacji dziecka.
Z programu UPR:
Będą mogły powstawać wszelkie typy szkół, a jedynym kryterium będzie wola rodziców.
alpha_omega [ Senator ]
Flyby ---------------> No właśnie, ile głosowała wspólnie z PiS-em. Co - racjonalnie rozumując - mogło wliczać takie głosowania, które były również wspólne z PO, jak i takie, które uznałbyś za słuszne choć z PO wspólne by nie były, a były np. z PiS. W dodatku nie były to głosowania ze wszystkich sfer, ale pewnych wybranych. De facto nic to konkretnego, ani pewnego nie mówi, jest medialną sugestią zbieżności obu tych partii, propagandową sugestią (ciekawe zresztą jak by to wyglądało w zestawieniu z innymi zbieżnościami np. PO-LiD, pewnie też dałoby się znaleźć dziedzinę, gdzie taka zbieżność byłaby bezdyskusyjna).
kiowas [ Legend ]
estrela ---> już widzę jak rodzice wymyślają prgramy naucania dla swoich dzieci w sytuacji gdy nawet nie chc im się uczestniczyć w radach rodziców.
Zejdź na ziemię...
alpha ---> brniesz wciąż w ten sam temat a faktem jest, że LiD z PiSemmają wiele spólnych mianowników, o wiele wiecej nż LiD z PO
I dlatego prędzej koalcje zawrą dwa pierwsze niż drugie.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ---------------> Nie dyskutuję o punktach wspólnych, tylko uczciwości dyskusji i racjonalności. Tusk nie odpowiedział tutaj na zadane pytanie, jak nie odpowiedział na większość pytań (nie, że nie odpowiedział dogłębnie - bo tej dogłębności w żadnej debacie nie było - nie odpowiedział wcale, jak ma to w zwyczaju).
Miast tego - jak ma to w zwyczaju - przytoczył atak, przytoczył dane statystyczne, które nic konkretnego nie mówią. To był tylko przykład, a mówię o tym tyle, bo wszyscy na ten oczywisty przykład się rzucili, więc bronię jego zasadności.
estrella [ rEVOLution ]
kiowas--> nie muszą robić tego rodzice, mogą to robić rywalizujące ze sobą prywatne szkoły, tak jak to teraz jest w przypadku uniwersytetów.
Vader [ Legend ]
Ta. Dlatego te państwowe cieszą się jedynie dobrą opinią.
estrella [ rEVOLution ]
Vader--> w Polsce jeszcze tak, ale nawet i u nas znajduje się już wiele b. dobrych uczelni prywatnych. Tymczasem najlepsze uniwersytety na świecie są prywatne.
Na koniec coś dla przeciwników Korwina:
JKM pożera dzieci (zwłaszcza niepełnosprawne):
KORWIN-MIKKE JEST MORDERCĄ...:
Na dzisiaj to tyle.
Flyby [ Outsider ]
..już napisałem wyżej alpha - obniż poprzeczkę ;) ..z ustawa o CBA dokladnie tak się stało jak to podajesz w pozornie absurdalnym przykladzie z dziura budżetową ..sposób w jaki CBA zostało użyte przez PiS, niezgodnie z intencjami jakie przyświecały ustawie (do porachunków politycznych) było właśnie owym "wywłaszczeniem wszystkich" w Twoim przykladzie ..Tyle że to nie była wina PO a polityki PiS-u i to wlaśnie powinny wyjaśnic komisje sejmowe..
..a co do przykładów wspólnego głosowania PiS-u z SLD-em miały one pokazać wyższą niekiedy (ze względu na interes społeczny lub państwowy) konieczność takiego głosowania - nieobcą także SLD ..
..I tyle alpha ..nie ma tu czego komplikować
||Peter|| [ Konsul ]
Donald - świeża krew w polityce (w porównaniu z Kwaśniewskim) więc nie jest tak "skrzywdzony" przez politykę jak inni i jednocześnie jak dla mnie jest to jego minus...ma zbyt małe doświadczenie
Swieza krew? Bez zartów. Przeciez on jest w polityce chyba od 1989. Ciagle gdzies tam przemykal, probujac sobie znalezc miejsce (pamietasz go moze z Nocnej Zmiany? Do tej pory bylo to jego najwieksze wystapienie, hehe). Dopiero w platformie wyplynal wyzej. Dziwie sie w sumie ze on tam nadal szefuje. W innych krajach szef przegranej partii, w dodatku po przegranych wyborach prezydenckich, raczej odsuwa sie w cien, hehe. Ale widac Donald ma duze parcie na wladze :p
Swoja droga, trzeba PO troche sprawiedliwosci oddac - zeby z tak nijakiego, niecharyzmatycznego i niemedialnego polityka jak Tusk robic pierwsza linie ataku... No a kaczorowi ladnie jechal tydzien temu, chociaz dzis uwazam ze wypadl sporo slabiej od Kwacha - niezbyt przygotowany, bardzo wyraznie unikal odpowiedzi na wiele pytan, niepotrzebnie epatowal agresją, usilujac sie przypodobac wyborcom pisu... Ale coz, nie od dzis wiadomo ze PO i PIS to ideowo to samo, jedynie z mniejsza iloscia paranoi i zacietrzewienia w wypadku platformy.
alpha_omega [ Senator ]
Flyby -------------->
Nie ja komplikuję, tylko Ty starasz się dokonywać jakichś karkołomnych i fałszywych interpretacji. Po pierwsze możliwości wykorzystania służb, a przede wszystkim ich uprawnienia (a przecież PO krytykuje m.in. to, że CBA ma dostęp do akt dziesiątek tysięcy osób), były w tej ustawie zawarte, a mimo to PO głosowała za jej przyjęciem. I to jest meritum od którego nie uciekniesz.
Co do głosowania PiS-u z lewicą. Otóż nawet jeśliby miało to pokazywać słuszną praktykę głosowania w słusznych sprawach z inną partią, to w żadne sposób nie jest to odpowiedź ze względu na powyższe. Tutaj mamy konkretne pytanie, odnośnie konkretnej ustawy i konkretne zarzuty PO odnośnie CBA, które w pewnej przynajmniej części mogły być postawione tylko dlatego, że PO poparła beznadziejnie napisaną ustawę. I raz jeszcze podkreślam, że to jest meritum pytania, na które Tusk nie odpowiedział: dlaczego taka ustawa została przez PO poparta.
Ale przede wszystkim owe zestawienia nie miały na celu wykazania czegoś takiego. Sam Tusk zakończył te zestawienia mówiąc o tym ile LiD ma wspólnego z PiS, wytykając to Kwaśniewskiemu. Tak czy owak, owe zestawienia są ucieczką od pytania i jeśli Ty tego nie widzisz i - jak stwierdziłem - wiele osób tego w tym jednym, drobnym przypadku nie widzi, to ja się nie dziwię, że uważacie Tuska za zwycięzcę debaty, a nie widzicie jego tendencji do zagadywania pytań gładkimi słówkami nie na temat i atakowania miast odpowiedzi, którą przejawia w znacznie większym stopniu, niż Kwaśniewski, a nawet Kaczyński, który w tych swoich ogólnikach chociaż się zbliża do meritum.
Liczyrzepa [ Konsul ]
odwalcie sie od Korwina - Mikkego, ćwierć-inteligenci ;-)
skoro nie chce wam sie klikać - wklejam co napisał o tej rzekomej aferze:
(JKM:)
- z wyjątkiem spraw w sądzie nie będę już nic pisał o tych bzdurach wymyślanych przez żurnalistów z niektórych dzienników. A swoją drogą: proszę sobie przypomnieć, co pisałem pod datą 11-IX:
Chyba wyraźnie idziemy w górę, bo Lewica zaczęła się denerwować. Na ONET.pl dowiedziałem się, że pewna Pani porównała mnie do p.Krzysztofa Kononowicza, a z kolei inna Pani stwierdziła, że kiedyś w banku zażądałem, by mnie sama kierowniczka obsłużyła bez kolejki. Osłupiałem kompletnie - ale zaraz przypomniałem sobie pewną nowelkę - którą proszą sobie na zakończenie przeczytać; ciekawe, czego się o sobie jeszcze dowiem: Gwałciłem kobiety? Oszukiwałem przy kartach? Plagiowałem książki i artykuły? Byłem agentem SB? Jestem Żydem? Jestem anty-semitą? Porwałem syna Bolesława Piaseckiego? Jestem narkomanem?
Eeee, ONI wymyślą coś lepszego...
W ARCHIWUM pod "Wrzesień" załączona 11-IX odpowiednia nowelka śp.Marka Twaina...
Współczuję też p.Romanowi Giertychowi: a to wyciągnęli Mu... nieszczelne szambo, a to napisali: Giertych określił Żydów słowem "Parchy" - czy to prawda? O dziennikarzu używającym takich metod można tylko napisać: Red.Iksiński zgwałcił pięć koleżanek - czy to prawda?
W porównaniu z nowelką Twaina to i tak delikatnie...
Rozbawiła mnie WCzc.Katarzyna Piekarska (SLD, W-wa), która w dzieciństwie była niepełnosprawna; zbeształa mnie od ostatnich, podając w wątpliwość moje władze umysłowe, uczuciowe etc. - ale powiedziała (dla dzisiejszego jeszcze DZIENNIKA) tak:
„Również wiele lat później dowiedziałam się, co usłyszała moja mama w kuratorium, kiedy starała się o indywidualne kształcenie dla mnie”.
Czyli: Jej mama chciała Ją rozpaczliwie (I słusznie! Właśnie o to mi chodzi, by dzieci niepełnosprawne miały nauczanie indywidualne!) zabrać z „klasy integracyjnej” - a Ona domaga się, by cudze dzieci właśnie się w takich klasach męczyły!!
Glob3r [ Tots units fem força ]
I tak najlepszy był Remigiusz ze Szkła Kontaktowego, który dzwonił i pytał sie czy Monika Olejnik jest wolna ;).
A co do debaty:
Najlepsza z tych 3 - bo bez kaczora.
Dwóch mądrych polityków - jeden stosunkowo młody a drugi stary wyjadacz i wyszła fajna mieszanka :P.
Moim skromnym (i zaspanym zdaniem) był remis ze wskazaniem na Tuska.
1 część Kwachu wygrał zdecydowanie, drugą Tusk, w 3 raczej remis, ale podsumowanie Tusk walnął ostre ;)
alpha_omega [ Senator ]
Flyby ----------------->
PS. Właśnie o to chodzi, że w pewnej mierze zarzuty PO wobec CBA mają drugie dno. Nie tylko pogrążają PiS, ale i samo PO, że poparło ustawę o CBA w takiej formie. I tego dotyczy pytanie Kwaśniewskiego. Ty natomiast widzisz odpowiedź na to pytanie w stwierdzeniu, że PO chciało walczyć z korupcją. To nie jest odpowiedź na pytanie, bo taka odpowiedź byłaby uprawomocnieniem zasady 'cel uświęca środki', której stosowanie z taką lubością zarzucasz PiS. Nie mówiąc o tym, że taką odpowiedzią już zupełnie nie jest wykazywanie, że również LiD głosował czasami zbieżnie z PiS-em, tym bardziej, że było to w przedstawione w formie zarzutu. Przykro mi, że uważasz Tuska za aż tak ciemnego człowieka, że pytanie o konkretną ustawę uznał za ogólny zarzut zbieżnego głosowania z jakąś partią, kiedy ewidentnie wymienione przez Kwaśniewskiego ustawy były tymi, które spowodowały zaistnienie zjawisk jakie teraz PO krytykuje i o wytłumaczenie tej sprzeczności Kwaśniewski ewidentnie pytał.
Flyby [ Outsider ]
..interpretacja to typowa pisowska, alpha ..to Ty twierdzisz (i pisowcy) że w tej ustawie była zapisana inwigilacja polityków oraz prowokacja na skalę dotychczas nie spotykaną ..i wlaśnie interpretację tej ustawy muszą przebadać komisje sejmowe..I to jest "meritum" od którego nie zamierzam uciekać ;)
..ustawa została poparta przez PO z potrzeb społecznych - jej użycie w sposób jaki zrobil to PiS - nie..
..możliwe alpha że Tusk wykazać chciał także ile wspólnego miał SLD z PiS-em w politycznej warstwie ustaw ..dla mnie akurat ten argument nie miał znaczenia bo przyjmuję że zbieżne interesy społeczne mogą nawet mieć te trzy partie razem ;) ..niesamowite, co?
..hmm ..w Twoich poglądach i interpretacjach chwilami widzę ciekawą odmienność polityczną ;)
..Niewykluczone że powinieneś zalożyć własna partię ..Kto wie, może miałaby sukcesy?
..Póki co, życze dobrej nocy ;)
alpha_omega [ Senator ]
Flyby --------->
Nie wmawiaj mi bzdur na wzór Tuska. Wielokrotnie podkreślałem, że mowa o uprawnieniach, które m.in. umożliwiają inwigilację majątkową tysięcy obywateli, co też PO CBA zarzucało (że takich działań dokonuje), a co wynika wprost z ustawy. I jakbyś nie wiedział podatność służb na polityczną manipulację jest w dużej mierze zależna od ich statutu, co jest oczywiste nawet dla dziecka.
Kwaśniewski pytał zresztą i o dwie inne ustawy. Wszystkie te ustawy dotyczą dziedzin jakich zagospodarowanie przez PiS teraz tak ochoczo krytykuje PO i o to chodziło w tym pytaniu, o odpowiedź na tą sprzeczność. I jeśli nawet Tusk miał na myśli to, co przypuściłeś, mianowicie, że Tusk wykazać chciał także ile wspólnego miał SLD z PiS-em w politycznej warstwie ustaw, to w sposób oczywisty na pytanie nie odpowiedział, tylko od niego uciekł, rozumiejąc je opacznie. Albo jest zatem ciemniakiem, albo zrobił to celowo. Co do mojej niejasności politycznej - ja po prostu mam inne kryteria ocen, niż uwielbienie dla osób, poglądów, czy stronnictw. Tak jak prędzej zagłosuję na Tuska, niż Kwaśniewskiego, tak nie mam oporów przed dostrzeganiem faktów, które Tuska stawiają niżej od Kwacha.
Flyby [ Outsider ]
..a już myślałem że tylko Ziobro ma patent na rozumienie prawa po swojemu ;) ..Może tak poczytasz trochę opinii innych prawników co do sposobu interpretacji ustaw i nadużyciach w tym względzie? ..Uważasz że dzięki tej ustawie CBA może wyciągać obywateli z łóżek w celu dokonania prowokacji ? ..Tym bardziej potrzebne są komisje sejmowe i korekta ustawy ;) ..A co do jak mówisz "unikania" odpowiedzi, zwlaszcza niewygodnych, to stety czy niestety domena wszystkich polityków ..Istotny wtedy jest styl w jaki to robią i jak to przyjmuje opinia publiczna ..Sądząc po tej polskiej opinii kariera takiego polityka co mówi nieraz kosmiczne bzdury i popisuje się prostactwem ma też ogromne szanse ;)
alpha_omega [ Senator ]
Flyby -------------> Ustawa umożliwiająca takie interpretacje, że się bada majątki dziesiątek tysięcy osób, które dokonywały w jakimś mieście operacji na rynku nieruchomości, to ustawa źle napisana (w każdym razie dla osób, które takie działania krytykują) i taką ustawę poparło PO. I ja nie mówię, że politycy nie robią uników, mówię, że Tusk w tej debacie robił praktycznie tylko to, w znacznie większej mierze, niż Kwas. Jak to Misiaty trafnie powiedział w poprzednim wątku (cyt. z pamięci):
Jeśli uważacie, że unikanie odpowiedzi na pytania jest zwycięstwem w debacie, to można to tylko pozostawić bez komentarza.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Przed debatą, miałem nadzieję, że Kwach przyjdze trzeźwy.
Debata mnie pozytywnie zdziwiła. DOBRA, na wysokim poziomie, Kwaśniewski w dobrej formie (chociaż w drugiej rundzie nierozważnie pozwolił Tuskowi na bezkarne uchylenie się od odpowiedzi i przejęcie inicjatywy). Tusk zrobił na mnie bardzo pozytywne wrażenie w drugiej rundzie, która jakby była przygotowana aby przejechał się po Kwaśniewskim. Owszem skorzystał z szansy (też bym skorzystał) ale w jakim dobrym stylu.
W sumie wyszło mi 3:0 dla Kwaśniewskiego, ale zwycięstwo (oprócz zdecydowanego w 1 rundzie) w drugiej było minimalne, a w trzeciej troszkę lepiej niż minimalnie.
Niemniej starcie na wysokim poziomie.
Później cud - Kaczyński w TVN. Po chorobie z wściekłości, wobec chęci Tuska do debaty w "Trwam" Pan Premier w TVN. Mówił sensownie i nawet trochę mi go było szkoda. Może istotnie o coś więcej mu chodziło niż o TKM. Zresztą mnie zawsze trochę szkoda tych, którzy już wiedzą, że przegrali, nawet, jeśli są tak wyjątkowymi szkodnikami i bufonami.
Później sondaże (jest już jasne, że debatę miażdżąco wygrał Tusk 62% do 38%) i kompletna dezorientacja co się dzieje w tym społeczeństwie (ja rozumiem, że można nie zmienić poglądów i nadal popierać PO, ale co to ma do oceny debaty). Trochę nadziei wlał mi Miecugow w SzK który oceny miał podobne do moich.
Na forum tu wchodziłem nieśmiało, sądząc, że zwycięstwo Tuska jest tu fetowane, a tu guzik, w miarę wyważone oceny (poza lolowitą która pewnie obecnie jest "xtepaciupaga" - trudno uwierzyć, że wszyscy zwolennicy PiS są tak mocno pokręceni, nawet przy tworzeniu ksywek).
Podsumowując
1. Kwaśniewski był trzeźwy.
2. Kaczyński złożył wizytę w TVN
3. Na GOLu wyważona ocena debaty
Cuda
NicK [ Smokus Multikillus ]
alpha_omega ---> Tak jak prędzej zagłosuję na Tuska, niż Kwaśniewskiego[...]
To Kwaśniewski startuje w wyborach??? Kwaśniewski to tylko fasada, twarz, za którą kryją się liderzy LiD-u. Nie mają odwagi i jaj stanąć bezpośrednio do walki wyborczej, tylko kryją się za starym komuchem? Ja nawet w najśmielszych snach nie byłbym w stanie głosować na LiD, mimo, że głosowałem na nich raz w latach 90-tych. Dla mnie to formacja totalnie spalona i żadne przegrupowania w stylu wystawienia młodych (Olejniczak) nie są w stanie tego zmienić. Zresztą nawet sam Olejniczak mimo paru lat u sterów partii nie zdołał wyrobić sobie wizerunku, bo inaczej nie stałby w cieniu Kwacha obecnie, tylko sam walczył na froncie. Jedynie liczą się tylko 2 ugrupowania PiS i PO. LiD dla ratowania wyniku wyborczego musi uciekać się do podpierania laską w postaci Kwaśniewskiego, żeby nie upaść na twarz, a nawet to im niewiele pomaga jak widać po sondażach.
Gdyby PiS nie był tak radykalny, gdyby tak nie zionął agresją, małostkowością, gdyby tak bezczelnie nie bratał się z Ojcem Dyrektorem, gdyby nie starał się podzielić społeczeństwa - to miałby mój głos. Niestety w swoich zapędach niebezpiecznie zbliża się do tak znienawidzonego 'układu', tylko sytuuje się na przeciwległym biegunie - retoryką jednak nie odstaje od 'zacnych' najmroczniejszych czasów komunizmu, gdzie występował wróg klasowy, sprawiedliwość społeczna i urawniłowka.
A przy okazji, jak słucham tych komentarzy polityków PiS o widowni rodem ze stadionów 3 ligi i kibolach, to żałość bierze. Fakt, trochę tam sobie publiczność na debacie pobuczała, ktoś tam coś krzyknął - ale dla mnie wszystko było w akceptowalnej normie i formie. Dopóki PiS-owcy nie zwrócili na to uwagi, to nawet o tym nie pomyślałem. Czepianie się jednak tego marginalnego w swym znaczeniu faktu, to jest już dno dna i próba szukania dziury w całym. Jarek na debacie dostał ostro w zęby w sensie medialnym i merytorycznym, a zwalanie tego na publiczność jest śmieszne, żenujące i obraźliwe. Bo o ile rzeczywiści kibole zasługują na miano chamskich i prostackich, czy wręcz groźnych dla ładu i porządku, to publiczność PO na debacie można co najwyżej określić mianem nadmiernie ożywionej (może czasem nieco przesadzonej) reakcji. Dorabianie do tego ideologii stadionowej w najgorszym wydaniu jest niesmaczne i niesprawiedliwe, ale wpisuje się w kanon dzielenia społeczeństwa przez PiS na swoich i złych (całą resztę, która myśli odmiennie).
alpha_omega [ Senator ]
Mr.Kalgan ---------------> Heh, wreszcie ktoś mi przyznaje rację, że wygrał Kwaśniewski. Choć moim zdaniem wygrał znaczniej.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Mr.Kalgan ---> Z tego co się orientuję, to głosujesz na LiD. Możesz powiedzieć jakie masz ku temu przesłanki?
alpha_omega ---> Wg mnie Kwaśniewski nie wygrał. Złapał sporo punktów na samym początku, ale potem już tylko oddawał pole. Co najwyżej remis, ale ze wskazaniem na Tyska.
alpha_omega [ Senator ]
NicK --------------> Nie, głosuję na PO; debatę wygrał Kwaśniewski, a publiczności PO w poprzedniej debacie słoma wychodziła z butów (już nawet publiczność LPR-u, tyle co oglądałem dzisiaj debaty Giertych-Miller, zachowywała się kulturalniej).
NicK [ Smokus Multikillus ]
alpha_omega ---> Rozumiem, ale odniosłem się do wypowiedzi Twojej, że nie zagłosujesz na Kwacha, a ten przecież nie startuje - więc nie można na niego głosować.
Nie wiem dlaczego tak wielu ludzi demonizuje znaczenie zachowania publiczności. Nie miało to żadnego znaczenia w debacie, a akcentowanie tego jest śmieszne. Ludzie młodzi, pełni energii o jasno określonych celach to norma, a nie wyjątek. Takie prawo wieku. Nie wymagajmy od młodzieży, że będzie ustatkowana jak stetryczali dziadkowie. Napisz mi konkretnie, gdzie ta słoma wyszła z butów, bo jestem ciekaw.
alpha_omega [ Senator ]
Chodziło mi o to, że dużo prędzej np. w wyborach prezydenckich, zagłosowałbym na Tuska, niż na Kwaśniewskiego, bo lewicy nie trawię.
alpha_omega [ Senator ]
NicK ---------------->
Buczenie, śmiechy, wrzaski. Przerywanie czyjejś wypowiedzi, to właśnie przykład na wychodzącą z butów słomę, szczególnie, że zabierało to czas i zrywało wątek wypowiedzi. Powoduje to, że nie ocenia się wypowiedzi, lecz reakcję publiczności, a wypowiedź traci na wyrazie, na sile.
Jest to typowy przykład głupiego zadowolenia z siebie, prostactwa i braku wychowania. Tyle. I młodość tutaj niczego nie usprawiedliwia - wyszaleć to się mogą z kumplami przy piwku, tam rządzą inne reguły, niż w trakcie publicznej debaty. Skoro to takie nieszkodliwe, to może zróbmy tak w szkołach - jak uczeń będzie odpowiadał, to reszta będzie miała prawo wyć, wyśmiewać, wykrzykiwać jakieś hasła. Ciekawe czy wpłynie to rozkład ocen.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
NicK
Nie wiem, czy to będzie mieścić się w temacie wątku. Ale w skrócie, wyznaję zasadę, że każdemu wolno wszystko, byleby nie ograniczał wolności innych. LiD a konkretniej SLD, jest mi programowo najbliższa, mam gdzieś zaszłości i korzenie, liczy się to czego mogę się po ugrupowaniu spodziewać.
Chcę solidarnego państwa w gospodarce - tu blisko mi do PiS a daleko do PO
Chcę państwa nieideologicznego - tu blisko mi do UPR i do nikogo więcej poza SLD
Chcę państwa neutralnego religijnie ale szanującego religie a zwłaszcza katolicką - tu tylko SLD
Chcę państwa integrującego się z Europą a zatem z UE - w zasadzie konsekwentne w tym także jest SLD, chociaż powiedzmy, że i przeważająca część PO i znaczące warstwy PiS.
Chcę państwa sprawnie zarządzanego - tu oprócz SLD mam nadzieję, że i PO nie wypadnie najgorzej - chociaż dwukrotnie się nie popisali.
Wszystkie te punkty realizuje tylko SLD - przynajmniej deklaratywnie.
Ponadto jestem przeciwnikiem Kary Śmierci, tolerancyjnie jestem nastawiony do mniejszości narodowych, seksualnych i jakichkolwiek innych (za wyłączeniem większości sekt religijnych) o ile nie szkodzą innym. Traktuję podmiotowo kobiety, uważam, że człowiek ma prawo decydować czy chce zajść w ciążę i urodzić dziecko, a także mimo pewnych wątpliwości, uważam, że ma prawo uniknąć cierpienia w chwili śmierci.
Niestety, w tych wszystkich kwestiach, tylko SLD deklaruje chęć realizacji mojej wizji Polski.
Ale, fakt, faktem, wywodzą się z PZPR no i podczas ostatniego sprawowania przez nich władzy było sporo afer i buty liderów. Tylko, że z ważenia złego i dobrego, wynika, że nie mam alternatywy.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Jestem ciekawy kiedy wreszcie Tusk przestanie robic z siebie debila i twierdzic ze jego PO to liberalowie :) Z nich tacy liberalowie jak ze mnie baletnica :)
Samej debaty juz komentowac nie bede bo po pierwsze juz to robilem a po drugie nie ma czego komentowac :)
alpha_omega [ Senator ]
Pshemeck -------------> Jedno pytanie - też masz wrażenie, że Kwaśniewski bezapelacyjnie wygrał?
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Osobiscie uwazam ze Kwachu lepiej wypadl.Czy bezapelacyjnie? Tusk po prostu stara sie byc "agresywnym" politykiem ale jest w tym fachu za cienki w barach :) Zostal zgaszony kilukrotnie i kazdy kto ma uszy oraz oczy wie ze dal ciala conajmniej 3 razy...o 2 razy wiecej niz Kwachu :)
Smiac mi sie chce z glosow typu "dobra debata moze zaszkodzi Kaczynskiemu". Ktos kto tak twierdzi musi byc niezle zakrecony :) Elektorat PO moze zabrac tylko SLD a watpie by PiSowcy przechodzili do SLD czy PO :) Tutaj w tym wypadku jest transfer z PO do SLD lub odwrotnie.Nie zdziwie sie jesli notowania PO troszke sie zmniejsza.
alpha_omega [ Senator ]
Pshemeck ------------> Ja liczę jako danie ciała również miganie się od odpowiedzi i moim zdaniem tutaj mamy jeszcze gorszy stosunek dla Tuska. Powiedziałbym, że do tego stopnia, iż to co robi Tusk, to głównie miganie się od odpowiedzi poprzez atak.
A notowania PO niekoniecznie muszą spaść - jak widzisz większość osób uważa, że wygrał Tusk, niektórzy twierdzą, że wręcz zdruzgotał Kwasa.
NicK [ Smokus Multikillus ]
alpha_omega ---> To były raczej sporadyczne reakcje, a nie norma - występowało miejscami, a nie nagminnie. Buczenie, śmiechy, a nawet wrzaski mają miejsce regularnie nawet w parlamencie brytyjskim i nie uchodzi to za łamanie obyczajów, czy przejaw prostactwa. W sprawie przegranej debaty przez Jarka urosło do rangi decydującego czynnika, co nadal jest dla mnie śmieszne i jest przejawem przysłowiowego chwytania się przez tonącego brzytwy. Przegrany łapie się każdej możliwej nadarzającej się okazji, aby przyćmić własną klęskę. Dlatego też akcentowanie tego, co miało marginalne znaczenie, a wręcz windowanie tego do miana decydującego czynnika nadal wzbudza we mnie tylko uśmiech politowania.
Wystąpienia polityków wzbudzały i będą wzbudzać różne reakcje - śmiech, buczenie i okrzyki. Rasowy polityk nie robi sobie z tego nic, bo dla niego to codzienność. Musi stawiać czoło zarówno bałwochwalczemu uwielbieniu, jak i wyrazom niezadowolenia. Jeśli robi z tego tragedię, to może minął się z powołaniem. Ale być może wyolbrzymianie wielu nieistotnych spraw przez PiS, a ugniatanie tych istotnych - wedle potrzeby chwili - urasta do miary cnoty. Ja się jednak na to nie dam nabrać.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Nick - Uroslo do zbyt wielkiej rangi? Widziales moze debaty w USA czy Francji ? Ja widzialem nie jedna wiec prosze nie mow mi ze to "fochy kaczorkow". Maja racje, w Polsce z debat zrobili jedna wielka wies z jednej jak i z drugiej strony.Wystapienia na festynie w Bidulach Dolnych,wystapienia na wlasnych konwencjach a oficjalna debata to dwa rozne swiaty i nie trzeba siedziec w polityce by o tym wiedziec.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Mr.Kalgan ---> A widzisz. Masz gdzieś zaszłości i korzenie, a to błąd. Podstawowy błąd. Bo każdy ma jakieś korzenie i zaszłości, które go determinują. Nic nie bierze się z powietrza i nie spada z nieba. Jeśli wydaje Ci się, że LiD zapomniał o swoich korzeniach i przeszłości, że nie ma tam cienia lat minionych, to się mylisz. Osobiście znam byłych potomków komunistów, którzy w obecnej rzeczywistości politycznej pławią się w najlepsze, wywindowani przez były 'układ' i zarabiają krocie, nie tylko na czystych interesach (tych jest jak na lekarstwo), a głównie na znajomościach i zakrapianych imprezkach. Sam byłem do tego podżegany i namawiany, a obiecywano mi tysiące $ jeśli przychylę się do danej opcji. Nie skorzystałem w swojej 'głupocie' i 'wartościach', ale patrzę bez odrazy w lustro.
Dlatego też jak słyszę o programie LiD, to śmiech mnie pusty ogarnia i dziwię się, że są ludzie, gotowi na tę opcję głosować.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Pshemeck ---> Ale co z tego wynika, bo nie łapię? Uporządkuj jakoś swoją wypowiedź, bo nie mogę się ustosunkować.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Jasne NicK.
Kiedy znajdziesz cud babkę, mądrą, piękną, czułą i do tego doskonałą w łóżku odpuścisz ją sobie bo jej stary był zomowcem, natomiast chętnie wyjdziesz za 80 - letnią, bezzębną i niepanującą nad zwieraczami bojowniczkę z Powstania Warszawskiego.
W końcu pamięć najważniejsza, a codzienność i przyszłość to takie tam farmazony. Spokojnej drogi przez życie.
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Nie oglądałem debaty w telewizji tym razem, ponieważ do domu wróciłem dopiero o 2, ale widziałem całą pierwszą rundę i urywki z kolejnych rund w OnetTV. Wrażenie jest takie, że Kwaśniewski zmiażdżył Tuska jeszcze bardziej niż wcześniej został pobity przez Kaczyńskiego. Tusk jak zwykle zachowywał się jak ciotunia, miotał się, nie odpowiadał na pytania, a największy ubaw miałem jak padło pytanie o podatki w Irlandii- przeszedł samego siebie. Popatrzyłem na sondaże na Onecie, mała różnica między Kwaśniewskim a Tuskiem. Biorąc pod uwagę że ludzie lubią słuchać bełkotu i obiecanek Tuska, a już mniej lubią wiecznie pijanego Kwaśniewskiego, taki wynik sondaży dowodzi że Kwaśniewski miał zdecydowaną przewagę w debacie. Gdyby w debacie nastąpił remis, wówczas wyniki sondażowe byłyby 70-30 dla Tuska. Swoją drogą przykre jest to że wystarczy wyuczyć się pięknie bełkotu który każdy chce usłyszeć, wyrecytować to z dramatyzmem, dodać że się kocha Polskę, żeby zdobyć przychylność dużych grup ludzi.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Mr. Kalgan --> No a gdy weźmiesz sobie już za żonę te cud miód piękność, wychowaną w duchu zomo. To nie będzie wcale niczym dziwnym, gdy pewnego dnia zorientujesz się, że chowasz cudze bachory, rodzinne dobra zastawione są w najbliższym lombardzie, w twoim garażu jest "dziupla", w której kumple tatusia twej wybranki rozbierają bryki. Na strychu waszego domu zamieszkał gość z dziwnym akcentem, który ma nieprzyjemny zwyczaj paradować z akms'em pod pachą a ostatnio zakręcił wam gaz. I fakt, że laska jest świetna w łóżku, ale czasem ma zwyczaj wykrzykiwać imie tego gościa ze strychu podczas miłosnych uniesień, a dodatkowo wylazła ci dziwna szczypiąca wysypka i masz śmierdzący wysięk.
O tak, przed tobą cudowna droga przez życie usłana...hmm, no właśnie róże nie, o to może goździki?
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
a obiecywano mi tysiące $ jeśli przychylę się do danej opcji. Nie skorzystałem w swojej 'głupocie' i 'wartościach'
Myślałem, że padnę. Głosy kupuje się butelką wódki i zakąską a nie tysiącami dolarów, musisz mieć jakiś megagłos. :D
kiowas [ Legend ]
alpha ---> co do słomy wystającej z butow publiczności - byłes kiedys na sali sądowej podczas rozprawy? Zapewniam cię, czasami publika zachowuje się tam bardzo podobnie. Dlaczego? Bo powoduja nimi emocje, negatywne lub pozytywne, bez znaczenia. Tak samo było tutaj - jestem pewien, ze sam będąc w studiu na kilka kwestii wypowiedzianych przez premiera wybuchnąłbym gromkim smiechem. I kultura osobista nie ma tu nic do rzeczy - jeśli 'poważny' polityk twierdzi coś co przyjęte za pewnik przez publiczność czyni z nich debili to chyba mają prawo poczuc sie urażeni nieprawdaż?
I tak jak napisał Nick - można się przyczepić do ich zachowania, ale porównywanie ich do kiboli to zwykła głupota i nieznajomosć kwestii.
Chętnie zaprosiłbym posła Kurskiego na kibolską zadymę żeby poczuł na własnej skórze czym różnią sie te dwa typy zachowań.
Aha - mówienie o miażdżącym zwycięstwie Tuska ma się tak do rzeczywistości jak twoje twierdzenia o bezapelacyjnej wygranej Kwaśniewskiego.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Wonski
Wszystko możliwe. Każdy z nas ma własny bagaż doświadczeń. Współczuję.
Jak tam współzycie z bezzębną - bardziej produktywne ?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Mr. Kalgan --> Ależ nie masz czego. To Ty przecież jesteś fanem takich związków, sam to swego czasu przyznałeś.
kiowas [ Legend ]
Wonski, Mr.Kalgan ---> przyznac się - który ma na stanie paskudniejszą staruszkę?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Wonski
eee tam, ja jestem amatorem MĄDRYCH, PIĘKNYCH, CIEPŁYCH i DOBRYCH niezależnie od ich przodków. Ty natomiast wolisz bezzębne, bo obawiasz się wyprojektowanej powyzej przez siebie sytuacji. Nie lękaj się, nie ma najmniejszych przesłanek, że będzie tak fatalnie, mało tego okresy współżycia które już się zdarzyły nijak mają się do tych obaw.
Ale co fakt, to fakt, pozostawanie pod urokiem sklerotycznych, niechlujnych i złośliwych weteranek może niekorzystnie odbijać się na postrzeganiu rzeczywistości.
kiowas
Jak wyżej. A co u Ciebie ? Stateczna. młoda brzydulka, nieco oziębła podczas, no wiesz...
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
Zapewniam cię, czasami publika zachowuje się tam bardzo podobnie. Dlaczego? Bo powoduja nimi emocje, negatywne lub pozytywne, bez znaczenia.
Oj mam duże wątpliwości co do tych emocji. Mi to wyglądało raczej na zorganizowaną klakę niż eksplozję emocji. Zarówno z jednej jak i z drugiej strony. Tusk przyszedł ze swoją klaką na tet a tet z kaczką, więc i tow. kwach też przygotował swój oddział szturmowy, który mógłby podjąć równorzędną walkę z platformersami.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Mr. Kalgan --> Myślę, że opuściłeś pole przenośni i abstrakcji i starasz się przenieść ze swą agresją na poziom personalny. Nie wiem tylko po co.
kiowas [ Legend ]
Mr.Kalgan ---> stateczna jeszcze nie bo nie jestesmy po slowie, młoda, acz niebrzydka, zdecydowanie nie oziębła - to tyle gwoli opisu :)
Attyla ---> mogło byc i tak jak mowisz, w końcu po to są spece od reakcji publiczności. Ja jednak optuję za reakcją żywiołową z jednego względu - częste przerywanie oklaskami swojemu liderowi zdecydowanie skracało czas na jego wypowiedź a co za tym idzie mozliwość swobodnego słowotoku.
Generalnie jestem przeciwko publiczności podczas debart (lub tez jej kontrolowaniu) - alew wtedy oponencie musieliby się skupic na meritum, a to byłoby chyba za trudne dla każdego z nich :))
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
częste przerywanie oklaskami swojemu liderowi zdecydowanie skracało czas na jego wypowiedź a co za tym idzie mozliwość swobodnego słowotoku.
Oj zdecyduj się:D Albo mają coś do powiedzenia i przerywanie im przeszkadza albo oczekują przerywania jak dżdżownica dżdżu:D. Zauważ, że wyznacznikiem skuteczności kabaretów w rozbawianiu publiki jest ilość przerw wywołanych okluskami. Zresztą działają one zaraźliwie. Jeśli zaklaska pół sali, to niektórzy umacniają się w przekonaniu, że ich wybór jest słuszny. Możesz mi wierzyć lub nie, ale ludzi mających własne zdanie i kierujących się własnymi przekonaniami jest naprawdę niewielu. Większość to zwyczajne papugi powtarzające za tzw. "autorytetami" i mediami. A ci (czyli znakomita większość) opierają się na wrażeniach a nie rzetelnym i racjonalnym namyśle. I kwach i tusk świetnie o tym wiedzą i tańczą tak, żeby motłochowi się spodobało. Nie dbają o sensowność czy spójność wypowiedzi, bo i po co, skoro prawie nikt na to nie zwraca uwagi - a gdyby nawet zwracał, to niewielu byłoby w stanie zauważyć i pojąć takie potknięcia. Idą wiąc po najmniejszej linii oporu dając motłochowi tego, czego ten żąda. Populus vult decipiant - ergo decipiatur!
Generalnie jestem przeciwko publiczności podczas debart (lub tez jej kontrolowaniu) - alew wtedy oponencie musieliby się skupic na meritum, a to byłoby chyba za trudne dla każdego z nich :))
Przykro mi ale ani ty ani ja nie jesteśmy targetem w tych wyborach. Targetem jest mało wymagająca - a wręcz wymagająca płytkości i hasłowości - masa. Oni nie chcą meritum. Oni chcą kłamstw i pochlebstw. Dlatego politycy wchodzą motłochowi do rzyci bez masła i dlatego całe ich "programy" to stek nic nie znaczących i awykonalnych haseł i kłamstw. Tak jak w folwarku zwierzęcym - większość to ciemne owce, które potrafią jedynie wrzeszczeć "cztery nogi dobrze - dwie nogi źle!". My zaś możemy się tylko modlić, żeby władzy nad tymi idiotami nie przejął drugi Napoleon. Bo wtedy nam biada!
NicK [ Smokus Multikillus ]
Misiaty ---> Myślałem, że padnę. Głosy kupuje się butelką wódki i zakąską a nie tysiącami dolarów, musisz mieć jakiś megagłos. :D
Może wyraziłem się nieprecyzyjnie. Chodziło mi o to, że byłem podżegany do załatwienia różnych spraw za $$$, a nie do oddania głosu. Tak się składa, że swego czasu rozpatrywałem przetargi na inwestycje warte setki milionów $ i przez 'wybranie opcji' chciałem wyrazić przychylenie się do jednej z ofert.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Mr.Kalgan ---> Problem nie leży w przodkach, ale w 'kolegach' z jednego środowiska. To, że mafiozo ma dzieci, nie oznacza że wychowuje je w duchu przestępczości od najmłodszych lat i przyzwyczaja do rabunku i zbrodni. Ale już jego koledzy czy podwładni to z pewnością nie są potulne baranki i naiwe owieczki. Jeśli się wyrasta w pewnym środowisku, to siłą rzeczy nasiąka się jego specyfiką i przyjmuje typy postaw i zachowań dla niego charakterystycznych. Swoich się chwali i przygarnia, odmieńców wyrzuca poza nawias.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Wonski (i NiCK)
Ja tylko wciąż mówiłem o wyborach i o tym, że kiedy spotyka się kobietę swoich marzeń, nie należy odwracać się od niej tylko dlatego, że ma rodzinę innej wiary, pewnie jest złodziejką a tak wogóle to z pewnością ma wszy - bo to rozumowanie tchórzy i impotentów.
Natomiast walory atrakcyjnosci są wzgledne, kazdy inny ideał piękna nosi w sobie.
Ja swój ideał partii zdefiniowałem w poście 259 i pokazałem, że jest taka która go spełnia, natomiast argumenty Twoje i NicK'a idą w kierunku obrzydzania mi wyboru bo pewnie zdradę ma we krwi a na strychu przechowuje kochanków a jako alternatywę oferujecie w myśl moich ideałów ową prawicową, złośliwą niedołęgę.
Ma się rozumieć dla Was definicje piękna i dobra są inne - po prostu i pozostańmy przy tym.
kiowas [ Legend ]
Mr.Kalgan ---> a co to jest państwo solidarne w gospodarce? Bo od ponad dwóch lat o tym tworze słyszę, a nadal nie wiem ki diabeł :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
Co to za pytanie? Zinstytucjonalizowane braterstwo - czyli socjalizm. Wiesz co to socjalizm to wiesz co to państwo solidarne. Nie wiem dlaczego, ale mam dziwne przeczucie, że w roku 1980 kaczki były jednymi z tych co to wołali "socjalizm tak, wypaczenia nie!"
Leilong [ STARSCREAM ]
Oglądałem ostatnie 10 minut debaty , ale to mi wystarczyło żeby ocenić kolejne zwycięstwo TUSKA :)
Swój głos oddaje na platformę.
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> właśnie dlatego pytam - bo nie byłem pewien, ze to pojęcia tożsame. Dlaczego więc poza względami marketingowymi nie nazywa się tego wprost?
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
A dlaczego w mediach nie nazywa się rzeczy po imieniu i słyszy się, że X wyprowadził tyle i tyle gotówki, zamiast po prostu ukradł?
Takie pytania można mnożyć w nieskończoność.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
kiowas
Inaczej państwo opiekuńcze - konkretnie model Szwecji. Państwo zapewniajace każdemu obywatelowi minimum przeżycia - jedzenie, dach nad głową, opiekę zdrowotną, wykształcenie.
Państwo troszczące się o obywatela przecietnego, zapewniające mu równy start, ne stosujące cenzusu majątkowego, zapewniające opiekę nad dziećmi i wydające regulacje prawne chroniące jego godność jako pracownika.
Państwo zapewniające dobre warunki dla ludzi operujących Kapitałem o jasnych, przejrzystych regulacjach prawno-skarbowych umożliwiajacych swobodny przepływ kapitału i dobre warunki dla przedsiębiorczości.
Niestety, jest to państwo o nie najniższych podatkach ! i to nie liniowych !
kiowas [ Legend ]
2sd ---> chwilowo dyskutujemy na łamach forum, nie w mediach więc choc my możemy nazywać rzeczy po imieniu prawda? Jeśli ktos popiera socjalizm - jego sprawa, ale przynajmniej niech się tego nie wstydzi.
Tak, mijanie się z prawdą to moje ulubione okreeślenie.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Mr.Kalgan ---> Więc z tego co piszesz wynika, że 'poleciałeś' na deklaracje. Gratuluję... I nie chcę Ci oferować żadnej alternatywy, starałem się tylko dociec co leży u podstaw Twoich przekonań i wyboru. Tak się składa, że to co najlepiej partiom wychodzi, to właśnie deklaracje - tylko później ciężko z ich realizacją. Ja patrzę na to zupełnie inaczej. Mniej wagi przykładam do tego co politycy głoszą, a więcej do tego co robią, albo czego nie robią. Ludzie LiD już tyle razy się skompromitowali, że nie mają szans na mój głos, a to co robi PiS jest dalekie od tego co uważam za odpowiednie. Dlatego mam zamiar dać szansę tym, którzy w moim odczuciu najmniej namieszali, a jednocześnie stanowią istotną siłę polityczną. Nie twierdzę, że się nie zawiodę, ale chcę spróbować.
kiowas [ Legend ]
Mr.Kalgan ---> żadne tam państwo opiekuncze - zwykły socjalistyczny twór państwowy.
MInimum przeżycia to dach nad głową i jedzenie - absolutnie nic ponadto. Skąd ci przyszło do głowy, ze do minimum powinno się wliczać także edukację i opiekę zdrowotną (które zresztą w naszym socjale mamy więc nie widzę powodów do pretensji)?
Jeśli chcesz państwa socjalnego - to takowe mamy obecnie. Jeśli chcesz panstwa sprawiedliwego - to niestety daleko nam do niego. człwiek, który ciężką pracą doszedł do czegoś więcej niż zwykły zjadacz chleba jest karany za swoja przedsiębiorczość i zaradność. I póki to się nie zmieni sprawiedliwości w tym państwie nie będzie.
Chcesz czy nie, podatek liniowy czy tez proporcjonalny, jakby go nie nazwać, jest jedynym podatkiem sprawiedliwym i równym dla wszystkich. Procentowo zabiera tyle samo każdemu, co oczywiście nie przekłada się na kwoty sumaryczne.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -->
"jeśli ktos popiera socjalizm - jego sprawa, ale przynajmniej niech się tego nie wstydzi. "
zapomniałeś dodać "Tak jak ja się nie wstydzę"
:)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> no tak, masz rację, gadanie gadaniem, ale moja czerwona dusza potrzebuje czasem ujścia na zewnątrz...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> tyle dobrze, że przynajmniej ukazałeś swój socjalistyczny afekt na przykładzie partii-która-się-rozbiera-na-plakatach. To jeszcze można wytłumaczyć hormonalnie przynajmniej. A taki LiD na przykład to już jest serious brain trauma! :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie jestem neurologiem, nie mnie oceniac :)
A że darzę afektem płeć przeciwną - cóż, takie moje zboczenie wrodzone...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> "A że darzę afektem płeć przeciwną " Całą? uuu zawężaj pojęcia, albowiem znów w składziku na szczoty przyjdzie weekend spędzić :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> juz i tak mam tam rezerwację na resztę tygodnia więc nic mi to nie zaszkodzi :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> pantoflarz :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> no pewnie :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Wstydziłbyś się, by nad własne zdanie przedkładać własne chucie :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> widzę, że afirmacja kobiet wynika u ciebie z kultu członka - no cóz, u mnie geneza umiłowania kobiet tkwi w glowie, nie lędźwiach
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Kult członka? WTF? Swoją drogą teraz rozumiem po co ten wibrator kupowałeś :):) Czasami głowa to za mało :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> jaki WTF? Skoro twierdzisz, ze chucie stoją u ciebie wyżej niż myślenie to chyba mam rację? :)
To ty do penetracji używasz głowy? Damn!! :))))
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
A nie przyszło Ci na myśl, że rozmawiamy językiem mediów?
Nie przyłapałeś się nigdy na tym, że powiedziałeś IV RP, podczas gdy żyjemy w III i nie zaistniała żadna przesłanka, aby można było mówić o IV?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> WTF dlatego, że świadomość posiadania odpowiedniego narzędzia nie implikuje kultu tegoż. Nie odwracaj penetracji ogonem, sam napisałeś, że głową miłujesz czy cośtam. Poza tym, jakbyś przy penetracji użył czasem głowy to nie musiałbyś po wspomaganie elektryczne sięgac :):)
kiowas [ Legend ]
2sd ---> pudłko moj drogi - podałes przykład, który zawsze stosuje do ośmieszania retoryki PiSu. Jego liderzy przeciez mówią o tworze, który nie istnieje.
Czy tego chca czy nie wszyscy nadal zamieszkujemy IIIRP więc nie mozna tego traktować jako dywagacji historycznych.
Wonski ---> na razie nie muszę sięgac, ale w razie co na pewno bym się nie wzdragał przed tym :)
Nie wiem natomiast czy da się penetrację odwrócic ogonem bo o ile potrafie to sobie wyobrazić doszłoby do zamiany ról - a to juz zbyt hardcorowe dla mnie :))
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
Dlaczego więc poza względami marketingowymi nie nazywa się tego wprost?
A względy marketingowe nie wystarczą? Wiem, że jestem cyniczny, ale rzeczywistość też taka jest. Na to nic nie poradzę.
Kalgan
państwo opiekuńcze, państwo solidarne czy socjalizm - jeden diabeł. Czerwoni zawsze posługują się nowomową by uniknąć niebezpiecznych lub niekorzystnych skojarzeń. Przyznaj się, że po prostu chcesz "socjalizmu z ludzką twarzą" i tyle. To kolejne zaklęcie, którego zadaniem jest ukrycie śmierdzącej rzeczywistości. Kiedy "oświeceni" idioci odebrali ludziom nadzieję na raj życie stało się nieznośne. Dlatego powstała religia komunistyczna, która obiecuje raj na ziemi. oczywiście każda przeszkoda, która uniemożliwia osiągnięcie tej utopii uznawana jest za "wypaczenie" "jedynie słusznej" idei, i automatycznie pojawiają się następni idioci, którzy popełniają te same błędy i robią te same draństwa w imię tych samych idei.
|kszaq| [ Senator ]
ten sondaż onetu to szit bo zanim się debata nie skończyła to juz były wyniki :/
Vader [ Legend ]
"Socjalizm tak, wypaczenia nie" -> Jak dla mnie bomba hasło!
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Tylko, że popełniasz kolejny błąd - sądzisz innych po sobie. Przypominam, że pytałeś dlaczego ludzie nie nazywają rzeczy po imieniu to Ci odpowiedziałem.
kiowas [ Legend ]
2sd ---> no i jak ja bidny sobie w życiu poradzę - naiwność i wiara w ludzi mnie kiedyś zabije :))
twostupiddogs [ Senator ]
Bidny to chyba nie, choć w necie nic nie wiadomo (patrz casus Wonskiego), naiwny chyba tak. Dalej bezgranicznie wierzysz w koalicję PO-PSL?
kiowas [ Legend ]
2sd ---> nigdy nie twierdziłem, że w nią wierzę, twierdziłem natomiast, że poza niemożliwym do realizacji samodzielnym rzadzeniem przez PO taka opcje widziałbym najchętniej.
Tak naprawdę to absolutnie żaden scenariusz nie jest niemożliwy, nawet dobrowolne odejscie z polityki Kaczynskiego (niee, to juz postawa życzeniowa:))
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Attyla
Jak zwykle bez sensu
SOCJALIZM = ustrój realizujacy cele państwa opiekuńczego metodami totalitarnym, antydemokratyczny, z centalizowana planową gospodarką. Państwo ideologiczne.
SOCJALDEMOKRACJA = państwo realizujące cele państwa opiekuńczego metodami demokratycznymi wolnorynkowe, wolne od wpływów ideologii i religii.
Natomiast Ty jesteś zwolennikiem państwa realizujacego wartości sprawiedlowości społecznej, metodami totalitarnym i silnie zideologizowanego przy całkowicie zanarchizowanym rynku.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
twostupiddogs --> sugerujesz, że ja jakiś bidny jestem? W jakim sensie bidny? Rozwiń mi to poproszę, albowiem ciężko wyczuć czy starasz się mnie obrazić po raz kolejny czy tylko realizujesz jakieś swoje fobie i kompleksy. Jeżeli to pierwsze to wróć do przekręcania mojego nicka to jest coś co sprawiało ci dużo frajdy, a tej jak widać ci brak w żywocie.
Boroova [ Jožin z bažin ]
Kazdy PRAWDZIWY POLAK powinien glosowac na LiD
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
Sugeruję tylko, że widziałem wielu internetowych mitomanów. A czy jesteś jednym z nich, tego się nie podejmuję rozstrzygać.
Urahara [ Junior ]
Boroova -->Zgadzam się z tobą w 100%
Wonski [ Hebrew Hammer ]
twostupiddogs --> No ja też widziałem to i owo. Życzysz sobie bym rozmawiając z innymi jako przykład tego lub owego podawał Ciebie? Potem oczywiście, napiszę, że nie podejmę się rozstrzygać czy jesteś np. nekrofil. I to będzie git?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Kalgan
Socjalizm to ideologia mająca na celu usunięcie nierówności faktycznych (zaznaczam - faktycznych nie formalnych) w drodze usunięcia własności prywatnej oraz prywatnej własności środków pracy. Totalitaryzm nie jest przesłanką teoretyczną konieczną dla istnienia socjalizmu. Marks wręcz twierdził, że socjalizm i komunizm nie mogą być totalitarne/despotyczne. Oczywiście jest to tylko brak wyobraźni z jego strony, co ujawnił już Bucharin podczas II Międynarodówki, co doprowadziło do ostrego konfliktu między nim i marksem. Wiesz o tym dobrze.
Despotyzm władzy wynika po prostu wprost z konstrukcji socjalizmu, który wymaga wprowadzenia szczelnej kontroli państwa nad wszystkimi aspektami życia społeczności (począwszy od majątku oczywiście). Wławdza posiadająca tak wielkie preferencje i w sposób naturalny dążąca do wzrostu prerogatyw na bazie władzy posiadanej i ideologicznych przesłanek będzie uzyskiwała coraz większą władzę, co prowadzi wprost do tego co już było i co ty sam dobrze pamiętasz. Zresztą świetnie ilustruje to Folwark zwierzęcy Orwella.
Socjaldemokracja to po prostu efekt naiwnej wiary w to, że władzę uzyskiwać będą wyłącznie ludzie odpowiedni, co zahamuje lub uniemożliwi obejmowanie imperium wszystkiego. Co więcej nie można powiedzieć, że różnica tkwi w formie ustanowienia socjalizmu i socjaldemokracji, bo Marks rewolucyjnych przemian (przynajmniej w Manifeście komunistycznym) nie przewidywał. To, że socjalizm został wprowadzony w drodze rewolucyjnego przymusu a nie ewolucji jest efektem działań podjętych przez Lenina a nie realizacji doktryny marksistowskiej.
Ja jestem zwolennikiem minimalnego państwa interesującego się wyłącznie tym co niezbędne dla przetrwania społeczności. jestem wrogiem sprawiedliwości społecznej, która ma ze sprawiedliwością akurat tyle wspólnego co krzesło elektryczne z krzesłem. W każdym razie rynek nie tylko nie wymaga kontroli państwa ale wręcz od tej kontroli podupada i ulega zwyrodnieniu w oligopole i monopole.
Boroova
Co prawdziwy Polak ma wspólnego z LiD?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Attyla
W rozwazania nt. socjalizmu wdawać się nie będę, odnotowuję wszelakoż, iż Totalitaryzm nie jest przesłanką teoretyczną konieczną dla istnienia socjalizmu. Marks wręcz twierdził, że socjalizm i komunizm nie mogą być totalitarne/despotyczne - to pewna nowośc w Twoich wypowiedziach.
Socjaldemokracja to ustrój faktycznie istniejący i realizujacy swoje cele.
Ty natomiast jesteś liberałem rynkowym, nawet anarchistą, natomiast w warstwie nadbudowy opowiadasz sie za państwem ideologicznym, religijnym i realizujacym cele w sposób totalitarny - żadnej litości dla myślących inaczej.
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
Jeśli ma Ci to ulżyć proszę bardzo :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Kalgan
Teoretyczną nie. Faktyczną. Tak już "czasami" jest, że to co nie mieści się w modelu teoretycznym musi wystąpić w praktyce. Tak jest z każdą rewolucyjną utopią. Póki kręci tylko chore umysły rewolucjonistów wszystko gra. Gorzej zaczyna się robić, gdy taki kretyn dorwie się do władzy.
Jestem liberałem wobec rynku - prawda. Nie anarchistą jednak, bo prawo i system sądowniczy + odrobina administracji musi istnieć. Oczywiście bez przesady, która jak amen w pacierzu powstaje wraz ze wzrostem zaangażowania państwa.
A co do nadbudowy, to moja "ideologia" polega na przywróceniu normalnych relacji międzyludzkich, któte jako żywo nigdy liberalne nie były i być nie mogły. Ja po prostu wolę zwalczać zboczenia i inne takie niż religię tworzącą normy jednoczące ludzi.