--> Archiwum Forum
Ward [ Senator ]
uber myśliwce F-16 zawodne jak tanie radia z Tajwanu?
wiadomość sprzed tygodnia , ale w czasie kampanii jakoś mało osób zwraca na to uwagę
- a teraz wszyscy którzy zachwycali się jedynie słusznym wyborem myśliwca dla naszego lotnictwa , mogą docenić jakość towaru wepchniętego przez wielkiego brata , jaki był kontrakt wszyscy zainteresowani chyba wiedzą , wiadomo że amerykanie potrafią robić dobre interesy
już pierwsze dwa samolotymiały awarie po drodze do polski , inny musiał lądować bo w kabinie wykryto dym , bynajmniej nie ze skręta palonego przez pilota , ile usterek jest w pozostałych uber samolotach przeczytacie tu -
"Rzeczpospolita" dotarła do wojskowego dokumentu, z którego wynika, że spośród 11 myśliwców, które jako pierwsze przyleciały do Polski z USA, w dziewięciu było wiele poważnych usterek. Wykryli je specjaliści z bazy w podpoznańskich Krzesinach, w której stacjonują samoloty.
Usterek było wiele - od małych, takich jak zepsute przewody, po bardzo poważne, np. uszkodzenie komputerów pokładowych, zaworów przeciwoblodzeniowych, podwozia, instalacji tlenowej. W najgorszym stanie był myśliwiec z numerem 4044 (F-16C). Przyleciał do Polski bez bloku anteny GPS, z niesprawną instalacją tlenowo- ratowniczą i systemem rozpoznawania wrogich obiektów.
Siły Powietrzne zapewniają, że problemy były tylko z pierwszymi czterema myśliwcami. Jednak z dokumentów wynika, ze technicy znaleźli usterki w pięciu kolejnych F-16 z pierwszej partii. Według nieoficjalnych informacji także inne myśliwce - a mamy ich 37 - wymagają napraw.
Tzymische_3 [ Konsul ]
ale ty zdajesz sobie sprawe, ze wspolczesne mysliwce to nie sa dwu platowce z czasow 1 wojny swiatowej?
Tak tylko z ciekawosci pytam...
No i moglbys wskazac lepszy, pewnie Grippen co?
twostupiddogs [ Senator ]
Ktoś wie w ogóle jak się skończyła sprawa offsetu?
Tzymische_3 [ Konsul ]
pewnie ch...owo jak to w Polsce...
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
Najlepsze bylyby legendarne drzwi od stodoly. Prosta obsluga, brak czesci ruchomych czy delikatnej elektroniki :)
No ale od biedy moglby byc Gripen.
Jeckyl [ Prawie jak abstynent ]
No ale od biedy mogłby być Gripen.
Ech te Edytki ;)
Tzymische_3 [ Konsul ]
ah.... ten cudowny Gripen? :)
Po zbadaniu wypadku Saab kazał pilotom, żeby unikali nadmiernych przeciążeń i nie wykonywali maszyną gwałtownych manewrów. Słowem, mają latać prosto...
Tak, mysle ze jest zdecydowanie lepszy... bez awaryjny, perfekcyjny. Cudo wrecz.
coralgol [ Centurion ]
taa tania sensacja, tylko jakos nie widze informacji o tym, ze pomimo "wielu powaznych usterek", awaryjnosc sokolow jest nizsza niz ustrojstwa produkcji radzieckiej. ale czego sie nie robi, aby kielbasa wyborcza lepiej smakowala :P
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Dzizas...
Ile można ten temat wałkować, nie mając bladego pojęcia o współczesnym lotnictwie wojskowym?
Tzymische_3 [ Konsul ]
maryphillia ===> jak widac czesto. :) ludzie sie na ogladali filmow typu Top Gun i "mysla" ze samoloty sa jak w filmach :)
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
W sumie kupujac staroc zakladamy ze sie bedzie sypac. Kupujac nowosc, nalezy sie liczyc z tym ze jako nie przetestowana tez sie sypac moze :)
W kazdym razie mamy co chcielismy. Tylko czemu nikt nie wynegocjowal serwisu na miejscu? Podobno kazdy uszkodzony uchwyt na napoje trzeba zamawiac w USA.
Jeckyl -> edytowalem zanim zobaczylem Twojego posta :)
Jeckyl [ Prawie jak abstynent ]
KinSlayer
Chodziło mi o pokazanie Ci, że każdy może literówkę popełnić ;)
meryphillia
Można jeszcze wiele razy. Wszak nie od dziś wiadomo, że na GOL-u mamy pilotów, mechaników itp. itd.
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
Jeckyl -> jest literowka, jest tez edit. Zreszta specjalistom od lotnictwa nie godzi sie pomylic w nazwie samolotu :) Blad ortograficzny to co innego :)
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
BTW: Tak dla tych co święcie wierzą w artykuły takich "gazetowych specjalistów", polecam tylko uwadze, iż w Polsce obecnie nie ma 37 F-16, a zaledwie 27.
Finthos [ Generaďż˝ ]
Był kiedyś news, że wszystkie czeskie Gripeny stoją uziemione. W przypadku takiego poziomu skomplikowania statystyka wydaje mi się całkiem niezła.
eJay [ Gladiator ]
Ward--->Ale przeciez Jacuś Kurski sprawę F-16 zapisał po stronie plusów działan PiSu?:D
Ward [ Senator ]
Tzymische_3 - ojjj , ja sobie zdaje sprawę , bo na temat marnego inetresu jaki zrobiliśmy z amerykanami piszę z ludzi, którzy wiedzą trochę więcej niż o różnicach w płatowcu między starym F-16 a przedpotopowymi samolocikami czerwonego barona
wazne że ty też widzisz różnicę :->
----------------------------
eJay - a nie pomyliłeś wątku?
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6946749&N=1
tu chyba chciałeś coś jeszcze napisać :->
------------------
twostupiddogs - Ktoś wie w ogóle jak się skończyła sprawa offsetu?
skandalem tuszowanym przez kolejne ekipy , ale włazidupstwo wobec wielkiego brata jest tak powszechne , że nikt nie zwraca na to uwagi
tak jak na kontrakty na odbudowę iraku , zniesienie wiz do disneylandu i najnowsze technologie-
o sorry , te mamy dostać , przecież tarcza antyrakietowa czeka na zainstalowanie u spolegliwego sojusznika :->
Tzymische_3 [ Konsul ]
Ward ===> ta walsnie widze... jak sie znaja :D 27 czy 37 jeden ch...j. :)))) Brawo. Trza bylo wziac Gripeny :) wogole nie lataja wiec nie ma problemow.
Rotfl.
eJay [ Gladiator ]
Wardziu drogi, tarczę antyrakietową dostaniemy dzięki m.in panu o nazwisku, który widnieje w twojej sygnaturce. Tylko imie jakieś na L było. Pojechał do Waszyngtonu polizac tyłek Bushowi i wrócił uśmiechnięty. Widocznie lizanie Bushowi się spodobało.
Najlepsze jest to, że te awaryjne samoloty to zasługa PiSu - tak przynajmniej sobie te durnie przypisują :-)
Ward [ Senator ]
Tzymische_3 - łał !
Trza bylo wziac Gripeny wogole nie lataja wiec nie ma problemow
a w jakiej to widziałeś grze ?
mówisz F-16 ma ładniejsze tekstury i lepiej się nim lata?
-----
eJay - ano widzisz , włazidupstwo jest ponadpartyjne
ale czekaj , czekaj - jeszcze nam nie ogrodzili na pólnocy polski jakiejś parceli , pod tą amerykańską bazę?
eJay [ Gladiator ]
Ward---->
ale czekaj , czekaj - jeszcze nam nie ogrodzili na pólnocy polski jakiejś parceli , pod tą amerykańską bazę?
Tak, dzisiaj idziesz spać, a jutro się budzisz i za oknem masz płote z napisem "No tresspasing" :D
Jeszcze nie ma, ale będzie.
Finthos [ Generaďż˝ ]
Ward=> Jeśli posiadłeś umiejętność czytania, a wszystko na to wskazuje, to przeczytaj o tym, co się dzieje w Czechach z Gripenami. Tylko błagam, ZE ZROZUMIENIEM. Chociaż może za dużo wymagam od pisiora...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ward: Jestes przezabawny :) Za uznanie inwestycji w Polsce jako dzialania w ramach offsetu odpowiada STRONA POLSKA, to tylko od nas zalezy, czy dana inwestycja jako taki zostanie uznana, wiec to chyba w gre wchodzi niedoleznosc administracji naszej, a nie obcej :)
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
F-16 musiały lądować w drodze do Polski, fakt, lepiej Gripeny, bo moglibyśmy liczyć, że nie spadną do morza jak to mają w zwyczaju i zdarzą dolecieć do Polski. 2 samoloty nie latają? Gripeny lepsze, jak jeden nie lata to wszystkie uziemione...
wilqu [ Konsul ]
Jak to z polakami bywa tak źle i tak niedobrze - były migi to gadali że przestarzałe, i że na szrot sie nadają są F-16 też złom bo przecież kilka ton elektroniki nie ma prawa sie psuć , byłyby gripeny to by gadali że wzięliśmy nieprzetestowany model i automatyczna katapultę.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Z tego co czytałem to do Czech, albo gdzieś tam, to Gripki nie przyleciały, a przyjechały.
Tzymische_3 [ Konsul ]
Ward ===> Post numer [7], jak sobie nie poradzisz z czytaniem to popros mlodszego brata moze?
EMP2 [ Pretorianin ]
No świetny artykuł. Co my tu mamy? Doskonale opisane awarie, np uszkodzone przewody. Od czego? Jakie? O i zawory przeciwoblodzeniowe się popsuły. Ale co to te zawory? Jak one przeciwdziałają oblodzeniu? Ktoś wie? O reszcie nie ma co pisać bo to bzdury kompletne i robienie ludziom wody z mózgu. I ten "informator związany z lotnictwem". Ciekawe jak? Może ma zieleniak koło lotniska?
twostupiddogs [ Senator ]
Ward
Czyli norma. Jak zwykle boimy się upomnieć o nasze. W Polsce to przecież temat tabu, żadna poważna partia się nie odważy zadeklarować walki o nasze interesy w stosunkach z wielkim bratem (nawet PIS z jego twardą polityką zagraniczną ;;;;;)))))) ) nie może dać rady).
Ciekawe co z dlugami Iraku, które Amerykanie obiecali spłacić. Też oczywiście zapewne nic.
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
narzekacie ;) najważniejsze, aby latało :]
Z tymi grippenami to przegięcie .... Takimi sprzętami to tylko Talibowie by dali rade ! ;]
Caine [ Książę Amberu ]
Na forum stricte wojskowym można znaleźć informacje trochę bardziej dokładne
jakoś ludzie z branży nie krytykują konstrukcji. offset, to zupełnie inna bajka.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Caine -> A Ty nie wiesz? Oni się nie znają. Trynd wyznacza Rzepa, Ward i inni. Reszta, nawet piloci i obsługa nie ma bladego pojęcia o czym pisze.
Kharman [ ]
Zabawne jak tu bronią własną piersią F-16, że nie ma jakie kabelki,które dysze, że to normalne, skomplikowane maszyny, bla bla, tylko żaden sie nie zająknie że w przypadku grippena winny jest najprawdopodobniej zmodernizowany fotel (całe 2 minuty mi zajeło żeby to znaleźć), a nie cały samolot, no ale pouogólniać każdy lubi, co?
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Kharman -> Tylko te kabelki nie spowodowały zniszczenia całej maszyny, tak jak fotelik u Gripena, który roztrzaskał całą konstrukcję o ziemie. Zresztą, oprócz przypadku z fotelikiem Gripeny nie raz spadały.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Kharman >>> Zabawne, to może być tylko czytanie komentarzy ludzi, którzy wypowiadają się w jakiejś sprawie, opierając całą swoją widzę na artykule z wikipedii czy innego tekstu znalezionego "w 2 minuty"...
Zamilcz więc łaskawie, jak nie masz zamiaru nic mądrego powiedzieć.
kiowas [ Legend ]
Skoro ani grippeny ani efy nie są niezawodnymi (ba, choćby rzadko psującymi się) maszynami, to ja się pytam - po kiego wałka wydawliśmy na nie ciężkie miliardy?
Że niby potrzebujemy 'nowoczesnych' myśliwców? Tylko w tej sytuacji mamy nielotną kupę złomu, która co chwila musi być poddawana naprawom.
WIęc z dwojga złego zamiast od czasu do czasu latającego badziewia wolę nie mieć nic - takim gównem i tak w razie co się nie obronimy.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
kiowas > Do kurwy nędzy zorientuj się może głebiej w tej sprawie, a powtarzasz za resztą baranów kretyńskie słowa nie mające odniesienia do rzeczywistości...
kiowas [ Legend ]
mery ---> nie mające odniesienia do rzeczywistości? Więc to tylko pismaki wymyślają ciągłe usterki gdy tak naprawdę F16 to niezawodne śmigacze?
Masz jakieś udziały w Lockheedzie że się tak szarpiesz?
Szaman [ Legend ]
A w czym niby Kiowas sie nie orientuje? W tym co WIDZI? Samoloty nie lataja, bo sie psuja. Fakt. Wydalismy na nie MILIARDY. To fakt #2. Spieprzono CALA procedure przetargowa (offset, brak serwisu itp. itd.). Fakt #3.
Zadaje wiec biedny Kiowas pytanie, czy byl sens sie ladowac w koszta, ktore nasze wnuki beda jeszcze pewnie splacac, skoro roznicy dla placacego podatki (z ktorych te cuda techniki kupiono) obywatela roznicy miedzy F-16 a Suchojami czy Migami NIE WIDAC?
Wiec panie Meryphilia, ochlon. Pomysl. Jeszcze raz ochlon i wtedy pisz.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Nie nie mam udziałów w Lockheed i bardzo tego żałuję :).
Tobie natomiast polecam lekturę fachowej prasy, a nie szmatławych dzinników szukających sensacji.
Jesteś na serio tak ograniczony, by nie wiedzieć, że sprzęt ultranowoczesny który dopiero co został opracowany ma prawo ulegać usterkom?
Dla Twojej wiadomości (bo tego już pismaki juz nie zauważają dziwnym trafem) mamy jeden z najnowocześniejszych modeli F-16 na świecie. Lepszy od nas mają tylko Izrael oraz Singapur. Nawet większość latających w USAF F-16 jest technologicznie starsza od naszych.
Samoloty dla nas nie są sprzetem z demobilu tylko trafiają do naszych jednostek prosto z fabryki, wiec nie dziwne że usterki się zdarzają.
Szaman > Jakbyś się zainteresował tematem, to byś wiedział ile aktualnie samolotów jest uziemionych, bo nie jest to taka liczba, jaką sobie pismaki wymyśliły (szczególnie, że nie potrafia sie nawet dowiedzieć ile aktualnie samolotów tych posiadamy).
Wtedy moze ty byś pomyślał i dopiero cokolwiek pisał.
goldenSo [ Ciasteczkowy LorD ]
@meryphillia
Guzik mnie obchodzi czy to F16, Gipen czy drzwi od stodoły. Mogą być nawet z demobilu. To że są z fabryki i są nowe wcale nie usprawiedliwia ich awaryjności. Kupowaliśmy te samoloty po to aby dobrze spełniały powierzone im zadanie, a nie stały na ziemi.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
goldenSo >>> Widać, że Cię to guzik obchodzi, tak jak i wiekszość ludzi którzy wypowiadają sie podobnie jak Ty.
Powtórzę to poraz kolejny: Weź się do cholery dowiedz z innych, bardziej wiarygodnych źródeł, jak sprawa faktycznie wygląda i po drugie weź się może zorientuj na czym polega wdrażanie całkowicie nowego sprzętu do służby (nie tylko zresztą w wojsku).
Diplo [ Generaďż˝ ]
Ludzie,
Samolot to rzecz skomplikowana. Nie zależnie czy jest to spitfire z drugiej wojny światowej, mig-17 z czasów konfliktu w Korei czy też F-16, Grippen czy też Eurofighter pochodzące z naszych czasów.
Każda z tych maszyn WYMAGA obsługi naziemnej i WYMAGA ciągłych napraw i przeglądów. Właśnie po to, żeby nie spaść na ziemie. Jest to rzecz całkowicie normalna i dzieje się tak na całym świecie, nie zależnie jaki samolot dany kraj obsługuje.
Czas pokoju, to taki miły okres, że nawet najdrobniejszą usterkę da się naprawić. No i się naprawia, po to żeby utrzymać samoloty w 100% gotowości bojowej. Podczas pokoju są bardzo rygorystyczne przepisy dotyczące bezpieczeństwa, stąd gdy wysiądzie w radiostacji jeden z kanałów samolot musi wykonać "awaryjne lądowanie" (tak jak to miało miejsce podczas przylotu naszych Fów).
Podczas wojny, rygory się rozluźniają. Kabelek naprawili by po powrocie do bazy z misji.
goldenSo ---> A wiesz np. że zakładany nalot na f-16 puki co jest w pełni realizowany (już nie pamiętam ile to było godzin). A wiesz co to znaczy? To że nie stoją na ziemi, tylko latają! Wiem wiem, ciężko w to uwierzyć bo super express i fakt, niewątpliwi fachowcy w dziedzinie wojskowości, twierdzą inaczej. Ale takie są fakty. I ich nie przeskoczysz.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> F16 to są bardzo dobre samoloty, sprawdzone w boju i nic dziwnego, że IAF je zamówiło i bardzo dobrze, że latać będą w polskich barwach. Samolot to skomplikowana maszyna i się psuje i to jest normalne.
Jako ciekawostka :
"Israel is acquiring an advanced version of the aircraft designated as the F-16I. The configuration includes updated avionics, color cockpit displays, and a helmet-mounted display all manufactured by the Israel-based global defense company Elbit; an advanced electronic warfare suite manufactured the Israeli company Elisra; advanced weapons and sensors manufactured by the Israeli Government-owned company Rafael; and other improved systems. Israel Aircraft Industries will continue its long tradition of producing F-16 airframe components. These and other Israeli companies will contribute approximately 25 percent of the aircraft. "
Wintermoon [ Pretorianin ]
Ward ---> F16 są najlepszymi samolotami jakie Polska może kupić. Amerykanie mają nowocześniejsze ale jeszcze ich nie sprzedają. Każdy kto twierdzi że F16 są „złe” ośmiesza się, niezależnie od tego czy wyczytasz to w gazecie czy zobaczysz w telewizji.
F16 są absolutnie „uber”. A to że się psują. Psuje się wszystko nawet prom komiczny.
kiowas ---> F16 są absolutnie zabójcze, zapewniam cię ze jeżeli są samoloty którymi możemy ię obronić to są to właśnie F16 a każdy kto mówi inaczej nie zna się na tej tematyce
Tzymische_3 [ Konsul ]
kiowas, goldenSo i inne ciasteczkowe potwory ===> wy naprawde "myslicie", ze samolot struga sie z drewna? A po wystruganiu stawia na podstawce i podziwia? Wiem, ze fizyka, matematyka i takie tam bardzo nudne przedmioty sa trudne i jak sie rzucalo kamieniami w szkole to sie nie mialo za bardzo czasu na uczenie.
Ale, jesli mimo wszystko chodziliscie do szkoly, to wezcie do reki najtanszy i najprostszy podrecznik do fizyki poczytajcie o grawitacji poczytajcie o predkosciach, sile, i takich tam pierdolach porownajcie to nastepnie z predkosciami jakie "wyciaga" przecietny samolot i zastanowcie sie jakim silom jest poddawany kazdy element samolotu - dowolnego.
A potem znajdzcie jeden samolot w historii swiata ktory od momentu wypuszczenia z fabryki lata bez napraw...
You tube my space. [ Konsul ]
Co Wy o tym psuciu? Porównania też nie trafione, bo gdyby 90% promów kosmicznych się psuło, to nikt by nie latał w kosmos.
To już nie jest kwestia tego jak często i czy te samoloty się psują, bo to całkiem normalne, że z nowym sprzętem, z którym nie umiemy się do końca obchodzić dzieją się takie rzeczy. To kwestia tego, że kupujemy coś za miliardy dolarów i 90% z tych maszyn wymaga pakowania w nie kolejnych setek milionów, bo mechanicy, którzy doskonale znają te maszyny i pracują z nimi od wielu, wielu lat "zapominają" montować niektórych podzespołów, czy choćby sprawdzać jak działają już te zamontowane (a widać w znakomitej większości przypadków - nie działają).
Podkreślam, że to nie zakup używanego Poloneza z Allegro a floty za kilka miliardów dolarów. I nie mówcie mi, że tona elektroniki ma prawo się sypać, bo gdybym kupił Mercedesa za milion złotych i nie działałby w nim GPS, ABS i radio to wcisnąłbym to auto dilerowi w dupę. Naprawdę ostatnią rzeczą, o którą bym wtedy pytał, byłoby "dlaczego".
Tzymische_3, to teraz przypomnij sobie rachunek prawdopodobieństwa, policz ile godzin te F16 leciały do Polski i zobaczysz, że przy takiej obsłudze czy jak to ujmujesz "prawie do psucia się" każda misja dłuższa niż kilka godzin powinna się kończyć awarią wszystkich samolotów.
Nie twierdzę, że F-16 są do dupy, ale fakt, że dostajemy wadliwe samoloty i naprawiamy je na własny koszt (o ile to prawda) mnie przeraża.
kiowas [ Legend ]
Tzymische i inni fanatycy awiacji ---> naprawde nie interesuje mnie jak bardzo zawodne sa F16 i że Grippeny sa jeszcze bardziej - wiem tylko, że Polska wydała milardy złotych na sprzet, który miał trudności z dotarciem do Polski, a i obecnie ledwie zipie w powietrzu (co nieczęsto się zdarza bo zazwyczaj z godnością spoczywa na ziemi)
Ciekawa rzecz, że wielkie pasażerowce mające przynajmniej taki sam stopień komplikacji podzespołów nie chrzanią się az tak bardzo - ale spoko, przecież ja się nie znam.
Znam za to kogoś kto w przeciwieństwie do całej bandy laików na tym forum rzeczywiście cos na ten temat wie - bo spędził w powietrzu dziesiątki godzin oblatując wszelkie efy. I nie omieszkam dopytac go jak to jest z rzeczywistą zawodnością tychże.
Rozumiem, że niezaleznie od tego czy nasze nowe nabytki nadają się do walki powietrznej jesteście dumni, ze Polska nie da sobie w kasze dmuchac i może się poszczycić lśniącymi maszynami. Niezależnie od tego, ze więcej czasu spędzają na ziemi niż w powietrzu.
Jeckyl [ Prawie jak abstynent ]
Niezależnie od tego, ze więcej czasu spędzają na ziemi niż w powietrzu.
Wymień chociaż jedną maszynę (nie satelitę cwaniaczku), która więcej czasu spędza w powietrzu niż na ziemi.
kiowas [ Legend ]
Jeckyl ---> niezbyt fortunnie to zabrzmiało, racja :)
Więc może tak - spędza na ziemi więcej czasu niz wtedy gdy powinien latać - pasuje cwaniaczku? :)
Diplo [ Generaďż˝ ]
Poświęciłem się i trochę poszukałem:
"Odnosząc się do artykułu gazety RZECZPOSPOLITA, którego głównym tematem są niesprawności samolotów F-16, stwierdzone podczas ich przeglądów, informuję, że nie opisują one rzetelne przedstawianego problemu kierując uwagę opinii publicznej na nieaktualne informacje.
Dotychczasowa eksploatacja Jastrzębi plasuje je w czołówce najsprawniejszych samolotów bojowych Sił Powietrznych. Najlepiej opiszą je poniższe liczby:
Planowany nalot na samolot F-16 w 2007 roku - 2310 godzin.
Nalot wykonany - 1811 godzin,
Procent wykonania planu - 85
Wdrażanie nowego typu samolotu niesie ze sobą szczególne wyzwania, zwłaszcza w początkowym okresie eksploatacji tak skomplikowanego systemu, jakim jest samolot F-16. Wiadomym jest także, że w początkowym okresie eksploatacji ilość występujących usterek jest większa, niż w jego zasadniczej fazie.
Dzisiaj w 31 Bazie Lotniczej znajduje się 27 samolotów F-16, 23 są sprawne technicznie, obecnie mamy cztery niesprawności, z których trzy zostaną usunięte po dostarczeniu części jedna związana z oprogramowania jednego z systemów awioniki zostanie usunięta dzisiaj."
Liczę na rzeczową dyskusję popartą dowodami a nie cytatami z faktu.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Jeckyl --> Eee, a te satelity co w powietrzu spędzają czas, to konkretnie jakie?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Najzabawniejsza jest jeszcze nieznajomosc tego co niosa za soba te awarie. A nie niosa... nic. Bo jaki wplyw na wartosc bojowa ma np. awaria 1 z 4 czujnikow temperatury silnika (i to np. 3 w kolejnosci waznosci) jesli pozostale 3 dzialaja sprawnie? A ze "miga" lampka, ze cos sie zepsulo to cos innego. Procedury sa takie, ze w czasie P nie wysyla sie takich samolotow w powietrze tylko sie naprawia, w czasie W nikt sie takimi pierdolami (bo to sa pierdoly) nie bedzie przejmowac.
kiowas [ Legend ]
Looz ---> a jakie ty masz pojęcie o tym co przeszkadza w boju a co nie panie wielki teoretyk?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Proponuje zamknąć tą dyskusję. Jeżeli któryś spadnie nie z winy pilota tak jak spadają Grippeny i nasze leciwe Migi proponuję ją otworzyć na nowo.
Tzymische_3 [ Konsul ]
kiowas ===> Ciekawa rzecz, że wielkie pasażerowce mające przynajmniej taki sam stopień komplikacji podzespołów nie chrzanią się az tak bardzo - ale spoko, przecież ja się nie znam.
Hehehehe jak ty czasem cos powiesz to po prostu padam. Tak, dokaldnie sie nie znasz. I jesli juz chcesz walic jakimis banalikami i debilizmami wyssanymi z palca to chociaz odpal google i przeczytaj o "usterkach technicznych" samolotow. Tylko za ostatnie pol roku i tylko samoloty latajacych na trasach z i do pl. Rotfl.
Zajebiscie ze masz znajomego, ale wez sie go najpierw spytaj a pozniej wypisuj brednie na forum. Szczegolnie jesli popierasz je wiedza z Fucktu, Super Expressu i innych gownianych gazetek.
Ja co prawda dopiero sie przygotowuje do zdobycia licencji pilota, ale juz chociazby to, ze ucze sie do egzaminow teoretycznych z "podstaw latania" pozwala mi spojrzec na wszystko z poziomu, drobnej bo drobnej ale jednak wiedzy ktorej ty nie posiadasz.
kiowas [ Legend ]
Tzymische ---> przytoczonych gazetek nie czytam, w przeciwieństwie być może do ciebie. Jeśli zaś w Rzepie czy Dzienniku pisza o samolotach o duzym 'przebiegu', nie zaś spod igly jak twierdzi np meryphilia, to uufam, ze dziennikarz na tyle poważnie podszedł do tematu by nie pisac kompletnej nieprawdy
Skąd mam wiedziec, ze ty posiadasz jakąkolwiek wiedzę? Bo ty tak twierdzisz? Śmiechu warte...
LooZ^ [ be free like a bird ]
"to uufam, ze dziennikarz na tyle poważnie podszedł do tematu by nie pisac kompletnej nieprawdy "
Abstrahujac od innych kwestii: Nie podszedl.
Tzymische_3 [ Konsul ]
kiowas ===> naprzyklad stad, ze dziennikarz ktory podszedl powaznie o tematu nie wie ile jest samolotow F-16 w Polsce.
Nawet srednio rozgarniety makak bylby w stanie skojarzyc i logicznie polaczyc "rzetelnosc" dziennikarska z nieumiejetnoscia ustalenia przez w/w dziennikarza ile jest F-16tek w PL.
Wiesz, mam w nosie co ty myslisz i czy mi wierzysz. Sam sie osmieszasz w kazdym zdaniu a to wystarczy.
Napisz cos jeszcze o nie psujacyach sie samolotach pasazerskich... lepiej :)...
kiowas [ Legend ]
Skoro tak prostej informacji nie był w stanie sprawdzić to dziwię się bardzo że dostaje jeszzce cokolwiek do pisania - było nie było pisuje do ogólnopolskiej gazety.
Wiesz, mam w nosie co ty myslisz i czy mi wierzysz. Sam sie osmieszasz w kazdym zdaniu a to wystarczy
I vice versa.
Tzymische_3 [ Konsul ]
well, narazie to ty piszesz o nie psujacych sie samolotach pasazerskich :]
Da_Mastah [ Elite ]
kiowas:
"Skoro tak prostej informacji nie był w stanie sprawdzić to dziwię się bardzo że dostaje jeszzce cokolwiek do pisania - było nie było pisuje do ogólnopolskiej gazety."
Raczej chodzi o to czy ludzie kupują to, co pisze. Skoro Ward kupuje, to znaczy, że nie ma powodu, by zwalniać takiego z pracy...
kiowas [ Legend ]
Tzymische ---> pisałem o mniej psujących się samolotach pasażerskich - czytaj ze zrozumieniem
Tzymische_3 [ Konsul ]
kiowas ===> poprzesz swoje "mniej psujace sie samoloty pasazerskie" jakas statystyka?
Widzący [ Legend ]
Tzymische_3 -> nie używaj takich trudnych słów bo się nam specjaliści pogubią.
kiowas [ Legend ]
Tzymische ---> oczywiście, że nie - będziesz mi musiał uwierzyć na słowo
Widzący - racja, na forum mamy specjalistów od każdej możliwej dziedziny, normalnie kopalnia wiedzy
Zgred [ WREDNY ]
kiowas--> Jeśli to sprawa wiary, to Ci nie WIERZĘ!!! Daj już spokój, bo płakać się chce od czytania tych mądrości.
ribik [ Generaďż˝ ]
To może i ja się dołączę do tej absorbującej dyskusji. Czy przed każdym startem naszych nowych jaszczempi jeździ po pasie startowym odkurzacz, żeby jakiś pyłek nie dostał się do wlotu powietrza, czy może też trzeba ściągnąć takie ustrojstwo z USA, bo jest zbyt skomplikowane dla naszych dzielnych wojaków, a może wystarczy zamówić w zelmerze.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
ribik --> oto odkurzacz -->
bluzgi będą od trzymisha
Tzymische_3 [ Konsul ]
eee nie ma co bluzgac na kolesia, ktory najwyrazniej nie ukonczyl nawet podstawowki.
To raczej wspolczuc nalezy... Zakladam, ze gdyby ribik ukonczyl podstawowke to by wiedzial gdzie lezy Izrael czy Arabia Saudyjska i co jest specyficznego w tamtejszych warunkach.
A tak, szkoda czasu na dyskusje. :)
kiowas [ Legend ]
Tzymische --->
to by wiedzial gdzie lezy Izrael czy Arabia Saudyjska i co jest specyficznego w tamtejszych warunkach.
lasy tropikalne i monsuny?
Tzymische_3 [ Konsul ]
i Andy.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Pojechałeś. :) Chodzi o piach, a własciwie taki pył drobny, który wlezie wszędzie
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> jakbym pojechał to brak lasow by mnie zdziwił nie sądzisz?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -->
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> co ty mi tu jakies skarlałe drzewka podsyłasz? A sekwoje gdzie??
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Sekwoje są schowane. W czasie izraelskiej pory monsunowej są wystawiane do ogródków, zeby sie wiesz, nawodniły.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> a myślałem, że robicie z nich zasieki na pograniczu strefy gazy - jak to człowiek może się pomylic, no....
Caine [ Książę Amberu ]
kiowas: zmiłuj się chłopie. niby inteligentny człowiek a z uporem maniaka brniesz w temat na którym się nie znasz. kręci cię wymiana złośliwości z Wonskim?
kiowas [ Legend ]
Caine ---> gdzie ty tu widzisz jakieś złośliwości? Przeszukaj inne wątki, zobaczysz co to wymiana złośliwości :)
Poza tym - jak słusznie zauwałyłeś jako laik dowiedziałbym się czegos sensownego i (w miarę) rzetelnego na temat tej nieszczęsnej transakcji. Niestety trochę ciężko mi przyjąć powyzsze argumenty jako, że pochodzą one od osób, które wszystko co jest made by USA traktują niemal jak świętość - więc i obiektywizm lekko rzekłbym zachwiany.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -->
"Skoro ani grippeny ani efy nie są niezawodnymi (ba, choćby rzadko psującymi się) maszynami, to ja się pytam - po kiego wałka wydawliśmy na nie ciężkie miliardy?
Że niby potrzebujemy 'nowoczesnych' myśliwców? Tylko w tej sytuacji mamy nielotną kupę złomu, która co chwila musi być poddawana naprawom.
WIęc z dwojga złego zamiast od czasu do czasu latającego badziewia wolę nie mieć nic - takim gównem i tak w razie co się nie obronimy."
Czyli to twoim zdaniem w wolnym tłumaczeniu znaczyło : Nic nie wiem o samolotach, technice lotniczej i specyfice użytkowania maszyn bojowych w warunkach wojny lub pokoju. czy ktoś może mnie oświecić?
??
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> akurat w tym kontekście znaczyło to co miało znaczyć :)
Zamiast kupowac zawodne samoloty (jakiekokwiek) lepiej tego nie robic wcale.
KaeSiak [ Pretorianin ]
Zobaczcie to, a potem dopiero mówcie że nasze samoloty to kupa złomu.
ribik [ Generaďż˝ ]
Tzymische_3 [ Konsul ]
(...)Zakladam, ze gdyby ribik ukonczyl podstawowke to by wiedzial gdzie lezy Izrael czy Arabia Saudyjska i co jest specyficznego w tamtejszych warunkach.
A tak, szkoda czasu na dyskusje. :)
Czy ja coś wspominałem o Izraelu czy Arabii, miałem na myśli konstrukcję wlotu powietrza F-16 który zasysa wszystko przy starcie, dlatego oczyszcza się pas startowy przed startem.
A problem dotyczy chyba niezależnie od kraju i klimatu.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Masz słabszy dzień dzisiaj. Popiłeś z okazji czwartku czy co??
"Zamiast kupowac zawodne samoloty (jakiekokwiek) lepiej tego nie robic wcale."
Po co utrzymywać policję, skoro i tak nie złapią wszystkich bandziorów?
NIE ma takich maszyn, które się nie psują. No nie ma i już.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> dzień jak co dzień towarzyszu
Słusznie, po co?
Ps. jak tam pozew od żony Lisa?
Jeckyl [ Prawie jak abstynent ]
NIE ma takich maszyn, które się nie psują. No nie ma i już.
A Toyoty ?? O.o
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> A co to ma wspolnego z samolotami to już twoja tajemnica.
Widzący [ Legend ]
Jak sobie pomyślę ile pułków ułanów można by wystawić za te samoloty, a dla każdego ułana lancę z bambusu i duraluminium. W try miga byśmy odbili Wilno i Lwów. Żadnych odkurzaczy czy usterek a ile owsa by nasze rolnictwo sprzedało, owset 500% by wyszedł. A w rachunku naturalnie nie uwzględniłem naturalnego nawozu wysokiej "wojskowej" jakości i niemałych zapewne wpływów z turystyki.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> co, zabolało? Biedactwo...
Widzący ---> a na co nam ułani? Wystarczy dozbroić górników w tytanowe kilofy - doświadczenie w starciach i bitewkach już mają, a to i tak więcej niż mozna powiedzieć o naszej regularnej armii
Tzymische_3 [ Konsul ]
uuuu Kiowas anarchista....
I give a wrong time stop a trafic line
Your future dream is a shopping scheme cos i
I wanna be anarchy !
In the city
How many ways to get what you want
I use the best I use the rest
I use the enemy I use anarchy cos i
I wanna be anarchy !
hehehe
kiowas [ Legend ]
Tzymische ---> zjadłem na śniadanie nieświeże jajko - może stąd ta zmiana światopoglądu
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> chyba żartujesz. Spokojnie znoszę twoje grubiaństwo, indolencję umysłową, brak wiedzy z zakresu właściwie wszystkiego, słaby wzrok, małe rączki, olbrzymie konczyny dolne i rasism. Luzik, mówie ci.
Głupio Ci teraz bo wyszedłeś na trolla i tyle. Zdarza sie, nie wpadaj w stres :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> trolle nie mają małych rączek - jak można nie wiedzieć takich podstaw??
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> No to małe trolle.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> no to wtedy nie mają wielkich kończyn dolnych - zdecyduj się
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Zawsze mają wielkie kończyny dolne.
Tzymische_3 [ Konsul ]
w zasadzie, jesli jestesmy przy trollach, to klasyczny troll, norweski ma wlasnie krotkie lapki jak Gosiu...
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> skąd ta pewność? Widziałeś jakiegoś na własne oczy?
eros [ elektrybałt ]
To jest kiowas [98]? Norweski troll? :O Chociaz w sumie wyjasnialoby to jego szwedzka antypatie ;)
kiowas [ Legend ]
eros ---> wypraszam sobie!! Nigdy nie farbuję włosów!!
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> No i dlatego ten piekny fioletowo-różowy jakże nowo-europejski kolor. A może to po zgniłym jajku na śniadanie?
draug_xiii [ Pretorianin ]
Nie mam pojecia po kiego wala oni kupili te samoloty, tak jakby nas ktos mial napadac ... drogi by zrobili i walczyli z bezrobociem a nie zabawki bezuzyteczne kupowali.
Volk [ Senator ]
"Chcesz pokoju? Szykuj się na wojnę."
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> przyznam, ze w żadnym miejscu zgniłej Europy, które odwiedziłem, nie natknąłem sie na tak fantazyjny kolor włosów u chłopca-trolla - widac jestem zbyt zaściankowy
draug_xiii [ Pretorianin ]
Volk <- jakiego pokoju ? to w tym kraju moze byc jeszcze wiekszy burdel ???
EDIT: BTW: czy my nie jestesmy nadal w stanie wojny ?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> No ja za to nie wiedziałem, że można jeść zbuki na śniadanie. Coś nowego dzień za dniem.
eros [ elektrybałt ]
kiowas ----> Alez przeciez fiolet to piekny kolor! Moze Ty, podobnie jak babcie-sluchaczki RM, ktore farbuja wlosy w ten odcien nie wiecie, ze jest to kolor seksualnosci wg rownouprawnionej teczy barw? :P
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> zdziwię cię - pomiędzy zbukami a świeżynkami sa stany pośrednie...
eros ---> czyli jest coś co mnie z moherami łączy...
smuggler [ Patrycjusz ]
matko do czego doszlo - popierm wonskiego przeciwko kiowasowi. Ratunku.
Mam nadzieje, ze tylko w tym watku :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> Postaram się nie zawieść oczekiwań. Ale co ja mogę poradzić, skoro kiowas zaczął jakąś dziwną dietę, która mu nie służy.
kiowas [ Legend ]
smuggler ---> tez uważasz, że mam dziwne odnóża?
Wonski ---> moherowa babcia mi takie na straganie sprzedała, skubana myśli że odejmie Tusku jeden głos...
smuggler [ Patrycjusz ]
Wonski - No w tym temacie faktycznie troszke mu nie sluzy ale miejmy nadzieje, ze tylko w tym. :)
Kiowas - odnoza?! Nie, uwazam tylko, ze nie masz racji w tym watku. Typowy mysliwiec to bodaj 500.000 roznyuch czesci. Zakladajac bezawaryjnosc nawet rzedu 99.999% sam oblicz ile elementow ulega awarii podczas kazdego uzycia? :)
kiowas [ Legend ]
smuggler ---> ale nie mam racji odnośnie czego? Tego że samolot jest awaryjny (czemu nie zaprzeczałem) czy temu, ze jego zakup można sobie było darować?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas - > padłeś ofiarą kontrakcji "schowaj babci dowód" czyli "nakarm zbukiem wnuka" :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Kiowas - i jednego i drugiego, ale mniejsza o to. Sprzet skomputeryzowany na maksa i skomplikowany poddany skrajnym i skrajniejszym obiciazeniom ma prawo i bedzie sie sypal.
A co do kupowania - ja tez bym wolal, zeby "jagnie z lwem legly pospołu" ale w sytuacji jaka jest wole miec cos, co juz wiele razy sprawdzono, ze dziala i to dobrze, tzn. rozwala te co, kupila druga strona. :)
Ale EOT, bo nie o co kruszyc kopii.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> bardzo możliwe - ostatnio zauważyłem u pokolenia ryczących 30-tek (mowa o latach 30-tych rzecz jasna) klasyczne objawy obrony przez atak.
Zaliczyłem juz dzwona parasolką za nie dość szybkie ustąpienie miejsca w autobusie, gniewny pomruk pod moim adresem za wyrzucenie do smietnika ulotki LPRu no i teraz to jajo.
Oby wytrzymac do wyborów - potem powinno się uspokoić....
Jeckyl [ Prawie jak abstynent ]
Oby wytrzymac do wyborów - potem powinno się uspokoić....
[Wonski mode on]
No nie wiem. To zależy kto je wygra.
[Wonski mode off]
kiowas [ Legend ]
Jeckyl ---> mowisz, ze jak PiS nie wygra to babcie na dadzą nam żyć?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> No pewnie, wtedy babcie zejdą do podziemia i będą wysadzać tory oraz porywać dla okupu (kasa potrzebna na C4 do wysadzania torów)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> w sumie to całkie niezły pomysł - przynajmniej PKP będzie w końcu musiało zainwestować w nowe torowisko
No to mam powód do głosowania na PiS
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Nie bądź naiwny, PKP bedzie po prostu jezdzilo na tych jeszcze nie wysadzonych. Tam gdzie zajdzie wysadzenie sie zrobi stacje i juz.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie zapędzalbym się tak bardzo - w końcu ilu Edgarów mozna znaleźć w Polsce??..
O, własnie zauważyłem, że dzięki bezsensownemu produkowaniu nic nie wnoszących postów licznik dobił mi do średniej powyzej 5 - am I good or what?
eros [ elektrybałt ]
padłeś ofiarą kontrakcji "schowaj babci dowód" czyli "nakarm zbukiem wnuka" :)
Az sobie opis zmienilem z tej uciechy :D
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Holy Fuck! Myslałem, że chociaż jakaś ciekawa dyskusja wynikneła skoro tyle postów...
kiowas i Wonski >>> GG pewnie używacie, jak nie to polecam. Mogłoby się wydawać, że osoba ze statusem "Legend" zna regulamin tego forum i przy okazji jest na tyle bystrą osoba, by nie robić za Trolla w temacie o którym nawet pojęcia nie ma...
kiowas >>> Poza tym - jak słusznie zauwałyłeś jako laik dowiedziałbym się czegos sensownego i (w miarę) rzetelnego na temat tej nieszczęsnej transakcji. Niestety trochę ciężko mi przyjąć powyzsze argumenty jako, że pochodzą one od osób, które wszystko co jest made by USA traktują niemal jak świętość - więc i obiektywizm lekko rzekłbym zachwiany.
Nie chodzi o to by technologię amerykańską traktować jak świętość, ale chodzi o to by zrozumieć, że amerykańska technologia militarna jest najlepszą na świecie :).
Oczywiście, że niektórym nadal się wydaje że nasi dawni bracia zza wschodniej granicy produkują sprzęt o wiele lepszy, ale takich oszołomów nie przekonają nawet rezultaty wszystkich konfliktów zbrojnych po IIWŚ w których rosyjski sprzęt robił głównie za cele ćwiczebne dla przeziwnika...
Już udowodniłeś, że w sprawach militarnych nie znasz sie w ogólę, więc nie masz po co się teraz ratować zwykłym Trollizmem tutaj i po prostu wyjdź i wróć do swoich ulubionych wątków politycznych....
draug_xiii [ Pretorianin ]
<- meryphillia
Nie chodzi o to by technologię amerykańską traktować jak świętość, ale chodzi o to by zrozumieć, że amerykańska technologia militarna jest najlepszą na świecie :).
technologia technologia ale nie wszystko co amerykanskie w przemysle zbrojeniowym to najlepsze ... AK47 , 74
pogrubienie czytaj jako (om) - sry ale nie mam w pracy polskich liter.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
draug_xiii >>> Oczywiście, że nie wszystko, ale zauważ, że samymi Ak-47 we współczesnej wojnie nie wygrasz.
Nie muszę chyba mówić, jaki rodzaj wojska praktycznie decyduje dzisiaj o potędze państwa (oczywiście nie chodzi mi o broń ABC). ;)
Kharman [ ]
Dowodca_Pawel --> hmm... oczywiście F-16 lata nieporównanie więcej niż Gripenów, tyle że w ciągu każdego roku jak mi sie udało to na szybko przejrzeć przynajmniej jeden spada z przyczyn technicznych, Gripennów spadło do tej pory 5 w ciągu zdaje się 17 lat. Więc pisaninę o ty jakimże to niezawodnym latadłem jest F-16 można miedzy bajki włożyć, oba samoloty jak to samoloty miewają usterki ale dyskredytowanie Gripena w taki sposób jaki widzę w tym wątku to zwykłe fanboyostwo.
Tzymische_3 [ Konsul ]
draug_xiii ===> przypomne tylko ze AK47 jest tak samo ruski jak M60 jest amerykanski.... :)
Kharman ===> tak tak. sami tuaj fanboye F-16, my jako posiadacze tego samolotu... rotfl. Obiektywnie rzecz ujmujac, F16 jest po prostu lepszy i tyle.
T_bone [ Generalleutnant ]
Tzymische_3---> Jeśli masz zamiar wyjechać z tym że AKM to kopia StG-44 to radzę poczytać o temacie.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Kharman >>> Może i "fanbojstwo" tyle że z punktu wykorzystania bojowego F-16 jest o wiele lepszym samolotem od Gripena, szczególnie jeśli patrzeć na Polskie warunki, gdzie jeśli kiedykolwiek wykorzystamy nasze "Żmije" ( a nie "Jastrzębie", bo takiej nazwy juz się nie uzywa...), to zapewne będzie to wspomaganie chłameryki w jej wojenkach...
Tzymische_3 [ Konsul ]
T_bone ===> tak tak, wszyscy wiemy co ruscy twierdza. Ale w to ze sie Michail K. nie "inspirowal" StG-44 ( i Garandem) jest tak samo prawdpodobne ze hamerykanie sie nie inspirowali MG-42 tworzac M60.... :)
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Tzymische_3 >>> Tak samo jak Rosjanie nie "inspirowali" sie przy budowie Tu-4, amerykańskim B-29 czy przy opracowywaniu R-3/13, amerykańskim Sidewinder'em. :D
Tzymische_3 [ Konsul ]
meryphillia ===> ale za to TB-3 to byla 100% ruska konstrukcja.. :)
T_bone [ Generalleutnant ]
Tzymische_3--->To że konstrukcyjnie posiada parę elementów używane przez tamte bronie nie czyni z niego kopi. Takim tokiem myślenia możemy stwierdzić że StG zainspirowało SWT-40 i M-1 Carbine itd.
kiowas [ Legend ]
meryphilia ---> nigdzie w wątku nie twierdziłem, że jestem wielkim znawcą lotnictwa co ty usiłujesz tu przekazać.
Jedynym, który ktoś wniósł coś do przekonania mnie owątpliwej prawdziwiości rewelacji prasy byli Tzymische i Dycu, którzy poparli swoje opinie linkami. Jedyne zas co ty wniosłeś to kurwa mać i idź stąd - brawo jasiu, wspaniała argumentacja! :)
Mam prawo mieć własne zdanie na temat zasadności zakupu f16 tym bardziej, ze też swoja cegiełkę do tego dołożyłem, a tobie smyku nic do tego.
Aha - może znów zarzuciszmi ignorancję, ale nie raz czytaelm, że w bezpośrednim starciu efy nie mają szans z suchojami. To tak a propos absolunej dominacji myśli amerykańskiego militarzymu.
A teraz odpowiedz mi na pytanie - jakiej produkcji broni używa większość odziałów antyterrorystycznych na świecie? :)
Kharman [ ]
Tzymische_3 --> poczytaj z łaski swojej swoje wypowiedzi z tego wątku o nielatających Gripenach, a potem poszukaj ile razy F-16 były uziemiane z przyczyn technicznych. Oczywiście fakt że uziemione zostały zmodernizowane egzemplarze Saabów a starsze latają w najlepsze już do fanboyowskiej główki nie dotarło.
Tzymische_3 [ Konsul ]
T_bone ===> kilka? kilka? naprawde uwazasz, ze:
- mechanizm spustowy
- bezpiecznik
- ryglowanie zamka
- zamek z krzywka ryglujaca
- kontrukcja magazynka
za jakies tam drobne elementy??? :)
dobre :D
Kharman ===> Rusz mozgownica... wiem ze to trudne bo masz tylko 1 szara komorke. ale wysil ja i sproboj zrozumiec pewne rzeczy - ot takie drobne szczegoly debilu jak wersje Saaba ktora mysmy mieli kupic... :)milego dnia.
kiowas ===> tak! wlasnie! i fakt ze uzywaja niemieckich PM oznacza ze amerykanskie samoloty sa do dupy. Teraz pytanie co oznacza fakt uzywania brytyjskiego obuwia????
Kharman [ ]
Tzymische_3 --> wysil się na coś więcej poza prostą pyskówką żeby było warto sie nad tym zastanawiać.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
kiowas >>> Wiem, że nie twierdziłeś, bo chyba to do cholery widać...
Po drugie nie muszę dawać Ci linków, by Cię do czegokolwiek przekonywać. Gdybyś na serio chciał się tematem zainteresować, to sam byłbyś w stanie znależć zarówno stronę MON'u, 13 ELT czy inne fachowe w tym temacie strony, a nie w kółko pieprzył głupoty.
Tak jak Ty masz prawo mieć własne zdanie o zasadności zakupu wątpliwych według Ciebie F-16, tak samo ja mam prawo do irytacji "specjalistami", których wszędzie pełno w naszym kraju...
Tym bardziej, gdy próbując zachować twarz, robią z siebie jeszcze większych "specjalistów" (vide Twoje wprost genialne "zeszmacenie" F-16 w stosunku do Su-27/35)...
Na serio kiowas, jak nie wiesz co mówić, to mów chociaż niewyraźnie to nikt nie będzie Ci zarzucał, że głupoty pieprzysz...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Kharman -> Ale jaką pyskówką? Ile razy proszono by osoby wypowiadające się tutaj zapoznały się chociaż z materiałami na nfow. A jeśli nie, to chociaż przeczytały fachową literatura, jak Lotnictwo, Nową Technikę Wojskową... A tu nic. Wieści Rzepy, Wybiórczej lub innego Fucktu, gdzie piszą dziennikarze nie związaniu w ogóle z techniką wojskową.
Matko! A tak narzekają, że nie daj Boże jakiś pismak napisze coś o komputerach do gazety codziennej, to zaraz go od ciemnogrodu na tym forum wyzwą. Ale jak na tematy militarne ktoś coś popełni w codziennej, to musi być to zapewne znawca, a co najmniej człowiek ideowo zaangażowany.
Caine [ Książę Amberu ]
kiowas: czytaelm, że w bezpośrednim starciu efy nie mają szans z suchojami
zależy z którymi sukami. białoruskimi czy ukraińskimi? to nieloty poskładane ze kilku maszyn. rosyjskimi? jw. a dodatkowo tzw. "nalot" pilota FR jest ułamkiem polskiej normy. chińskimi? indyjskimi? Owszem, nowe Su27 MKK czy MKI to dobre samoloty. Ale zanim dolecą do rzeczonych efów: złapie je AWACS, poleci salwa AMRAAM, potem druga... Bliskie spotkanie 1 na 1 najczęściej może się przydarzyć na zawodach.
Amerykanie odchodzą od koncepcji super zwrotnych maszyn na rzecz przewagi informacyjnej i rakiet dalekiego zasiegu. Najnowsze JSF skręcają jak krowy. Co można zauważyć nawet w battlefield 2 ;)
Trael [ Mr. Overkill ]
kiowas
A teraz odpowiedz mi na pytanie - jakiej produkcji broni używa większość odziałów antyterrorystycznych na świecie? :)
Amerykańskiej, Belgijskiej, Niemieckiej oraz odmian produkowanych na licencjach we własnych krajach. A co to ma do rzeczy? :)
Tzymische_3--> M60 był wzorowany na FG42 temu taka pyta, jak by im się udało skopiować M42 to by problemów nie było.
T_bone [ Generalleutnant ]
Tzymische_3---> Nie wiem jakim źródłami podpierasz swoje stanowisko, ja super specjalistą od broni palnej nie jestem ale czytając różne rzeczy tu i tam wiem kto jest dlatego polecam posty Remova (znanego między innymi z artykułów na temat broni palnej w Raport WTO) w tym wątku:
AK inspirowany ? To samo można powiedzieć o StG. Kopie to to nie są.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
BTW: Ubiegnę może wszystkich tych co będą chcieli pożreć mnie za błąd przy "Jastrzębiach".
xD
Fucktycznie, nie zczaiłem, że chodzi o Polską nazwę szesnastek. ;P
Lucy_ [ Centurion ]
Czytać tych pierdół nie moge... ludzie dlaczego tak winicie F16? Świetne maszyny, cudo, a że szmatławce piszą o ich "usterkach"... Ludzie to są myśliwce bojowe, jedna z nowszych zdobyczy techniki (na tym poziomie). Można to porównać do bolidów formuły pierwszej. Są świetnie skonstruowane, idealne opływy powietrza, przyczepność, osiągi, bezpieczeństwo (nie powiecie że waląc maluchem 250na godzine w mur Kubica by przeżył), ale nie byłoby wyścigu w któym coś by się nie popsuło. Te maszyny działają na takich warunkach, że mają prawo się psuć. To nie jest łopata stworzona z trzonka i kawałka stali. Ludzie, myślcie zanim poprzecie jakiś faktopodobny szmatławiec...
Kharman [ ]
Wozu --> chodzi mi o podejście "O, spadł, spadł!!! Znaczy że do dupy samolot." to samo zachowanie jakie zaprezentowali czytelnicy Rzepy pisząc "Kabelki sie psują. Znaczy do dupy samolot." A Tzymische jak zwykle w swoim zwyczaju pojechał bez sensu z grubej rury, zamiast przeczytać co napisałem i spróbować choćby sie zastanowić dlaczego to napisałem.
Tzymische_3 [ Konsul ]
Kharman ===> jakbys jako pierwszy nie wyjechal jak debil z fanboyami to bys nie dostal odlamkami proste. Kazdy samolot ma prawo spasc - tak wlasnie, prawo - bo takie sa prawa fizyki.
T_bone ===> zadnym specjalista nie jestem, Remova znam osobiscie, jesli to ten sam Remov a pewnie tak. Z Ak47 strzelalem podobnie jak z wielu innych broni, strzelalem rowniez z Mp-40, ppsh, i wlasnie z StG-44 - aczkolwiek ostatnie 3 to bylo strzelanie slepakami.
Nie powiedzialem w zadnym momencie, ani nie przyszlo mi to przez mysl, ze AK-47 to kopia, ale tez nie jest to tak do konca wyniku sowieckiego geniuszu. Jest to doskonale wykorzystanie/rozwiniecie juz istniejacych rozwiazan. I tyle. Tak samo jak wytworem tego geniuszu nie jest Li-2 (rozwiniecie DC-3 przebijajace oryginal, zmienione i poprawione - chociaz prawda ze AK-47 jest glebszym rozwinieciem idei to jednak nie jest to w 100% mysl sowiecka - i o to mi biega)
Sowieckim geniuszem byl wlasnie TB-3, czy ale tutaj juz naprawde maszyna nie do zdarcia U-2
Wlasnie chlopcy, moze powinnismy sie zamiast na F-16 przesiasc na U-2? :)
Kharman [ ]
Tzymische --> dobra, nie fanboy, jak ruski superkomputer. Posty nr 2, 7 i 18. "A u was murzynów biją."
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Tzymische_3 -> Ja myślę, że starczą nam samoloty typu "stealth" pokroju Po-2. Niemcy się ich panicznie bali! :-D.
Tzymische_3 [ Konsul ]
Kharman ===> post 2, 7 i 18 byly utrzymane w tej samej konwencji co post 1 i genialny artykul.
Chcesz sie zalozyc, ze gdybysmy wybrali Gripeny, to by sie pisalo dokladnie tak jak ja w postach 2, 7 i 18 a Ward i kiowas byliby pierwsi..?
Wozu ===> no mowie U-2 :) nazwe na Po-2 zmienili mu jak Polikarpow zszedl w 1943 albo 1944. Musialbym sprawdzic bo juz nie pamietam. Ale to byla naprawde genialna konstrukcja :) tego sie nie dalo zestrzelic :)... chyba ze zaj...c pilota :D :D :D
Ale TB-3 jednak lubie bardziej :), szczegolnie mozliwosc sciecia pilotow przez strzelca :D, albo fakt ze tego sie nie dalo "prowadzic" (ciezko to nazwac pilotowaniem) w 1 osobe. Chociaz pewne mozliwosci byly zaprawde imponujace...
Kharman [ ]
Tzymische --> zapewne by się tak pisało, ale tu sie objawili spece, w każdym razie tak to widzę, a od takich nie spodziewam sie takiego języka, bo obrona F-16 to jedno a atakowanie Gripena to drugie, i proszę nie pisz że najlepszą obroną jest atak, bo to nie wojna.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Tzymische_3 -> U-2... Nie wiem czemu, skojarzyło mi się z Jakowlewem UT-2. OK, rozumiem :).
twostupiddogs [ Senator ]
Caine
"Amerykanie odchodzą od koncepcji super zwrotnych maszyn na rzecz przewagi informacyjnej i rakiet dalekiego zasiegu. Najnowsze JSF skręcają jak krowy. Co można zauważyć nawet w battlefield 2 ;)"
Nie mogłem się powstrzymać.
Jak skończyło się odchodzenia CIA od koncepcji czynnika ludzkiego wszyscy wiemy.
meryphillia
"Oczywiście, że niektórym nadal się wydaje że nasi dawni bracia zza wschodniej granicy produkują sprzęt o wiele lepszy, ale takich oszołomów nie przekonają nawet rezultaty wszystkich konfliktów zbrojnych po IIWŚ w których rosyjski sprzęt robił głównie za cele ćwiczebne dla przeziwn"
Upraszczasz i to mocno. Chociażby dlatego, że w rosyjskich maszynach zazwyczaj nie siedzieli rosyjscy piloci, a w amerykańskich jednak zawodowcy, którzy wylatali dużo więcej godzin (Amerykanie, Żydzi). To nie do porównania.
el_dresso [ Chor��y ]
A po co nam te samoloty???????????
po to mamy mozgi zeby rozmawiac a nie sie zabijac jak glupki nie????!! caly ten przemysl wojenny bym puscil w kibel a przeladowanych checia wladzy generalow zamknal w klatce i niech sie leja w mordy a nie tylko kozacza przesuwajac figurki po mapie poswiecajac tysiace ludzi!!
Ward [ Senator ]
Tzymische_3 - po pierwsze taka zbitka , nie żebyś pisal największe koszalki-opałki w tym wątku , ale żebyś wiedział że jak kogoś próbujesz olewać z góry , to musisz sam mieć jakiś parasol z kultury albo wiedzy , bo dostaniesz z podziękowaniem coś w podobnym stylu – a jakoś ani jednego ani drugiego nie widzę
[27] Tzymische_3 [ Konsul ]
Ward ===> Post numer [7], jak sobie nie poradzisz z czytaniem to popros mlodszego brata moze?
Tzymische, TzymischePL, Tzymische_3 hehehehe.
i teraz
T_bone - zadnym specjalista nie jestem
no nie jesteś , mało kto jest ale jesteś jakby mniejszy ''spec'' :->
pewnie o tym co piszesz masz jakieś pojęcie , ale głownie to wygląda tak ''A u was murzynów biją'' a jak piszesz to zauważa nawet moderator , oceniając twój wkład za swoją pracę na -6
o F-16 gada się na różnych forach z których akurat GOL jest najmniej ''specjalistycznym'' , ale i o ogólnikach można porozmawiać :->
teraz sprawa fanbojstwa o którym pisze Kharman
kupiliśmy stary samolot w nowej wersji , 1000 razy powtarzane że jest w nowej wersji nie zmieni tego że ma służyć w polskim lotnictwie kilkadziesiąt lat i za lat 10-20-30 będziemy używać tych samolotów a nasi możni protektorzy i potencjalni przeciwnicy dawno przesiądą się na sprzęt nowej generacji , nam się trzeba cieszyć ze w tej chwili a przeskok jakościowy jest widoczny
nie chcieliśmy się angażować w inne projekty , Gripena produkowanego przez szwedów przy angielskiej pomocy nie kupiliśmy , francuska oferta też się nie spodobała , mamy samolot na miarę naszych możliwości
ale kupiliśmy wielkiego brata na słabych warunkach i to skandalicznych nie tylko z powodu tego że nawet pierwsze samoloty wychuchane i wycackane na śmieszny jubel z chrzcinami nie potrafią dolecieć do Polski zgodnie z harmonogramem , bo w locie wykryto pierwsze usterki z wielu jakie ujawniły się w kraju
- tak trudno było sprawdzić pierwsze sztuki przed lotem do polski ? czy może naszae efki są takie nowiutkie że dopiero się docierają – przecież pierwsze seryjne block 52 advanced mają już 5 lat , niech będzie że pechowemu Polakowi trafiają się egzemplarze pełne usterek , póki nie spadnie na ziemię jakiś samolot póty będziemy się śmiać bezrozumnie z wiadomości o tym ze uber samoloty nie są wcale takie niezawodne
ale ważnym punktem w kontrakcie był offset , chamerykanie zrobili w bambuko nie tylko PZL-Mielec i tylko włazidupstwo powoduje że robimy aferę w przypadku prywatyzacji PZU , bo ktoś nie wywiązuje się z warunków kontraktu -a niezbyt mocno reagujemy jak wielki brat obiecując złote góry przy podpisaniu kontraktu słabo wywiązuje się z umowy
teraz tak – w innym wątku była wieka dyskusja o katapulcie Gripena , śmiechy-chichy i bajerka o tym jakie efy nie są cudowne itp. , od tego czasu co jakiś czas pojawiają się wieści o awariach i usterkach F-16 – jak na to reagują zwolennicy uber samolotów samolotów wielkiego brata?
''Kurcze, tak ciężko uszkodzone maszyny a udało im się dolecieć ze Stanów do Polski... i to wszystkim. Te F-16 są znacznie lepsze niż myslałem :)''
- no pewnie , F-16 jest ''najlepszejszy'' , nawet zgadzam się pod warunkiem że te same osoby i pomniejsi znawcy gardłujący za chamerykańskim sprzętem przyznają że warunki zakupu i sposób dotrzymania umowy też jest najlepszejszy – a są takie?
to nie jest wojna i nie dostaliśmy tych samolotów na zasadzie lend lease , tylko kontrakt który jak wiele innych nabił kabzę ameryce a przy okazji zacieśnił uzależnienie polityczne i gospodarcze od następnego wielkiego brata
bo Polak tak ma , że stawając okoniem w UE płaszczy się ile wlezie przed protektorem , pokażemy Francuzom czy Niemcom ile znaczymy , no nie ?
lata uzależnienia zrobiły swoje a włazidupstwo to straszny nałóg
teraz ciekawostka taka
LooZ – byś jeszcze raz nie musiał błędnych teorii przepisywać , nie jest tak ani bo ja to mówię ale nie jest inaczej , bo Ty tak myślisz
Przewodniczący Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Przemysłu Elektromaszynowego, były szef sejmowej komisji obrony, Stanisław Janas za "największą klapę" offsetu za samolot wielozadaniowy F-16 uznał wycofanie się Amerykanów ze zobowiązań w sprawie pomocy w sprzedaży produkowanych przez PZL-Mielec samolotów
teraz to
W strukturze zobowiązań offsetowych w kontrakcie F-16 ponad połowę stanowią oferty związane z zakupem w Polsce towarów i usług. Duża ich część miałaby trafić do firm, których właścicielem jest kapitał amerykański.
to co jest ? wygląda że Polak leniwy nie chce produkować czy sprzedawać ?
wysia [ Senator ]
"caly ten przemysl wojenny bym puscil w kibel a przeladowanych checia wladzy generalow zamknal w klatce i niech sie leja w mordy a nie tylko kozacza przesuwajac figurki po mapie poswiecajac tysiace ludzi!!"
Jak juz to wykonasz to daj znac, bedziemy mogli opchnac te samoloty.
PS. Nosisz koszulki z tym panem?
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ward >>> Wszystko pięknie i cacy... Tylko powiedz mi skoro nie F-16, to niby co mieliśmy kupić?
Jesli chodzi o offset, to chyba sami chcielismy być tak pięknie bzyknięci w pupala skoro tak się stało i skoro obecne władze nic nie starają się z tym zrobić...
wysia >>> Po kiego dajesz się prowokować jakimś oszołomom, którzy pewnego dnia i tak zapomną się przelogować?
Tzymische_3 [ Konsul ]
Ward ===> to po kolei.
Po pierwsze jestes ciezki frajer, opierajacy swoja wiedze na szmatlawcach i artykulach napisanych przez geniuszy ktorzy nie potrafia ustalic liczby samolotow w pl.
To z ciebie czyni nie tyle mniejszego speca, co zwyklego, trollowatego frajera, zalosnego napinacza internetowego zwanego dzieciem neostrady ktore mozna okreslic jednym slowem- gimngowniarz ( i nie chodzi tu o wiek tylko o stan wiedzy i mentalnosc).
Mam -6, oj to straszne i co teraz??? Rotfl. Zalosny jestes, ale to typowe dla gowniarzy, jak brak jakiejkolwiek wiedzy to szukamy "hakow" - moze politykiem bedziesz, z twoim poziomem swietnie bys pasowal do Samoobrony...
O ogolnikach chetnie bym z toba pogadal ale nawet o tym nie masz zielonego pojecia - bos po prostu ciezki frajer. Jak narazie nie napisales nic madrego.
Co do zakupow, warunkow, offsetu i innych tym podobnych - nie wiem, jak sie to ma do sprawnosci bojowej samolotu i przede wszystkim nie wiem, jak chujowy offset wplywa na obnizenie tychze zdolnosci.
Ale, bedac specem napewno mi to zaraz wytlumaczysz.
Chociaz, po tym co pokazales w tym watku to jedyne co napiszesz to bedzie "gdybys byl specem to bys wiedzial"... jednym slowej frajer z ciebie, ale tacy jak ty juz tak maja.
To, ze offset i caly zakup poszedl ciulato nie podlega watpliwosci - ale smiem twierdzic, ze jakos offsetu nie rowna sie jakosc samolotu. I tyle w tym temacie.
Da_Mastah [ Elite ]
3mis:
"To z ciebie czynie nie tyle mniejszym specem, tylko zwyklym, trollowatym frajerem, zalosnym napinaczem internetowym, dzieciem neostrady ktore mozna okreslic jednym slowem- gimngowniarz ( i nie chodzi tu o wiek tylko o stan wiedzy i mentalnosc)."
Dla niego to woda na młyn, żeby nie było - ostrzegałem :-))) a wiem co mówię...
O sensie prowadzenia z nim dyskusji na poziomie merytorycznym możesz poczytać w wątku seryjnym o Gwiezdnych Wojnach (to tak albo dla zabicia czasu, albo poprawienia sobie samopoczucia).
Pozdrawiam :-D
Caine [ Książę Amberu ]
2sd: co konkretnie masz na myśli? Obcięcie funduszy operacyjnych na rzecz rozpoznania orbitalnego? Jak to się "skończyło"? Keyhole jeszcze latają...
Nawiasem mówiąc, Amerykanie (nie wiem tylko czy USAF czy lotnictwo US Navy) już nad Koreą wprowadzali koncepcję użycia jedynie rakiet. Skończyło się to polowymi przeróbkami (montaż działka) i powstaniem ośrodka szkolenia pilotów w walce manewrowej. Oczywiście, technika poszła naprzód, wciaż jednak jest nadzieja dla kiowasa ;)
Jeśli oczywiście radzieckie projekty myśliwca następnej generacji opuszczą komputery, nawet nie inżynierów, ale grafików.
Ward [ Senator ]
tzymische_3 - nie wysilam się , ignorowanie takich pieniaczy jak ty przychodzi mi z łatwością , wystarczy mi że twoje prostactwo zostanie zauważone i docenione w ogóle i szczególe ;->
----------------------------------------------------------------------
wracajac do tematu
Meryphillia – pies jest pogrzebany w tym , że większe znaczenie od tego co mieliśmy kupić , miało to od kogo!
kręcenie nosem że ten myśliwiec jest za wolny , tamtego nie ma jeszcze w wersji wielozadaniowej nie miało dużego znaczenia , bo wybór był POLITYCZNY
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ward -> OMG! A gdzie ten wybór polityczny w równolegle prowadzonym przetargu na KTO? Czyżbyśmy mieli jednak do czynienia z wybiórczym... wyborem POLITYCZNYM?
Da_Mastah [ Elite ]
3mis:
Dopiero teraz się zorientowałem, że pisząc wcześniej ostrzeżenie najprawdopodobniej popsułem Ci przednią zabawę.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ward >>> Ale ja nadal będę się upierał... Skoro nie F-16, bo Amerykański, to jaki samolot miałby być dla nas najlepszy, jednocześnie nie skazując nas na opinie o "właziwdupstwie"?
twostupiddogs >>> Saddam miał, czy nie miał, ale między innymi dzieki F-16 Amerykanie upewnili sie, że nadal mieć tego nie będzie ;P.
twostupiddogs [ Senator ]
Caine
Miałem na myśli to, że chłopcy się zachłysneli tak techniką, że całkowicie zaniedbali czynnik ludzki. W dużym skrócie doprowadziło to do Iraku, gdzie chłopcy z wywiadu musieli zgadywać, czy Saddam coś miał czy nie miał. Zaryzykowali i dostali zonka. Nie miał.
Taki mały offtop na temat zmiany koncepcji :)
meryphillia
Tak naprawdę można to było przełożyć na konkretne propozycje przy wchodzeniu do UE. Szwedzi, Anlicy, czy Francuzi bardzo chętnie by nam "dołożyli" ze wspólnego budżetu...
Tzymische_3 [ Konsul ]
meryphillia ===> U-2/Po-2, moglibysmy produkowac go sami i placic "tantiemy" ruskim. Nikt by nas nie posadzil o wlazidupstwo. A juz napewno nie Ward :]
A samolot niezniszczalny :D
Caine [ Książę Amberu ]
a tu już dochodzimy do ogólnej oceny sprawy Iraku. która jak przypuszczam została już przewałkowana milion razy i strony okopały się na stanowiskach.
dobrej nocy zatem.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
twostupiddogs >>> Eurofighter jest dla nas zbyt drogi i jednoczesnie zbyt wyspecjalizowany. Mirage także nie przedstawia takiej zdolności bojowej, jak F-16 i ogólnie także jest maszyna zbyt specjalizowana.
Gripen, choć jest dobra maszyną, tak naprawde nie nadaje się do użytkowania w żadnym innym kraju, niż Szwecji, bo praktycznie był przez Szwedów projektowany tylko z myślą o ichniejszym systemie obronnym.
Czy sie to komus podoba czy nie F-16 jest idealną, wszechstronną maszyną o niewielkich kosztach utrzymania, spełniającą jednocześnie wszelkie wymogi obronności tak dużego państwa jakim jest Polska.
Otrzymalismy najnowocześniejszy samolot rodziny F-16 w Europie i w ogóle jeden z najnowocześniejszych samolotów bojowych, używanych przez siły powietrzne krajów Europy.
Takim "smarowaniem tyłka" być może (o ile zostanie to dobrze rozegrane w przyszłości) przyczyniliśmy się do szybszego otrzymania jeszcze nowocześniejszych technologii od "złych" Amerykanów...
twostupiddogs [ Senator ]
meryphillia
Jak zauważyłeś zapewne, nie wypowiadam się tutaj o samolotach, ale o aspekcie gospodarczym. Chociażby dlatego, że uważam, że tylko ktoś (nie pasjonat) kto ma do czynienia zawodowo z lotnictwem wojskowym może cokolwiek na ten temat powiedzieć. Wszelkie inne wiarygodne informacje poznamy za lat 20 najwcześniej. Zresztą nawet gdyby miał je, nie mógłby ich zapewne ujawnić.
Natomiast nie zmienia to faktu, że gospodarczo zostaliśmy wzorowo wyruchani. I pytanie czy bez offsetu Eurofighter też jest za drogi? Czy ktoś w ogóle to policzył? Przypominam, że to nie pierwszy raz kiedy wielki brat coś nam obiecał, więc istniały podstawy, aby przewidywać taki scenariusz
Caine
Miłej nocy.
el_dresso [ Chor��y ]
Wysiu wiem kto to ale nie nosze z nim koszulek.
meryphelia - oszolomem nazywasz kogos kto jest przeciwny wojnei i zabijaniu?!! zastanow sie chwile co mowisz!
zreszta z tego co widze to wy sie tylko wyzywac tutaj umiecie najlepiej
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
twostupiddogs >>> Różnica ceny jednostkowej jest już dosyć ogromna, bowiem ocenia się, że koszt Eurofighter'a, to coś w granicach 60-70 mln. USD.
Jednak należy pamietać, że koszt transakcji, to nie tylko "gołe" samoloty, ale nie dość że ich wyposażenie i uzbrojenie, to dodatkowo szkolenie pilotów i infrastruktura naziemna.
F-16 był dla nas najtańszą elternatywą doskonałego samolotu, spełniającego przy okazji wszelkie stawiane mu wymagania.
el_dresso >>> Oczywiście że jestes oszołomem, bo tylko tak mozna kogos nazwać, kto gada takie głupoty, jak Ty...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el_dresso -> Ja proponuję, byś z tymi idealistycznymi hasłami pojechał do Iraku lub Afganistanu (może być tu i tu) i zwrócił się do tak miłujących pokój islamskich fundamentalistów, by zakończyli wojnę. Kto wie, może będziesz miał większy posłuch.
Ward [ Senator ]
Meryphillia – Eurofighter jest dla nas zbyt drogi i jednoczesnie zbyt wyspecjalizowany. Mirage także nie przedstawia takiej zdolności bojowej, jak F-16 i ogólnie także jest maszyna zbyt specjalizowana.
tu jest powrót do oceny o jakiej piszemy i czytamy w 20 miejscach w sieci , oceny są różne a sprawa posunęła się już dużo dalej i możemy teraz oceniać jak się maszyny sprawują i jak się amerykanie wywiązują z umowy
jaki samolot ? niech będzie nawet F-16 ale trzeba wiedzieć czemu akurat ten i czemu na niezbyt korzystnych warunkach -zobacz np. na tekst o offsecie
Wozu – wybór był POLITYCZNY - wybór miedzy związaniem się z firmami i krajami europejskimi a amerykańskimi i USA
i był podejmowany w tej samej atmosferze która spowodowała decyzję o wikłaniu się w amerykańską interwencję w Iraku
gdyby szwedzi albo francuzi nie dotrzymywali w jakimś stopnu warunków offsetu za taki wielki kontrakt a ich samoloty musiały gdzieś wylądować w czasie przelotu do Polski , to by był powód do strasznych narzekań a amerykanom możemy tylko podziękować za uber samoloty w nowej wersji z paroma usterkami które z czasem sa wyktywane
ewentualnie z wdzięczności dorzucić we wieczystą dzierżawę kawałek ziemi pod silosy z antyrakietami :->
jak sprawę offsetu potraktowali fachowcy a nie my skromne ludki z forum dyskusyjnego , przeczytajcie nizej , po równi dostaje się politykom którzy na zasadzie włazidupstwa podpisują kontrakt zdając sobie chyba sprawę że w takim rozliczeniu tylko amerykanie wyjdą na duży plus
czy winić amerykanów że robią dobre interesy z krajami satelickimi? niekoniecznie , ale najpierw trzeba sobie wprost powiedzieć , że wychodzimy czasem na tym jak zabłocki na mydle - kontrakty na odbudowę iraku , nowe technologie , baza antyrakietowa , kiedy nasze włazidupy się ockną i zaczną doceniać UE i położenie Polski w Europie ??
[ nie daję italica bo tekst jest długi]
STANOWISKO Polskiego Lobby Przemysłowego im. Eugeniusza Kwiatkowskiego i Sekcji Techniki Uzbrojenia Stowarzyszenia Inżynierów i Techników Mechaników Polskich w sprawie realizacji umów offsetowych związanych z dostawami uzbrojenia dla Sił Zbrojnych RP
W ostatnich latach zawarto jedenaście umów offsetowych związanych z zakupem uzbrojenia na potrzeby polskiej armii wartych ponad 8 mld dol. Najważniejsza z nich, zawarta w 2003 roku, dotyczyła zakupu samolotów wielozadaniowych F-16 dla Polskich Sił Powietrznych. Dużych zobowiązań dotyczą także umowy związane z zakupem samolotu transportowego dla Sił Powietrznych „Casa”, kołowego transportera opancerzonego „Rosomak” i przeciwpancernego pocisku kierowanego „Spike”. Większość z tych umów realizowana będzie w okresie 10 lat. Istnieje więc potrzeba okresowej oceny ich realizacji pod kątem korzyści, jakie odnosi z tego tytułu polski przemysł. Ocena ta powinna być przeprowadzana również pod względem przestrzegania niedawno znowelizowanej ustawy o niektórych umowach kompensacyjnych zawieranych w związku z umowami dostaw na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa.
Powszechnie wiadomo, że offsetodawcy niechętnie wywiązują się z podjętych zobowiązań. Ogólnie biorąc, realizacja większości umów offsetowych nie przebiega zadowalająco. Bardzo często zdarza się, że offsetodawcy wycofują się z pierwotnie przyjętych zobowiązań, a na ich miejsce proponują dla nich wygodne przedsięwzięcia, które nie odpowiadają oczekiwaniom strony polskiej i potrzebom polskiego przemysłu. W Polsce umożliwia to ustawa o niektórych umowach kompensacyjnych a rząd jest zbyt spolegliwy na propozycje zmian wychodzące od offsetodawców.
Taka praktyka ma miejsce zwłaszcza w przypadku umowy związanej z zakupem samolotu wielozadaniowego F-16. Przy określaniu zobowiązań offsetowych prawie w ogóle nie uwzględnia się opinii i sugestii polskich przedsiębiorców, w tym – w przypadku offsetu bezpośredniego – prezesów naszych przedsiębiorstw zbrojeniowych. Realizacja zawartych umów offsetowych nie jest też podporządkowana długofalowej, całościowej wizji rozwoju polskiej gospodarki. Politycy i urzędnicy odpowiedzialni za offset zbyt łatwo zgadzają się na uproszczony, biurokratyczny sposób jego rozliczania.
Większość offsetodawców niechętnie zobowiązuje się do przekazania polskim firmom tego co najbardziej potrzebują czyli nowoczesnych technologii, a jeżeli już to czynią, to udostępnione technologie nie należą do najnowocześniejszych.
Z dotychczas rozliczonego offsetu związanego z zakupem samolotów F-16 wynika, że 60% zaliczonych przez polski rząd zobowiązań dotyczy offsetu pośredniego, realizowanego w przemyśle cywilnym, a tylko 40% offsetu bezpośredniego (zgodnie z obowiązującą ustawą offset bezpośredni powinien być nie mniejszy niż 50% wartości kontraktu na dostawę uzbrojenia), przy czym decydującą jego część Amerykanie wykazali w spółce zależnej, czyli przejętej przez koncern UTC i jego spółki zależne WSK „ PZL-Rzeszów”. Strona polska tych danych w praktyce nie weryfikuje, nie uwzględnia też strat, jakie ponosi gospodarka w związku z tą prywatyzacją. Tymczasem wg naszej oceny WSK „ PZL-Rzeszów” przynosiła w pierwszych latach po przejęciu przez stronę amerykańską straty równe w przybliżeniu wartości inwestycji, do których zobowiązywała ją wcześniejsza umowa prywatyzacyjna.
Wkrótce po prywatyzacji nowy właściciel zdecydował o zerwaniu umów z innymi kontrahentami zagranicznymi (rzeszowska wytwórnia, gdy była w polskich rękach, eksportowała blisko 80% produkcji do największych światowych producentów silników lotniczych, a na listach najnowocześniejszych przedsiębiorstw w Polsce zajmowała miejsca w ścisłej czołówce) i skokowym, o 100%, a często nawet więcej, podniesieniu cen dla polskich odbiorców (w Polsce latało wówczas blisko 400 statków powietrznych z napędami z Rzeszowa). Polska wytwórnia śmigłowcowa – PZL Świdnik została zmuszona, kosztem kilkudziesięciu milionów uruchomić produkcję przekładni do swego nowego śmigłowca SW-4, bo WSK PZL Rzeszów odmówiła jej dalszej produkcji. Efektem były nie tylko koszty, ale i opóźnienie programu budowy SW-4 o co najmniej rok. Natomiast realna wartość technologii przekazanych do Rzeszowa przez stronę amerykańską, jeśli w ogóle pojawiły się w ramach offsetu jakieś naprawdę nowoczesne technologie, jest co najwyżej drobnym ułamkiem kwot zaliczanych do wartości offsetu. Wbrew propagandowym deklaracjom, silniki do nabytych przez Polskę F-16 nie są produkowane w rzeszowskich zakładach, lecz jedynie ma w nich miejsce prosty końcowy ich montaż. Zupełnie nie zrozumiała jest też postawa strony amerykańskiej, która nie chce powierzyć – w ramach offsetu – Wojskowym Zakładom Lotniczym nr 2 w Bydgoszczy serwisu, przeglądów i remontów tych samolotów, pomimo że bydgoskie zakłady łatwo można do takich zadań przysposobić (dotąd remontowały one ponaddźwiękowe samoloty typu Mig-29 i Su-22 ).
Niestety, polscy politycy odpowiedzialni za realizację offsetu, nie biorą pod uwagę interesów polskich przedsiębiorstw. Nawet konferencje prasowe podsumowujące realizację offsetu są przez nich organizowane wyłącznie z udziałem przedstawicieli offsetodawców, a polscy przedsiębiorcy przedstawiani są jako nieudolni i nie potrafiący przygotować się do wykorzystania offsetu, co jest niezgodne z prawdą To są działania godzące w polskie interesy gospodarcze, bezpośrednio i pośrednio, bo przecież podważające zaufanie do rodzimych przedsiębiorstw.
Offset trzeba dobrze wynegocjować, a potem twardo egzekwować. Muszą to robić ludzie jednoznacznie reprezentujący polskie interesy, nie ulegający namowom zagranicznych lobbystów. Tacy ludzie (eksperci, rzeczoznawcy) znajdują się m.in. w organizacjach technicznych. Obliczając wartość offsetu należy zaś brać pod uwagę nie tylko kwoty podawane przez offsetodawcę, ale i straty, które powoduje jego działalność. Wszystkie te dane powinny być szczegółowo weryfikowane.
Do offsetu pośredniego nie można zaliczać wszelkich inwestycji w naszym kraju państwa oferującego Polsce uzbrojenie. Przykładem takiego postępowania jest choćby inwestycja amerykańskiego koncernu samochodowego General Motors w Gliwicach, która – ze względu na koniunkturę na rynku motoryzacyjnym – i tak byłaby zrealizowana, niezależnie od włączenia jej do offsetu w ramach kontraktu na samolot F-16. Korzyści z tych inwestycji są ewidentne, ale nie mają one nic wspólnego z ideą offsetu.
Podobna sytuacja może zaistnieć w nieodległej przyszłości przy rozstrzygnięciu przetargu na nowe śmigłowce dla Sił Zbrojnych. Jednym z oferentów ma być amerykańska firma Sikorsky, która właśnie finalizuje umowę o zakupie PZL w Mielcu, gdzie obiecuje montować śmigłowce Black Hawk. Aby zapobiec podobnym patologiom, w ustawie o umowach kompensacyjnych należałoby wprowadzić nowelizację, która uniemożliwiałaby realizację i rozliczenie zobowiązań offsetowych w przedsiębiorstwach zależnych od dostawcy sprzętu wojskowego i uzbrojenia dla polskiej armii.
Na podstawie powyższej diagnozy nasuwają się także inne wnioski i rekomendacje, które powinien wziąć pod uwagę rząd przy ocenie i rozliczaniu zawartych dotychczas umów offsetowych, a zwłaszcza tych, które zawarte zostaną w przyszłości:
- negocjacje, a później rozliczenia i ocena stopnia realizacji zawartych umów offsetowych powinny być dokonywane w sposób kompleksowy z udziałem prezesów polskich przedsiębiorstw, zwłaszcza zbrojeniowych, których dotyczą będące ich przedmiotem zobowiązania,
- do rozliczenia i oceny realizacji umów offsetowych powinni być włączeni również eksperci i rzeczoznawcy z pozarządowych organizacji technicznych i gospodarczych,
- okresy realizacji umów offsetowych winny być krótsze niż obecnie obowiązujące, a rozliczenie ich za mijający rok powinno być zatwierdzane przez Radę Ministrów, przy czym nie zatwierdzenie rozliczenia danej umowy powinno oznaczać jej renegocjację lub unieważnienie wraz z kontraktem podstawowym; offsetodawca powinien być o tym zawiadomiony oficjalnie na piśmie,
- w stosunku do osób odpowiedzialnych za niewłaściwą realizację umów offsetowych powinny być stosowane sankcje dyscyplinarne,
- konieczny jest bezwzględny zakaz kontaktowania się przez polityków i urzędników odpowiedzialnych za rozliczanie offsetu z zagranicznymi lobbystami,
-offset winien być nieodłączną częścią przetargu, a więc wynik przetargu powinien również zależeć od wartości offsetu,
- preoffset powinien być zgłoszony do Ministerstwa Gospodarki w momencie jego powstania , a nie w momencie zawierania umowy dostawy,
- umowa offsetowa winna być bezwzględnie realizowana , a zamiana zobowiązań może nastąpić wyłącznie za zgodą Rady Ministrów i nie może dotyczyć przypadkowych inwestycji przejętych przez offsetodawcę ,
- ponadto postulujemy przeprowadzenie kontroli – przez Najwyższą Izbę Kontroli – stopnia realizacji dotychczas zawartych umów offsetowych związanych z zakupem uzbrojenia na potrzeby Sił Zbrojnych RP.
Paweł Soroka, Koordynator Polskiego Lobby Przemysłowego
dr inż. Andrzej Ciszewski, prezes Stowarzyszenia Inżynierów i Techników Mechaników Polskich
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ward >>> Z Toba, to jak z dzieckiem normalnie...
W dupie mam szczerze powiedziawszy offset podczas dyskusji na temat rzekomej awaryjności i ogólnie przydatności F-16 na tle innych proponowanych nam maszyn.
Jak juz napisałem taki, a nie inny offset, to wina polityków, a nie rozwiązań konstrukcyjnych i mozliwości bojowych samego samolotu...
Zrozum w końcu, że na nic innego nie było naszego zaściankowego kraju stać, a to co dostaliśmy idealnie spełnia nasze wymagania.
Ward [ Senator ]
Meryphillia - Z Toba, to jak z dzieckiem normalnie... no właśnie :->
Eurofighter jest dla nas zbyt drogi i jednoczesnie zbyt wyspecjalizowany. Mirage także nie przedstawia takiej zdolności bojowej, jak F-16 i ogólnie także jest maszyna zbyt specjalizowana.
powtarzasz to a wiesz ile było mówione o porówenaniach tych myśliwców , no przecież już wybraliśmy samolot i nad czym się rozwodzić ?
a tu
W dupie mam szczerze powiedziawszy offset - zakup samolotu raz na kilkadziesiat lat traktujesz trochę jak widz na pokazach lotniczych
nie oddzielaj osiągów samolotu od jakości wykonania , awaryjności i od warunków jego kupna
bo jak tak podejść to można skończyć na tym - aaaaah kupili , fajne sa i piknie latają i mam ładną tapetę na pulpicie ;->
---------------------
a tzymische_3 jako że ma 3 w nicku , zarobił kolejne -3 do rankingu w jeden wieczór
jego przykład jest dobry by pokazać że trzeba rozmawiać z kulturą , nawet kiedy ma się inne zdanie na różne tematy :->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ward -> Tylko twoja teoria spiskowa dot. politycznego wyboru rozbija się o jedną sprawę. Wybrany amerykański F-16 nie poleciał do Iraku czy do Afganistanu. I jest niezwykle mało prawdopodobne, że nasze F-16 ruszymy gdzieś w ciągu najbliższych 5 lat.
Natomiast wybrane fińskie (podkreślam _fińskie_, czyli z Finlandii, nie mające nic wspólnego z Kongresem USA) transportery opancerzone zdążyły w tym roku wyjechać na misję w Afganistanie.
Więc... jak wybór tych tylko dwóch rzeczy może być polityczny i związany z interwencją amerykańską?
O Spike'ach się nie wypowiem, bo zaraz znajdą się tu Ci, którzy wierzą w żydowskie spiski. Hiszpańska Casa to naturalnie też wybór polityczny, bo koniecznie coś od Hiszpanów chcemy wyrwać - chyba tylko dostęp do Morza Śródziemnego, bo Hiszpania jest niedaleko przed nami w UE, jeśli chodzi o wzrost gospodarczy.
No i na koniec jeszcze raz zwracam uwagę, tym razem ja, że charakterystyka samolotu nie ma nic wspólnego z offsetem. A jeśli uważasz, że gdyby offset byłby realizowany sprawniej z naszej strony, to F-16 spotkałoby mniej kłopotów - bo do tego można sprowadzić twoje teorie, to twierdzę, że jesteś paranoikiem przesiąkniętym spiskowymi teoriami dziejów. I jeśli to nie schizofrenia paranoidalna, to radzę się porządniej przyjrzeć sprawie.
Ward - znasz się na historii IIWŚ, na militariach z tamtego okresu, a potrafisz takie pierdoły o uzbrojeniu współczesnym gadać. No nie przystoi to.
twostupiddogs -> Tak, ktoś policzył ile kosztuje Eurofighter... Do tego stopnia, że Grecja wycofała swoje zamówienie na Typhoony (taka jest poprawna nazwa) na rzecz... F-16 Block 52+.
Poza tym Typhoon, to wciąż w dużej mierze myśliwiec, a nie samolot wielozadaniowy.
Debczak_Lebork [ Głos Prawdy ]
sprawdzam vczy mam bana :]
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ward >>> Powoli zaczynam wątpić w wyatarczającą ilość szarych komórek u Ciebie...
Przypominam, że tamatem załozonego przez Ciebie tematu jest przydatność w Polskich siłach zbrojnych samolotu kupionego za grubie miliony zielonych, a nie ogólnie całego kontraktu.
Ward [ Senator ]
Wozu – za dużo teorii spiskowych , ale tu chyba twoich nie moich :->
to że amerykańska interwencja w Iraku i przetarg odbywały się mniej więcej w tym samym czasie , nie ma żadnego związku z tym , że mają tam polecieć polscy piloci na amerykańskich samolotach
znasz się na historii IIWŚ, na militariach z tamtego okresu, a potrafisz takie pierdoły o uzbrojeniu współczesnym gadać. No nie przystoi to.
no właśnie , nie przystoi Wozu , bo Ty też powinieneś dobrze wiedzeć o tym że iracka wyprawa i kontrakt F-16 to znak tego jak dobraliśmy sobie strategicznego sojusznika i partnera w interesach
a że z nas partner niewielki i potrzebny jako dekoracja, jak kwiatek do kożucha - to taka polityka i takie kontrakty , dobrze ze gospodarczo twardo stoimy na ziemi w odróżnieniu od bujania w obłokach w polityce
ale politycy robią co mogą by zasłużyć na nazywanie włazidupami i szukają zawsze protekcji u jakiegoś wielkiego brata, to teraz czekamy na dziury wykopaną w ziemi pod silosy , aby tylko wielki brat mógł spać spokojnie :->
-----------------
Debczak_Lebork - nie mateuszku , jeszcze nie masz
--------------
Meryphillia - a ja przypominam , że temat F-16 to nie tylko dane techniczne i wrażenie widza z pokazów lotniczych
postaraj się to zrozumieć , ja nie wątpię że masz wiele miliardów szarych komórek :->
Caine [ Książę Amberu ]
Ward: politycy robią co mogą by zasłużyć na nazywanie włazidupami i szukają zawsze protekcji u jakiegoś wielkiego brata,
jak na przykład Gerhard Schroeder. Droga Kasandro, gdzie byłaś jak rurę bałtycką kontraktowano?
Zaczęłaś temat z grubej rury, od "ubersamolotów" a teraz idziesz po linii najmniejszego oporu celem dalszej prezentacji swej fobii.
Ward [ Senator ]
Caine - Droga Kasandro, gdzie byłaś jak rurę bałtycką kontraktowano?
gdzie? może kasandra liczyła ziarna piasku na irackiej pustyni?
nie można być w tym samym miejscu jednocześnie , my załatwialiśmy kontrakty na odbudowę Iraku oni na wielką rurę , kto na tym wyjdzie lepiej ?
przecież nasza racja stanu zakłada stać wiernie u boku nowego sojusznika , to się dziwisz że sąsiedzi coś załatwiają za naszymi plecami? przecież stosunki mamy z nimi ''doskonałe'' ;->
i to my zawsze mamy rację i jesteśmy sprawiedliwi - a ''oni'' nie mają racji są pazerni i zdradzieccy i myślą tylko o swojej korzyści :->
ale za to my mamy protektora i projekt następnej dobrej inwestycji – w Iraku mimo amerykańskich obietnic nie wyszło po naszej myśli , ale 10 rakiet pieszo nie chodzi
- czyli oni będą mieć rurę a my efki i 10 antyrakiet , czy życie w nie jest piękne?
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Wardziu, cytat z ciebie:
teraz wszyscy którzy zachwycali się jedynie słusznym wyborem myśliwca dla naszego lotnictwa , mogą docenić jakość towaru wepchniętego przez wielkiego brata , jaki był kontrakt wszyscy zainteresowani chyba wiedzą , wiadomo że amerykanie potrafią robić dobre interesy
już pierwsze dwa samolotymiały awarie po drodze do polski , inny musiał lądować bo w kabinie wykryto dym , bynajmniej nie ze skręta palonego przez pilota , ile usterek jest w pozostałych uber samolotach przeczytacie tu
Widzisz tu gdzieś odwołania do offsetu? Całości sprawy F-16?
Razem z nazwą wątka dośćjasno daje to obraz o czym chciałeś dyskutować. Jeśli jest inaczej - naucz się formułować zdania które oddają sens twoich myśli.
Aristos [ między słowami ]
Wątek sponsorują: literki 'f' i liczba '16'. Zalecany utwór w czasie czytania: 'Even flow' Pearl Jam.
ps. Doobra idę spać.. i tak flaszka jużpusta :) . Dobranoc.
Diplo [ Generaďż˝ ]
Ward ---> [156]
'ale kupiliśmy wielkiego brata na słabych warunkach i to skandalicznych nie tylko z powodu tego że nawet pierwsze samoloty wychuchane i wycackane na śmieszny jubel z chrzcinami nie potrafią dolecieć do Polski zgodnie z harmonogramem , bo w locie wykryto pierwsze usterki z wielu jakie ujawniły się w kraju "
Ciągle gadasz jak potłuczony. Ciężko tak zrozumieć, że te samoloty przeleciały by ze stanów do polski ze dwa razy i by nawet się nie zająknęły. W czasach pokoju, szczególnie podczas przekazania sprzętu, nawet tak śmieszna awaria jak kłopoty z jednym z kanałów łączności powodują konieczność powrotu na lotnisko celem sprawdzenia usterki. Ba, już samo podejrzenie usterki nakazuje pilotowi powrót na lotnisko. Takie są przepisy w Amerykańskich Siłach Powietrznych i tego nie przeskoczysz.
Pozdrawiam.