--> Archiwum Forum
wiktordth [ Konsul ]
Będzie debata Tusk vs. Kaczyński
Jestem gotów na publiczną debatę z Donaldem Tuskiem - zapowiedział Jarosław Kaczyński. Pan Donald Tusk koniecznie chce, żeby ta wojna, którą prowadzi ze mną, była także wojną bezpośrednią. Jak już tak koniecznie chce tego pojedynku i mi te dwa miecze wysyła, to ja pewnie nie odmówię - stwierdził premier na konferencji prasowej w Kostrzynie nad Odrą.
Jeśli ta debata się odbędzie, według mnie wygra ją Tusk.
Na pewno będzie to ostre starcie.
Linki:
albz74 [ Legend ]
Ostre starcie- 21 października premierro zobaczy co to znaczy uznanie na Mazowszu.
ILEK [ Człowiek z dyktafonem ]
A podobno debata z Tuskiem miała być mozliwa tylko po zapewnieniu przez Donalda, że nie będzie koalicji PO LiD...
chickenom [ The Ramones ]
Właśnie, jak z tą obiecanką?
albz74 [ Legend ]
chickenom - do czasu debaty premier urośnie 15 cm a PO obieca że nie będzie koalicji z LiD
S1KoR© [ surf or die ! ]
i co zmieni ta kolejna bezsensowna debata ?po co komu ten nudny przedwyborczy szoł ?
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
S1KoR --> chociazby po to, zeby sie posmiac.
kiowas [ Legend ]
i mi te dwa miecze wysyła,
Jakie subtelne nawiązanie - dziadek Tusk wiecznie żywy ;PPP
Volk [ Senator ]
Skoro Kaczor stoczyl wyrownany boj z niezlym w te klocki Kwasem to z Tuskiem nie bedzie wiekszego problemu.
wiktordth [ Konsul ]
NOWE:
Tusk: najpierw debata z Kwaśniewskim, potem z Kaczyńskim
- Ustaliliśmy, że najpierw odbędzie się debata z Aleksandrem Kwaśniewskim – powiedział Donald Tusk. – Uprzedzałem, że pierwszeństwo ma zwycięzca poprzedniej debaty. Ta kolejność wydaje mi się logiczna – dodał szef Platformy Obywatelskiej.
chickenom [ The Ramones ]
Uprzedzałem, że pierwszeństwo ma zwycięzca poprzedniej debaty. Ta kolejność wydaje mi się logiczna
Piękna zagrywka psychologiczna :)
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
ILEK
Bo zasady zobowiązują.
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Podczas debaty Tusk-Kaczyński, obaj panowie ogłoszą,że już podpisali umowę koalicyjną i zaczną pozować do zdjęć w serdecznym i przyjacielskim uścisku. Jarek nawet sprzeda siarczystego całusa Donaldowi.
A tak na poważnie, to Kaczyński bał się tej debaty od początku i dlatego wymyslił sobie, że postawi Tuskowi warunek, że tamten ogłosi,że nie zawrze koalicji z LiD. Oczywiście wiedział,że Tusk tego warunku nie spełni.
Teraz poczuł się pewny, bo po debacie sondaże PiSu niby wzrosły, choć z innych sondaży wynika że debatę przegrał Kaczor. Nie kumam tego.
W ogóle to Kaczyński ma jakąś obsesję z tą koalicją PO-LiD. Wymyslił ją sobie sam, przy każdej okazji o niej mówił, powtarzał do znudzenia, że chyba sam uwierzył w swoją paranoje. Jednak nie zdziwiłbym się, gdyby w przypadku wygranej PISu, powstała koalicja PIS-LiD. Kaczor co prawda zarzeka się, że z LiD-em nigdy nie będzie współpracy, ale już raz też się zarzekał, że nigdy nie dopuści Samoobrony i Leppera do władzy, a jak było każdy wie.
Jeżeli Tusk nie będzie bardziej brutalny podczas tej debaty, nie będzie obrażał Kaczora tak jak to kaczor robi wobec innych, to może przegrać tą debatę. Jeżeli Tusk sprowokuje Kaczorka własnie takimi atakami, to kaczorek może się nie powstrzymać i zacznie obrażać wszystkich dookoła, a to może go zgubić.
Loiosh [ Generaďż˝ ]
Kolejnosc na podium w debatach, bedzie taka sama jak w wyborach czyli:
1. Kaczor
2. Donald
3. Alkoh-Olek
Kaczor wyjedzie z ukladem i elitami, ktore chca powrotu do przywilejow. Jak przyklad poda Sawicka, ktora oto niedawno zlapalo CBA. Tusk wyskoczy z Kaczmarkiem, na co Kaczynski znowu odeprze atak i powie, ze owszem byl w ich szeregach czlowiek o nieczystym sercu, ale sam - prawie,ze wlasnorecznie - go wykryl i unieszkodliwil, razem z nowopowstalym ukladem. To samo z koalicja z Lepperem, to samo z rozwiazaniem sejmu. Takie male De ja vu,z potyczki z Kwachem. Donald bedzie sie jeszcze miotal, ale skonczy sie wielkim fatality. Prawda jest taka,ze Kaczor to - w porownaniu z konkurencja - mocny zawodnik,a Tusk nie przekonalby babci,zeby u niego chleb kupila. Kwasniewski mogl wygrac, mial swojego rodzaju autorytet, ale sie stoczyl juz pod koniec swojej kandydatury cala ta sprawa z ulaskawieniem,a doprawil ostatnimi wykladami na Ukrainie. Wlasciwie tak pol zartem, pol serio to Tuska w debacie by chyba nawet Lepper pokonal.
EDIT:No dobra, z tym ostatnim moze przesadzilem:)
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Ja bym wolał debatę Kaczyński-Niesiołowski.
Myślę,że Niesiołowski zgasiłby Kaczora totalnie.
Lutz [ Senator ]
chyba zaslinil.
A co do kolejnosci debat, to teoretycznie blyskotliwe, ale niestety ten miecz ma dwa ostrza, o ile tusk nie zabierze elektoratu PiS'owi (szczegolnie tego moherowego), to w druga strone jest to bardzo mozliwe.
Ale jak to mowil pewien bardzo utytulowany czlowiek, pilka jest okragla a bramki sa dwie....
.... Oleeeee ole ole Oleeeee
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
Po ostatniej debacie Kaczory zyskały 5%, więc taka debata może być gwoździem do trumny...
wiktordth [ Konsul ]
up^^^
wiktordth [ Konsul ]
Będzie na 100% tylko kiedy?
kiowas [ Legend ]
Lutz ---> Niesiołowski w swoich dyrdymałach i obraźliwych neologizmach to godny przeciwnik Kaczyńskiego - jakby sie we dwóch spotkali to oczywiściew nie byłoby mowy o jakimkolwiek sensie w ich wypowiedziach, za to ślina zmieszana z jadem strzykałaby naokoło
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Nie wiem dlaczego Tusk tak dąży do tych debat. On zostanie "rozjechany" zarówno w jednej, jak i w drugiej dyskusji. A o tym oszołomie Niesiołowskim proszę nawet nie wspominać. To taki odpowiednik Kurskiego, tylko w gorszym wydaniu- jedna z osób powodujących że na PO na pewno nie zagłosuję.
Flyby [ Outsider ]
..porównanie Niesiołowskiego z Kurskim o Arturze20 jest dla Niesiołowskiego wielce krzywdzące - to człowiek równie zajadle argumentujący lecz o całe niebo mądrzejszy ..A przede wszystkim Arturze ma zasady których Kurskiemu brak ..Brak tych zasad wypunktował bez trudu Giertych w swoim wystąpieniu sejmowym.. Nie krzywdź ludzi niecnymi porównaniami
.."rozjechanie" Tuska w debatach jest jasne tylko dla ludzi którzy politykę traktują jako widowisko uliczne i punktują je na zasadzie stadionowego kibicowania ..O większości poruszanych w debatach spraw zazwyczaj nie mają pojęcia ..Przyjmują z góry hasła swojej sympatii politycznej i po prostu za nimi gardłują według potknięć emocjonalnych ..Który z dwóch debatujących będzie lepiej obstawał przy swoim - mimika, gesty, złośliwości czyli postawa, ten wedle takich kibiców wygrywa.. Drugorzędne znaczenie mają racje, ten lepszy kto pozory stwarza lepsze.. Tyle że polityka to nie mecz a nasza przyszłość ..I radzę trochę inaczej przygotować się do oceniania politycznych debat
kiowas [ Legend ]
Flyby ---> dokładnie - sam jestem zdania, ze jeśli chodzi o 'medialność' i show dla mas Tusk nie ma szans na zwycięstwo z oboma - po prostu to nie ten typ polityka. Merytorycznie Kaczor nie miałby szans bo od miesięcy powtarza te same slogany, które latwo obalić argumentami.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
To jak Kaczyński znowu przegra* debatę tak jak ostatnio to nie ma wątpliwości, że PiS zgarnie 40% poparcia.
przegrana* - określenie na wygraną według obiektywnych* mediów i przeciwników PiSu
obiektywizm* - pojęcie abstrakcyjne inaczej kreowana wirtualna medialna rzeczywistość zwana inaczej michnikowszczyzną
kiowas [ Legend ]
olivier ---> ile dajesz na tacę w tę niedzielę za samodzielne rządzenie twoich bohaterow?
A co, lepiej prosto księdzu do kieszeni? Myślisz, ze wstawiennictwo będzie skuteczniejsze?
|kszaq| [ Senator ]
A czemu od razu na tacę ?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Na to że PiS wygra, po czym cześć PO pod wodzą Janka Rakiety zawiąże PoPis, to żal stawiać bo to jest pewne zabieranie ludziom pieniędzy.
kiowas [ Legend ]
olivier ---> nie mówimy o wygranej, a o jej wysokości - parę tygodni do wyborow, a ty juz wieszczysz 40% - co będzie na kilka dni przed nie śmiem nawet sobie wyobrażać :))
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Ja walizki mam już przygotowane...
kiowas [ Legend ]
Nie no, PiS mnie po prostu zabija swoją głupotą - sama zaczęła od klamliwych paszkwili, a teraz płacze bo PO w końcu ośmielilo sie nie odpowiadac na ich zaczepki, a zrobic cos swojego.
To ewidentny dowód, że trafili w dziesiątke - póki stawiali nieudolne riposty PiS mógł czuć się bezpieczny. taka reakcja oznacza, ze zaczynają trząść portkami :)))
A sam spot najlepszy ze wszystkich w tej kampanii - oby tak dalej!
Flyby [ Outsider ]
..być może olivierpack, być może ..wiesz czasami tak sobie myślę że wygrana PiS-u przydałaby się Polakom a zwlaszcza pisowskim mędrkom ..Ciekaw jestem jak długo można rządzić opierając program polityczny na judzeniu, dzieleniu i niszczeniu i stosując to efektownie także na zewnątrz, na użytek reszty świata.. Budując zamiast systemu zgody i współpracy instytucje penetrujące społeczeństwo oraz osobliwe prawo używane do wszystkiego, w tym do niszczenia przeciwników politycznych ..
..Prędzej czy później efekty takiego rządzenia odbiją sie na najgorliwszym elektoracie PiS-u nie mówiąc o reszcie społeczeństwa ..Myślisz że Europa będzie podtrzymywać ten skansen na zasadzie bazy taniej siły roboczej oraz atrakcji i przestrogi dla swoich turystów? ..ano powodzenia ;)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
To zabawne, ale ja to widzę w zupełnie drugą stronę. Pierwsza myśl jest taka, że Polakom przydałyby się jednak rządy PO-SLD, żeby jak najszybciej doznali wstrząsu i otreźwieli. A druga myśl jest taka, kurcze to samo było grane tyle lat i skończyło się ledwo dwa lata temu, jak krótką pamięć mają ludzie i znowu szykuje się polska apokalipsa, nie można do tego dopuścić.
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Niestety dopuściliśmy do polskiej apokalipsy dwa lata temu
olivierpack [ Generaďż˝ ]
A wcześniej był czerwony kraj mlekiem, miodem i wódką w gabinecie Michnika płynący...
Sensai3D [ Pretorianin ]
Lol Tusk & friends sami wyganiali młodych za granice a teraz nagle robi z siebie obrońców uciśnionych.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
A jakby tak całe prawodawstwo Irlandii żywcem przenieść tu do Polski? Kto jest za?
Flyby [ Outsider ]
..Ty i twoi pisowcy w wierze. olivierpack macie osobliwy sposób myślenia i oceniania rzeczywistości na równi z szokującym językiem propagandy .. Porównywanie lat minionych niepodległości i budowy do "małej apokalipsy" lat PRL, jest ewidentnym nadużyciem nie tylko przeczącym historii ale krzywdzącym wszystkich Polaków.. Ja żyłem w komunizmie i wiem co piszę ..Myślę że Konwicki od ktorego powieści pochodzi Twój zwrot byłby tego samego zdania ..To jest wstrętna i krótkowzroczna polityka zaślepionych fanatyków, olivierpack ..
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Nie wiem, nie bywałem w Gabinecie pana Michnika...
Ale jak PIS wygra, to zawiąże koalicje z LID-to jest oczywista oczywistość.
Skoro pan prezes ciągle powtarza że powstanie koalicja PO-LID, to ja bedę sobie powtarzać że powstanie koalicja PIS LID, a co mi tam :D
Pan prezes już raz się zarzekał że z Samoobroną i Lepperem nigdy nie będzie koalicji. Teraz też was wykiwa.
Loiosh [ Generaďż˝ ]
ad. [22]
Ale wlasnie takie debaty, sa po to zeby przekonac niezdecydowanych, takich zwyklych kibicow. Praktycznie kazdy kto zna sie troche bardziej na polityce, ma juz jasno sprecyzowany polityczny swiatpoglad i swojego faworyta, wiec dla nich to jest tylko atrakcja na zasadzie "jak wypadnie moj zawodnik". Ale duzo niezdecydowanych osob, nie wie jakie sa mozliwosci ekonomiczne, prawne w poszczegolnych sprawachi bedzie czekac kto wypadnie bardziej przekonywujaco. I tutaj moim zdaniem Tusk nie ma wiekszych szans z Kaczorem, bo nie jest typem charyzmatycznego lidera. To nie jego wina, taki po prostu jest. Zreszta Rokita podobny, co wyszlo ostatnio jak go wlasna zona zrobila w bambuko. W PO akutalnie najwiekszy potencjal na lidera ma chyba Komorowski, chociaz osobiscie za nim nie przepadam, bo wydaje mi sie troche bucowaty. Chociaz z drugiej strony to chyba musi byc jedna z cech lidera w naszej rodzimej polityce:)
A nowy spot PO wreszcie bardzo dobry - celne uderzenie i madrze zrobili,ze zmienili front.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Ja pochodzę nie z jakiegoś krakowskiego czy warszawskiego wersalu ale z małego miasta, w wieku zaledwie kilkunastu lat miałem nieprzyjemność obserwowania na własne oczy jak normalni ludzie wpierw upodleni psychicznie w PRL, stają się upodleni fizycznie i zepchnięci na granice normalnej egzystencji. Było to już w tej rzekomo wolnej Polsce, w której po kilku latach pod hasłami demokracji władze objęły te same ciemne typy, które kilka lat wcześniej budowały tu komunizm i umacniały władze radziecką. Obraz tego jak wyglądały ich rządy to jest właśnie obraz upodlenia fizycznego i psychicznego milionów Polaków, zniewolonych ekonomicznie pod fasadą demokracji i wolności III RP, kraju dla wybranych, umocowanych i samouwłaszczonych. I te same ciemne typy mimo, że wydawałao się że ostatecznie obalone i pogrzebane znowu się podnoszą z martwych, zmienili sobie szyld z SLD na LID i już czerwony wyborczy beton się ujawnił. Ten Burdel, który tu budowali wpierw przez lat 45, a potem przez kolejne 10 i którego cały czas zbieramy owoce to jest właśnie efekt i rządów. Ten duch co tu wówczas rzekomo wstąpił i miał odnowić oblicze tej ziemi chyba jednocześnie pomieszał ówczesnej opozycji solidarnościowej w głowach, zamiast grubej kreski powinny być sądy doraźne i wariant rumuński, ten kraj byłby dzisiaj 10 lat do przodu.
Flyby [ Outsider ]
..nie mogę odmówić racji, Loiosh ;) ..w t.zw. "robieniu pozorów" w PO brak fighterów ..mogę tylko mieć nadzieję że co dla jednych jest wadą w przedstawianiu siebie i swoich racji dla drugich może być zaletą ..pewnie tych pierwszych więcej ;)
..ja głosuję po prostu na program PO i formację
..doskonale Cię rozumiem olivierpack bo należę do ludzi którzy na "transformacji" politycznej pozornie nic nie skorzystali ..Budżet państwowy dla takich jak ja zawsze skąpił ;) ..Jednak kiedy wybuchla Solidarność moje życie olivierpack nabrało innego smaku ..przestałem się bać, otwarł się przede mną świat i nowe możliwości ..Nie "załapałem się " na nie ale nie żałuję tego ;) ..Pamiętam kilku takich którzy kiedy wprowadzono stan wojenny z soldarnościowców stali się nagle obrońcami ładu Jaruzelskiego a potem gdy komunizm padł dorwali sie do żłoba biznesu i wladzy ..Tyle olivierpack. że to nie była "masówka" i nic nie usprawiedliwia rozszerzania odpowiedzialności za nich choćby na Michnika czy Kuronia.. Mało tego, jestem pewny że ludzie tego formatu już są w szeregach PiS-u ..Już gorliwie podbijają bębenek władzy i rozglądają się za profitami budując swoje legendy ..Tyle że nie wolno pisowcom takiego zjawiska nazywać postkomuną i innymi dziwnymi nazwami i rozciągać odpowiedzialność za zło na całe społeczeństwo ..To obraza i potwarz dla wielu ludzi którzy nie są sympatykami partii PiS i Kaczyńskich..
olivierpack [ Generaďż˝ ]
To jakie są założenia tego programu PO, który tak porywa wyborców? Jakieś konkrety czy tylko te demagogiczne sloganiki, które dziś ogłosili, przykładowo: pieniądze powinny iść za uczniem do dobrych szkół, w edukacji panuje dysproporcja możliwości (to nie żart ale następujące po sobie stwierdzenia pani Pitery).
Flyby [ Outsider ]
..olivierpack, ja nie jestem członkiem PO (nie należalem i nie należę do żadnej partii) a szkicowy program każdej partii musi być z założenia "demagogiczny" ;)
..pewnie gdybym dorwał jakiegoś członka PO natychmiast potraktowałbym go pytaniam, na razie muszę budować sobie obraz na podstawie ogólnie dostępnych źródeł:
stanson [ Szeryf ]
Zaraz się zaczyna.
Nawet ja obejrzę :)
Lookash [ Senator ]
Tusk się zjarał ;)
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
Kto by się spodziewał, Tusk jest lepszy.
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Jak miło jak publiczność odzwierciedla naród :)
Korgan [ Kakało na ciepło ]
Pierwszy kwadrans moim zdaniem zdecydowanie dla Tuska
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
BTW, co się stało z łysiną Kaczyńskiego?
eLJot [ a.k.a. księgowa ]
Ale jaja :D
Obiecane 3 mln mieszkań nie ma i jak zwykle to wina PO :D
edit:
A publiczność świetna :P
CreaToN [ Generaďż˝ ]
Dobrze idzie Tuskowi :)
CHESTER80 [ old snake ]
Jak na razie Tusk prowadzi co mnie bardzo cieszy.
wishram [ lets dance ]
autostrad nie ma też z winy PO
gacek [ FISHKI dot NET ]
Plus dla Tuska >>> jest trzeźwy :)
Korgan [ Kakało na ciepło ]
heh Kaczyński żałosny jest w tej debacie, mija się od konkretnych odpowiedzi na debatę, stara sie odpowiadać nawet jak nie jest jego czas na odpowiedź, już chyba wie żę przegrywa i w gacie robi.
Mychu [ Pretorianin ]
Robota sztabu i samego Donaldusia na prawde imponujaca :)
Jak na razie zjada kaczke ;]
A Jarek sie denerwuje przy kazdym pytaniu prawie :)
marszym [ Senator ]
Póki co:
Kaczor vs. Donald
..........0:1...........
eJay [ Gladiator ]
Kaczynski z kazdym pytaniem sie pogrąża. Wszystkiemu wina PO! :D
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Trochę spalił pytaniem o ceny, bo w dużej mierze wynikają one z ogólnych tendencji gospodarczych i chociażby z wielości zbiorów jabłek. Nie mniej, ciemny lud o tym wiedzieć nie musi i kupi same dane.
wishram [ lets dance ]
Kaczyński nie spał dzisiaj czy co, wydaje się jakoś dziwnie zmęczony...
ch18 [ Konsul ]
Tusk wygyrwa zdecydoanie
"zamiast 3 milionow mieszkań,mieszkania po 3 miliony"
Korgan [ Kakało na ciepło ]
Jarosław w debacie to praktycznie sama demagogia majaca oczernic innych i postawic siebie jako obroncy narodu. Zero konkretów.
milanista [ Brother Of Metal ]
Pierwsza czesc zdecydowanie wygrał Tusk, w drugiej sie odrobine pogubil ale i tak prowadzi.
Kaczynski jedyne co potrafi to gadac o wszechobecnych ukladach.
eJay [ Gladiator ]
Co ten kaczynski pieprzy? Co zyskalismy interwencja w Iraku? Jeszcze tarcze chca nam wepchnac....
marszym [ Senator ]
Niestety Korgan ma absolutną rację :|
marszym [ Senator ]
Sorki za post pod postem ale:
"Po raz pierwszy od wielu lat prowadzimy skuteczną politykę zagraniczną"
PrzemoDZ [ Veni, Vidi, Vici ]
Hhmmm... niestety Kaczyński dziś nie w formie... Ale 'Donaldziu' (nie mogłem się powstrzymać ;d) wygłupił się kilkoma pytaniami...
wishram [ lets dance ]
druga czesc bez wyraznego zwycięzcy moim zdaniem
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Uu... slabiutko kaczorek.
CHESTER80 [ old snake ]
Takiego Tuska chcę oglądać codziennie.
Ktosik2 [ Pretorianin ]
"my prowadzimy polityke taniego panstwa "
nie moge z tym kaczynskimi kazda odpowiedz "my" "wy" "wyscie" zrobili itd
Parker [ Pretorianin ]
Tanie państwo. Mocne.
eJay [ Gladiator ]
Tusk jest jak program wyborczy LiDu: sto konkretów
Kaczynski jest jak program wyborczy PSL: Głosujcie na nas!
marszym [ Senator ]
"My prowadzimy politykę taniego państwa" i śmiech na sali :D
A potem znowu winę zwala na PO. Cały Kaczor...
Danley [ slow but dangerous ]
Miło ogląda się tą debatę :D
milanista [ Brother Of Metal ]
Publiczność dobra, co chwile smieje sie z Kaczora ktory sie pograza swoimi tekstami o swietnej polityce zagranicznej, tanim panstwie, trzymaniu Samoobrony z daleka od wladzy...
Tusk wyraznie prowadzi, jedyny slabszy moment mial na poczatku 2. czesci w pytaniach o rolnictwo.
eJay [ Gladiator ]
Kaczynskiemu sie juz wszystko myli. Kaczmarek nie został zatrzymany w zwiazku z korupcją...
"Nie mamy oporów". No fakt, nie mają.
graf_0 [ Nożownik ]
Tusk pokonuje Kaczyńskiego niemal w każdym pytaniu. Korzysta z danych statystycznych itp (nieważne czy prawdziwych) a Kaczyński jest w stanie odpowiedzieć wyłącznie ogólnikami.
Ponadto jestem pod wrażeniem zrelaksowanego i swobodnie mówiącego Tuska, respect.
Kharman [ ]
By Kaczor: "Bo oni mają sie bać" to ładnie oddaje styl władzy Kaczek
Lutz [ Senator ]
No to ladnie sie sztab PiS popisal, przeciez to bylo do przewidzenia, ze tak wlasnie bedzie zagrywac PO, po poprzedniej debacie kierunek byl dosc oczywisty. A premier powinien wiedziec ze dwa razy nie wchodzi sie do tej samej rzeki.
Gupolek [ Legionista ]
Tusk operuje wyswiechtanymi sloganami i dowcipami. Na hasla typu: "Cud gospodarczy" ludzie nabierali sie jakies 15-20 lat temu. Publicznosc po stronie Tuska jest chamska i arogancka. Dobrze ze ten czlowiek nigdy nie rzadzil Polska i rzadzic nigdy nie bedzie.
griz636 [ Jimmi ]
ja tego nie mam możliwości oglądać, ale poczekam aż kiowas i wonski zaczną sie napierdalać to będę wiedział jak poszło :):):)
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Przepraszam, czy 50% odpowiedzi Kaczynskiego jest puszczanych z taśmy zarejestrowanej po pierwszej debacie?
eJay [ Gladiator ]
Ciekawe co na to Pisuarowska elyta w postaci Putry, Gosia i Girzynskiego:D Zapewne nie obedzie sie bez tekstow w stylu "mąż stanu" i "prawdziwy wódź" :D
eMMeS [ Dwyane Wade ]
Gupolek - no tak, twój nick oddaje należny charakter tej wypowiedzi :)
DONEK TUSK! ;)
N2 [ negroz ]
PO! PO górą!
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Gupolek---> Chamska bo klaszcze i sie śmieje? To raczej normalna reakcja ludzi ktorzy maja poukladane w glowie. Wyborcy z pisu widzielismy nie raz jak sie zachowuja: przekleństwa, próby pobicia...
eJay [ Gladiator ]
Tusk: Zawarliście koalicje z Samoobroną...
Kaczynski: To wina PO...
Nosz....Nie wytrzymam :D:D:D:D
elfik [ z wired ]
Uuu.. Premier faktycznie dostał trochę po głowie.
Zastanawia mnie na ile to co mówił Tusk trafiło do ludzi, a przede wszystkim - jakie PiS wytoczy działa przeciwko platformie bo ewidentnej klęski bez odkąsania tak gładko nie przełknie.
marszym [ Senator ]
Jarek na temat koalicji z Samoobroną:
"To wasza wina"
Ktosik2 [ Pretorianin ]
idzcie do wyborow.ja sie osobiscie obawiam ze pis poraz kolejny wygra wtedy bede zalamany :(.
------>
Mazzop [ ]
Nie rozumiem za bardzo idei konstrukcji tych debat, po co tam jest publiczność? dlaczego mają tak mało czasu na odpowiedź?
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
Jarek się pogrzebał tym stwierdzeniem, że koalicja z Samoobroną to wina PO :)
I dobrze mu tak :-)
eMMeS [ Dwyane Wade ]
"w kraju takim, w którym nawet pan prezes poczuje się dobrze"
przecież to niemożliwe xD
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Mazzop---> Dla mnie publiczność jest jakas malutka czastka przedstawicieli narodu
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
O ile w pojedynku Kwasniewski vs Kaczynski trudno było wskazać zwycięzce, o tyle dzisiaj mozna smiało powiedzieć kto wygrał. To Tusk.
To on podawał konkrety, fakty, statystki, zadawał celne pytania i całkiem dobrze ripostował.
Kaczynski natomiast tylko pitolił o układach a jego odpowiedzi wyglądały mniej więcej tak:
"To wasza wina"
"Przez te kilkanaście lat wy zrobiliście (tu wstaw cokolwiek)"
"To dzięki wam"
"Rozbijamy układ"
"To przez was"
"To wina PO"
"My zrobimy to, to, to, to i to, a jak wy bedziecie u władzy to nic nie zrobicie"
I te debilne i nietrafne docinki typu że Tusk nie jest pewien swojego liderostwa w PO, że Tusk popiera korupcje (!!!), mówienie o tanim państwie i dobrej polityki zagranicznej...
Kaczyński w tej debacie był po prostu żałosny, w konfrontacji z faktami Tuska.
Na dodatek odniosłem takie wrażenie że Tusk zawsze wiedział co odpowiedzieć, był perfekcyjnie przygotowany, a Kaczor jakby zlekcewazył rywala myslac, ze pójdzie szybko i gładko (jak z Kwaśniewskim) i był kompletnie nieprzygotowany i gadał nieaktualnymi juz ogólnikami.
P.S. Kolejny raz jednak widać, że debata organizowana przez TVP jest po prostu beznadziejna. Za mało czasu, publicznosć, redaktorzy przerywają obu rywalom. Nigdy więcej takiej debaty.
snopek9 [ Futbolowy Fanatyk ]
Gdybym byl zwolennikiem PIS oddal bym szacunek Tuskowi, bo Kaczynskiego zmieazdzyl.
NIE jestem zwolennikiem PO, ale po tej debacie zastanawiam sie czy jednak na nich nie zaglosowac...bardzo przekonujacy czlowiek mimo wszystko z tego Tuska, kto by sie spodziewal?
marszym [ Senator ]
W moim przekonaniu zwycięzcą bezapelacujnie został Donald.
COMGRATULATIONS !
CHESTER80 [ old snake ]
Tusk wygrał. Gratuluję i cieszę się.
Kharman [ ]
O, w tym roku jadę głosować. Nie wybaczyłbym sobie pozostania biernym wobec ryzyka reelekcji Kaczystów.
elfik [ z wired ]
Ale publiczność debaty zgromadzona w studio nie wychodzi poza kategorie prostaków. Kto ich wpuścił.. Zero kultury osobistej.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Nudny spektakl, remis ze wskazaniem na Kaczyńskiego (2:1, przegrał tylko w sprawach gospodarki).
stanson [ Szeryf ]
85/15 dla Tuska.
Debata pierwszorzędna.
Mam nadzieję, że judzie otępieni kaczorami chociaż troszkę przejrzeli na oczy.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Pierwsza część zdecydowanie Don Null zwyciężył ... reszta remis, z przechyłem na Tuska jednak.
Kaczyński wydał się jakiś zmęczony.
Null bardzo gładką gadką się posługuje, jest naprawdę elegancki - Bill Clinton niemal :)
PatriciusG [ pink floyd ]
I to była wygrana w wielkim stylu. Donald wygrywał od początku z lekkimi potknięciami na końcu, ale wygrał.
Dym14 [ C L I N I C ]
Zamiast popularnej niedawno akcji zabierz babci dowód powinna być akcja zabierz pis'owi władzę-zagłosuj na po. Mam nadzieję że to się w końcu spełni. Kaczyński w debacie zrobił z siebie pośmiewisko. Wygrał zdecydowanie Tusk.
elfik [ z wired ]
Misiaty - Moze i masz racje, ale spoleczenstwo i tak poplynie za bohaterem spektaklu i czlowiekiem, ktory sprzedal sie najlepiej.
Jarek niestety sie nie sprzedal; nie wypadl tez rownie bohatersko.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Jesli ktos uwaza, zw wygral kaczysta, powinien sie leczyc.
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Misiaty wybrał bardzo ciekawą formę na zaprezentowanie, że ta debata może niewiele zmienić w rozkładzie głosów wyborczych. To za razem śmieszne i iście dołujące.
alpha_omega [ Senator ]
Ale Kaczyński popełnił błąd. Ja bym poświęcił jedno pytanie (ostatnie) i zapytał:
Panie Donaldzie, pan i pana koledzy chwalą się wykształconym, kulturalnym elektoratem. Pytam zatem Pana, Panie przewodniczący, kto tam siedzi (tu wskazanie na publiczność po stronie PO). Czy tak zachowują się ludzie kulturalni, ludzie wychowani, ludzie wykształceni? Czy przypadkiem nie siedzi tam młodzieżówka Platformy? Proszę uprzejmie o odpowiedź.
I wrażenie jest proste - wygrał Donald, medialnie. Niestety często - co mało kto dostrzeże - wygadywał głupoty. Karta praw podstawowych rzeczywiście umożliwia interpretację taką, że ograniczy nam suwerenność w pewnych społecznych decyzjach. W UE rzeczywiście dokonuje się daleko idących interpretacji aktów prawnych i nie musi nic być powiedziane wprost, wystarczy furtka. Było jeszcze kilka takich wpadek Tuska i gdyby Kaczyński się nie zdenerwował (również zachowaniem tej hołoty) i miał młodszy umysł w kwestiach zwięzłej werbalizacji przekonań i faktów, mógłby zwyciężyć. Tak, dość mocno przegrał.
craym [ Senator ]
Panie Kaczynski, ludzie sie z Pana smieja, nie slyszy Pan?
do dzis zastanawialem sie czy glosowac na LPR (tylko ze wzgledu na ich sojusz z Korwinem) czy na PO
teraz juz wiem
Andrei [ killah beez ]
Luke ja tak uważam, i nie masz prawa pisać że powinienem sie leczyć. Dla mnie Tusk pięknie gada a g... by zrobił. Ale nie uważam że ludzie którzy są za PO powinni sie leczyć, myśl troche człowieku
A co do tej widowni... żenada, kultura poniżej zera. Nie wiem po co takich wieśmaków tam dają;)
alpha_omega - 100% , młodziezówka próbowała zbić z myśli Pana Premiera.
Lutz [ Senator ]
Stanson, wybacz ale jezeli ktos na podstawie debaty telewizyjnej (lub tego co w tv sie mowi) decyduje na kogo glosowac jest idiota.
Druga strona medalu jest taka, ze to jakies 90% spoleczenstwa
Teraz sie zacznie sondazowy ubaw btw.
ja stawiam na jakies 60% dla PO ;)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Tusk był lepszy. Szczególnie dobry w części ostatniej, gdy rozmawiał o korupcji. Polityka zagraniczna gorzej i tu wskazałbym remis. Ogólnie wygrał Tusk.
Publiczność to młodzieżówki obu partii nie powinno ich tam być. Na końcu PO-owcy nie wytrzymali. Choć ludzie PiS też często zagłuszali Tuska
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Jeśli uważacie, że wygrywa się przez nie odpowiadanie na pytania to gratuluję. Zastanawiam się na ile łącznie pytań panowie odpowiedzieli. Razem. Zazwyczaj było pytanie po czym Tusk wyliczał cóż złego w tej kwestii uczynił Kaczyński, choć miał odpowiadać co on by zrobił, zaś Kaczyński chwalił się zahaczając jednak o to co zrobi.
SuddenDeath [ Pretorianin ]
Jak zwykle nuda i obrzucanie sie blotem ,a o przyszlosci Polski niewiele i po co ta publika tam byla ja bym wypiepszyl publike i w 1 i w 2 debacie
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Pośmiewisko ?
Nie nie zrobił ... to że Tusk miał klakierów którzy co rusz wrzucali coś z publiki, naprawdę, zagranie mistrzowskie. Nic tak nie rozprasza jak i nie ukazuje jednocześnie braku szacunku. Warto zauważyć, że ludzie po stronie Kaczyńskiego, ani razu nie przerywali Tuskowi.
Null widać wyciągnął dobre wnioski z debaty Kwaśniewski - Kaczyński.
Kaczyński zwracał się do Tuska po imieniu, natomiast ten dopiero pod koniec zrezygnował z prezesa i kilka razy zwrócił się doń Jarosławie.
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Lutz---> a pomyślaleś o ludziach niezdecydowanych?Pamietaj, że jest ich ogromna rzesza(wieksza niz glosujacych) i ta debata spowoduje ze pojda glosowac. Ja wiem, że polacy to naród głupi ( bo popelnia dużo błędów), ale idiotami go nie nazwe.
stanson [ Szeryf ]
Lutz --> żartujesz sobie, czy naprawdę taki głupi jesteś?
Lutz [ Senator ]
stanson, dlaczego mialbym byc glupi ?
E@mariachi [ Pretorianin ]
Tusk wygrał 4:0, mamy nowego premier, a jak ktos uwaza inaczej to mocher na zycie!!
ganek [ Pyrlandia Reprezentant ]
Nie spodziewalem sie, ze Tusk jest w stanie tak przekonywujaco wygrac.
Molzey [ Konsul ]
No, Tusk przegrał bo publiczność buczała.... Litości.
Jarek ewidentnie nie w formie, Donek świetnie odrobił lekcje. TKO w trzeciej rundzie.
glen dżonson [ mistrz IBF ]
ciekawe było nie mogłem się oderwać
wygrał absolutnie i miażdzącą przewagą (w moim odczucie )Tusk
kaczuch był ciągle w defensywie (no jednak to było do przewidzenia)
jeśli jakość rządzenia PO ma być taka jak tusk dzisiaj to z chęcią dam na nich głos ,no ale w Polsce nie ma już głupich żeby po gadce polityków oddawać głos...
najzabawniejszy motyw : donald do kaczucha:nie rozmawiajmy o zwierzętach bo by pan miał kłopot (czy coś w tym stylu)
Robi27 [ Mes que un club ]
Nie sądziłem, że Kaczor przystąpił do tej debaty tak nieprzygotowany, bezapelacyjna miazga.
IMO Tusk i PO dzięki tej debacie ugra dużo głosów LiDu i ludzi niezdecydowanych. Teraz nie dziwie się, że PiS unikał debaty Kaczyńskiego z Tuskiem.
Flyby [ Outsider ]
..pan Tusk wykazał w debacie całą nicość i głupotę polityki PiS i jej wodza - debatę wygrał
stanson [ Szeryf ]
Lutz --> czy ja coś mówiłem o głosowaniu na podstawie debaty?
Garbizaur [ Legend ]
Fly ---> no baaaaaaaaaaaa :D
PatriciusG [ pink floyd ]
Warto zauważyć, że ludzie po stronie Kaczyńskiego, ani razu nie przerywali Tuskowi.
Warto zauważyć kto zaczął przerywać z debatujących.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Schetyna stwierdził, że publiczność była na żądanie PiS.
eJay [ Gladiator ]
Warto też wspomnieć, który z debatujących gadał z sensem...
alpha_omega [ Senator ]
Molzey --------------> Nie przez samą publiczność. On atakował miast odpowiadać i wygłosił też sporo głupot przykrytych zręcznymi słowami (jestem teraz pewien, że nie zna tekstu karty praw podstawowych), a Kaczyński nie nadaje się do takich debat, zbyt powoli rozwija temat, obwarowuje wtrąceniami, może już wiek nie ten, w każdym razie sama forma takiej debaty stawia Kaczyńskiego na przegranej pozycji, bo nim dojdzie do sedna, kończy mu się czas, a Tusk palnie parę zręcznych słówek (szczegół, że często nie na temat) i ludzie szczerzą zęby.
Przykładowo - przeciętny człowiek, również znawcy z tego forum, będą się wyszczerzać do faktów jakie przytoczył Tusk i konkretnych pytań jakie zadał. Weźmy ceny żywności. Czy komukolwiek z tych podnieconych klakierów Tuska przyjdzie do głowy, że wzrost cen większości artykułów jakie wymienił Tusk (a w szczególności jabłek, które miały największy z nich wzrost), są spowodowane nieurodzajem o znamionach klęski, który doprowadził do bankructwa wielu rolników? Nie, tacy klakierzy uważają, że tutaj Tusk zmiażdżył Kaczyńskiego i tak się medialnie wygrywa debaty.
xtepaciupaga [ Centurion ]
Brawo panie Jaroslawie. Tego sie po tej debacie spodziewalem. Pieknie pan wypunktowal Tuska i liberalow. Osmieszyl go pan i powalil agrumentami. Kwasniewski byl na poczatek. Ot taka przystawka na pobudzenie apetytu. Teraz przyszlo glowne danie.
Jestem zadowolony z debaty ktora zapewni PiS zwyciestwo i samodzielne rzady. Tego chce ja i wiekszosc prawdziwych, wyksztalconych Polakow.
Tusk zaledwie zwykly magister. Kaczynski jest profesorem. Kwasniewski nawet nie magister...Kaczynski profesor. Z czym PO i LiD startuje. Inteligencja stoi za PiS bo inteligencja to PiS.
Shoggoth [ oka nie wyjme ]
Chyba i ja się skuszę na wybory bo już nie moge na tego Jareczka patrzeć.
Zachowywał się tak jakby zrobił PO wielka łaskę oferując im koalicję a Tusk "obrażony" przegranymi wyborami prezydenckimi i własna godnością tego prezentu nie przyjął ....
GŁOSUJMY NA PO
master53 [ Senator ]
Obiektywnie patrząc to Tusk z leciutką przewagą wygrał tę debatę. Niestety wdał się trochę pod ostrzał w pierwszej części debaty, ale w drugiej już wybił Tuska z pantałyku, któremu zresztą język się trochę poplątał. Tekst Tuska z pistoletem i windą był po prostu żałosny. Równie dobrze każdy może wymyślić sobie taką bajeczkę. Po prostu ośmieszył się i tyle. Wg. mnie debata była w miarę wyrównana, ale forma tej debaty była tragiczna. Po pierwsze nie powinno być aż takich limitów czasowych - niech się kłócą, niech zażarcie rozmawiają. Po drugie nie wiem co robiła tam publiczność. Bądźmy obiektywni - wszystkie te ryki, buczenia i wtrącenia publiczności nie sprzyjają kulturalnej debacie. To nie "Co z tą Polską" czy inny szmatławy program polityczny - to poważna debata polityczna.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Medialnie wygrał Tusk = wygrał Tusk. Proste jak drut.
Podobnie jak przez większość czasu PiS miażdżył medialnie PO, dzisiaj Tusk wygrał dość zdecydowanie.
Ogólna refleksja jest taka, że oboje gadali głupoty i nie na temat. Ale nikt nie spodziewał się chyba merytorycznej debaty? Do tego trzeba by zaprosić np. do bloku polityki zagranicznej Cichockiego i Sikorskiego, a do bloku gospodarczego Gilowską i Chlebowskiego. Chodziło o medialne zwycięstwo, a to Tusk odniósł bezwzględnie.
Cypher. [ a piece of strange ]
Runnersan a Brudzinski powiedzial ze publicznosc po byla na poziomie pijanych kibicow na 3 ligowym meczu ;) Co do debaty nie powiedzialbym ze Tusk tak miazdzaco zwyciezyl, to ze takie beda komentarze to bylo wiadomo juz przed debata obojetnie co Tusk by nie powiedzial ;) Tusk tak jak powiedzial Misiaty czesciej atakowal Kaczynskiego niz odpowiadal na pytania. Ja jeszcze nie wiem na kogo zaglosuje, w sumie nikt mi nie pasuje ale na kogos moj glos pojdzie.
eJay [ Gladiator ]
Tusk zaledwie zwykly magister. Kaczynski jest profesorem. Kwasniewski nawet nie magister...Kaczynski profesor. Z czym PO i LiD startuje. Inteligencja stoi za PiS bo inteligencja to PiS.
Powinienes głosowac na Leppera - ma 2 doktoraty.
Lutz [ Senator ]
Powiedziales o "przegladaniu na oczy" dla mnie to dosyc jednoznaczne.
I teraz krotkie pytanie, co takiego ta debata wniosla w nasze polskie zycie polityczne ?
To jest kwestia autoprezentacji nie tresci. Glupek tego nie zrozumie, on wybierze tego co lepiej "wyszedl", natomiast kiedy juz chodzi o konkrety takich rzeczy nie zalatwia sie przed kamera. Zreszta o konkretach napisal Misiaty.
Sztab Tuska lepiej go przygotowal i to nie ulega watpliwosci, ale to nie znaczy ze beda lepiej rzadzic polska bo takie byloby logiczne rozwiniecie trej mysli. Kto tego nie rozumie jest dla mnie kretynem :D
To co bylo to rozrywka dla mas, mozna pokibicowac i nie ubierac szalika.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Miło się dowiedzieć, że wygrał Tusk. Ale kilka słów na temat samej debaty. Sama debata w swoich założeniach ma służyć wymianie poglądów i znalezieniu najlepszych, najbardziej optymalnych rozwiązań które pomogą zrealizować jakieś cele. Debata którą mieliśmy możliwość zobaczyć była kwintesencją braku merytoryczności. O ile na początku Tusk zabłysnął wiedzą na temat podwyżki cen kurcząt czy jabłek, akurat rzeczami bardziej zależnymi od natury aniżeli od rządu, tak później nie potrafi rozwinąć jakże łatwej do rozwinięcia anegdoty o brzydkiej pannie. Nie potrafił też w uczciwy sposób przekazać pomysłów na cięcia wydatków.
Kaczyński był czasem niemiły, również miał ogromne problemy z wykrztuszeniem czegoś merytorycznego, jednak dość ciekawie kontrastował z Tuskiem - głównie poprzez okulary a także opanowanie i poważną minę. Kreował się na jakiegoś ojca czy mentora Tuska, co w społeczeństwie może zostać odebrane jako znaczna przewaga intelektualna.
alpha_omega [ Senator ]
Dam jeszcze oddzielnie przykład, bo tempo jest takie, że edity się nie sprawdzają:
Przykładowo - przeciętny człowiek, również "znawcy" z tego forum, będą się wyszczerzać do faktów jakie przytoczył Tusk i konkretnych pytań jakie zadał. Weźmy ceny żywności. Czy komukolwiek z tych podnieconych klakierów Tuska przyjdzie do głowy, że wzrost cen większości artykułów jakie wymienił Tusk (a w szczególności jabłek, które miały największy z nich wzrost), są spowodowane nieurodzajem o znamionach klęski, który doprowadził do bankructwa wielu rolników? Nie, tacy klakierzy uważają, że tutaj Tusk zmiażdżył Kaczyńskiego. I tak się medialnie wygrywa debaty.
Molzey [ Konsul ]
Alfa omega,
wiadomo że Donek nie wygłosił Kazania na Górze, tylko gładkie słówka. A niestety cała ta szopka polega na tym by wyborcy szczerzyli zęby do "nas", a nie do "nich".... I tu Tusk wygrał bezapelacyjnie.
Pewnie, że powinna wygrywac zawsze mityczna "merytoryka", ale kto ją widział? Takie rzeczy to tylko w Erze...
E@mariachi [ Pretorianin ]
Kaczynski został osmieszony w drugiej polowie w ogole juz nie widział co ma mowic lezał na deskach i cos tam bełkotał! a teraz KWAS probuje cos ugrać jeszcze żalosny typ
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Faktem jest, że zachowanie popleczników PO na widowni było nieco grubiańskie.
Z drugiej strony, słuchając banialuków wypowiadanych przez Kaczora, jego ripost, trudno było powstrzymać się od salw śmiechu. Te hasełka to już milion razy słyszeliśmy. A z reakcjami publiki to jest trochę jak z przeklinaniem na meczu piłkarskim. Przy pewnym poziomie emocji, nawet ustatkowany mężczyzna po 40, wykształciuch, potrafi zakryć uszy swojemu dziecku i krzyczeć wraz z innymi: "sedzia ch**", czy coś podobnego.
Polecam z resztą felieton: ;) BTW, nie do końca zgadzam się z jego tezą. Popieram jedynie spontaniczne przeklinanie.
Kharman [ ]
xtepaciupaga --> chyba oglądaliśmy rożne debaty
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Cypher--> Czyżby PO zatrudniło nowych specjalistów. Założę się, że skoro PiS chciał publiczność to cały tłum specjalistów PO kombinował jakby to wykorzystać by ludowi się podobało. A od dawna wiadomo ze lub lubi igrzyska:)
Klemens [ Generaďż˝ ]
Dziwią mnie emocje w tym wątku - zwolennicy Kaczyńskiego i tak zdania nie zmienią, zwolennicy Tuska także nie - debaty to wszak takie tylko nieco przydługie spoty wyborcze.
--> xtepaciupaga
J. Kaczyński nie jest profesorem, ma tylko tytuł doktora, jego dorobek naukowy to jedna praca i trzy wywiady.
stanson [ Szeryf ]
Te hasełka to już milion razy słyszeliśmy
I ja osobiście nie mam najmniejszej ochoty ich słyszeć już nigdy więcej.
N2 [ negroz ]
"Stanson, wybacz ale jezeli ktos na podstawie debaty telewizyjnej (lub tego co w tv sie mowi) decyduje na kogo glosowac jest idiota."
No przepraszam Cię, ale na jakiej niby innej podstawie wybieramy osobę, która ma decydować w sprawie Polskiej?
Nie od dziś wiadomo, ze media kreują postaci.
tomekcz [ Polska ]
Dzisiaj 3-0 dla Tuska, jutro 3-0 dla Polski.
Kocham nasz kraj :)
craym [ Senator ]
xtepaciupaga --> ile jezykow zna ten "profesor"
Lutz [ Senator ]
N2 trzeba wyjsc czasem z domu i zobaczyc czy cos sie dzieje, to taka najprostsza recepta.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
W sumie najzabawniejsze będzie jak wybory zweryfikują tę debatę :) I zamiast 85:15 dla Tuska okaże się 40:20 dla PiSu ;) I to tylko przez nieudolność Tuska :)
Lutz [ Senator ]
misiaty ja sie spodziewam ofensywy tvn i reszty ekipy, oni czekali na wlasnie taki moment.
Molzey [ Konsul ]
Misiaty
ja też słyszałem że zaklęcia wyboldowane mają największą skuteczność ;) Raczej PO wygra.
N2 [ negroz ]
Lutz ->
Gdyby ktos miał głosować inaczej niż poprzez postrzeganie tych swoistych ideałów politycznych na szklanej bańce, musiałby ich znać osobiście.
A wyjście z domu nie pomaga, u mnie żaden z czołowych polityków po ulicach nie spaceruje, a gdyby nawet to i tak nie miał bym możliwości konwersacji z nimi.
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
xtepaciupaga --> chyba pomyliłes nazwiska i tam gdzie napisałes "Kaczyński" powinno stać "Tusk". No chyba ze jestes naprawde tak ograniczony, zeby uwazac ze Kaczo zmiażdżył Tuska...
I tak jak ktos juz wspomniał - skoro on taki profesor to powiedz ile jezyków zna?
Misiaty --> jezeli tacy jak ty bedą głosować to na pewno tak będzie.
xtepaciupaga [ Centurion ]
craym@ popieranie PiS to prowokacja ? Niech ci bedzie. Moglem sie tego spodziewac zabierajac glos w tym opanowanym przez fanboyow PO i Tuska miejscu...
Ja zdania nie zmienie. Kaczynski wygral zdecydowanie ta debate. Pieknie wypunktowal Tuska.
Liberalizm prowadzi do zniewolenia klasy robotniczej i najbiedniejszych. To sie dzieje kosztem elit ktore rzadzac robia wszystko aby im bylo lepiej. Dlatego Polska potrzebuje rzadow PiS gdyz czlonkowie PiS nie wywodza sie z elit. PiS walczy z elitami i ukladem. W Polsce wlasciciele srodkow produkcji juz zbyt dlugo uciskali zwyklych ludzi. Liberalna polityka prowadzona przez 18 lat prowadzi tylko do poglebienia roznic pomiedzy klasami a w praktyce do zniewolenia tych najbiedniejszych i najslabszych.
Andrei [ killah beez ]
Tusk zdesperowany (te jego zdesperowane oczy) bo jeśli przegra i tę kampanię, będzie musiał odejść bo wyjdzie na nieudolnego krzykacza.
Jarek jesteśmy z Tobą!
alpha_omega [ Senator ]
Misiaty -------------->
I przez hołotę z publiczności - fajne młodzieżówki (bo to chyba właśnie były młodzieżówki) ma PO. Swoją drogą kiedyś piłem wódkę z paroma kolesiami z młodzieżówki PO - oni tak się właśnie zachowują, taką mają osobowość, takie podejście do politycznej dyskusji (mówię w pełni szczerze: stanęli mi ci goście przed oczami jak słuchałem widowni). Już Lepper ma więcej kultury.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Andrei --> to prawda, ze nie mam prawa nikomu kazac sie leczyc - ja po prostu dobrze radze
bertafilon [ Junior ]
Tusk u mnie zapunktował. Miło jest w całej tej kampanii usłyszeć jakies konkrety, a Kaczyński jak zwykle propagandowe hasełka bez ładu składu i często nie na temat.
bialy kot [ FLCL ]
Tusk dostal wlasnie swoje 5 minut, ale stawiam, ze to jednak chlopaki z PiSu beda sie smiac ostatni :)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
MaZZeo
Widzisz, demokracja polega na tym, że będą głosować też tacy jak ja.
Lutz
Ja bym powiedział, że w dzisiejszych czasach skuteczność mediów staje się powoli odwrotnie proporcjonalna do ich zaangażowania w sprawę.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
N2
U mnie w mieście rządzi PiS i widzę co się dzieje. Widzę remonty, widzę nowe inwestycje. Nie w trakcie kampanii, od samego początku, od dwóch lat kiedy objęli rządy, coś się w mieście zaczęło dziać, a nie jak wcześniej, kiedy rządził SLD i różne awóesy.
A polityk spacerujący po ulicy też mnie niczym nie przekona, no najwyżej wkurzy, jeżeli się nie odkłoni
Raziel [ Action Boy ]
niestety muszę zgodzić sie z Misiatym. Odpowiedzi na pytania padały bardzo rzadko i to raczej ze strony Kaczyńskiego. Debata była wyrównana, ale nie jest to komplement.
Macu [ Santiago Bernabeu ]
"Liberalizm prowadzi do zniewolenia klasy robotniczej i najbiedniejszych."
Hmm, "They call it Deja Vu" (by Fish)
wishram [ lets dance ]
ciekawe co pokarzą sondaże, pewnie PO trochę podskoczy, ale nie jestem pewny, czy jak emocje za tydzień opadną, to taki stan rzeczy się utrzyma
właśnie wydaje mi się, że debata Tusk - Kwasniewski nie powinna się się odbyć - obaj panowie będą się powtarzać, to byloby nudne widowisko
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
alpha_omega
To fakt, młodzieżówki to koszmar polityków. PiS miał to szczęście, że w debacie znacznie lepiej zachowywała się publika Jarosława. A ludzie Tuska... to było żenujące.
wiktordth [ Konsul ]
Kaczyński tak się skompromitował wiele razy kłamiąc, że PiS nie ma szans wygrać te wybory.
PO górą!!!
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
alpha_omega --> nie wiedziałem że młodzieżówka może posiadać ludzi o tak staro brzmiących głosach...
Klemens [ Generaďż˝ ]
czlonkowie PiS nie wywodza sie z elit. (xtepaciupaga)
Heh, chyba jednak poczytam jeszcze ten wątek dla takich rodzynków - a niby Kaczyńscy nie pochodzą z elit? Słyszałeś o tzw. żoliborszczakach? Zonk.
xtepaciupaga [ Centurion ]
Cale dwa lata to jedno wielkie klamstwo Tuska.
Gdzie Kaczynski klamal ? Chodzi o SO ? Przeciez to wina PO bo nie chcialo tworzyc koalicji przeciw SLD ktora by rozwalila uklad. W ten sposob PiS musial wejsc w koalicje z ludzmi w jakis sposob nalezacymi do ukladu (SO) i w mistrzowski sposob ich wykorzystywac do rozbicia ukladu.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Teraz 1 kaczor chwali sie na konferencji, ze wygral debate. Kolejne klamstwo.
Andrei [ killah beez ]
wishram, a niech idzie PO do góry, jak 2 lata temu:) he he... - wishram, a ja myślałem że PO ciągle prowadziło w większości sondaży... może mi sie to śniło:)
Tusk jest na lepszej pozycji bo może krytykować, łatwo mu, bo on nic nie zrobił, nie zawarł sojuszu z PiSem, a przez ten czas wyłącznie krytykował i narzekał. A miał szanse to zmienić:|
alpha_omega [ Senator ]
_MaZZeo --------------> A Ty co, myślący inaczej? Dwa pytania: od kiedy profesura zobowiązuje do znania języków obcych; i drugie - skoro jesteś takim demokratą, to dlaczego starasz się ludziom narzucać swoje wybory i uważasz, że tylko ty masz prawo głosu (to przypomina despotyzm, a nie demokrację).
I MaZZeo, szczególnie ten jeleń wciąż krzyczący o koalicji z SO miał bardzo staro brzmiący głos, oj jak stary. Zresztą Tobie się chyba coś poplątało - myślisz, że młodzieżówka to sami ludzie przed mutacją? Przedszkolaki może? A nawet jeśli to nie młodzieżówka, a elektorat; tak czy siak prostactwo.
wishram [ lets dance ]
Andrei - - >2 lata temu to PiS szedł w górę i swoją gonitwę zakończył skutecznym finiszem
mówisz, że niech PO idzie do góry, a w poprzednich wyborach owszem PO prowadziło, ale systematycznie to PiS szedł do góry, a więc sytuacja jest zupełnie inna
twostupiddogs [ Senator ]
Szczerze mówiąc Tusk mnie zdziwił dzisiaj polotem. Dodatkowo przy Kaczyńskim był ostoją wiedzy. Inna sprawa, że sama formuła debaty właściwie ją eliminuje.
Najbardziej mi się podobało jak Kaczyński w rodziale o polityce zagranicznej mówił, że brat jest zapraszany, a jemu się dobrze rozmawiało nawet z Zapatero. A co spodziewał się, że Zapatero będzie na niego krzyczeć?
Może w twardej polityce zagranicznej PIS nie mieści się też pojęcie zapraszania na konsultacje swoich sąsiadów i stąd zaproszenie Niemców traktują jako dowód na dobre stosunki.
alpha_omega
Jeśli się nie mylę, już przed bronieniem pracy doktorskiej wymagane jest zdanie egzaminu z języka.
eMMeS [ Dwyane Wade ]
xtepaciupaga - mam nadzieję że to tylko ironia...
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
xtepaciupaga >>>>
"Liberalizm prowadzi do zniewolenia klasy robotniczej i najbiedniejszych. To sie dzieje kosztem elit ktore rzadzac robia wszystko aby im bylo lepiej. Dlatego Polska potrzebuje rzadow PiS gdyz czlonkowie PiS nie wywodza sie z elit. PiS walczy z elitami i ukladem. W Polsce wlasciciele srodkow produkcji juz zbyt dlugo uciskali zwyklych ludzi. Liberalna polityka prowadzona przez 18 lat prowadzi tylko do poglebienia roznic pomiedzy klasami a w praktyce do zniewolenia tych najbiedniejszych i najslabszych. "
Dziekuje GOL'owi za poprawieniu mi humoru po wstaniu o tak wczesnej porze... :)
Heh. I dziwić się, że i PiS i miłośnicy tej partii bulwersują się, gdy zwykłymi socjalistycznymi pogrobowcami ich się nazywa... ;P
MrXX [ Konsul ]
PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PRECZ Z PiS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Raziel [ Action Boy ]
wlasnie kurcze...do czego to doszlo. Najpierw w debacie z kwaśniewskim wbrew pozorom to kaczor okazuje się być bardziej opanowany i...defensywny, a teraz z tuskiem wychodzi na to(przez zachowanie bojówki PO), że to na PO głosują debile.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Ciekawe bedą jutrzejsze sondaże i komu przypadnie zwyciestwo. Forumowicze oczywiscie okrzykneli zwycięzcą Tuska, wszak 3/4 z nas będzie głosowało na PO.
Pierwszą część moim zdaniem wygrał Kaczyński. Ale to była gra do jednej bramki, Kaczor program ma i prezentuje go ustawicznie prostymi hasłami, a PO program PODOBNO takze ma i prezentuje go poprzez pokazywanie książeczki z napisem program.
Oczywiscie obie strony były nieuczciwe, Tusk operował ogólnikami "sprawimy, że rodacy wrócą z zagranicy (JAK?), a Kaczor przypisywał sobie zasługi nieswoje.
Dwie kolejne części były ciekawe - wobec bezbarwnej poprzedniej debaty - wreszcie widowisko. Uważam, że rundy były remisowe ze wskazaniem na Tuska. Niepokojące jednak było to, że obie strony operowały ustawicznie albo kłamstwami, albo insynuacjami. (Kaczor o oddawaniu Gdańska Niemcom, Tusk o Kaczorze z pistoletem w windzie).
Smutne jest to, że przez najbliższe lata nic w naszym kraju się nie zmieni, obojętnie kto wygra wybory, nawet, jeżeli wygrałby LiD.
Hitmanos [ 47 ]
Debate wygrał Kaczyński Tusk pławił się w obrażaniu sam zaczął taka taktykę w debacie, CAŁY ON :D no i przegra przez swoją chorą ambicje jak 2 lata temu...
alpha_omega [ Senator ]
Patrzę prostactwo widowni coraz wyraźniej ujawnia się i w tym wątku. Definicja krzykacza jest taka, że jest on zazwyczaj prymitywem
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Brawo TUSK :). Znokautował Kaczora. Bezapelacyjnie.
Donald Tusk wyprowadził Kaczora z równowagi, patrzył mu w oczy, mówił faktami, cyframi.
Kaczyński powtarzał formułki. Co więcej. PODZIELIŁ LUDZI NA GORSZYCH I LEPSZYCH mówiąc "dzieci są atakowane przez dzieci gorsze , gorzej wychowane".
3:0 dla Tuska. Wydawał mi się mało charyzmatyczny ale jednak pokazał klasę.
Alpha --> mam tobie przypomnieć publiczność PiS-u podczas poprzedniej debaty? Czy będziesz się dalej czepiał??
Kalgan --> co ty mówisz...
Taven [ Generaďż˝ ]
Tusk w końcu zaczął powoli pojmować, że nie należy ślepo dreptać drogą soc-pijaru, którą kroczył PiS, ale warto zarysować coś zupełnie swojego, to jest 'łagodny liberalizm'. Na razie nieśmiało i niezręcznie, ale to naprawdę mogłoby być prawdziwe wunderwaffe, powiew świeżości na zmrożoną socjoprezentację polityki spod znaku pielęgniarek, prywatyzacji i ulg.
No i Donald gadający o dobru i miłości, nic bardziej maślanego niż to, błagam.
Choć Kaczyński i tak, MEDIALNIE (bold dla forumowych yntelygentuff-łososi) w proch się obrócił.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Długą drogę przebył Jarosław Kaczyński. To nie jest już ten sam człowiek co dwa lata temu. Jest znacznie bardziej wyrachowany, opanowany i jak to Oleksy mawia, ma umysł kurw** ostrzy niż brzytwa.
Liczyrzepa [ Konsul ]
mnie szczególnie podobały się konkrety u Tuska: że obniży ceny gazu (płacę w zimę po pareset zł za swoją chałupę, więc to dla mnie spory wydatek) (ok, że ziemniaki i chleb będą tańsze to tez dobrze), no i że podniesie nam wszystkim pensje do poziomu w Anglii (pracowałem tam kiedyś w wakacje i tamtejsze stawki już wtedy bardzo mi odpowiadały). poza tym wreszcie w najbliższe wakacje będzie w Polsce 2000 km autostrad i nie będzie problemu z dojazdem nad morze. i w ogóle podoba mi się pomysł koalicji z PSL - pan Waldek Pawlak to chyba najlepszy współczesny polski polityk
Necromancer [ Generaďż˝ ]
Dziś Tusk był górą. I jestem tym szczerze zdumiony. Wszyscy skazali go na porażkę, ja zresztą też byłem pewien, że zostanie zjedzony przez Kaczora, a tu taka miła niespodzianka. Dziwi mnie, że niektórzy mówią, iż Kaczor odpowiadał na pytania. Ja tego nie widziałem.
Podobało mi się jak Kaczor pogroził narodowi palcem mówiąc "a takie coś już się zdarzyło". ;P
Inna sprawa, że wybory i tak wygra PiS. W zwycięstwo PO uwierzę dopiero gdy różnica w sondażach będzie ponad 10%.
PatriciusG [ pink floyd ]
Konferencja prasowa Premiera Jarosława Kaczyńskiego:
Dziennikarz: Czy przedstawiona sytuacja przez Donalda Tuska z pistoletem miała miejsce?
Kaczyński: ... Była taka sytuacja... ale zupełnie inna.
Ma to sens.
A marcin36 i tak za PiSem.
Finthos [ Generaďż˝ ]
Nie chcę się wdawać w dyskusję, więc tylko jedna rzecz: kultura młodzieżówki kulturą młodzieżówki, wybuchy były po elementach stricte propagandowych i choć grzeczne to nie było, to z pewnością zrozumiałe. Ale nie do końca rozumiem jak można się na to oburzać i nie widzieć momentów, kiedy kaczyński zbierał jedną trzecią czasu tuska przerywając mu co chwila :)
Andrei [ killah beez ]
Lukis171,
??? tzn co, dzieci są atakowane przez dzieci lepsze? Może z tym ' gorsze ' lekko przesadził, ale ze gorzej wychowane to sie zgodzę.
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
Profesura nie zobowiązuje do znania języków obcych, ale xtepaciupaga wspomina o tym w kontekście takim, że niby Kaczyński jest "inteligencją" a Tusk i Kwaśniewski nie. Rzeczywiście, inteligencja znająca tylko ojczysty język, brawo.
I nie narzucam nigdzie tylko komentuje wypowiedzi w których padaję takie brednie mówiące o wygranej Kaczyńskiego.
I MaZZeo, szczególnie ten jeleń wciąż krzyczący o koalicji z SO miał bardzo staro brzmiący głos, oj jak stary. Zresztą Tobie się chyba coś poplątało - myślisz, że młodzieżówka to sami ludzie przed mutacją? Przedszkolaki może? A nawet jeśli to nie młodzieżówka, a elektorat; tak czy siak prostactwo.
A ty skąd wiesz ze to młodzieżówka była? Transparent taki wywiesili czy jak?
Patrzę prostactwo widowni coraz wyraźniej ujawnia się i w tym wątku.
O, a to zdanie pokazuje jakim to ty jestes demokratą i jak ty narzucasz swoje zdanie takimi słowami (że niby ten kto nie jest z tobą zgodny jest prostakiem? No cóż, tzreba chyba zakonczyć dyskusję z tobą).
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Na początku Tusk był górą, w środku debaty Kaczyński, na koniec się wyrównało, wniosek z tego taki że był remis. Natomiast bardzo mnie rozczuliło to jak Tusk kocha Polskę i jak chce nam wszystkim zrobić dobrze. Tylko na takie brednie to ja bym się nabrał mając 12 lat (na niektórych forumowiczów to działa jak widać). Jeszcze te wspomnienia z Irlandii, aż płakać się chciało... Jedyne co tak naprawdę z tego wyuczonego bełkotu zostało mądrze powiedziane, to sprawa dotycząca korupcji, czyli likwidacja w pierwszej kolejności nie jej skutków, a przyczyn- biurokracji, wszelkich sytuacji gdzie przedsiębiorca musi liczyć na łaskę urzędasa. Problem w tym że jakoś nie wierzę aby Tusk był w stanie cokolwiek z tym zrobić, albo raczej żeby ten polityk i "mąż stanu" był w ogóle w stanie cokolwiek zrobić. Czyli nadal nie wiem na kogo zagłosować :)
eros [ elektrybałt ]
I zamiast 85:15 dla Tuska okaże się 40:20 dla PiSu ;)
O co chodzi z tym 85/15? Czyzby znowu zrobili wiarygodny sondaz w 5 minut?
craym [ Senator ]
xtepaciupaga --> ludzie PiS nie wywodza sie z elit? dobre :)
a Kaczynscy to kto, nie elita? Jarek sam powiedzial ze jest z dobrego osiedla
btw. szkoda ze Tusk nie kontynuowal watku z pistoletem Jarka, mogl sie np zapytac czy Kaczynsi ma pozwolenie na bron...
alpha_omega [ Senator ]
meryphillia -------------> I z czego Ty się tak śmiejesz, jak jest w tym akurat dużo prawdy. W liberaliźmie zwyciężają jedynie zaradni, pokolenie starsze, które już tej zaradności nie będzie się w stanie nauczyć, na takiej zmianie przegrywa. W dodatku w liberaliźmie szczególne znaczenie mają słowa, że pieniądz rodzi pieniądz. Pogłębiają się zatem podziały między bogatymi, a biednymi. Trzeba utworzyć sprawne mechanizmy np. umożliwić odpowiednie pożyczki i zbudować dobre prawo pod działalność drobnych firm. Tymczasem PO głosi proste hasła w rodzaju podatku liniowego, a tak naprawdę żadnych konkretów w tym względzie.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Premier na konferencji kluczył z tym pistoletem. Powiedział, że faktycznie miał, ale w windzie to trochę inaczej wyglądało itd...
provos [ Generaďż˝ ]
Medialnie zdecydowanie wygrał Tusk. Kaczor się zdenerwował, pieklił. Mówił to co zawsze - bełkot, bełkot, bełkot. Oczywiście zatwardziali kaczyści powiedzą, że wygrał Kaczor. Przekaz medialny jednak nie był skierowany do zatwardziałych. Jeśli ktoś był niezdecydowany, to chyba bardziej przekonująco wypadł Tusk, niż mało sympatyczny, zezłoszczony Bulgotek.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Andrei --> wszystkie dzieci są równe. Nie może on powiedzieć że ludzie GORSI atakują innych ludzi, w domyśle LEPSZYCH. Poprawił się dopiero po chwili. Ale widać, że dzieli ludzi co już dawno pokazał.
PiS-owcy nie mają się czego uczepić to się uczepią publiczności.
Panie Premierze, Pański czas już się skończył... :D
alpha --> proszę ciebie :). Co Kaczyński powiedział na szukanie PRZYCZYNY korupcji a nie ściganie JEJ SKUTKÓW?? Nic :)
chickenom --> a co miał Kwach powiedzieć? Alkoholik nie umiejący się do tego przyznać?
alpha_omega [ Senator ]
_MaZZeo ------------> Prostactwo nie ma nic wspólnego, a przynajmniej mieć nie musi, z poglądami. Prostactwo masz np. w poście 181, prostactwem jest Twoje wyśmiewanie wyborców innych partii i ich obrażanie. I tak - można być inteligentem i nie znać języków obcych.
stanson [ Szeryf ]
O co chodzi z tym 85/15? Czyzby znowu zrobili wiarygodny sondaz w 5 minut?
To moja prywatna opinia.
chickenom [ The Ramones ]
A ja Wam powiem, że Kwach w TVN24 skomentował to najlepiej mówiąć, że dyskutanci zachowywali się jak w piaskownicy.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
I mamy odpowiedź. Stanson to onet?
alpha_omega [ Senator ]
Lukis171 ------------>
Ja nie twierdzę, że Kaczyński mówił zawsze z sensem, lecz, że obaj mówili głownie bez sensu, co mało kto zauważa.
Poza tym jest taka główna śmieszność zarzutów Tuska (nie tylko tego zarzutu). Kiedy PiS coś robi, zarzutem jest, że nie robi więcej. Takie zarzuty można stawiać zawsze i wobec każdego. Podobnie zawsze i wobec każdego można zarzucić, że czegoś nie zrobił przez 2 lata, a faktem jest, że wiele projektów wymaga długich przygotowań i powolnego wdrażania w życie. Dotyczy to np. osławionych 3mln. mieszkań, który to pomysł sam w sobie utopijny, to jednak w pewnej mierze przez PiS przygotowywany i realizowany, ale to jest właśnie dziedzina w jakiej nie da się czegoś zrobić z dnia na dzień.
xtepaciupaga [ Centurion ]
alpha_omega@ dokladnie. Sam podatek liniowy to zysk tylko dla bogatych. Przyklad ?
Bogacz placi najwyzsza stawke podatkowa. Coz z tego jesli dla niego ta suma nie jest takim obciazeniem jak te nascie procent dla najbiedniejszego.
Na wejsciu do UE zyskali bogaci i wielcy posiadacze ziemscy. To oni zyskuja na doplatach i pieniadzach z UE ktore w praktyce my placimy w formie skladki na UE (z podatkow najbiednieszych).
To sa fakty. To biedni finansuja poprzez UE doplaty dla rolnikow i doplaty do inwestycji dla bogaczy.
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
alpha --> ale co PiS zrobił? Bo Tusk konkretnie się pytał ;). Autostrady, mieszkania, TANIE PAŃSTWO i kolejna na temat odpowiedź kaczyńskiego...
dlaczego takim problemem było wypowiedzenia tytułu ustawy przez premiera? Chodzi mi o ustawę o mieszkaniach.
eros [ elektrybałt ]
stanson ----> Ok.
Ja nie ogladalem ani jednej debaty, ani drugiej. Nie mam w sobie zylki kibica, ktory wie jak zagraja jedni i drudzy, a jednak placi za bilet. Na PO glosowac nie zamierzam, no moze gdyby rzeczywiscie chcieli cos robic, ale fakt faktem to najlepiej wychodzi im mowienie jacy to sa fajni...
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Zachowanie publiki po stronie DT pokazalo jacy ludzi beda glosowac na PO. ^^ Poczatkowo prowadzil DT pozniej premier zaczal przewazac.Remis z lekkim wskazaniem na Jarka.Hehe na forum przejawia sie staly motyw pacynki PO wystarczy sprzedac bajke o Irlandii zeby pociagnac za sznurek.Swiadcza o tym zwroty stosowane przez niektorych uzytkownikow forum wobec zwolennikow PiSu .Pozdrowienia od kaczysty :]
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
alpha_omega --> człowiek który jest głową państwa też nie powinien znać języków?
Prostactwem jest też wkładanie innym w usta słów, których nie powiedzieli, co ty własnie robisz. I jednak skończę tą dyskusję z tobą bo nie da sie jej prowadzić.
craym [ Senator ]
Pytany przez dziennikarzy po zakończeniu debaty, kto był zwycięzcą, Jarosław Kaczyński odparł: "ja".
buc i samochwala
// smiesza mnie ludzie, ktorzy zrownuja mentalnosc jednego patafiana z publicznosci PO do kilku milionow ludzi, ktorzy beda glosowac na ta partie
tego krzykacza po prostu poniosly emocje
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
alpha_omega >>> Czyli jednak socjalistyczna Polska nie była taką "be"?
Ciekawe jak Ty niby sobie wyobrażasz kraj bez podziału na tych "biednych" i "bogatych"...
twostupiddogs [ Senator ]
Pytanie. Kogo jutro aresztuje CBA i o której konferencja Ziero?
alpha_omega [ Senator ]
Lukis171 -----------> Co do tytułu ustawy. Nie wiem, nerwy, może coś ściemniał w tym akurat przypadku, choć o tej ustawie, że leży w parlamencie, mówiło się w mediach nie tak dawno. Tego po tej debacie nie możesz wiedzieć.
Co do taniego państwa, to Tusk wygaduje głupoty. Miast czepiać się taniego państwa powinien czepiać się rozrostu biurokracji (co zrobił, ale nie na to położył akcent). Bo samo państwo nie może być tanie, jak to sobie przedstawia przeciętny wyborca (dobrze określiła to Gilowska: państwo nie może być tandetne). Żałość bierze jak się słucha prasowych ataków na PiS, że zakupują to, czy planują wyremontować tamto. Według wyborcy to politycy powinni jeździć zdezelowanymi trabantami, latać kukuryżnikiem i mieszkać w barakach.
meryphillia -------------> Się nie chichaj, jak czegoś nie rozumiesz. Kluczowe jest ostatnie zdanie mojej wypowiedzi, które rozmyślnie i dla spokoju własnego ducha pominąłeś. Ale jeśli chcesz szukać skutecznego socjalu (którego ja w takiej mierze jestem wielkim przeciwnikiem), to spójrz na Szwecję, może Ci uśmieszek zejdzie z twarzy.
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
Ja powiem tyle. Tusk zniszczył Kaczyńskiego, nie pozostawił na nim suchej nitki i nie robił tego a'la Kaczyńśki aroganckimi i obraźliwymi wyzwiskami, czy nieuzasadnionymi argumentali za swoimi rządzami lub przeciwko. Tusk wypowiadał się spokojnie, inteligentie, ciągle patrzył w twarz Kaczyńskiemu i przede wszystkim miał solidne, merytoryczne argumenty. Jak ktoś jest przeciwki mojej opini niehc lepiej zamilknie i nie wypisuje, że jestem jakimś fanatykiem
Lutz [ Senator ]
craym, oczywiscie wedlug ciebie powinien powiedziec donald.
jakby byl jakis wymierny, niemanipulowalny system sprawdzania, moglbys miec pretensje, a tak, mozesz co najwyzej sie nie zgadzac.
wysia [ Senator ]
Lutz --> Moim zdaniem powinien odpowiedziec 'Twoja stara'.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Craym -> buahah jeden krzykacz nie badz smieszny ^^ chyba inna debate ogladales zobacz co dzieje sie na tym forum
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
alpha --> ciekawe, że Tusk nerwy miał na wodzy cały czas.
Heh, to niby tak jak Giertych z jednej strony ulicy na drugą powinni w 3 samochodach jeździć? :) Oj Alpha...
Tanie Państwo nie wypaliło. Więcej kasy wydają niż wydawano. I o to chodzi. Kaczyński przez 2 lata NIC nie zrobił.
A Gilowska jest po tych samych papierach, co pokazała w Poznaniu i tu ona jest przegrana. POZNAŃ TWIERDZĄ PO :)
provos [ Generaďż˝ ]
Bogacz placi najwyzsza stawke podatkowa. Coz z tego jesli dla niego ta suma nie jest takim obciazeniem jak te nascie procent dla najbiedniejszego.
Na wejsciu do UE zyskali bogaci i wielcy posiadacze ziemscy. To oni zyskuja na doplatach i pieniadzach z UE ktore w praktyce my placimy w formie skladki na UE (z podatkow najbiednieszych).
To sa fakty. To biedni finansuja poprzez UE doplaty dla rolnikow i doplaty do inwestycji dla bogaczy.
Zapomniałeś dodać, że "bogacz" według pisu to ten, co ma samochód i konto w banku. Bez tego wyjaśnienia wasze teorie są niekompletne.
xtepaciupaga [ Centurion ]
Lukis171@ chyba zartujesz. Podziekuj PO i komuchom za wprowadzenie nas do UE. Przez to musimy zatrudnic stada urzednikow. A ze mlodzi dzieki fatalnym rzadom SLD wyjezdzaja to trzeba ich zatrzymac w kraju i stad wieksze wydatki na administracje.
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
kayler01 --> rzeczywiście, dziennikarze, politycy, widzowie oglądali inną debatę, tylko ty oglądałeś tą właściwą, gdzie Kaczyński wygrał zdecydowanie.
xtepaciupaga ---> o, a teraz wychodzi na o że wejście do UE to był błąd, zaiste ciekawe.
wishram [ lets dance ]
Pytanie. Kogo jutro aresztuje CBA i o której konferencja Ziero?
również nurtuje mnie podobna kwestia, jakiego haka znajdzie jeszcze PiS na PO przed wyborami?
alpha_omega [ Senator ]
Lukis171 ------------> Ja mówię, że motłoch skrajnie w jedną, to Ty rysujesz mnie w drugą i myślisz, ze moje poglądy wyśmiewasz swoją hiperbolą, a prawda jest po środku. Wyremontowanie i zakup pewnych rzeczy by się państwu przydało i nie na to idą duże wydatki, a na biurokrację i to z nią się powinno walczyć i na to Tusk powinien kłaść nacisk. Zakup jakiejś floty samochodów to grosze w porównaniu z przerostem biurokracji, w dodatku taki zakup - nie mówię, że akurat samochodów, ale np. budowa sali konferencyjnej jakiej nie ma z prawdziwego zdarzenia, - może być potrzebny, a biurokracja nie tylko kosztuje olbrzymie sumy, ale też kompletnie dezorganizuje proces rządzenia.
twostupiddogs [ Senator ]
Tak mnie jeszcze naszło.
Tak naprawdę Kaczyński dał się zepchnąć do defensywy i Tuskowi łatwo go było punktować. Gdyby nie dał sobie narzucić tematu rozliczenia ostatnich dwóch lat, ale np. zagrał na sieroty PO-PIS-owe, coś w stylu czy będziecie współpracować w tym, tym i tym dużo więcej by zyskał. Zakładam jednak posiadanie przez PIS jakiegoś programu pozytywnego. A tego PIS nigdy nie miał, bo to jest zarządzanie państwem od kryzysu do kryzysu.
Finthos [ Generaďż˝ ]
Bogacz placi najwyzsza stawke podatkowa. Coz z tego jesli dla niego ta suma nie jest takim obciazeniem jak te nascie procent dla najbiedniejszego.
Nie, bogacz nie płaci najwyższej stawki podatkowej. Bogacz akurat ma kasę na prawników, doradców etc., dzięki którym płaci podatki małe albo wcale, niekoniecznie w Polsce. Najwyższą stawkę płaci klasa średnia, czyli drobni przedsiębiorcy i menadżerowie. Ci, którzy ciągną kraj do przodu. I to jest główny problem. Poza tym, nie rozumiem dlaczego jeden ma płacić od zarobionej złotówki dziewiętnaście groszy, a drugi czterdzieści. Skoro to składka na wspólne cele, to powinna być proporcjonalna. Ale tego PiSowcy nie są w stanie zrozumieć.
Na wejsciu do UE zyskali bogaci i wielcy posiadacze ziemscy. To oni zyskuja na doplatach i pieniadzach z UE ktore w praktyce my placimy w formie skladki na UE (z podatkow najbiednieszych).
Ci źli najbogatsi tworzą przedsiębiorstwa, w których zatrudniają tych najbiedniejszych. Gdyby nie te przedsiębiorstwa, to właśnie ci najbiedniejsi by sobie nie poradzili. A jeśli chodzi o posiadaczy latyfundiów, to właśnie oni są wzorowymi rolnikami. Największym problemem polskiego rolnictwa jest rozdrobnienie, te małe gospodarstwa nie są w stanie się utrzymać. Należy dążyć do łączenia się ich w większe, wyspecjalizowane i to wspierać. Następnie będzie można spokojnie opodatkować rolników i nie stanie się żadna wielka krzywda. W tej chwili przeciw zniesieniu KRUSu przemawia tylko dobro właścicieli tych małych, <10ha gospodarstw. Bo to oni nie dadzą sobie rady.
Zachowanie publiki po stronie DT pokazalo jacy ludzi beda glosowac na PO.
Po uogólnieniu widać poziom rozmówcy. Ale odpowiem Ci w ten sposób, że wyborców nikt nie wybiera, za to Kaczyński we własnej osobie wielokrotnie wcinał się w przemówienia Tuska (w drugą stronę też się zresztą zdarzało, tyle że to Kaczor zaczął i to on robił to częściej).
W liberaliźmie zwyciężają jedynie zaradni, pokolenie starsze, które już tej zaradności nie będzie się w stanie nauczyć, na takiej zmianie przegrywa. W dodatku w liberaliźmie szczególne znaczenie mają słowa, że pieniądz rodzi pieniądz. Pogłębiają się zatem podziały między bogatymi, a biednymi. Trzeba utworzyć sprawne mechanizmy np. umożliwić odpowiednie pożyczki i zbudować dobre prawo pod działalność drobnych firm.
Wszystko prawda, ale jak będziemy wciąż zwlekać, to w końcu ciągle będziemy mieli pokolenia niezaradnych beneficjentów systemu socjalnego. Poza tym, zaradność należy promować, nie równość. I nie wydaje mi się, żeby ktokolwiek stracił na wzroście gospodarczym, na który zawsze wpływają obniżenia podatków dochodowego i CIT. Owszem, przepaście mogą się powiększać, ale tylko w tym sensie, że jedni będą mieli coraz więcej, a inni więcej niż teraz, ale nieznacznie. Cóż, takie życie.
PS Alpha, pisze się "liberaliZmie".
Lutz [ Senator ]
to ja jako ze watek w ktorym dalem tego linka wogole nie zostal przyjety z nalezytym zainteresowaniem, daje linka ponownie.
W tym linku sa prawdziwe wytyczne programowe, ktore kazdy liberal znac powinien, i do tego medialnie podane :P
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Kochani nie ekscytujcie się tak. Kiedy już odbierzecie dowody osobiste i wpiszą was na listy wyborcze będziecie dziękować babciom, że wybrały dla was uczciwą Polskę, zamiast kolejnego TKMu.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
Mazzeo -> odsylam cie do liceum tam ucza czytac ze zrozumieniem napisalem wyraznie ze z lekkim wskazaniem na premiera
Flyby [ Outsider ]
..xtepaciupago ..coś Ci poradzę ..Ty nie myśl jak przekręcać fakty żeby było po pisowsku i po Twojemu ..Unia daje ogromne pieniądze nie tylko na utrzymanie tych urzędników ..Nic Ci z tego nie kapło że się tak żołądkujesz?
craym [ Senator ]
debata zostala wygrana przez KO, a tfu, PO :)
provos [ Generaďż˝ ]
oliverpack - ty wierzysz w te bzdury co wypisujesz, czy ci za to Bielan płaci? I ile płaci, bo może też popiszę za pieniądze, jaki to wspaniały, uczciwy i w ogóle ten pis jest?
Newtoniku [ Chor��y ]
Reasumując dzisiejszą debate ---------------------------->
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
czekam tylko na takie argumentu przeciwko Tuskowi jak na wp.pl
"Ja proszę o logopedę dla Pana Tuska bo nie chcę mieć premiera z wadą wymowy a to też jednak ktoś kto reprezentuje"...
olivierpack [ Generaďż˝ ]
provos. Jeżeli masz dowody, że PiS jest nieuczciwy możesz o tym opowiedziedzieć pani w szkole.
provos [ Generaďż˝ ]
oliverpack - ile?
Niedzielny Gość [ J.F. Sebastian ]
olivierpack --> jeśli AWS stosował zasadę TKM to PiS stosuje TKDCM (Teraz K*rwa Do Ch*ja My). Ktoś Ci już tu napisał: wyjmij proszę głowę z dupy prezesa.
alpha_omega [ Senator ]
Finthos ---------------> Ja tylko pokazuję, że pewien forumowicz śmieje się z czegoś, co ma w sobie wiele prawdy. I fakt, pisze się: liberalizmie (coś mi się ostatnio ubzdurało i wciąż popełniam ten błąd).
Loiosh [ Generaďż˝ ]
Przyznam, ze troche mnie dzisiaj Tusk zaskoczyl, nie spodziewalem sie tak solidnego wystapienia. Powiedzialbym, nawet ze wygral, gdyby nie tylko kilka absolutnie durnych akcji. Np.pytanie bylo "jak powinna wygladac polityka wzgledem Niemiec",czy nawet "jak bedzie wygladala jak pana partia wygra wybory". Chyba dziecko w wieku lat 10 zrozumialo o co chodzi, ale nie pan Donald, ktory zaczal nawijac o tym jak w jego oczach wyglada polityka Kaczora. Na upomnienie Olejnik,jakie bylo pytanie pan Tusk powiedzial tylko "polityka powinna byc profesjonalna". Oh, jakie to bylo rzeczowe. Teksty o zoo, to moze przemilcze bo to zalosc. Kaczor generalnie wygladal, na zdenerwowanego, niemniej niz Tusk,co bylo dla mnie pewnym zaskoczeniem. Ale widac bylo,ze czasem ciosy Tuska sprawialy mu pewne trudnosci. Ale tez sie zblaznil tekstami o Gdansku i podwazaniem tego,ze Tuskowi zalezy na Polsce tak jak jemu.
Podsumowujac, Tusk wypadl lepiej, chociaz trzeba przyznac,ze startowal z lepszej pozycji. Bardzo latwo cos krytykowac, gorzej zrobic cos samemu. Ale swoim zachowaniem pokazal, ze troche ikry mu jeszcze zostalo i to chyba jego najwieksze osiagniecie w tej debacie.
Wrazenie popsula jednak publicznosc PO. Tusk niby taka kulturka a holote ze soba do studia wprowadza.
wysia [ Senator ]
Finthos --> Obejrzyj sobie swoich liberalow, gdzies jest tez wspomniana w pierwszym filmiku wypowiedz o podatku liniowym, ale nie moge znalezc.
ddza [ WasabiHubert ]
Kaczyński- brak jakiejkolwiek merytoryki, elokwencja=0 nie umiał nawet ułożyć pytań, sam sie ośmieszał. Wg niego wszystko jest ok, Polska pnie się w górę a "polityka zagraniczna jest na jednym z najwyższych poziomów od parunastu lat"- no ludzieeee, litości.
ach- no i ta duma po każdej ripoście...
Może jeszcze należy dodać manie na punkcie władzy i nienawiść do ludzi bogatych.
Tusk- no cóż wygrał bez dwóch zdań, ale też nie prezentował nic racjonalnego, ładnie obrzucał Kaczyńskiego trudnymi pytaniami, bronił sie też dobrze. Tylko, że nie powiedział za bardzo jak widzi przyszłość Polski...
To wszystko tak w skrócie.
Jestem pełen podziwu dla wielbicieli PiS.
craym [ Senator ]
Loiosh ---> Tusk po prostu pominal milczeniem malo ciekawe pytanie, zreszta Kaczynski tez na nie nie odpowiedzial
Loiosh [ Generaďż˝ ]
Ah, jeszcze teksty Tuska "ja zrobie w Polsce tak,ze bedzie sie zylo jak w Szkocji, Irlandii i Anglii". Panie Tusk, byl juz jeden taki co obiecywal,ze Polska bedzie druga Japonia. Na razie podobienstwa zaczynaja i koncza sie chyba na mundurkach,a i to w odpowiedniej skali. Ich wygladaja elegancko,a nasze jak worki.
[243]
craym--> Jak uwazal je za malo ciekawe, to mogl na nie odpowiedziec od razu tym jednym slowem, powiedziec "(...)i to tyle, podczas gdy teraz ta polityka wyglada...". Tak wyszedl na czlowieka, ktory nie zrozumial pytania. Podobnie zreszta jak Kaczor gdy zostal zapytany o kase na kancelarie premiera i prezydenta. Tylko,ze to Tusk niby jest ten elokwentny przedstawiciel inteligencji.
ddza [ WasabiHubert ]
Loiosh ---> a co obiecywał Kaczyński? Chyba przypominać nie trzeba... co z obietnic dokonał? Też nie trzeba przypominać. Tusk jeszcze okazji sie wykazać nie miał, będziesz oceniał po tym jak coś zrobi/nie zrobi a nie zanim jeszcze zaczął.
A propos publiczności to po stronie PiS kulturą wykazał się Pan Premier w zastępstwie za swoich zwolenników.
alpha_omega [ Senator ]
ddza --------------> Tak ddza, wykazał się, ja już bym nie wytrzymał i coś tej prostackiej widowni powiedział.
wysia [ Senator ]
ddza --> "Tusk jeszcze okazji sie wykazać nie miał"
Poczytaj sobie o Kongresie Liberalno-Demokratycznym, w co sie przeksztalcal, i w jakich rzadach bral udzial, i popatrz po nazwiskach, a nie po tym, ze parta nazywana dzis 'PO' jeszcze nie rzadzila.
2sd --> Tusk? Osobiscie? No nie. A co z reszta spadochroniarzy?
twostupiddogs [ Senator ]
wysia
Zapewne tak samo jak Kaczyński uważasz, że Tusk był w rządzie. Facet nawet tego nie pamiętał.
Andrei [ killah beez ]
Lukis171, taa, a PO dojdzie do władzy (oby nie) i odrazu w 2 lata będziemy mieć najpotężniejsze panstwo w Europie:) w co Ty wierzysz?
ddza [ WasabiHubert ]
wysia- tyle to jeszcze wiem, ale czy był aż tak ważny wtedy, jak może być teraz?
alpha- zachowali się niestosownie to fakt, no ale takiej osobie jak premier nie przystoi takie zachowanie... no ale nasz premier rządzi sie swoimi prawami.
Andrei- lepiej dwa lata rozwoju niz kolejna dwa upadku... (oczywiście nie we wszystkich sferach co sie zarzuca PiSowi)
twostupiddogs [ Senator ]
wysia
Nic. Poza tym, że zapewne prominentni działacze PIS to całkowite świeżynki w polityce. Posad w administracji Kaczyńcy też żadnych nie sprawowali...
Loiosh [ Generaďż˝ ]
ddza[245]--> Chyba nie do konca mnie zrozumiales. Chodzilo mi o to,ze pewnych rzeczy po prostu nie da sie zrobic, przynajmniej nie w tak krotkim czasie. Tusk obiecujac,ze zrobi z Polski kraine mlekiem i miodem plynaca, a przynajmniej tak bogata,ze ludzie zaczna wracac do kraju(i nie chodzi o takich co im sie nie udalo) to sciemnia w zywe oczy. Ale jak mu ladnie Kaczor wypomnial, sam sie przyznal w wywiadzie ze w jego zawodzie mowienie prawdy nie jest cnota. Nie mam do niego o to pretensji,bo tak sie u nas "politykuje", niemniej Ci co widza w nim zbawce Polski i Kazimierza Wielkiego moga sie troche zdziwic,ze nie wszystko bedzie tak rozowo, jezeli PO wygra wybory. To mniej wiecej tak jak Walesa obiecywal druga Japonie, i jezeli dobrze pamietam mieszkanie i chyba 100 milionow dla kazdego:)
ddza [ WasabiHubert ]
Loiosh--> no racja nie zrobi cudów w 2-3 lata ale jakąś podstawę i zalążki tak, a czy Kaczyński zrobił te cuda, które obiecywał?
Lutz [ Senator ]
Loiosh, akurat te 100 milionow walesy mialo uzasadnienie.
Ddza moglbys mi podac strony z dokladnym cytatem tego co obiecal kaczynski ?
Azazell3 [ C.O.P ]
Tusk znokautował Kaczyńskiego .. i dobrze tak kaczyńskiemu .. co za polityk który chamsko przerywa rozmowę gdy nie jego kolej + nie odpowiada na ważne pytania Tuska..
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
Zdecydowana wygrana Tuska!
A to co wygadywal Kaczynski jest po prostu przerazajace... Dno i kawal mulu ale co ciekawe znajdzie sie mnóstwo ciemnego ludu ktory zaglosuje na tych idiotow z pisu. Niech pies na was leje zalosne pisuary, nieudacznicy zyciowi ktoprzy prawdziwe zycie znaja jedynie ze sloganow Wodza !
moneo [ Nikon Sevast ]
pośród okrzyków POparcia i POklepywania się po plecach bardziej skłaniam się do opinii alpha_omega - wygrał Tusk, ale głównie medialnie. Świetnie chociażby grał czasem, robiąc np. pauzy a potem zaczynając mówić jak tylko premier brał oddech do odpowiedzi. Zupełnie odmienna sytuacja niż w ostatniej debacie, kiedy to Kaczyński był opanowany i precyzyjny. Mówiąc o medialnej wygranej absolutnie nie krytykuję Tuska - pamiętajmy, że w tego typu debatach właśnie o takie zwycięstwo przecież chodzi.
Nie jestem super czynnym obserwatorem polityki, ale merytorycznie obaj panowie chyba często trafiali kulą w płot - Kaczyński chwaląc się jak zwykle pozytywnymi zjawiskami, które wydarzyłyby się i bez działań rządu, a Tusk ganiąc fakty o negatywnej wymowie, na które rząd też niewiele miał wpływu. Jednak i tak było ciekawiej niż ostatnio, kiedy prawie przysnąłem.
Zaskakującego zwycięstwa Tuska nie ma sensu podważać, pytanie jak to się teraz przełoży na poparcie wyborców-"chorągiewek", którzy od dwóch lat nie mogą się zdecydować kogo wolą.
Lutz [ Senator ]
Luremaster, dzieki dzieki dzieki.
Belert [ Senator ]
Kaczynski nie ma kontaktu z zyciem normalnych ludzi.I to bylo widac .A na dodatek z jego zachowania wylonil sie obraz malego czlowieczka z duzym pistoletem :)
Momentami wyugladalo ze najchetniej to by kazal Tuska natychmiast rozstrzelac.
alpha_omega [ Senator ]
Luremaster --------------> Ciemny lud, to wierzy, że miganie się od odpowiedzi poprzez atak (Tusk) jest zdobyciem punktu; a cena jabłek zależy nie od urodzaju w danym roku, lecz od rządu; ciemny lud wierzy również w zapewnienia, że Karta Praw Podstawowych jeśli nie ogranicza wprost suwerenności państwa w pewnych kwestiach, to jej nie ogranicza, jak i w to, że zręczne słowa są oznaką wiedzy, a ich brak niewiedzy; przede wszystkim zaś ciemny lud przejawia jedną tendencję - nazywania ciemnotą nie konkretnych odczytań, a przekonań politycznych, bo ciemny lud uważa, że demokracja to głosowanie na tylko i wyłącznie tę partię, jaką ciemny lud sobie upodobał; dlatego ciemny lud wrzeszczy, podśmiewa się pod nosem, zagłusza dysputę.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Pytanie jak zdefiniować ciemny lud. Moim zdaniem niezłym przykładem ciemnego ludu jest publiczność, która nie przestrzega elementarnych zasad kultury, tudzież forumowicz, który wpada w środek dyskusji i z sobie tylko znanych powodów zaczyna rzucać bluzgami na prawo i lewo.
Tym niemniej nie wypada polemizować z opinią, że wygrał Tusk. Wreszcie pokazał, że potrafi sprowadzić Kaczyńskiego do defensywy, a to bardzo dużo. Inna sprawa, że to tylko argument dla zwolenników Kaczyńskiego na rzekomo większą agresję Tuska, co w przekroju ostatnich lat jest nonsensem.
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
przestan sie wypowiadac o gospodarce pisowski pionku bo ta sprawa w ujecia pisuara brzmi tak jakby hinduista rozprawial o teologii prawoslawnej. Wasz sposob na gospodarke to przycisnac, wycisnac, zdlamsic, zeby nikt niw mial nic byle po rowno. Socjalzm pelna geba. Co z tego ze wasz 'program' jest oderwany od rzeczywistosci, wazne ze wierny sloganom ktore wasz naczelny nieudacznik bez prawa jazdy Jaroslaw wymyslil karmiac kota. Bezmyslne rozdawnictwo to zaden pomysl na rozwoj gospodarczy. Ale co moze o tym wiedziec ktos kto nawet konta w banku nie umie sobie zalozyc, czy buta zasznurowac ... krzyzyk wam na droge, zapakowac i wyslac was na bialorus. dobranoc, nie chce mi sie z wami gadac bo zygac sie chce.
You tube my space. [ Konsul ]
alpha_omega, Ty to wiesz, ale skąd premier mógł wiedzieć o tym od czego zależy cena jabłek? Przecież on się zna tylko na układach. To trochę tak, jakby mały Tusk powiedział Kaczyńskiemu "śmierdzi ci z buzi" a Kaczyniak poleciał zasmarakany do mamy z płaczem. Tusk pokazał, że może wcisnąć Kaczyńskiemu każde gówno a on i tak to kupi. Nie pochwalam takich działań, ale bardziej obnażają jednak tę stronę, która nie wie jak się bronić przed taką kulawą argumentacją.
Luremaster, nie przeginaj pały, niech każdy głosuje na tego, na kogo chce głosować. I tak wszyscy spotkamy się w Anglii.
alpha_omega [ Senator ]
To proste, typowym reprezentantem ciemnoty i prymitywizmu jest w tym wątku Luremaster. Ja się zastanawiam dlaczego wszyscy niemal głosujący na PO milczą, kiedy taki pajac wchodzi z butami i obraża ludzi, jakoby w imię Platformy. Ponieważ sam chyba w tym roku zagłosuję na PO, jestem zbulwersowany, że tyle wśród jej zwolenników hołoty - jakoś nie przypominam sobie takiego prostactwa i w takiej ilości wśród znanych mi zwolenników PiS-u.
You tube my space. --------------> To mało wiesz o świecie. Wygadanie nie ma nic wspólnego z wiedzą i inteligencją w tym sensie, że można mieć olbrzymie werbalne problemy, a być geniuszem: patrz A. Einstein. Psychologowie nawet wykazali, że człowiek podświadomie odbiera osoby szybko mówiące jako mniej inteligentne (a jeśli jest to podświadome, to musi coś być na rzeczy, wykształcone przez pokolenia). Natomiast jeśli chodzi o dowcipy etc. owszem - to ma sporo wspólnego z inteligencją, a raczej miałoby, gdyby cały sztab ludzi nad rozmaitymi możliwościami przebiegu dysputy w tym względzie nie pracował. Dochodzi tutaj także różnica w systemie nerwowym (człowiek może być mniej, lub bardziej nerwowy) i wiek.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Poza całą otoczką i medialnością spektaklu (ktoś się spodziewał czegoś innego? na takich zasadach "debaty"?), to jedna rzecz i wypowiedź naprawdę zwróciła moją uwagę.
Kwestia zwalczania korupcji. Pomimo, że oczywiście konkretów brak, to jednak ładnie i Tusk i Kaczor pokazali swoją "linię programową".
Kaczor zaostrzał by tylko kary i dosłownie rzecz ujmując - zastraszał.
Tusk opowiedział się za wyeliminowaniem przyczyn korupcji.
I ta droga zdecydowanie mnie bardziej przekonuje. I o ile wiem, że politykowi nie wierzy się tak jak telewizji, to jednak tu mój głos ma PO.
Kwestia pistoletu - abstrahując od tego czy to było złe/dobre zagranie, to zauważcie jedną rzecz. Gdyby Tusk wyssał to sobie z palca, Kaczor w sekundę wypowiedział by mu proces. Więc jakaś cząstka prawdy w tym jest. Proces oczywiście nie do wygrania jeśli w tej windzie byli sami, ale jako medialna zagrywka której pis by nie przepuścił.
moneo [ Nikon Sevast ]
alpha_omega---> piątek wieczór - pewnie pijany.
graf_0 [ Nożownik ]
Zwycięzcę debaty określił Kaczyński, kiedy 30 minut później musiał posiłkować się konferencją prasową. Symptomatyczne dla niego jest to że zdecydowanie lepiej wyszło mu to wystąpienie, bo nikt nie zadawał niewygodnych pytań, ba nikt w ogóle nie zadawał pytań. Jeżeli premier i jego otoczenie uznało że w piątek o 21.30 niezbędna jest konferencja prasowa premiera mająca na celu ogłoszenie Kaczyńskiego zwycięzcą to najlepiej pokazuje kto w ich mniemaniu wygrał debatę i jak są tym faktem przerażani.
Kwestia pistoletu - abstrahując od tego czy to było złe/dobre zagranie, to zauważcie jedną rzecz. Gdyby Tusk wyssał to sobie z palca, Kaczor w sekundę wypowiedział by mu proces. Więc jakaś cząstka prawdy w tym jest. Proces oczywiście nie do wygrania jeśli w tej windzie byli sami, ale jako medialna zagrywka której pis by nie przepuścił.
Kaczyński potwierdził tą historię o pistolecie i windzie w czasie konferencji, mówiąc oczywiście że to nie tak było.
alpha_omega [ Senator ]
Karrde -------------> Niekoniecznie była w tym jakaś prawda. Tutaj po prostu nic się nie da sądownie wykazać. Kaczyński mógłby ten proces wytoczyć z miejsca nawet gdyby to zajście miało miejsce, bo Tusk nie ma możliwości udowodnienia, że tak w istocie było (bo nie sądzę, ażeby było to przy świadkach).
You tube my space. [ Konsul ]
alpha_omega, ja nie mówię, że ktoś kto jest wygadany jest inteligenty a że POLITYK, któremu wciska się największą ciemnotę nie potrafi kontrować powinen zająć się lepieniem pierogów. Sorry, ale debatę oglądał mój 16-sto letni brat i z niektórych ataków Tuska sam się śmiał. Przecież wzrost cen mieszkań czy dość jaskrawy przykład jabłek, o którym pisałeś to zwyczajny samobój Tuska. Pan Prezes niestety (na szczęście?) nie umiał tego wykorzystać. Wiesz, ja mógłbym mu wiele wybaczyć, gdyby był geniuszem, ale odnoszę wrażenie, że tylko chciałby nim być. Einstein się w grobie przewraca :P
mos_def [ Generaďż˝ ]
Debata ukazała dlaczego Kaczynski unikał takich spotkan przez cale 2 lata.
Dlaczego wysmiewa sie Tuska i nastawia społeczenstwo przeciw niemu ukazujac go jako głupca, wroga Polski, czy nieudolnego polityka bez pogladow.
Bo ten czlowiek naprawde ma cos do powiedzenia, wie co i jak robic zeby realnie rozwijac kraj. Ma siłe konkretow, w czym Kaczynski i PiS widza swoja słabosc, dlatego probuja go wszedzie zdyskredytowac zanim pozwoli mu sie cos powiedziec - a wy to, drodzy forumowicze, łykacie jak zimne piwko.
Flyby [ Outsider ]
..alpha ..khm ..czy Tobie chodzi o formę argumentacji czy o jej treść? ..Bo w treści Luremaster ma rację ..Wszystko co pisowcy plotą o gospodarce trąci socjalizmem ..plotą zresztą tak specjalnie bo zwracają sie do prostego, wciąż biednego elektoratu ..Ten elektorat ma wspomnienia i zachowania z czasów PRL i takie same socjalne nadzieje ..
..a wódz Kaczyński rzeczywiście ma wyklady gospodarcze na użytek bieżący, takie "mowy do ludu" sekretarzy partyjnych ..i uprawia rozdawnictwo ..Reszta jego rządu też ..Populistyczne zagrania na krótką metę.. Napisałem dokladnie to samo co Luremaster tylko innym językiem ..Czy teraz jesteś zadowolony? ..Luremaster użył zwrotów bardziej "bezpośrednich" ;)
moneo [ Nikon Sevast ]
Kaczyński potwierdził tą historię o pistolecie i windzie w czasie konferencji, mówiąc oczywiście że to nie tak było.
Sęk w tym, że nie wiemy w ogóle jak było i dlatego nie widzę w ogóle afery i jakiegolwiek sensu wyciągania wniosków z takich opowiastek "a no bo on mi kiedyś w windzie".
Może to było dla żartu, może Kaczor opowiadał kumplowi film a Donald podsłuchał, może... cokolwiek. Nie widzę w ogóle konstruktywnych wniosków jakie wynikają z tej anegdotki Tuska.Wywlekanie takiej prywaty było zresztą dość niesmaczne - za chwilę jeden z drugim mógłby się zacząć licytować ile kto rzyga na imprezach albo kto bardziej przeklina w kuluarach. Dajcie spokój.
alpha_omega [ Senator ]
You tube my space. -----------------> Kaczka jest nieomal geniuszem politycznym i to Ci potwierdzi nawet największy jego przeciwnik (choćby Lis we wstępie do swojej nowej książki, gdzie jednak zauważa, że Kaczka jest znakomita w walce politycznej, gorzej z programem i jego realizacją).
Kaczyński był dzisiaj wyraźnie zdenerwowany, nie w formie (poza tym to jest starszy człowiek), na tego typu debaty się nie nadaje, powinien obejrzeć jak najwięcej debat z USA i iść w tym kierunku, bo na razie zbyt szeroko chce wszystko powiedzieć, zbyt wiele wciska dygresji i kończy mu się czas. Nie potrafi się przestawić na pojedyncze, treściwe zdania i lawirowanie zręcznością wypowiedzi.
Flyby --------------> A jak myślisz? Jasne, że o formę. A co do socjalu to może Cię to zdziwi, ale projekt konstytucji PiS z 2005 roku, przedstawiony ostatnio w Przekroju dla wykazania zakłamania tej partii, otwiera furtkę dla rozwiązań stricte liberalnych, łącznie z możliwością całkowitej prywatyzacji szkół wyższych, służby zdrowia etc. Mi jednak nie o to chodzi, czy PiS jest socjalny czy nie jest, bo jest. Chodzi o to, że dla PO liberalizm to podatek liniowy, a nic więcej ta partia nie przedstawia, to taki liberalizm medialny, a tak naprawdę nie wiadomo co im chodzi po głowie (sami sobie nawet przeczą w PO).
xtepaciupaga [ Centurion ]
No coz trzeba byc slabym i malo inteligetnym obserwatorem polityki (jest jeszcze jedna opcja czyli przynaleznosc do ukladu) zeby popierac PO. Jak takim klamcom mozna wierzyc ? Co Tusk zrobil dla Polski przez 18 lat ? Jego dziadek stal po stronie okupantow. Czy on sie rozni czyms od komunistow ktorzy kilka lat potem niszczyli Polske i Polskosc ? Czy majac takie korzenie mozna miec moralne prawo do rzadzenia milionami Polakow ? Czy ateisci (przypominam ze ateizm to odmiana satanizmu) maja moralne prawo do rzadzenia prawdziwymi Polakami katolikami ? Ja sie na to nie godze. Nie godze sie na dominacje UE i Rosji. Nie godze sie na dyktat elit i komuchow. Ja chce Polski solidarnej i wolnej od przekretow. To wlasnie konekwentnie robil PiS przez 2 lata.
Zarzucanie mu niezrealizowanie wyborczych obietnic to czysta demagogia. Poprzednicy nie zrobili nic. Absolutnie nic. Doprowadzili ten kraj do ruiny ktory z powodzeniem wyciaga PiS i bracia Kaczynscy. Danych nie bede przytaczal bo je wszyscy znaja ale one mowia za PiS.
PiS zmienia Polske na lepsze. Ludzie to widza. Samo wyksztalcenie nic nie znaczy. Mowicie ze mlodzi glosuja na PO. Mlodzi wyksztalceni. Tacy magistrzy po oplaconych studiach sie nie licza. Kazdy je moze skonczyc. Kasa kasa moze wszystko....To jest ta sila PO ?
mos_def [ Generaďż˝ ]
alpha > tak, tylko ze jesli cos nie mialo miejsca, to pierwsza bezposrednia reakcja po uslyszeniu takiego wyssanego z palca zarzutu, jest zupełnie inna.
Dlatego według mnie, Kaczynski poprostu w pierwszej chwili nie wiedzial czy czasem (w dobie nagrywania wszystkich i wszystkiego) Tusk nie ma jakiegos dowodu a wtedy kłamstwo byloby dla niego nokautem.
Finthos [ Generaďż˝ ]
alpha=> Nie wymagaj za dużo od wyborców. Jedni kupują slogany PiSu, inni slogany PO. Tylko częścią elektoratu każdej partii są ludzie inteligentni, którzy rozumieją o co chodzi i kiedy lider ma rację, a kiedy pieprzy farmazony. Z Twoich postów wynika (i nie jest to wazelina), że jesteś człowiekiem wykształconym i inteligentnym, podobne jest też zapewne Twoje środowisko, stąd ich wyższy poziom kultury. Zapewniam Cię, że wielu znalazłbyś w elektoracie PiSu zwolenników w stylu "super partii", tak jak wielu w elektoracie PO jest buraków. Tego nie zmienisz. Kwestia głosowania to w Polsce raczej wybór drogi, na jaką się stawia. Nikt nie jest w stanie przewidzieć, co politycy zrobią po wyborach. Wolałbym jednak głosować (niestety nie zagłosuję, paru miesięcy zabrakło) na partię przynajmniej idącą w kierunku liberalnym (mówta co chceta i odnosi się to także do filmików wysi-w Polsce nie ma w tej chwili szans na poparcie dla prawdziwych liberałów, po prostu ludzie by ich zjedli). Kaczyński pokazał w wypowiedzi o korupcji swoją wizję kraju, wizję dla mnie nieładną. Pogrążył się też komentarzem o CBA. A jeśli chodzi o pistolet-zagranie mi się nie podobało, jako niesprawdzalne i kompletnie niemerytoryczne. Ale potem zacząłem się zastanawiać i uznałem, że jestem w stanie sobie taką sytuację wyobrazić. A jeśli więcej osób pomyśli tak jak ja, to wizerunek Kaczora nieco się przybrudzi. Mało ładne to zagranie, ale jak wspomniano-to jest walka medialna, a nie na argumenty. Ciekawe czy coś odkrywczego padnie jeszcze na debacie z Kwasem.
Jego dziadek stal po stronie okupantow.
I po tym zdaniu ode mnie możesz usłyszeć tylko soczyste "wypierdalaj". Na tą kwestię jestem przewrażliwiony, bo sięga szczytów chamstwa i świadczy o kompletnym braku poziomu rozmówcy. I alpha w tym wypadku może mnie nazwać prostakiem, mam to gdzieś.
Necromancer [ Generaďż˝ ]
przypominam ze ateizm to odmiana satanizmu
błagam, powiedzcie, że to prowokacja :o
craym [ Senator ]
proponuje nie reagowac na posty xtepaciupaga, ot taki maly bojkocik
pasterka [ Paranoid Android ]
tekst "Panie!! ........... (dlugo, dlugo nic)........... Donaldzie" jest lepszy od "mordo ty moja". :-)
Finthos [ Generaďż˝ ]
Necromancer=> Szczerze mówiąc, wychodzi, że się pospieszyłem i wygłupiłem. Bo nie wydaje mi się, żeby ten post był poważny, aż taki głupi ludzie nie są. Na swoje usprawiedliwienie powiem tylko, że tylko przeleciałem ten post wzrokiem i wyżej wymienione zdanie rzuciło mi się w oczy.
xtepaciupaga [ Centurion ]
Necromancer, craym@ ateizm jako odmiana satanizmu to fakt potwierdzony przez kosciol.
Wyszydzacie mnie a sami nie macie zielonego pojecia o religii. Domyslam sie ze w polityce rownie biegle sie orietujecie i stad tak latwo dajecie sie nabrac dla puste haselka Tuska.
Finthos@ dziadek Tuska sluzyl w armii okupanta ktory zgladzil 6 milionow Polakow. To nie jest chamstwo z mojej strony tylko niezaprzeczalny fakt. Nie zaprzeczysz i Tusk tez nie. Jesli zaprzeczycie to znaczy ze klamiecie lub celowo pomijacie pewne fakty.
alpha_omega [ Senator ]
Finthos --------------->
Rozumiem wzburzenia, ale jednak lepiej się powstrzymywać przed użyciem słów wulgarnych, póki druga strona ich nie użyje. Mi najczęściej w tym punkcie puszczają hamulce, a raczej sam postanawiam sobie popuścić - wtedy, kiedy ktoś użyje wobec mnie wulgaryzmów.
xtepaciupaga --------------->
Chyba raczej satanizm to pewna dziwna forma ateizmu, a nie na odwrót. To, że dziadek Tuska służył w Wehrmachcie nie świadczy o samym Tusku, co więcej - niekoniecznie musi świadczyć o dziadku. Mi się tylko zdaje, że Tusk świadomie skłamał, że o tym nie wiedział.
Flyby [ Outsider ]
..xtepaciupaga ..z przykrością muszę stwierdzić że Twoje wypowiedzi są obrazą dla rozumu, prawdy historycznej oraz rzeczywistości ..Są propagandowym stekiem bzdur i pomówień urągających nie tylko wykształceniu ale i zdrowemu rozsądkowi ..Czy Ty rzeczywiście wierzysz w to wszystko co piszesz? ..Na jakiej podstawie anonimowo oskarżasz ludzi, odmawiasz im polskości? ..Na podstawie bredni? ..Z chęcią bym sie przyjrzał Twoim "korzeniom" czy one takie wspaniałe ;)
..I nie wyjeżdżaj mi tu z dyktatem elit i komuchów bo ja nie mam znowu ochoty na nową dyktaturę proletariatu ..A do tego dążą ludzie którzy zawłaszczają sobie "Solidarność" i wszystkie prawdy czy świętości..
..poucz sie trochę historii to zrozumiesz w jaki sposób trafiali Polacy do armii niemieckiej ..Nikt tam nie szedł na ochotnika..
Finthos [ Generaďż˝ ]
alpha=> Rozumiem Twoje argumenty i przepraszam za gorącą krew. Ale w dawnych, lepszych czasach za teksty w tym stylu dawało się w pysk i wyzywało na ubitą ziemię. I może to było właściwe rozwiązanie.
ciupaga=> To, kim był dziadek Tuska nie ma żadnego znaczenia. Mógł równie dobrze być esesmanem lub członkiem NKWD. Żaden człowiek nie jest winny tego, co zrobili jego przodkowie. A jeśli wykorzystuje się to jako argument, to jest zwykłe skur****. Poza tym, to ty mijasz się z prawdą. Dziadek Tuska podobnie jak miliony Polaków został przymusowo wcielony do armii niemieckiej. Żeby było śmieszniej, przy pierwszej okazji zwiał do wojsk polskich. Więc nie tylko jesteś... człowiekiem o wątpliwej moralności, ale jeszcze oszustem. Do tego prawdopodobnie prowokatorem (to jest ta lepsza opcja) albo jakimś człowiekiem PiSu od propagandy (ta gorsza). Ale niezależnie od niej przestań pisać farmazony.
twostupiddogs [ Senator ]
craym, Necromancer
To musi być jednak jakaś choroba. Nie podejrzewam sztab PIS o tak słabą politykę w zakresie HR.
eros [ elektrybałt ]
xtepaciupaga -------> Kharman, prosze natychmiast przestac udawac prawaka :P
xtepaciupaga [ Centurion ]
Flyby@ spodziewalem sie takiej odpowiedzi. Klasyczny manerw stosowany przez fanboystwo PO i Stolzmana...ahh przepraszam Kwasniewskiego. Odwrocic kota ogonem, zmienic temat, zaatakowac, zmieszac z blotem stosujac roznego typu socjotechniczne stuczki (wyuczone na kursach w Moskwie).
Nie mowie ze ty jestes pacholkiem komuchow i liberalow (w Polsce te slowa to synonimy) ale zachowujesz sie jak oni.
Co do prawdziwych liberalow to historia pokazala nieskutecznosc tej idei. Przypomne nierownosci spoleczne w XIX. Czy chcemy powrotu do tych czasow ? Do czasow gdzie pracownik byl traktowany jak niewolnik ?
PiS walczy z nierownosciami.
alpha_omega [ Senator ]
Zresztą nie ma co dyskutować. Sprawa została przesądzona, że nie wstąpił dobrowolnie. Gdyby tak zrobił, to można by jeszcze dyskutować o tym jak to świadczy o dziadku Tuska, a nawet wysunąć przypuszczenie, że sam Tusk nie jest obiektywny w kwestiach pol.-niem. Bo przecież pewna mentalność rodzinna zazwyczaj istnieje i wtedy zachodziłaby jeśli nie pewność, to możliwość, że Tusk przejął od przodków pewne germanofilskie zapatrywania. Zawsze jednak takie przypuszczenia byłyby niekonkluzywne i - jako takie - w debacie publicznej niestosowne. Ponieważ jednak sprawa się wyjaśniła, wyciąganie teraz tego jest dość głupie.
graf_0 [ Nożownik ]
Dobrym wyznacznikiem samopoczucia PiS po tej debacie będzie ilość akcji CBA i aresztowań działaczy i sympatyków PO w nadchodzącym tygodniu :)
twostupiddogs [ Senator ]
graf_0
Może orędzie w przerwie meczu Polska-Kazachstan :)
Przesłanie proste i jasne. Wszystko wina PO. W 15 minutach powinni się zmieścić.
xtepaciupaga [ Centurion ]
Nie dyskutujemy o motywach. Fakt jest niepodwazalny. Dziadek Tuska sluzyl w armii okupanta.
Nie potraficie zaprzeczyc. Zreszta sie nie da, a jedynie odwracacie kota ogonem i robicie personalne wycieczki na zenujaca POskim poziomie.
Zapraszam tez na forum IV RP. Moze otworza sie wam oczy. Tam pisze wielu ludzi. Starzy i mlodzi i wszyscy zgodni co do jednego. Nie mozemy dopuscic do powrotu do wladzy komuchow i liberalow. Ciezki wysilek na rzecz Polski silnej, prawej i sprawiedliwej zostanie zaprzepaszczony. Powroci nepotyzm, korupcja i faworyzowanie elit oraz polityka sprzedajnej dziwki.
Robi27 [ Mes que un club ]
xtepaciupaga--> daj pan spokój
prowokejszyn
alpha_omega [ Senator ]
xtepaciupaga ------------->
I co z tego, że służył w armii okupanta? Mówisz o czystym fakcie, ale w przypadku większości faktów, a już z pewnością faktów tego typu, to właśnie motywy są istotne i nic ponad to.
To nie jest jakieś naruszenie obiektywnego zakazu: jak w wierzeniach pierwotnych, gdzie nie znane było pojęcie winy w sensie złej woli, lecz tylko obiektywne naruszenie rzeczywistości metafizycznej. I to mówi chrześcijanin? Człowiek wierzący? Przecież to właśnie chrześcijaństwo doprowadziło koncepcję winy do tej głębi jaką znamy obecnie. Ponieważ głosisz coś wręcz biegunowo sprzecznego z nauką chrześcijańską, muszę stwierdzić, że jesteś tutaj - w swoich poglądach - zupełnym poganinem. A z taką werwą przypisujesz ateistom satanizm, gdzie zresztą również się mylisz, bo to satanizm jest odmianą ateizmu, a nie na odwrót.
Lutz [ Senator ]
xtepaciupaga, wybacz ale musze to napisac, nie wierze, ze jestes "pis'owczykiem" jestes po prostu znudzonym vaderem/bramkarzem lub kims, kto po prostu chce sie zabawic.
Sposob argumentacji zdradza cie na kilometr, naprawde trzeba nie miec pojecia o polityce zeby sie nie zorientowac :D
Flyby [ Outsider ]
.."socjotechniczne sztuczki wyuczone w Moskwie?!" ..rany boskie, xtepaciupago nie dobijaj mnie ;)
..jestem prawicowcem i katolikiem który nie może się zgodzić na takie przedstawianie Polski i Kościoła ..Tak prymitywne i krzywdzące dla wszystkich ..alpha slusznie Ci przypomniał o zasadach nauki chrześcijańskiej tyle że to do Ciebie nie dotrze ..Udawadniając w ten sposób swoje racje zbliżasz się do granic sekciarstwa..
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
Bardzo trafnie (jak zwykle zresztą) Tomasz Lis podsumował tą debatę.
alpha_omega [ Senator ]
Lutz --------------> A wiesz, że to całkiem możliwe... Chociaż nie wiem, jak Ty chcesz łączyć sugerowane przez Ciebie zdemaskowanie ze znajomością polityki. Chyba tylko na tej podstawie, że zbytnio ten gość jest odwrotny do do pewnych twierdzeń niektórych znanych nam osób, jest jakby lustrzanym odbiciem z dodatkiem zatrzęsienia stereotypów o elektoracie PiS.
Dark Elf [ Konsul ]
sorry ale nie moge sie powstrzymac. nie postowalem juz dawno ale teraz po prostu musze to zrobic
xtepaciupaga -------------> Co ty czlowieku wygadujesz? ateizm forma satanizmu ? to jest nauka Kosciola ? Rozumiem , ze uwazasz sei za czlowieka wierzacego tak ?
no to prosze bardzo - dziadek tuska sluzyl w armii okupanta. super ! wiec tusk jest zly itp....
to teraz powiem Ci cos co Cie zaboli.....
BENEDYKT XVI BYL CZLONKIEM HITLERJUNGEND! no i co ty na to?! to sam papiez , nie jego dziadek!
jestes czlowiekem bardzo silnie ograniczonym. moralnie i umyslowo. w dodatku smierdzacym na kilometry hipokryzja. bo jak czlowiek ktory glosi takie poglady moze sie wogole w jakikolwiek sposob szczycic wiedza o kosciele ? w dodatku wiedzy ktorej nie posiada.
ps. jestem czlowiekiem wierzacym i wymieniony przyklad mial na celu tylko i wylacznie probe uswiadomienia xte jego sposob myslenia. podejrzewam ze ludzie myslacy sie w tym zorientuja.
ps2 - Xte ? od kiedy komuchy i liberaly to to samo ? Przeciez liberalizm i socjalizm to zupelnie 2 rozna systemy pogladow. proponuje Ci mala reedukacje. ciemna maso.
Dark Elf [ Konsul ]
sorry ale nie moge sie powstrzymac. nie postowalem juz dawno ale teraz po prostu musze to zrobic
xtepaciupaga -------------> Co ty czlowieku wygadujesz? ateizm forma satanizmu ? to jest nauka Kosciola ? Rozumiem , ze uwazasz sei za czlowieka wierzacego tak ?
no to prosze bardzo - dziadek tuska sluzyl w armii okupanta. super ! wiec tusk jest zly itp....
to teraz powiem Ci cos co Cie zaboli.....
. sorrt za 2x posta
BENEDYKT XVI BYL CZLONKIEM HITLERJUNGEND! no i co ty na to?! to sam papiez , nie jego dziadek!
jestes czlowiekem bardzo silnie ograniczonym. moralnie i umyslowo. w dodatku smierdzacego na kilometry hipokryzja. bo jak czlowiek ktory glosi takie poglady moze sie wogole w jakikolwiek sposob szczycic wiedza o kosciele ? w dodatku wiedzy ktorej nie posiada.
ps. jestem czlowiekiem wierzacym i wymieniony przyklad mial na celu tylko i wylacznie probe uswiadomienia xte jego sposob myslenia. podejrzewam ze ludzie myslacy sie w tym zorientuja.
ps2 - Xte ? od kiedy komuchy i liberaly to to samo ? Przeciez liberalizm i socjalizm to zupelnie 2 rozna systemy pogladow. proponuje Ci mala reedukacje. ciemna maso.
xtepaciupaga [ Centurion ]
Lutz@ mam dosc radykalne poglady ale mieszcza sie one w kanonie programu PiS. Mozecie poczytac rozne inne fora i od paru lat glosze te same tezy. Czesciowo je modyfikuje. W mlodosci tez bylem zagorzalym zwolennikiem liberalizmu gospodarczego, ale studia i ciezka praca przekonaly mnie ze w zyciu nie ma prostych rozwiazan, a takie oferuja liberalowie.
alpha@ ateizm jest jedna z odmian satanizmu. Lucyferyzm, satanizm subkulturowy, ideologiczny, okultystyczny, wapiryczny i wlasnie ateizm. Skad taki wniosek ? Szatan nie pragnie abysmy w niego wierzyli, wyznawali, glosili jego chwale. Jemu na tym nie zalezy, nie zalezy tez mu na nas. Jego prawdziwym pragnieniem jest doprowadzenie do sytuacji w ktorej bedziemy negowac istnienie Boga, przestaniemy podazac wyznaczona przez Niego sciezka. Nie wierzac w nic idziemy sciezka szatana gdyz wlasnie dokladnie do tego on dazy. Niewiara = niemoznosc zbawienia (wg slow zawartych w Biblii ktore oznaczaja mniej wiecej "kto nie jest ze mna jest przeciw mnie").
dark_elf@ ale Papierz sie tego nie wypieral.
Dark Elf [ Konsul ]
Niewiara = niemozliwosc zbawienia.
genialnie Panie znawco. O ile wiem to nauka koscila mowi mniej wiecej tak - do kogo dotrze dobra nowina a nie uwierzy , bedzie miec problemy ze zbawieniem. A wiec do biednych buszmenow ( zakladajac ze sa dobrymi ludzmi - do czego twierdze ze wiara nie jest KONIECZNIE potrzebna ) do ktorych ta dobra nowina nie dotarla - nie ma nadziei ?
to ze ateizm jest odmiana satanizmu jest kompletnym idiotyzmem. niczym wiecej.
Nie wierzac w nic idziemy sciezka szatana - o czym ty gadasz? slyszales o czyms takim powszechnie zwanym zasadami moralnymi ? Owszem , wiara moze pomoc je utrwalac , ulepszac. Ale powiem Ci jedno - znam wielu ludzi , wsrod nich i wierzacych ,i ateistow. I z doswiadczenia tez wiem ze gdybym nie znal dobrze ich pogladow - to na podstawie ich codziennych zachowan, czasem ateiste okreslilbym jako lepszego , bardziej moralnego czlowieka. Dodam - moralnego w sensie moralnosci chrzescijanskiej. Mimo ze w Boga oficjalnie - nie wierzacego.
Bynajmniej to ze ktos zmowi wieczorem pacierz nie czyni z niego dobrego czlowieku i chrzescijanina. tak samo jak ateizm nie czyni zlego i satanisty.
zbyt latwo i szufladkowo oceniasz ludzi. zdecydowanie.
ps. Za swoje czyny odpowiada kazdy z osobna. Bezsensem jest obwinianie syna badz wnuka za bledy ( przyjmujac twoja interpretacje - bo bynajmniej zachowanie dziadka pana tuska nie bylo antypatriotyczne. o tym mowia fakty Panie Prawy I Sprawiedliwy.czasem pewne dzialani wymusza sytuacja. dzialania ktorych niekoniecznie chcemy ).
xtepaciupaga [ Centurion ]
Dark Elf@ opierasz sie na wlasnej intuicji a ja rozmawialem na ten temat z ksiedzem i on wyraznie stwierdzil. Ateizm jest jedna z odmian satanizmu. To jedna z jego grozniejszych odmian. Wszystkie cele szatana sa spelnione. W moralnosc ateistow nie wierze. Wystarczy spojrzec na niektorych POwcow i komuchow z SLD z jaka latwoscia przychodzi im klamac. Aleksander Stolzman kiedy byl ewidentnie pijany mowi ze go bolala noga lub tak jak teraz jest chory na ciezka, filipinska chorobie. hehe od dzis bedziemy mowic gdy ktos jest pijany ze zlapal filipinke.
Flyby [ Outsider ]
..Mniej nienawiści do niewierzących, xtepaciupago a więcej zwykłej miłości bliźniego ..Więcej tym uzyskasz niż przedstawianiem ich jako sług szatana ..Osobliwy masz język, pełen gotowych, zjadliwych i mylnych formułek.. Nie slyszę tego języka w kościelnych kazaniach ..no, może w jednym radiu ;)
..i mala uwaga ..nie wolno nam dyskutować tutaj o religii
..dlaczego zmieniasz nazwisko byłego prezydenta na Stolzman?
alpha_omega [ Senator ]
xtepaciupaga --------------->
Zabawnie zrównałeś kulty które rzeczywiście wyznają w różny sposób pojmowanego Szatana jako byt osobowy, światopoglądy które traktują Szatana jako symbol, a tak naprawdę są ateizmem z filozoficzną domieszką, subkulturowe mody młodzieżowe, gdzie często Szatan służy jedynie pozerskiej mroczności i ateizm sensu stricto, który z satanizmem jakkolwiek pojmowanym nie ma nic wspólnego.
Rozumując w ten sposób tzn. dowolnie żonglując pojęciami, mogę uznać wiarę chrześcijańską za odmianę satanizmu. Skąd taki wniosek? Źródło może być równie dowolne jak Twoje - ot chociażby stąd, że ateiści nie wierzą w Szatana, natomiast chrześcijanie jak najbardziej (co oczywiście zaraz odwrócisz tym, że właśnie największym sukcesem Szatana jest to, że człowiek w niego nie wierzy).
Mogę wtedy jednak zabawić się inaczej - zapytać Cię dlaczego to ateista nie może kroczyć wyznaczoną przez Boga ścieżką (bo tak bzdurne założenie popełniłeś)? Hę? Czy Bóg jest na tyle małostkowy, że z kolei chce, ażeby przed nim klękać i zanosić modły do nieba? Powiedziałeś, że Szatanowi na tym nie zależy. Czyżby zatem był mniej małostkowy od Boga? Odpowiesz, że po prostu ma nas w d...., ale co ma to do próżności (niech sobie ma nas w dupie, jeśli jest próżny i tak byłby łasy na pochlebstwa)? Zresztą skoro Bóg nie ma nas w d.... to dlaczego miast oceniać człowieka według uczynków, według dobrej lub złej woli, ma go niby skazywać na wieczne potępienie dlatego, że nie chodził do Kościoła, nie modlił się i w Boga nie wierzył? Czyżby Bóg z czystej próżności miał skazywać ludzi na wieczne potępienie? Skoro tak twierdzisz, to zaczynam się coraz bardziej skłaniać to stawiania w miłosierdziu Szatana wyżej od Boga.
Przede wszystkim jednak zupełną bzdurą jest to, że Kościół uznaje ateistów za satanistów. Pożonglowałeś arbitralnie pojęciami i myślisz, że zjadłeś wszelkie rozumy. Otóż mylisz się - Kościół nie uznaje ateistów za satanistów. Idź i zapytaj pierwszego lepszego księdza.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Flyby, gdyby nie wynaleziono czegos takiego jak kropka, to chyba nie napisalbys ani jednego postu ;)
Flyby [ Outsider ]
..pewnie tak, mos_def ;) ..ale dobrze mi z tym
eros [ elektrybałt ]
Lutz, alpha -----> Bylem pierwszy [286].
alpha_omega [ Senator ]
eros ------------> Dobry tekst :)
xtepaciupaga [ Centurion ]
Nie jestem prowokatorem. Rozumiem ze w ten sposob chcecie zdyskredytowac moje wypowiedzi ?
Na tym forum poslugiwalem sie nickami SemperFi, lometari, tepaciupaga.
Na epulsie posluguje sie nickiem lometari. Na onecie pisze pod pseudonimem tepaciupaga. Na wielu innych forach zamiennie lometari/tepaciupaga. Jestem konsekwetny w swych pogladach. Dopuszczam ich modyfikacje ale nigdy zmiane.
alpha@ rozmawialem z ksiedzem na ten temat.
alpha_omega [ Senator ]
xtepaciupaga ------------->
To chyba z jakimś księdzem niegodnym tego miana. Ateizm nie może być uznawany przez Kościół za satanizm, już chociażby z tak przyziemnego powodu, że oba te terminy mają bardzo wiele różnorodnych znaczeń. Swoją drogą jeśli ksiądz dokonał takiego zrównania posługując się tymi terminami bez ich doprecyzowania, to zupełnie obnażył swoją niewiedzę.
Poczytaj zresztą sobie:
Łysack [ Przyjaciel ]
porównajmy...
provos [ Centurion ]
Trzeba zapytać Jacka Goeb... sorry Kurskiego, on najlepiej wie, jaki Wehrmacht był dobry, a jaki zły.
xtepaciupaga [ Legionista ]
Flyby@ spodziewalem sie takiej odpowiedzi. Klasyczny manerw stosowany przez fanboystwo PO i Stolzmana...ahh przepraszam Kwasniewskiego.
:)
Lutz [ Senator ]
eros, nie byles :P
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6921887&N=1
(post 136)
NicK [ Smokus Multikillus ]
Przed debatą byłem niemal przekonany, że Tusk dostanie 'baty' od Kaczyńskiego. Dlaczego? Bo Kaczyński dość sprawnie operuje hasłami, a 'konkrety' doskonale rozmywa w treściach typu "nie mam dowodów, ale jestem o tym głęboko przekonany" czy "to jest oczywista oczywistość". Premier doskonale też gra na uczuciach ludzi, szczególnie tych mniej operatywnych, mających do państwa stosunek roszczeniowy - stąd też tak dużo u niego odwołań do solidarności społecznej, sprawiedliwości i wzroście znaczenia przeciętnych ludzi pracy, albo nawet tych bez pracy. Z drugiej strony wskazuje na układy, oligarchie, etc. Tylko ja się pytam - skąd się biorą w kasie państwa pieniądze? Z handlu na bazarach pietruszką, czy z podatków płaconych przez przedsiębiorców i zatrudnianych przez nich ludzi? Raczej z tego drugiego, a jeśli tego zabraknie, to skąd Jarek weźmie pieniądze na sfinansowanie rozdmuchanych wydatków społecznych? Błędne koło? - tak, całkiem błędne.
Jeśli przysłowiowo zabierze się bogatym i odda biednym, bo będą to pieniądze podwójnie zmarnowane. Bo biedny i mało zaradny i tak ich nie pomnoży, a jedynie przeje i zmarnuje. Z pustego nie da się nalać. A kto ma zarabiać na biednych, jeśli nie bogaci, płacąc na nich składki w postaci podatków?
Dlatego też mówienie o zrównaniu szans na zasadzie dołowania ‘oligarchów’, a wywyższania biednych, jest wierutnym kłamstwem. Nie trzeba być geniuszem, aby wiedzieć, że jedni bez drugich nie mogą żyć. Ktoś musi na kimś zarobić kasę, aby później móc się nią podzielić. Wolę oddać pieniądze tym, co wiedzą co z nimi zrobić, niż tym, którzy je przejedzą. Bo w pierwszym przypadku mam pewność, że tak czy inaczej ta kasa do mnie wróci, a w drugim pewność, że komuś jelita przez chwilę będą pracować bardziej energicznie i na tym się skończy.
Dlatego jelitom mówię NIE, a systemowi zdobywania pożywienia dla wszystkich TAK – czego nam życzę. Osobiście zagłosuję na PO.
Wg mnie debatę wygrał wyraźnie Tusk - czego się nie spodziewałem – a hasła o znaczącej roli publiki w studio traktuję z przymrużeniem oka. Jak nie ma się czego chwytać, to się chwyta za brzytwę.
qLa [ MPO Proud Member ]
Nie potrafie zrozumiec niektorych piszacych - co mial wlasciwie Tusk zrobic?
Przyjal strategie Kaczynskiego, ktora jak sami widzimy, dziala na wiekszosc Polaczyn - pchanie im w leb populizmow, ktore oni biora do serca. No i chwala mu za to - kto mieczem walczy, od miecza ginie - skoro Kaczynski wyznaczyl taki poziom polityki, to niech ma, to co sam oferuje.
Bylem za Tuskiem i Tusk sie dobrze spisal.
Teraz jeszcze Polska jutro i weekend dobry;)
Leilong [ STARSCREAM ]
Bez 2 zdań Tusk wygrał, z czego się ogromnie ciesze ;) Szkoda tylko że taką wieśniacką publikę pisorów zaprosili do studia;/
Raziel [ Action Boy ]
lilong --> nie chce cie martwic ale to bojowka PO narobila wiochy.
ksips [ Generaďż˝ ]
Jaką wiochę? Słusznie zareagowali na to co mówił Pan premier. Też się zacząłem śmiać jak słyszałem jego tłumaczenia
Raziel [ Action Boy ]
a te ciągłe jęki, zagłuszania i hasła w stylu "nie będzie koalicji z samoobroną"? błagam, to była debata a nie rozmowy w toku. Jestem za PO, ale wstydziłem się wczoraj. Żeby to bojówka PIS okazała się dojrzalsza, proszę was...
ksips [ Generaďż˝ ]
PiSowcy też się co jakiś czas darli, a czy te hasła nie były prawdziwe?
Raziel [ Action Boy ]
chyba oglądaliśmy inną debatę, bo ja nie słyszałem żadnych jęków gdy mówił tusk, jedynie śmiech (kiedy sobie zażartował) i oklaski. To była debata, jeśli ktoś tu komuś coś miał wygarnąć powinien to być któryś z tych dwóch panów. A tak puścili jakiegos idiotę na widownię, który moim zdaniem tylko narobił wstydu elektoratowi PO. Jakoś nie słyszałem wrzasków "nie dla kolacji z LID". Pisowcy siedzieli i wykazywali się spokojem. I teraz taka potencjalna babcia ma czarno na białym - PIS jest kulturalny, PO to dzikusy.
xtepaciupaga [ Centurion ]
"PIS jest kulturalny, PO to dzikusy."
a tak nie jest ? PiS broni sie faktami. PO klamstwem.
Regis [ ]
a tak nie jest ? PiS broni sie faktami. PO klamstwem.
Pewnie! Poza tym za PiSem stoja dokonania: tanie panstwo, 3 miliony mieszkan i obnizone podatki.
Raziel [ Action Boy ]
a co ma piernik do wiatraka. (edit: to odnosnie wypowiedzi xtepaciupaga)
elektorat pisu to przecież głownie ludzie, którzy wierzą w hasła w stylu "zlikwidujemy korupcję" i "nasi przeciwnicy to układ komunistczny". To ludzie, którzy wierzą, że jeśli ktoś publicznie mówi, że jest katolikiem to jednocześnie jest dobry i uczciwy.
xtepaciupaga [ Centurion ]
Wzrost gospodarczy najwiekszy od lat.
Gigantyczny spadek bezrobocia.
Wzrost plac.
Likwidacja WSI.
Powolanie CBA.
Becikowe i mundurki.
Wzrost nakladow na sluzbe zdrowia.
Bardzo aktywna i zdecydowana walka z korupcja i nepotyzmem.
Dekomunizacja i deliberalizacja kraju.
Przywrocenie kosciolowi jego nalezytej rangi.
Twarda i zdecydowana polityka zagraniczna.
Polak wrescie czuje sie Polakiem a nie pacholkiem Rosji i Niemiec.
Walka z przestepczoscia i wzrost nakladow na policje i wojsko.
Zakrojona na szeroka skale modernizacja armii.
Sady 24h i walka z drobna przestepczoscia.
Euro 2012 i wiele innych imprez oraz sukcesow Polskich sportowcow.
OdSLDowienie TVP.
Przygotowania i rozpoczecie budowy tysiecy km autostrad. Za kilka lat zobaczycie efekty. Polska stala sie wielkim placem budowy. Tylko ze tym razem nie budujemy tuneli wzdluz rzek !
To tylko niektore z szeregu dokonan PiS i braci Kaczynskich.
Darek Of Radlin [ Konsul ]
Regis - jak sam Kaczynski powiedzial, nie mozna wybudowac 3 milionow mieszkan w ciagu 2 lat, jezeli to plan na 8, na razie zrobiono podwaliny. Jezeli teraz wygra PO to caly sukces bedzie na nich spadal, o to my wybudowalismy mieszkania, ale kto przeszkadzal jak tylko sie dalo PiSowi, nawet juz Tusk mial dostac polowe stanowisk, ale nie chcial!! Chca dorwac sie do wladzy jak tylko sie da!! Ciekawie czy ty tez bys byl taki madry jak bys byl premierem.
Regis [ ]
jak sam Kaczynski powiedzial, nie mozna wybudowac 3 milionow mieszkan w ciagu 2 lat, jezeli to plan na 8,
O ile wiem, to kadencja sejmu trwa 4 lata, a PiS obiecywal to przed poprzednimi wyborami, co mozna traktowac jako plan na 4 lata. Oczywiscie, mozna przyjac, ze mieli na mysli to, ze beda rzadzic przez dwie kadencje, jednak w kraju w ktorym od 17 lat zadna partia rzadzaca nie utrzymala sie po wyborach u wladzy, jest to dosc ryzykowne. Tak czy inaczej - do chwili obecnej nie ma nawet 500 000 mieszkan. Ba, pewnie nie ma nawet 100 000. I ich nie bedzie, bo mieszkania sa mniej medialne od 'układu'. Kolejne klamstwo, ew. kielbasa wyborcza jak kto woli :)
na razie zrobiono podwaliny.
Tak, rozbito układ :D Zapewne był to spisek producentów namiotow mieszkalnych i wlascicieli hoteli, ktorym brak mieszkan w przyszlosci mogl byc na reke. Mieszkania sie zaczyna od budowania fundamentow, a nie od robienia politycznych 'podwalin'.
Jezeli teraz wygra PO to caly sukces bedzie na nich spadal, o to my wybudowalismy mieszkania,
Brzmi znajomo, co? "500* km autostrad w 2006 roku to zasluga PiS, natomaist 5* km w roku 2007 to juz wina SLD, III RP i 'układu' "? :D
* Liczby wziete z glowy, ale kazdy kto ma telewizor chyba slyszal ten tekst i wie o co chodzi ;)
Wiesz co, napisalbym wiecej, ale i tak odpowiesz mi wyswiechtanymi sloganami PiSu o układzie, winie PO, wiec oszczedze czasu i tobie, i sobie. Tym bardziej, że - na szczescie - twoje preferencje polityczne i tak jeszcze przez ladnych pare lat nie beda mialy zadnego 'wyborczego' znaczenia.
alpha_omega [ Senator ]
ksips ----------->
Gadasz jak dziecko. Jak jęki, śmieszki, wrzaski mogły być prawdziwe w treści? Poza tym wszystko jedno, czy niektóre ich hasła - bo czasem i to zdarzało się im wycedzić - były prawdziwe; mógłbym Cię wyzwać od różnych i zapewne coś z tego byłoby prawdziwe, tego jednak się nie robi, bo na tym polega elementarna kultura. Jeśli ktoś coś mówi, to się siedzi cicho, a nie zagłusza go wrzaskami - to nie było zamknięte towarzystwo kumpli, gdzie czasami można sobie pozwolić na luźniejsze obyczaje.
To właśnie PO'wcy narobili tego wrzasku, PiS-iory może raz czy dwa (a to i tak trzeba wysiłku woli, ażeby to dostrzec) i po części w naśladownictwie przekroczyły miarę dobrego smaku, tamci robili to przez cały program.
Patrzę niektórzy wyborcy PO już nie tylko potrafią zachowywać się niekulturalnie, co wręcz nie wiedzą, czym jest kultura i jak powinno się zachowywać.
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
No i co z tego, że wygrał. W poniedziałek Kwaśniewski pokaże mu gdzie jego miejsce nazywając go Sabą albo mówiąc "HEHE, a TY... to masz wadę wymowy".
Darek Of Radlin [ Konsul ]
"twoje preferencje polityczne i tak jeszcze przez ladnych pare lat nie beda mialy zadnego 'wyborczego' znaczenia" - aha, czyli mam rozumiec ze tylko twoje sa dobre, caly PiS jest zly i tylko PO moze nas uratowac. Rozumiem ze idziesz za PO, wiec i tak czy siak po wyborach bedzie taka sama o ile nie gorsza sytuacja jak teraz. Beda dwie najwieksze partie PiS i PO na pewno, LiD tez. Znowu trza bedzie zrobic koalicje bo inaczej znowu nic z tego nie bedzie. Ktos sie polaczyc z kims bedzie musial. Jezeli to PiS zaproponuje PO koalicje a on ja znowu odrzuci no to reszte sam sobie odpowiedz. No chyba ze idziesz jak ciemny czlowiek i nie widzisz nic zlego.
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
... to będzie powód do tego, by zawiązać koalicję z Samoobroną. Przesłyszałem się, czy Jarek wczoraj znów obiecał, że tego nie zrobi?
provos [ Generaďż˝ ]
Wzrost gospodarczy najwiekszy od lat.
Wzrost cen, REALNIE odczuwalny, w przeciwieństwie do nieodczuwalnego realnie wzrostu gospodarczego. Jak Gierek i lokomotywy.
Gigantyczny spadek bezrobocia.
Spowodowany gigantyczną emigracją do krajów o LIBERALNEJ gospodarce.
Wzrost plac.
W budżetówie, za nasze pieniądze.
likwidacja WSI.
Połączona z ujawnieniem przez Macierewicza czynnych agentów. Za likwidacją WSI głosowała też PO.
Powolanie CBA.
Które rozbija układy tworzone przez PiS i niszczy korupcję polegającą na przyjęciu od pacjenta butelki gorzały. Brawo!
Becikowe i mundurki.
becikowe
mundurki - największy od lat sukces polskiej edukacji
wzrost nakladow na sluzbe zdrowia.
Przez podwyższenie naszych składek. A w służbie zdrowia nadal bryndza. Realnie pomóc może prywatyzacja.
Bardzo aktywna i zdecydowana walka z korupcja i nepotyzmem.
Bardzo, najbardziej walczy Gosiewski załatwiając pracę krewnym i znajomym, Zero umieszczający swoją narzeczoną, panią Magdę, w TVP (laska jest "specjalistą" od logistyki maszyn budowlanych). Rozbijanie układów Leppera, Kaczmarka, Kornatowskiego.
dekomunizacja i deliberalizacja kraju.
Raczej wprowadzanie komuny na powrót. Deliberalizacja to zbrodnia, za którą komuniści Kaczyńscy powinni wisieć.
Przywrocenie kosciolowi jego nalezytej rangi.
Należyta ranga kościoła to coniedzielny wypas owieczek bożych. Ani mniej, ani więcej.
Twarda i zdecydowana polityka zagraniczna.
Płaszczenie się przed jankesami i narobienie wrogów wśród sąsiadów. Brawo, dyplomatołki.
Polak wrescie czuje sie Polakiem a nie pacholkiem Rosji i Niemiec.
Zwłaszcza zapieprzając na plantacji truskawek u Bauera, albo czekając w poniżających kolejkach po wizę USA
Walka z przestepczoscia i wzrost nakladow na policje i wojsko.
Na wojsko trzeba nakłady zmniejszać, zwłaszcza na idiotyczne misje zagraniczne. Walka z przestępczością? Konkrety.
Zakrojona na szeroka skale modernizacja armii.
Chyba modernizacja F-16
Sady 24h i walka z drobna przestepczoscia.
Sądy 24-godzinne to największy kit wciskany przez Zero. Sądzą pijanych rowerzystów, którzy nie pomyśleli, żeby zażądać badania krwi. Te sądy NIE DZIAŁAJĄ.
Euro 2012 i wiele innych imprez oraz sukcesow Polskich sportowcow.
Tu się zgodzę, obecność Premiera na trybunach musi działać na nich inspirująco.
OdSLDowienie TVP.
W zamian Kruk i Urbański, czyli dokładnie to samo. Reżimowej TVP nie da się oglądać tak samo, jak za SLD. No chyba, że ktoś lubi gwiazdy na lodzie.
Przygotowania i rozpoczecie budowy tysiecy km autostrad. Za kilka lat zobaczycie efekty. Polska stala sie wielkim placem budowy. Tylko ze tym razem nie budujemy tuneli wzdluz rzek !
Chyba żartujesz z tymi autostradami :))))
To tylko niektore z szeregu dokonan PiS i braci Kaczynskich.
Resztę ich dokonań powinien ocenić Trybunał Stanu. Oby za 8 dni Polacy otrzeźwieli i wysłali Kaczyńskich tam, gdzie ich miejsce - na śmietnik historii.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Wzrost gospodarczy najwiekszy od lat.
Gigantyczny spadek bezrobocia.
Wzrost plac.
A nie był to przypadkiem efekt ogólnej koniunktury i wstąpienia min Polski do UE? PiS szczęśliwe trafił na okres ogólnego wzrostu światowej gospodarki i wykorzystuje go całkiem skutecznie dla napędzania wydatków socjalnych.
Likwidacja WSI.
Decyzja może i dobra, ale przeprowadzona, w sposób, który zamiast do odpolitycznienia i ukrócenia samowoli służb, powoduje, że za lat 10 będziemy musieli na nowo je likwidować.
Powolanie CBA.
Czyli powielenie istniejących struktur, tylko z bardziej oddanym kierownictwem.
Becikowe i mundurki.
A Giertycha diabli biorą na takie hasła.
Wzrost nakladow na sluzbe zdrowia.
Wzrost płac= wzrost składek plus rzeczywiście przesunięcia. Ciekawe tylko ile z tych pieniędzy pójdzie na administracje, a ile do tych, którzy naprawdę zarządzają szpitalami czyli najczęsciej samorządami (Tak jak niesławna ustawa 203 czy ile tam)
Bardzo aktywna i zdecydowana walka z korupcja i nepotyzmem.
Walka z objawami, a nie przycyzną. Więcej regulacji, więcej zezwoleń= więcej okazji by łapówkę brać.
Dekomunizacja i deliberalizacja kraju.
Pierwsze ok, choć paru dawnych towarzyszy w rządzie by się znalazło. To drugie to idiotyzm.
Przywrocenie kosciolowi jego nalezytej rangi.
Piękne. Oczywiście jeśli ktoś przypadkiem jest katolikiem i zapomina o tym, że np Watykan raczej kościoła nie zachęca do ingerowania w politykę.
Zakrojona na szeroka skale modernizacja armii.
Hehe... Dobre. W dwa lata doprowadzili do modernizacji armii... Super
Sady 24h i walka z drobna przestepczoscia.
No spierałbym się co do walki z drobną przestępczością. Z złapania kieszonkowca nie zrobi się konferencji prasowej:) U mnie na wiosce to nawet komisariaty likwidują.
Euro 2012 i wiele innych imprez oraz sukcesow Polskich sportowcow.
Bez durnych żartów
OdSLDowienie TVP.
ZaPiSowienie to też nie zaleta.
Przygotowania i rozpoczecie budowy tysiecy km autostrad. Za kilka lat zobaczycie efekty. Polska stala sie wielkim placem budowy. Tylko ze tym razem nie budujemy tuneli wzdluz rzek !
A wszystko za kasę tej wstrętnej Unii, która przynajmniej dba, by pieniądze nie zostały przejedzone, a właśnie zainwestowane w infrastrukturę.
EMP2 [ Pretorianin ]
Wzrost gospodarczy najwiekszy od lat.
Kasa z UE.
Gigantyczny spadek bezrobocia.
Ludzie wyjechali do pracy za granicę.
Wzrost plac.
Ludzie wyjechali do pracy za granicę.
Likwidacja WSI.
Sukces? Wojsko nie ma wywiadu i kontrwywiadu.
Powolanie CBA.
Które nic nie robi.
Becikowe i mundurki.
No to Giertych na ostatnim posiedzeniu sejmu demaskował to kłamstwo.
Wzrost nakladow na sluzbe zdrowia.
Przez podniesienie podatków.
Bardzo aktywna i zdecydowana walka z korupcja i nepotyzmem.
Gdzie, gdzie?
Dekomunizacja i deliberalizacja kraju.
Jedno przeczy drugiemu - deliberalizacja = powrót komunizmu.
Przywrocenie kosciolowi jego nalezytej rangi.
Chyba raczej kolejne kroki w stronę państwa wyznaniowego.
Twarda i zdecydowana polityka zagraniczna.
O jasne. Ale niestety bez sukcesów.
Polak wrescie czuje sie Polakiem a nie pacholkiem Rosji i Niemiec.
Kim się czujesz to zależy od ciebie nie od PiS chyba że za ciebie myśli prezydentopremier.
Walka z przestepczoscia i wzrost nakladow na policje i wojsko.
A no tak ten pan już nikogo nie zabije, udana ekstradycja Mazura, sądy 24 godzinne dla pijanych rowerzystów. A wojsko takie tera bogate panie że klękajcie narody.
Zakrojona na szeroka skale modernizacja armii.
Co z programem Krab, Loara?
Sady 24h i walka z drobna przestepczoscia.
J.w. dla pijanych rowerzystów.
Euro 2012 i wiele innych imprez oraz sukcesow Polskich sportowcow.
I może jeszcze to że rano słońce wschodzi?
OdSLDowienie TVP.
W zamian zpisiorzenie TVP.
Przygotowania i rozpoczecie budowy tysiecy km autostrad. Za kilka lat zobaczycie efekty. Polska stala sie wielkim placem budowy. Tylko ze tym razem nie budujemy tuneli wzdluz rzek !
Che che oj zobaczymy oj napewno. W tej chwili z powodu wstrzymania przez ostatnie lata prac nad autostradami zaczyna brakować wykonawców (pojechali pracować za granicę), producentów budulca (no bo nic się nie robi). Brak jest nawet infrastrutury dzięki której można byu transportować matreriał do budowy autostrad (no bo k...wa nic się nie buduje).
No to jestem trzeci z kolei. ;)
twostupiddogs [ Senator ]
alpha_omega
"Patrzę niektórzy wyborcy PO już nie tylko potrafią zachowywać się niekulturalnie, co wręcz nie wiedzą, czym jest kultura i jak powinno się zachowywać."
Myślę, że mieli dobry wzór. Premiera, który bezpodstawnie oskarża i kłamie. Kogo wolisz? Kogoś kto przerywa, czy rzuca inwektywami i kłamie? Wybór należy do Ciebie.
IHMO gdyby Kaczyński inaczej się zachowywał wcześniej nie byłoby tego. Niestety nie potrafi, żadne argumenty nie trafiają do niego (chyba, na żadne pytanie nie odp., co Tuskowi też się zdarzało, ale jednak rzadziej). Potrafił tylko operować wyświechtanymi ogólnikami, który każdy znał i które są po prostu nieprawdziwe - patrz
Pan był w rządzie Suchockiej do Tuska - nie był,
Granie kartą niemiecką w odniesieniu do Gdańska - na jakiej podstawie?
Wszystko wina PO - odp. na zarzut kłamstwa w sprawie koalicji z Samoobroną.
Jeszcze trochę by się znalazło.
provos [ Generaďż˝ ]
elektorat pisu to przecież głownie ludzie, którzy wierzą w hasła w stylu "zlikwidujemy korupcję" i "nasi przeciwnicy to układ komunistczny". To ludzie, którzy wierzą, że jeśli ktoś publicznie mówi, że jest katolikiem to jednocześnie jest dobry i uczciwy.
Otóż to, i to jest właśnie problem - naiwni ludzie, którzy dają się ogłupić.
ddza [ WasabiHubert ]
Lutz [254] --> no błagam Cię !! Nie powiedział, że będą autostrady, że będzie 3mln mieszkań, nie będzie koalicji z SiLPR... itd itp Po co mam tego szukać jak sam Kaczor nie zaprzecza. Wiem, że to tylko 2 lata, ale nawet nie zaczęli odpowiednio.
Litości...
Wzrost gospodarczy najwiekszy od lat. - jak wypowiadają się ekonomiści, polityka i rządzący mają do tego niewiele...
Gigantyczny spadek bezrobocia. - powiedzcie mi jeszcze, że to PiS otworzył te tysiące miejsc pracy.
Likwidacja WSI.
Powolanie CBA. - z deszczu pod rynnę.
Becikowe i mundurki. - zasługa LPRu, których podobno Kaczyński trzymał na smyczy i zaraz za nimi puszczał CBA bo byli niewiarygodni, a jednak z nimi rządził, jak to w debacie ujął.
Bardzo aktywna i zdecydowana walka z korupcja i nepotyzmem. aktywna może i tak ale nic nie przynosząca.
Dekomunizacja i deliberalizacja kraju. - czy tylko mi się zdaje, że Polska jest krajem demokratycznym od dobrych 18 lat? Czy liberalizm ożna porównać z komunizmem, co w nim jest takiego złego, że trzeba deliberalizować Polaków?
Przywrocenie kosciolowi jego nalezytej rangi. - och tak, bo władza ma najwięcej do gadania jeśli chodzi o kościół. Plusem kościoła kiedyś było to, że sie nie mieszał do polityki, a teraz jak jest to widzimy.
Twarda i zdecydowana polityka zagraniczna. - trzeba przyznać Fotyga to twardy negocjator i poprawiła politykę zagraniczną znacząco w porównaniu do poprzednich lat, błagammm was.
Polak wrescie czuje sie Polakiem a nie pacholkiem Rosji i Niemiec. - może tego nie skomentuję, większych bredni nie czytałem.
Euro 2012 i wiele innych imprez oraz sukcesow Polskich sportowcow. - polityka znacząco przyczynia się do sukcesów sportowych !! :|
OdSLDowienie TVP. - i sPiSownienie...
Przygotowania i rozpoczecie budowy tysiecy km autostrad. Za kilka lat zobaczycie efekty. Polska stala sie wielkim placem budowy. Tylko ze tym razem nie budujemy tuneli wzdluz rzek ! - no tak dobry start to podstawa :)
Ogólnie, żal mi tych co myślą jak xtepaciupaga i dają się oszukać rzeczywistości.
No tak spóźniłem się trochę, ale wspólnie z poprzednikami rozchwialiśmy chyba wątpliwości c do tych bzdur.
Darek Of Radlin [ Konsul ]
Na tym forum raczej nie da porozmawiac bo tu prawie wszyscy ida za PO, wiec i tak co powie ktos co idzie za PiS bedzie zle. Takie tematy na tym forum nie maja jakiegos wiekszego powodzenia.
Provos - budowales kiedys dom?? Jezeli tak to wiesz ile trzeba sie nachodzic zeby kupic dzialke, kupic materialy, dostac pozwolenia. To trawa. Tak samo jest np. z autostradami, za 2 lata sie nie wybuduje 1000km jezeli wczesniejsze rzady lecialy w bambuko i nic nie robily.
alpha_omega [ Senator ]
twostupiddogs ---------------->
Powiedziałbym, że to częściej Tusk nie usiłował nawet odpowiadać na pytania. Kaczyński uprawiał typowe dla niego pustosłowie, ale jednak zahaczające o temat, Tusk natomiast na wiele pytań w ogóle nie odpowiadał tylko atakował, co było dobrą strategią, bo wszystko jedno, czy ten atak w jakiś sposób był odpowiedzią (było parę takich sytuacji), czy zupełnie nią nie był, wzbudzał przekonanie, że był jak najbardziej. Poza tym krytykować zawsze łatwiej, łatwiej zdobyć poklask.
Odnośnie kultury powiem tylko, że fakt, iż jeden kradnie nie usprawiedliwia kradzieży drugiego. Jeśli sądzić o elektoracie na podstawie publiczności w studio, to właśnie PO'wcom słoma z butów wyłazi.
ddza [ WasabiHubert ]
Darek Of Radlin --> może to świadczy o tym, że PiS jest w końcu w mniejszości. Trudno dopatrywać się żeby zwolennicy PO przyklaskiwali PiSowi. Jak chcesz pogadać ze swoimi bez kłótni i oskarżania to znajdź jakieś forum PiSu.
provos [ Generaďż˝ ]
Darek of Radlin - z twojego posta jedna rzecz jest istotna - dostać pozwolenia. PiS wstrzymał wszystkie praktycznie przetargi, swoją wyimaginowaną walką z korupcją uniemożliwił budowę. To samo robił Kaczyński jak był prezydentem Warszawy. Nic. Za Piskorskiego były przekręty? Owszem, ale mimo to coś wybudowali. Za Kaczyńskiego wybudowali jedną rzecz - Muzeum Powstania Warszawskiego.
Darek Of Radlin [ Konsul ]
Sorry ze nie edit, ale po czasie. Ddza - przeprowadzono ankiete. Najwiecej POwcow bylo w mlodym wieku, im starsi tym wiecej PiSowcow. Mam nadzieje ze juz teraz wiesz czemu tak powiedzialem. A co do przetargow. To wlasnie najwieksze utrudnienie. Jak jedna firma wygra to druga wnosi skarge ze to ona jest najleprza. Odwolania i procesy trwaja. I przez to sie nic nie buduje.
twostupiddogs [ Senator ]
alpha_omega
"Powiedziałbym, że to częściej Tusk nie usiłował nawet odpowiadać na pytania. Kaczyński uprawiał typowe dla niego pustosłowie, ale jednak zahaczające o temat."
Konkrety proszę i ile tego było w stosunku do Tuska.
Poza tym nie stawiaj znaku równości między kłamstwem i pomówieniem, a przerywaniem. To całkowicie inny ciężar gatunkowy.
provos [ Generaďż˝ ]
Darek - byłeś kiedyś w Chorwacji? Widziałeś, jak tam wyglądają autostrady? Dali koncesję Amerykanom na wybudowanie i pobieranie opłat. U nas widocznie potraktowane byłoby to jak wyprzedawanie kraju.
Dlaczego młodzi są za PO? Ponieważ daje nadzieję na lepszy kraj i możliwość rozwoju. Starszym możliwość rozwoju nie jest potrzebna, wolą mieć 50 zł więcej do emerytury i darmo lekarza. Szkoda, że większość z nich nie rozumie, skąd się biorą emerytury i kto płaci za ich darmowego lekarza.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
2sd--->
Brak kultury jest brakiem kultury. Gdybym siedział w studiu z Kwaśniewskim, najchętniej krzyczałbym "precz stąd czerwona hołoto" i zaprawdę, nie mniejszej wagi byłby to zarzut, co koalicja Kaczyńskich z Samoobroną. Od punktowania Kaczyńskiego był Tusk i zresztą wyszło mu to naprawdę przyzwoicie. Na tyle przyzwoicie, że można stwierdzić, że jedyną jego słabą stroną byli wczorajszego wieczora jego pożal się Boże fani.
I można by jeszcze spuścić na całość zasłonę milczenia, tyle tylko, że to składa się w pewną całość. Wystarczy sobie przypomnieć jak niejednokrotnie skandalicznie zachowywała się publiczność w 'Co z tą Polską" w stosunku do przedstawicieli rządzących. A wszystko to idzie w parze z myśleniem - PiS - partia chamów i buraków, bo agresywne mohery, bo Kurski etc., a PO to partia dla światłych ludzi, którzy do pewnego poziomu się nie zniżają. A zniżają się bez większego oporu - mówię oczywiście o wyborcach obu partii, bo Tusk to faktycznie półka wyżej w stosunku do Jarkacza - jeśli chodzi o kulturę rzecz jasna.
alpha_omega [ Senator ]
twostupiddogs -------------->
Konkrety? Może najpierw ja Ciebię poproszę o konkrety. Nie mam najmniejszego zamiaru jeszcze raz oglądać tej debaty i liczyć sytuacji, przedstawiam swoje wrażenia. Do tych wrażeń należy również to, że pustosłowie także jest brakiem odpowiedzi. Tylko można zawsze zapytać, czy wtedy brak nie wynika z rozwlekłości werbalnej Kaczyńskiego, któremu kończy się czas nim dojdzie do sedna, czy przeciwnie, Kaczyński rzeczywiście nie jest w stanie dać odpowiedzi i w ten sposób ucieka. Natomiast zagrania Tuska, kiedy atakuje miast odpowiadać są ewidentnym i nie pozostawiającym żadnych wątpliwości zagraniem taktycznym mającym na celu zbycie pytania. Tak czy siak, uważam, że to Tusk wygrał debatę.
I nie zarzucaj mi jakichś znaków równości. Na pomówienia może odpowiadać sam pomówiony, na kłamstwa, ten który tymi kłamstwami jest bezpośrednio dotknięty. W obu wypadkach jest to Tusk. Zachowania publiczności PO nie usprawiedliwia absolutnie nic, był to popis warcholstwa i gdyby sądzić po publiczności o elektoracie, to właśnie PO'wcom słoma z butów wyłazi. Nie ma absolutnie żadnego usprawiedliwienia dla wycia, gdy Kaczyński coś mówi, tym, że zdarzało mu się wcześniej kogoś pomówić, czy skłamać.
Hajle Selasje ---------------> Bo to rzeczywiście tak jest. Pisałem już o tym w tym wątku, że piłem kiedyś wódkę z paroma kolesiami z młodzieżówki PO. Oni tak właśnie się zachowują, takie mają podejście do dyskursu w polityce. Są protekcjonalni, wyniośli, lubią drwić w głupkowaty sposób i zagadywać wszystko kpiną, nawet kiedy nie mają nic do powiedzenia w temacie. Stanęli mi ci kolesie przed oczami jak oglądałem debatę.
provos [ Generaďż˝ ]
alpha_omega - po prostu prawdziwie pisowskiej publiczności do studia nie wpuszczono :) Są na youtube na filmikach z sabatów rodziny Radia Maryja.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Hajle--> Jeśli chodzi o publiczność w Co z tą Polską, Lis mówił, że są to przedstawiciele młodzieżówek czy samych partii. Dodał, że PiS regularnie odmawiał wystawiania swoich. To i efekt tego, że wyli LiD-owcy, PO-owcy i reszta młodzieży.
Ogólnie debaty z publicznością i dyskusje nie powinny mieć miejsca, bo w każdej organizacji znajdą się psychole. Czego np. przykładem była reporterka TVN, która komentując spotkanie wyborcze PiS, powiedziała, że bohaterem tego spotkania był Tusk, na co kamera i ona "dostała" od krewkiego dziadka, który szybko jednak został powstrzymany przez resztę.
alpha_omega [ Senator ]
provos --------------> Bo Ty akurat masz pojęcie o elektoracie PiS. Śmiechu warte. I nie przeczę - wszędzie trafiają się chamy, tylko ja mam alkoholowe doświadczenie z młodzieżówką PO i jak widzę takie zachowania jak te w czasie debaty, to się zastanawiam, czy tam też nie siedzi młodzieżówka i czy cała ich młodzieżówka to nie takie właśnie prostaczki.
provos [ Generaďż˝ ]
alpha_omega - mam. Zresztą co to za problem? Patrzę na Gosiewskiego, Zero, Cymańskiego, Kaczyńskiego, Szczypińską, Kryże, Kruk itp. i przeprowadzam prosty eksperyment - kto może na nich głosować? I już.
alpha_omega [ Senator ]
provos ----------> Nie masz najmniejszego, co już w jednym wątku paru osobom udowadniałem i nie będę tego robił ponownie.
twostupiddogs [ Senator ]
alpha_omega
Konkrety. proszę bardzo. Post nr 334.
Wszystko wina PO - odp. na zarzut kłamstwa w sprawie koalicji z Samoobroną. Czy to według Ciebie jest odp. na pytanie?
Masz w tym poście jeszcze 2 inne konkrety na to jak się zachowuje premier RP i jakich narzędzi używa. Czekam na Twoje.
"I nie zarzucaj mi jakichś znaków równości. Na pomówienia może odpowiadać sam pomówiony, na kłamstwa, ten który tymi kłamstwami jest bezpośrednio dotknięty."
Cóż sam wybrałeś taki sposób argumentacji. Przyrównałeś dwa działanie o całkowicie innym ciężarze gatunkowym i dlatego porównanie jest całkowicie chybione.
I jeszcze w temacie - polskie prawo stanowi inaczej w przypadku osób sprawujących wysokie urzędy w państwie. Czy uważasz ściganie bezdomnego za przejaw warcholstwa prokuratury?
HJ, alpha
Dlatego napisałem, że Kaczyński jest sam sobie winien. Na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Człowiek, który publicznie pomawia, bezpodstawnie oskarża i kłamie, na szacunek nie zasługuje, szczególnie w sytuacji gdy ponownie stosuje brudne chwyty, nawet jeśli jest premierem RP. I to jest normalny ludzki mechanizm.
provos [ Generaďż˝ ]
alpha_omega - to rzuć linkiem do tego wątku, zobaczę, co twoje udowadnianie jest warte.
Kabraxxis [ Pretorianin ]
Wzrost gospodarczy najwiekszy od lat. - Bardzo mała w tym zasługa PISu, wzrost gospodarczy mamy cały czas i wzrost gosp w tych 2 minionych latach to głownie zasługa rzeczy wypracowanych przez poprzednie rządy.
Gigantyczny spadek bezrobocia. - Głownie poprzez gigantyczna i ciagle rosnaca emigracje "za chlebem". Porpwnajmy spadek bezrobocia ze spadkiem ilosci ludzi stale przebywajacych i zarabiajacych w kraju a juz tak rozowo sprawa sie nie przedstawia. Zreszta PIS chce panstwa socjalnego w ktorym mozna spokojnie wyzyc nic nie robiac bo wszystko odbiora "oligarchom" i dadza nie radzacym sobie w zyciu, biednym polaczkom, bo przeciez "nam sie to nalezy". LOL
Wzrost plac. - TAk samo jak z wzrostem gosp. Place rosna nieprzerwanie od 89 roku i nic PISOWI do tego. Z kolei stosunek PISU do slabszych ktorzy nie moga mu zaszkodzic jest doskonale pokazany na przykladzie pielegniarek (ktore naprawde nie zarabiaja duzo bo ok. 1000 na reka w szpitalu powiatowym za jedna z najbardziej niewdzecznych prac jakie wymyslil czlowiek). Gornicy mieli czym pogrozic - dostali, lekarze sa wazni - dostali, pielegniarki - gowno dostaly jedynie duzo policji i tekst "ze jak ktos nie zje kolacji to jeszcze nie glodowka" ktorego poziomu nawet nie skomentuje. I jak to sie ma do idei "rzadu ludzi dobrej woli" i "jednosci narodowej" jesli nawet wsrod grup zawodowych sa "rowni i rowniejsi"?? Juz nie mowiac o tekscie z debaty "gorsze dzieci" plus dla kaczki ze sie polapal i szybko poprawil ale uwazam ze i tak zostanie to wychwycone.
Powolanie CBA. - Jak dla mnie dyskusyjna sprawa bo z korupcja mozna walczyc innymi sposobami. W dodatku wiele z akcji CBA jest dosc dyskusyjna a ich sukcesy nieliczne - ale takie naprawde sukcesy, czyli sprawy zakonczone procesem i skazaniem naprawde winnych ludzi. "Brudnych spraw" wokol CBA i jego conajmniej dziwnego wykorzystania przez braci K. jest io wiele wiecej.
Becikowe i mundurki. - "Dokonanie braci kaczynskich"... nonono... Moze lepiej napisacRozporzadzenia ktore zostaly uchwalone za rzadow PISu a ktorym PIS byl przeciwny? Znacznie blizej prawdy.
Wzrost nakladow na sluzbe zdrowia. - Sytuacja sluzby zdrowia w Polsce jest TRAGICZNA i koniec. Wzrost nakladow - OK. Ale czmu pielgniarki nic nie dostaly? Czemu sekretarka (moja znajoma) w szpitalu powiatowym z 20letnim stazem dalej zarabia 1000 na reke?
Czemu dzieki nagonce PISu upadla polska transplantologia? Prosze o odpowiedz....
Bardzo aktywna i zdecydowana walka z korupcja i nepotyzmem. - "Oni maja sie bac" - cytat Z KAczynskiego. Bylo juz wiele ludzi ktorzy tak mowili i nigdy nie konczylo sie to dobrze dla panstwa i ludzi. Walka z korupcja - OK ale PIS zabiera sie do tego ze zlej strony a i wykonanie jest fatalne i pelne niedomowien. POkaz mi te wielkie sukcesy CBA, ktore skonczyly sie naprawde skazanie WINNYCH korupcji, juz ie mowiac o Śp. Blidzie.....
Dekomunizacja i deliberalizacja kraju. - na zasadzie kto nie jest z nami ten jest przeciwko nam. NA zasadzie ze ludzi z inymi pogladami niz "jedynie sluszne" slogany Kaczynskich trzeba zastraszyc, zniszczyc publicznie, usunac ze stanowisk i chociazby fikcyjnie oskarzyc czy to o okorupcje czy tez o przynaleznosc do smiesznego, mitycznego "Ukladu".
Przywrocenie kosciolowi jego nalezytej rangi. - Kosciol powinien: byc niezalezny i nieutrzymywany przez panstwo, nie mieszac sie do spraw panstwowych. Nalezyta ranga kosciola to nauczac ludzi Ewangelii i prowadzic ich do zbawienia i to tyle w tym temacie.
Twarda i zdecydowana polityka zagraniczna. - Ktora jak narazie zadnych wiekszych sukcesow jednak nie przyniosla. Jeszcze raz - jesli przyniosla prosze o konkrety. No.... moze poza mozliwoscia poczytania w zagranicznej prasie na temat minister Fotygi i jej kolejnych wpadek i idiotyzmow.
Polak wrescie czuje sie Polakiem a nie pacholkiem Rosji i Niemiec. - mam 24 lata i nigdy nie czulem sie niczyim pacholkiem. Ba .... ja nawet lubie i Rosjan i Niemcow. Mimo tego co kiedys Polakom i Polsce zrobili.... ale przeciaz sam kosciol uczy ze wrogom trzeba przebaczac a w dobie tak znacznej globalizacji i organizacji takich jak NOTA czy UE, naprawde trzeba budowac wspolna przeszlosc na zasadzie kompromisow a nie wzajemnego nadeptywania sobie na odcicki.
Zakrojona na szeroka skale modernizacja armii. - Gdzie? Co? Jak? Te psujace sie odpady (F16) ze zlomowisk w USA nazywasz modernizacja? Ten ochlap ktory laskawie rzucily Stany swojemu najwiekszemu wojennemu sojusznikowi? N/C. MOdernizacja armii dla mnie to bedzie jak bedzie wojsko zawodowe. PIS to juz kolejny rzad ktory tego nie zrobil.
Sady 24h i walka z drobna przestepczoscia. - No tu jakis postep jest. Walka z chuliganstwem i pijanymi kierowcami jest dla PISU na plus.
Euro 2012 i wiele innych imprez oraz sukcesow Polskich sportowcow. - Czyli sukcesy polskich sportowcow sa zasluga PISu a nie ich przygotowania, treningu i lat wyrzeczen? Powiedzcie jeszcze ze Kubica dostal sie do F1 dzieki PISowi a juz padne i nie wstane ze smiechu.
A co do EURO 2012 to PIS od czasu przyznania nam go zrobil bardzo malo a wrecz NIC. Jesli tak dalej pojdzie mistrzostwa zostana nam odebrane o co caly czas walcza Wlochy. Chcesz wiedziec jak wygladaja przygotowania do EURO - jedz na Ukraine. Maja zrobione 500 razy wiecej od nas.... ba.... maja cokolwiek zrobione. PIS nie potrafil sobie nawet poradzic z rozgonieniem tabunu piroatow komputerowych i handlarzy tona innych nielegalnych rzeczy ze Stadionu Dziesieciolecia.
OdSLDowienie TVP. - Za to bardzo dobrze ta TVP "zPISowali", dzieki czemu pozostaje pod ich calkowita kontrola. Co widac chociazby po czasie przeznaczonym dla poszczegolnych partii. Ja chce miec NIEZALEZNE media obojetne czy od SLD czy od PISu.
Pozatym zarzadzanie telewizja czy spolkami skarbu panstwa nie polega na wyjeb.... ludzi "z ukladu" i zastapieniu ich swoimi.
Przygotowania i rozpoczecie budowy tysiecy km autostrad. Za kilka lat zobaczycie efekty. Polska stala sie wielkim placem budowy. Tylko ze tym razem nie budujemy tuneli wzdluz rzek ! - zieeeeeew......... Jedyne co widac ze sie robi w tym kraju to kladzenie kostki brukowej. Bo jest to w miare tanie i robia to prywatne firmy na zlecenie samorzadow. Gowno jest a nie autostrady i gowno bedzie a nie autostrady.
Podsumowujac PIS to zlo. :-) Nie mowie ze PO jest jakas superfajna alternatywa ale to na nich pojde glosowac. Wierze ze liberalna polityka moze pomoc temu krajowi. Ogolne zalozenia PISu nie sa zle ale ich realizacja jest po prostu tragiczna i/lub czasem poprostu niemozliwa ze wgledow npp. gospodarczych, finansowych czy innych.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
2sd--->
Ale piękny zwrot "ludzkie mechanizmy".
Zapytam więc wprost - kiedy można owe ludzkie mechanizmy usprawiedliwiać, a kiedy nie?
Czy wolno mi, w imię mojego patriotyzmu i poczucia sprawiedliwości obrzucić jajami Kwaśniewskiego?
Jeśli chcemy krytykować kogoś za niskie standardy, sami dążmy do jak najwyższych.
Runnersan--->
To jeszcze nie usprawiedliwia młodzieżówki PO, a przede wszystkim samego Lisa, który regularnie godził się na knajackie zachowanie publiczności.
alpha_omega [ Senator ]
provos -------------->
Nie muszę dawać linka. Wystarczy proste stwierdzenie - parę osób w tym wątku w tym ja stwierdziło, że żyje w inteligenckich od pokoleń rodzinach. Ja ze swej strony w połowie się wywodzę z rodziny o tradycjach prawniczych sięgających XIX wieku. Ta stara inteligencja została w dużej mierze zepchnięta na margines, najpierw w PRL-u - co oczywiste dla każdego - ale i potem, po przełomie roku 89, co również jest oczywiste po krótkim zastanowieniu. Po prostu zważywszy na to, że PRL wytworzył nową, w dużej mierze lewicową inteligencję i to ona wygrała medialnie sukces przełomu roku 89, taka musiała być kolej rzeczy.
Duża część wyborców PiS-u to właśnie ta stara inteligencja i osoby młode wyrastające w tych kręgach, grupy, które nie zgadzają się z wieloma zachowaniami PiS-u, ale dla których niezwykle ważne są takie wartości jak: pamięć, tradycja, rozliczenie z komuną, patriotyzm, naród. Jest to grupa, która nie chce zapomnieć i nie chce, ażeby o niej zapomniano, która nie zgadza się również - przede wszystkim - ze światopoglądem lewackim, grupa osób wykształconych (u mnie wszyscy studia wyższe, podobnie mówili inni), kulturalnych, nie mających nic wspólnego ze stereotypowym wyobrażeniem elektoratu PiS. Tyle.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Te psujace sie odpady (F16) ze zlomowisk w USA nazywasz modernizacja?
:)
kiowas [ Legend ]
alpha ---> Duża część wyborców PiS-u to właśnie ta stara inteligencja i osoby młode wyrastające w tych kręgach, grupy, które nie zgadzają się z wieloma zachowaniami PiS-u, ale dla których niezwykle ważne są takie wartości jak: pamięć, tradycja, rozliczenie z komuną, patriotyzm, naród
Komu bliżej do podanych przez ciebie wartości - Kaczyńskiemu i Kurskiemu czy Borusewiczowi i Bartoszewskiemu?
Powtarzasz kacze slogany o tym jakoby tylko PiS był powiernikiem konserwatyzmu w Polsce co tak się ma do rzeczywistości jak lewicowość PO.
Nie wiem czy było to już w wątku poruszane, ale mnie zaintrygowała jedna kwesia w debacie - o co chodziło z tą sceną w windzie? Slyszał ktoś coś o tym wcześniej? Z przyczyn oczywistych nie da się ustalić kto mówił prawdę skoro są dwie różne wersje, a świadków nie było. Ale bardzo to ciekawe, nie powiem...
Aha, jeszzce jedna kwestia, która sprawila, że w czasie debaty zaśmiałem się do łez.
Kiedy Kaczyński wmawiał Tuskowi, że dążą do koalicji z LiDem ten odparł, że równe szanse na koalicję z nimi ma PiS, który przecież obiecywał, że nigdy nie wejdzie wkoalicję z Samoobroną (co zresztą powtórzył wczoraj na antenie i co zabrzmiało przekomicznie). Na to w swoimkochanym stylu odpowiedział Kaczyński - "To pana wina". I wszystko jasne - kiedy powstanie koalicja PiS-LiD to również będzie wina PO. I jestem święcie przekonany,że wyborcy PiSu to kupią.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------> Nie kiowas, ja nie powtarzam żadnych sloganów - w przeciwieństwie do Ciebie, który właśnie posłużyłeś się stereotypowym myśleniem. Ja miałem niewątpliwą przyjemność poznać wielu ludzi z tego środowiska, często prześladowanych za komuny, albo jeszcze w czasie wojny. Mój śp. dziadek uniknął wywózki na sybir, tylko i wyłącznie dlatego, że Niemcy zbombardowali transport, jego ojciec nie miał tego szczęścia i przeżył wieloletnią zsyłkę, przez całą komunę dziadek był zatwardziałym wrogiem systemu, na ile mógł - ponieważ był prawnikiem - starał się pomagać opozycjonistom. I o ile jeszcze z Bartoszewskim osoby te mogłyby się identyfikować, to w żadnym razie z olbrzymią większością PO, bo to są środowiska bliskie Mazowieckiemu i części ludzi z PiS-u, którzy pamiętają rolę posłów z PO w obaleniu pewnego rządu.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> odwolanie do obalenia rządu Olszewskiego, w mniemaniu Kazyńksich najlepszego w historii (zaraz po ich rządzie) to właśnie powielanie myślenia stereotypowego.
Chętnie od ciebie uslyszę gdzie w myśleniu i postępowaniu Kaczyńskich ujawnia się to przywiązanie do tradycji, patriotyzmu ikonserwatyzmu. Naprawdę chętnie.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas -----------> Nie bądź dzieckiem. Nie ja się tutaj odwołuję, tylko przedstawiam jak to widzą pewne inteligenckie środowiska. Myślałeś może, że Kaczyński te nawiązania do Olszewskiego to tylko dla radiomaryjnego elektoratu wygłasza? Nie - to raczej radiomaryjny elektorat ośmiesza pewne poglądy poprzez to, że je wchłania i wypacza wpisując w swoją chorobliwą retorykę (a Ty - o zgrozo - tylko w takiej formie je znasz). I powiedz mi, skoro tak lekko ferujesz wyrokami, na kogo innego mają głosować wobec powyższego te grupy? One po prostu liczą, że ta fasada, która spycha je na margines dzięki PiS-owi pęknie, choć wcale nie są zadowolone, że ma się to odbyć za sprawą takich krzykaczy jak PiS, który sprawił im spory zawód, ale który nadal pozostaje jedyną opcją.
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
wyksztalcenie nic nie mowi o czlowieku. Ja tez mialem okazje poznac paru wyborcow PISu. Prawidlowosc jest ciekawa: sa to albo ludzie prosci tzw ciemny lud ktory zywi sie demagogia i klamstwami w wykonaniu kaczynskich i kurskiego a z drugiej owszem ludzie wyksztalceni tyle tylko ze w ogromnej wiekszosci nieudacznicy zyciowi, ludzie zakompleksieni opierajacych swoje zycie na rewanzyzmie, wiecznych pretensjach do wszystkich i wszystkiego. Ludzie ci swoje niepowodzenia zrzucaja na innych i wyrazna przyjemnosc sprawia im stawianie 'do pionu' 'nie prawomyslnych'. O ile ludzi prostych jestem w stanie zrozumiec to ludzmi wyksztalconymi, wydawaloby sie ze swiatlymi ktorzy tak bezkrytycznie podchodza do tej wielkiej obludy i glupoty PISu po prostu gardze. Puste pseudointeligenckie rozwazania tych ludzi ktorzy o zeczywistych problemach takich jakimi sa GOSPODARKA, maksymalnie proste i przejzyste prawo itp wogole nie mowia a ktorzy wiecznie bladza wokol trzech kwesti: jak tu komus dokopac, jak rozliczyc 'wrogow ludu i co by tu jeszcze spieprzyc.
kiowas [ Legend ]
alpha ---> nie weim na kogo mają głosować - to indywidualna kwestia każdego czlowieka. Inteligenckie środowiska jakie ja znam nigdy nie podpisałyby się pod hasłami jakie głosi Kaczyński. Dlaczego? Ano właśnie dlatego, że cechuje je umiłowanie wolności i indywidualizm ludzki, które zdecydowanie nie idą w parze z poglądami Kaczyńskiego.
Jeśli dla twojego środowiska tradycjonalizm i patriotyzm jest tżsamy z kontrolną funkcją państwa i centralizmem tow porządku -masz prawo do swojej opinii.
Nie jset to jednak moje spojrzenie na świat i nigdy nie będzie.
provos [ Generaďż˝ ]
Kaczy pistolecik to fakt - jak Kaczyński był szefem biura bezpieczeństwa narodowego, to nosił broń. Podobno przy różnych okazjach lubił się nią chwalić. I mówić, że zabić, to dla nie-liberała tyle, co splunąć.
Wystarczy proste stwierdzenie - parę osób w tym wątku w tym ja stwierdziło, że żyje w inteligenckich od pokoleń rodzinach. Ja ze swej strony w połowie się wywodzę z rodziny o tradycjach prawniczych sięgających XIX wieku. Ta stara inteligencja została w dużej mierze zepchnięta na margines, najpierw w PRL-u - co oczywiste dla każdego - ale i potem, po przełomie roku 89, co również jest oczywiste po krótkim zastanowieniu. Po prostu zważywszy na to, że PRL wytworzył nową, w dużej mierze lewicową inteligencję i to ona wygrała medialnie sukces przełomu roku 89, taka musiała być kolej rzeczy.
Duża część wyborców PiS-u to właśnie ta stara inteligencja i osoby młode wyrastające w tych kręgach, grupy, które nie zgadzają się z wieloma zachowaniami PiS-u, ale dla których niezwykle ważne są takie wartości jak: pamięć, tradycja, rozliczenie z komuną, patriotyzm, naród. Jest to grupa, która nie chce zapomnieć i nie chce, ażeby o niej zapomniano, która nie zgadza się również - przede wszystkim - ze światopoglądem lewackim, grupa osób wykształconych (u mnie wszyscy studia wyższe, podobnie mówili inni), kulturalnych, nie mających nic wspólnego ze stereotypowym wyobrażeniem elektoratu PiS. Tyle.
OK, ładnie napisałeś. Tyle tylko, że ta "stara inteligencja" to promil w morzu sekciarzy od Rydzyka i wiecznie niezadowolonych nieudaczników. Ta właśnie inteligencja powinna czuć się zażenowana wściekłym atakiem Kaczyńskich na prawników, lekarzy, Trybunał Konstytucyjny. I nie chodzi mi o konkretne osoby, tylko pewne instytucje. To, co robi pis to podważanie zaufania do organów państwa, dyskredytowanie zawodów zaufania publicznego, szczucie mas przeciwko inteligencji właśnie.
Piszesz, że ważne są pamięć, tradycja, rozliczenie z komuną, patriotyzm, naród. Pamięć, tradycja i naród to kwestia wychowania w rodzinie, a nie odgórnie narzuconych przez rząd pojęć. Rząd nie jest od kultywowania pamięci czy tradycji, tylko od sprawnego administrowania. A już na pewno nie powinien opierać swojego programu wyłącznie na historii.
Co do rozliczania z komuną, to jak najbardziej. Cały czas czekam na rozliczenie komunistycznego sędziego Kryże i komunistycznego prokuratora Wassermanna. Co słychać w ich sprawie? Z komuną to trzeba się było rozliczyć w '89 roku, a nie teraz, gdy mamy pokolenie ludzi nie pamiętających komuny. Poza tym to "rozliczanie" to tylko puste, propagandowe hasło. Kogo pis rozliczył? Kogo skazano za pisu za komunistyczne zbrodnie?
Patriotyzm - mamy XXI wiek, a pis posługuje się bogoojczyźnianym, XIX wiecznym patriotyzmem z czasów zaborów. Nie ma carycy Katarzyny, nie ma Bismarcka. Teraz patriotyzm to współpraca europejska, a nie leczenie kompleksów "nie będzie Niemiec pluł nam w twarz"/
Sinic [ ]
Wyborcy PiS sa zaslepieni i to nie ulega watpliwosci. I to nie jest moje przypuszczenie, to jest fakt. Powyzej napisano bardzo madrze dlaczego ludzie inteligentni glosuja jednak na PiS, mimo jego wad. Abstrahujac juz od wielokrotnie przedstawianej na tym forum doswiadczonej i nie zmanipulowanej przez uklad o duzym doswiadczeniu grupie starszych osob glosujacych za PiS (czyli inaczej mowiac zakompleksionych i prymitywnych dziadkow uznajacych tylko przemoc i nienawisc do wszystkich wyznajacych inne niz oni poglady). Ci inteligentni ludzie bedacy za PiS sa byc moze bardziej "przerazajacy". Ja uznaje ich niechec do PO czy LiD. Wspomnienia wywozek i przesladowan pozostaja i przejmuje sie je z opowiesci przodkow czyniac wlasnymi. Rzecz naturalna. Chec rewanzu na przsladowcach jest tez czyms naturalnym, chociaz moze nie chrzescijanskim ale to przecietnego katolika nie interesuje. Jednak mnie zastanawia wlasnie to zaslepienie. Przeciez poza slowami wodzow malych i duzych z PiS jest pustka. Przeciez o ich dobrych intencjach swiadcza tylko slowa. Ich zaplecze w PiS to komunistyczni aparatczycy i grupa dorobkiewiczow chcaca jak najwiecej zalapac poki sa przy korycie.
I prosze mnie tu nie wyzywac od ukladowych i zmanipulowanych przez media wielbicieli PO. Wyjasniac tego po raz kolejny juz mi sie nie chce.
Jesli bede glosowal na PO, a niestety dla mnie bede (niestety bo ich nie znosze jak kazdyech innych "politykow" w naszym kraju), to tylko dlatego iz darze szczerym uczuciem dzialaczy PiS.
eros [ elektrybałt ]
Ja tam pochodze z rodziny, jak to sie kiedys mowilo robotniczo-chlopskiej, ale rodzina mojej zony posiada tradycje wolnosciowe - powstancy wielkopolscy, za Niemca partyzanci u Łupaszki, za komuny wiezienie za przemycanie ludzi do Szwecji, etc.. Drugi raz beda glosowac na PiS, bo tak naprawde nie ma w tej chwili dla nich alternatywy. I prosze, nie piszcie mi o PO, bo to wzbudza w moim tesciu szczera radosc ;)
alpha_omega [ Senator ]
kiowas -------------->
Chyba nie wiesz o czym mówisz. Zapomniano o całych grupach społecznych (weźmy choćby powstańców: dopiero Kaczka wydobył ich ostatecznie z cienia), medialny dyskurs jest zdominowany przez inteligencję postprlowską i nurty liberalne, po prostu te grupy mają w rękach media i inaczej być nie mogło, tak a nie inaczej odbył się przełom roku 89, te, a nie inne grupy doszły do głosu na fali prawdziwych, czy medialnie kreowanych zasług w wywalczeniu niepodległości, w każdym razie wiele grup, które te zasługi miało, nie wygrało tego medialnie.
To nie jest normalna sytuacja w wolnym państwie. Ta nienormalność spycha niektórych w stronę RM; tego radia - wyobraź sobie - nie słucha jedynie religijne oszołomstwo, ale też ludzie, którzy zostali zepchnięci na margines (nie, nie ekonomicznie; nie, nie przez antysemityzm). Nie mówię teraz konkretnie o mojej rodzinie, ale znam ludzi, którzy słuchają RM, bo tylko tam znajdują pewne treści i możliwość zaistnienia.
Są ludzie, których nie interesują nowe wynurzenia Dody, czy błazenada poprawności politycznej w mediach, wycinanie pewnych tematów z dyskursu, odgórne sterowanie poglądów w jedną stronę, ta fałszywa gra polityczna jaka się wciąż toczy, gdzie tak naprawdę jeden praktycznie nie różni się od drugiego, a tylko mają inna odznaki partyjne.
Rzeczywiście kochasz wolność i indywidualizm ludzki, ale tylko taki jaki Ci pasuje. Albo po prostu nie zdajesz sobie sprawy, że niemal wyłącznie taka fałszywa miłość wolności i indywidualizmu w tym kraju w dyskursie publicznym istnieje, a wszelki pogląd niewygodny dla pewnych środowisk, wszelki głos z innej strony, jest skutecznie eliminowany, chociażby poprzez etykietki.
pr0_gamer [ Konsul ]
Według mnie niekwestionowanym zwycięzcą debaty jest Donald Tusk :) Przedstawiał on konkretne fakty i argumenty a swoje racje popierał dowodami. W przypadku Jarosława Kaczyńskiego było nieco inaczej. Często się wykręcał udzielając długie i zawiłe odpowiedzi, powtarzał wciąż slogany wyborcze i od czasu do czasu (dosłownie) uprawiał propagandę.
Tomkow [ Pretorianin ]
"Domy buduje się z cegieł, a nie zwalczając układy."
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ----------------
PS. I czy tego chcesz, czy nie; czy jesteś otwarty na tyle, aby to rozważyć, czy też nie jesteś, jest to problem ogólnoeuropejski, a nawet światowy (USA), tylko w różnych krajach różnie się to odbyło.
Współcześni liberałowie wywodzą się w olbrzymiej mierze z ruchów marksistowskich i jest to liberalizm lewacki. Jeśli myślisz, że polityczna poprawność, ostracyzm, lobbowanie w jedną stronę i dominacja lewackich mediów, jak również - widoczne to jest szczególnie w USA, czy Szwecji - zdominowanie przez te światopoglądy szkolnictwa wyższego w aspekcie humanistycznym, są wydumką, to stanowczo powinieneś sporo doczytać, posłuchać pojawiających się coraz częściej - acz na razie nieśmiało - głosów sprzeciwu i krytyki i przyjrzeć się historii ruchów marksistowskich, postmodernistycznych, feministycznych, związanych z francuskim egzystencjalizmem i liberalnych w XX wieku.
Squall [ Pretorianin ]
Jak ktoś chce się nachapać czyimś kosztem to zagłosuje na PiS (zabiorą wszystkim i rozdadzą nierobom), a jak ktoś chce być kowalem swego losu zagłosuje na PO - zapracujesz będziesz miał, nie to nie będziesz miał niczego. Pora skończyć z tą komuną i hasłem "czy się stoi czy się leży 2 tys się należy". Oczywiście należy pozostawić świadczenia socjalne dla ludzi którym się powinęła noga z powodów obiektywnych, a cwaniakom, leniuchom i innym nierobom dać tyle żeby im ledwie na chleb starczyło.
Widząc Kaczyńskiego i Tuska widzę tak naprawdę dwa europejskie państwa o różniej historii i różnym poziomie gospodarczym, a mianowicie Włochy i Irlandię. Irlandczycy nie rozdawali kasy tylko inwestowali, inwestowali i jeszcze raz inwestowali i gdzie są dzisiaj nie trzeba tłumaczyć. Co innego Włosi, ci to kasę przejedli i tym samym zmarnowali swoją szansę. Ja nie chcę nic za free, chcę żeby moje pieniądze zainwestować i mam świadomość że za jakiś czas będę miał kilka razy więcej niż mam dzisiaj, nie trzeba być jakoś wybitnie rozgarniętym żeby dojść do podobnego wniosku. To czy za 10-15 lat będziemy drugą Irlandią czy drugimi Włochami zależy od nas samych, a wyboru Polacy dokonają już za tydzień. Mam nadzieję że zwolennicy "włochów" się zreflektują i odpuszczą sobie głosowanie.
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------------>
PS2. I niech mnie piorun strzeli, jeśli zarzutów jakie tutaj stawia Sartre - sam przecież lewak - marksistom, nie można postawić współczesnym elitom europejskim. Oczywiście nie w tej formie - raczej mało kto dziś jeszcze szczerze sprowadza dzieło literackie do wyrazu interesów klasowych - ale w pewnych tendencjach mentalności, w błędach myślowych, w skłonności do podporządkowywania rzeczywistości prostym, wypaczającym jej obraz pojęciom (roztapianie), w utopijnych idealizacjach, w wypaczaniu opinii przeciwnych i karkołomnemu tłumaczeniu wszystkiego na swoją modłę.
Aen [ MatiZ ]
Oho, Kur(ew)ski właśnie sączy pierdoły na konwencji PiS w Gdańsku. Premier wygrał bezapelacyjnie debatę, ale został zakrzyczany przez chamską, wspierającą Tuska publiczność. Mój Boże, co za oszołom..
CHESTER80 [ old snake ]
"Polacy już wracają bo widzą zmiany na lepsze"
kiowas [ Legend ]
alpha ---> zachowujesz się chcąc czy nie chcą dokładnie jak Kaczyński - w oparciu omój liberalizm gospodarczy (bo już nie spoęłczny) przypisujesz mi łatkę lewak. Równie dobrze ja mógłbym ci przypisać latkę gospodarczego socjalisty bo ym właśnie sa twoi wybrańcy.
po prostu te grupy mają w rękach media i inaczej być nie mogło
No to już sąkompletne brednie. Telewizje prywatne są w rękach prywatnych ludzi, czy tego chcesz czy nie, natomiast tv publiczna jest w rękach PiSu i to jest fakt. Więc de facto to PiS ma media w swoich rękach i dzierży berło ukladu.
, a nie inne grupy doszły do głosu na fali prawdziwych, czy medialnie kreowanych zasług w wywalczeniu niepodległości, w każdym razie wiele grup, które te zasługi miało, nie wygrało tego medialnie
I znowu zachowanie a'la Kaczyński - czyli odbieranie wkaldu w odzyskanie wolnej Polski ludziom, którym nie po drodze z kaczyńskim. Gdzie był twój premier 13 grudnia - potrafisz odpowiedziećna to pytanie? Dlaczego nigdy nie był nękany przez esbeków i nie był poddany internowaniu? Masz na to odpowiedź?
To nie jest normalna sytuacja w wolnym państwie
Masy racje, nie jest normalnym chectotalnej kontroli nad yzciem obzwateli uyasadniona paranoidalną obsesją o wszechobecnych rogach. I tę sytuację należy zmienić by i społęczeństwo nie popadło w manię prześladowczą.
Rzeczywiście kochasz wolność i indywidualizm ludzki, ale tylko taki jaki Ci pasuje
To twoja opinia, która nie ma pokrycia w faktach. Kocham wolnośc i indywidualizm jako takie, bez żadnych ukrytych przesłanek. I właśnie dlatego nie przeszkadzami, ze chcesz sobie głosować na PiS bo totwoja decyzja i mnie nic do niej.
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
Mala errata do mojego postu (niestety edit juz wygasl)
"Puste pseudointeligenckie rozwazania tych ludzi ktorzy o zeczywistych problemach takich jakimi sa GOSPODARKA, maksymalnie proste i przejzyste prawo itp wogole nie mowia za to wiecznie bladza wokol trzech kwesti: jak tu komus dokopac, jak rozliczyc 'wrogow ludu i co by tu jeszcze spieprzyc."
alpha_omega [ Senator ]
kiowas ------------> Sprzątam chatę, szerzej odpowiem później. W każdym razie nigdzie nie określiłem Cię mianem lewaka. Przeczytaj tekst jaki dałem w linku - i uprzedzam od razu Twoje zarzuty: owszem, Kaczyński prowadzi często retorykę stricte marksistowską, ale ja nie twierdzę, że my mamy jakąś realną prawicę pośród największych graczy politycznych, diagnozuję jedynie dlaczego pewne grupy inteligencji popierają PiS jako mniejsze zło.
Widzący [ Legend ]
PiS - jedyną szansą dla Polski.
PO - jedyną szansą dla Polski.
LiD - jedyną szansą dla Polski.
LPR - jedyną szansą dla Polski.
Samoobrona - jedyną szansą dla Polski.
wyjazd w pizdu z tego grajdoła - jedyną szansą dla obywatela.
Flyby [ Outsider ]
..dorzućmy drewienek do ognia ..Właśnie oglądałem ramię pisowskiej sprawiedliwości niejakiego Ziobro w jego tele-serialu p.t. "Nasze Sukcesy" - było o komputeryzacji sądów czyli usprawnieniu tegoż ramienia ;) ..Miało ono podziałać na wyobraźnię obywateli spragnionych szybkich rozliczeń i kar ..Karzące ramię prawa zaprzęgnięte do politycznej roboty było podstawą sukcesów Rewolucji Francuskiej ..Tam święciła tryumfy gilotyna, podstawa medialna i narzędzie dla tłumów - dzisiaj trzeba lansować narzędzia nowocześniejsze, zapewniające choćby szybką śmierć cywilną przeciwników "prawa i sprawiedliwości" ..I to wystąpienie wykorzystał pan Ziobro dla ogloszenia zwycięstwa swojego wodza w debacie i bezapelacyjnych racji stojących za nim ..Bezczelna propaganda polityczna głoszona prawem i lewem..
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Kabraxxis. Merytorycznie to ja mogę rozmawiać.
Bardzo mała w tym zasługa PISu, wzrost gospodarczy mamy cały czas i wzrost gosp w tych 2 minionych latach to głownie zasługa rzeczy wypracowanych przez poprzednie rządy.
Zgoda. W dwa lata żadna gospodarka nie odczuję pozytywnych efektów z działalności jakiekolwiek rządu, ale negatywne to i owszem. Pamiętamy dobrze głosy jaka to wielka gospodarcza katastrofa miała się wydarzyć w Polsce po dojściu PiSu do władzy, więc gdzie ona jest? A obecna sytuacja gospodarcza to nie żadne wielkie efekty działalności jakiegokolwiek rządu ale wypadkowa woli Polaków do budowy państwa demokratycznego i wolnorynkowego, a następnie członkostwa w UE, nie licząc pierwszych kilku lat wyprowadzania kraju z komunistycznego chaosu ku normalności, kolejne rządy postkomunistów i związkowców w Polsce już nie rządziły ale jedynie administrowały, bo gdyby rządziły dzięki potencjałowi Polaków - ludzi mądrych, pracowitych, ambitnych i sprytnych - bylibyśmy o wiele lat do przodu, do sytuacji obecnej.
Głownie poprzez gigantyczna i ciagle rosnaca emigracje "za chlebem". Porównajmy spadek bezrobocia ze spadkiem ilosci ludzi stale przebywajacych i zarabiajacych w kraju a juz tak rozowo sprawa sie nie przedstawia.
Tak jak sytuacja godpodarcza jest niezależna od dwuletnich rządów, tak emigracja to nie wpływ PiSu, ale działalność tych wiekopomnych poprzednich rządów budujących rzekomo gospodarke. Właśnie dzięki wysokiemu bezrobociu zostawionemu przez SLD widać, że wzrost gospodarczy nie był tworzony przez rząd ale tworzył się samoistnie, bo mimo wzrostu gospodarczego bezrobocie też rosło przy braku jakiejkolwiek pozytywnej polityki gospodarczej.
TAk samo jak z wzrostem gosp. Place rosna nieprzerwanie od 89 roku i nic PISOWI do tego.
Komu rosną, temu rosną. Kilka milionów Polaków dostaję najniższą pensje i o dziwo zdecydowana większość z nich pracuje w zachodnich firmach inwestujących w Polsce. Zasługą tego rządu jest podniesienie płacy minimalnej o około 160 zł netto czyli na ręke, rzecz niespotykana nigdy wcześniej w Polsce.
Jak dla mnie dyskusyjna sprawa bo z korupcja mozna walczyc innymi sposobami.
Korupcja to jest największe zagrożenie i nowotwór złośliwy dla organizmu państwowego, drenujący i rozkładający instytucje państwowe i obywateli. Należy ją zwalczać z bezgwlędną konsekwencją i jest to naczelny obowiązek każdego normalnego państwa. O ile na gospodarke polityka rządu ma przełożenie niewielkie w krótkim okresie, o tyle w kwestii walki z korupcją państwo ma szereg instrumentów i jego obowiązkiem jest je stosować, chwała każdemu rządowi, który walke z korupcją (aktywną jak i pasywną - ustawodawczą) stawia na pierwszym miejscu. To że cała rzesza Polaków wyznaje filozofię, że jak od góry woda mętna to i oni z niej wybiorą mniejsze sztuki, to jeszcze nie znaczy, że nie trzeba z nią walczyć.
Becikowe i mundurki.
Największa partia rządowa nie popiera rządowych ustaw, a mimo to one przechodzą, to ciekawe, może to Giertych był premierem, a Kaczyński pomocnikiem?.
Sytuacja sluzby zdrowia w Polsce jest TRAGICZNA i koniec.
I znowu wina PiS? A może warto wrócic do punktu pierwszego? Lata zaniedbań, nieróbstwa i kręcenia przedziwnych zdrowotnych interesów na najwyższych szczeblach władzy, że warto przypomnieć choćby Łapińskiego piszącego ustawy pod biznesowe powodzenie swojej grupy towarzyskiej. Otóż ten rząd to pierwszy rząd, który realnie rozwiązuje problemy służby zdrowia, mimo usilnych zabiegów medialnych i opozycji poradził sobie ze strajkami w słuzbie zdrowia, bez ciągania pielęgniarek za włosy.
Bardzo aktywna i zdecydowana walka z korupcja i nepotyzmem.
Najważniejszy cel każdego rządu i w odróżnieniu od szeregu innych obszarów najbardziej efektywny do osiągnięcia. Rozumiem, że święta Blida to nowa patronka postkomunistów, zresztą dobrze się wpisuję w to środowisko. Święty Krzysztof nie jeździł samochodem, a jest patronem kierowców - Blida kradła i jest patronem złodzieji, winszuje.
Dekomunizacja i deliberalizacja kraju. - na zasadzie kto nie jest z nami ten jest przeciwko nam.
Pieknie by to było, ale tego zrobić się już nie da. A układ nie jest ani śmieszny ani mityczny, trzeba tylko mieć wyobraźnie by zrozumieć co to takiego. Ten układ jest namacalny przykładowo w wielu małych miastach, gdzie lokalni politycy i biznesmeni na styku polityki i biznesu wzajemnie sobie dogadzają. To samo miało miejsce jeszcze niedawno w odpowiednio większej skali na najwyższych szczeblach władzy i nie jest to nic mitycznego ani tajemniczego ale rzecz znana z pierwszych stron gazet.
Kosciol powinien: byc niezalezny i nieutrzymywany przez panstwo.
Niestety kolejne rządy w tym co najdziwniejsze sldowskie nie brały sobie tego zbytnio do serca. Teraz ciężko się z wielu rzeczy wycofać.
Ktora jak narazie zadnych wiekszych sukcesow jednak nie przyniosla. Jeszcze raz - jesli przyniosla prosze o konkrety. No.... moze poza mozliwoscia poczytania w zagranicznej prasie na temat minister Fotygi i jej kolejnych wpadek i idiotyzmow.
Jeżeli ktoś szuka recenzji polityki zagranicznej własnego kraju w zagranicznej prasie to chyba powinien wziąść korepetycje z logiki.
Polak wrescie czuje sie Polakiem a nie pacholkiem Rosji i Niemiec. - mam 24 lata i nigdy nie czulem sie niczyim pacholkiem.
I ty i ja mamy lat za mało by wiedzieć i zrozumieć co to znaczy być pachołkiem Rosji czy Niemiec. Kraj jest suwerenny i niepodległy wtedy kiedy prowadzi własną polityke zagraniczną, a nie wtedy kiedy prasa ładnie o niej pisze.
Zakrojona na szeroka skale modernizacja armii. - Gdzie? Co? Jak? Te psujace sie odpady (F16) ze zlomowisk w USA nazywasz modernizacja?
Bez komentarza. Nie wiem, co bierzesz ale odstaw to czym prędzej.
Sady 24h i walka z drobna przestepczoscia. - No tu jakis postep jest. Walka z chuliganstwem i pijanymi kierowcami jest dla PISU na plus.
Kolego to wielki plus. Pijany kierowca to potencjalny morderca, a nikt nie chce być potencjalną ofiarą mordercy. Tak jak wcześniej nie było na tych skurw.... rady, tak w końcu rade znaleziono. To nie wymaga dyskusji ani komentarza.
A co do EURO 2012 to PIS od czasu przyznania nam go zrobil bardzo malo a wrecz NIC.
A co miał zrobić, zbudować stadiony w pół roku? Każdy Polak to specjalista od organizacji wielkich imprez sportowych, dziwne że nigdy zadnej w Polsce nie było. Takie coś trzeba najpierw starannie zaplanować w wielu aspektach i szczegółach, potrzeba na to czasu.
OdSLDowienie TVP. - Za to bardzo dobrze ta TVP "zPISowali.
Nie było i nie będzie niezależnej TVP. Natomiast liczą sie proporcje, teraz są przywoite, a dawniej były nieprzyzwoite. SLD miało takie wpływy w prywatnych telewizjach że charkowskie golenie Kwaśniewskiego pokazano z tygodniowym poślizgiem.
Przygotowania i rozpoczecie budowy tysiecy km autostrad. Za kilka lat zobaczycie efekty. Polska stala sie wielkim placem budowy. Tylko ze tym razem nie budujemy tuneli wzdluz rzek ! - zieeeeeew......... Jedyne co widac ze sie robi w tym kraju to kladzenie kostki brukowej. Bo jest to w miare tanie i robia to prywatne firmy na zlecenie samorzadow. Gowno jest a nie autostrady i gowno bedzie a nie autostrady.
A gdzie mieszkasz? Przykładowo u mnie w regionie jest i będzie gówno, ale autostrady i drogi ekspresowe już są i się budują, w połowie dzięki pieniądzom i pilnowanym z Brukseli programom unijnym unijnym do których rząd musi dołożyć drugie tyle, wcześniej nie było nawet tego "drugie tyle".
Podsumowujac PIS to zlo. :-) Nie mowie ze PO jest jakas superfajna alternatywa ale to na nich pojde glosowac. Wierze ze liberalna polityka moze pomoc temu krajowi. Ogolne zalozenia PISu nie sa zle ale ich realizacja jest po prostu tragiczna i/lub czasem poprostu niemozliwa ze wgledow npp. gospodarczych, finansowych czy innych.
Podsumowując robią co mogą, to że nie wygląda to czasami pięknie i medialnie nie znaczy, że nie jest skuteczne. Powinieneś głosować na PiS, bo tylko gdy PiS wygra istnieje szansa na PoPis. PO to takie zbiorowisko, że delicje władzy szybko im przysłonią jakiekolwiek działanie.
Flyby [ Outsider ]
..ja nie po to głosuję na PO olivierpack aby mną rządzili tacy ludzie jak Kaczyński, Ziobro, Gosiewski i spółka ;) ..delicje władzy wlaśnie im przesłoniły rzeczywistość i udawadniają to każdym dniem swoich rządów ..Wczoraj premier z dumą podkreślił jak to za jego koalicjantem Samoobroną krok w krok chodziło CBA ..Taki los czeka każdego kto sprobuje rządzić z tymi ludźmi ..Policyjna inwigilacja i haki stosowane z obrazą prawa ..To powinny wyjaśnić specjalne komisje olivierpack, to łamanie praworządności i Konstytucji..
dudka [ Legend ]
Pozwoliłem sobie stworzyć mają ligę uczestników 3 najważniejszych debat :), system punktacji zaczerpnięty z rozgrywek piłkarskich :) Zwycięstwo w debacie traktowałem jako zwycięstwo 1:0
Kwaśniewski - Kaczyński 1:0
Tusk - kaczyński 1:0
Kwaśniewski - Tusk ???
Tabela przed ostatnim spotkaniem:
1. Kwaśniewski 3 pkt
1. Tusk 3 pkt
3. Kaczyńśki 0 pkt
Backside [ Generaďż˝ ]
Generalnie postanowiłem, że chrzanię to panem et circenes, ale przypadkowo wszedłem i jak zobaczyłem co pisze xtepaciupaga... :).
Śmieszy mnie to do momentu w którym uświadamiam sobie, że takich tępaków może być całkiem sporo.
xtepaciupaga --> przykro mi, że zmuszają Cię do korzystania z marksistowskich podręczników. "Zniewolenie klasy robotniczej", "walka elit"?? bieda...
Flyby [ Outsider ]
..ehh ..Backside ..tepaciupaga marksistowskie zwroty równoważy tępieniem "żydokomuny" (Stolzman) i szerzeniem wiary w jedynie słusznym wydaniu (ateizm = satanizm) ..niewątpliwie ma też w zanadrzu więcej śmierdzących kwiatków z łączek "czystego" szowinizmu..
provos [ Generaďż˝ ]
Sady 24h i walka z drobna przestepczoscia. - No tu jakis postep jest. Walka z chuliganstwem i pijanymi kierowcami jest dla PISU na plus.
Kolego to wielki plus. Pijany kierowca to potencjalny morderca, a nikt nie chce być potencjalną ofiarą mordercy. Tak jak wcześniej nie było na tych skurw.... rady, tak w końcu rade znaleziono. To nie wymaga dyskusji ani komentarza.
Wymaga. O pijanych kierowcach mówi się nie dlatego, że ich te sądy sądzą, tylko, że ich akurat łapią na gorącym uczynku - czyli podpadają teoretycznie pod ustawę. Teoretycznie, bo w praktyce, jeśli zażądają badania krwi, to aparat sądowniczy się nie wyrabia i musi iść w normalnym trybie. Chuliganów nie sądzą z prostej przyczyny - ciężko ich złapać na gorącym uczynku. Ponadto - zasądzenie w tym trybie 200 zł grzywny kosztuje 1000 zł.
Kolejny mit - szybki wyrok. Tak samo szybko można wydać wyrok w normalnej procedurze przy zastosowaniu dobrowolnego poddania się karze. Wyrok, nawet w trybie 24 godzinnym, musi się uprawomocnić. Potem czeka na biurku na stwierdzenie prawomocności, idzie do wykonawczej, znów czeka itd.
To po prostu NIE DZIAŁA.
Co do korupcji - pis nie zwalcza przyczyn, tylko objawy, a najbardziej widowiskowo zwalcza to, co sam stworzył.
twostupiddogs [ Senator ]
HS
Wtedy gdy żadne inne metody już nie skutkują. Tak jak mówię Kaczyński sam sobie zasłużył. Kto mieczem wojuje ten od miecza ginie. Myślę, że inaczej reagowałaby publika gdyby nie kłamał, nie grał oszczerstwem. Z takimi ludźmi inaczej rozmawiać się nie da. Z fanatykami się nie rozmawia.
To trochę tak jak z odwiecznym dylematem demokracji, i nie mówię wcale o sytuacji w Polsce, pt. "Co zrobić gdy w demokratycznych wyborach zwyciężają ludzie, którzy zamierzają demokracji uciąć łeb?".
Leilong [ STARSCREAM ]
Lol jakie opinie:D TUSk jest bardziej medialny więc automatycznie będzie gorzej rządził <LOL> Za to Kaczor rządził pięknie 2 lata :P Aż trzeba wybory powtarzać :D
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Flyby
Agent Podwójne Zero(TM) chwalił się komputeryzacją sądów? Amusing. :)
Przyjaciółka pracuje w sądzie i czasem jej opowieści jeżą mi włos na głowie. Przykład sprzed może miesiąca - siedzi jako protokolantka na sali, po czym musi zgrać protokół na dyskietke, zanieść do swojego kompa, spisać poprawiony na kartkę(!), pójść piętro wyżej wklepać znów do kompa(!) i wydrukować. Sędzia pomimo posiadania lapka Asus Lamborghini w biurze pisma pisze na kartce i daje jej do wklepania do kompa, żeby następnie to wydrukować. Jak jej dziewczyny podłożyły pendrive'a, to zapytała się co to jest. A to wcale nie była stara sędzia.
Gdyby ktoś się zastanawiał - nie, nie jest to Sąd Wiejski w Wólce Dolnej, tylko powiatowy sąd cywilny w mieście ~90.000 mieszkańców.
estrella [ rEVOLution ]
Tusk & Kaczyński - podsumowanie debaty :)
Kabraxxis [ Pretorianin ]
Karrde --> Jak pracowalem w szpitalu powiatowym w nomen omen miescie narodzin papieza czyli tez nie jakims totalnym zadupiu, chociaz duze miasto to nie jest (Wadowice - mieszkam 10 km od nich) to sekretarka z 20 letnim stazem nie potrafila w wordzie zmienic czcionki ani zrobic tabelki. Jej kompetencje nie wykraczaly poza wypisywanie "kart informacyjnych leczenia szpitalnego" wg szablonu zrobionego przez informatyka. Zaciecie sie papieru w drukarce wymagalo interwencji mojej lub kolesia "od komputerow" ktory rezydowal w zupelnie innym budynku (dodam ze szpital przeszedl komputeryzacje w roku 2001 wiec troche czasu zeby sie podszkolic bylo).
Niekompetencja w polsce jest wszedzie od najwyzszych szczebli (polityka) do srednich. patadoksalnie najlepsi jestesmy w tym czego lobic nikt nie lubi - w pracy fizycznej. Dlatego polscy robotnicy maja takie wziecie w Anglii czy Holandii.
olivierpack --> dzieki za odpowiedzi, milo poczytac ze ktos rzeczywiscie potrafi PODYSKUTOWAC a nie wzajemnie opluwac sie jadem, nawet jesli poglady sie znaczaco roznia. To wlasnie czyni ludzi inteligentnymi.
NIe mam w tej chwili czasu by odpowiedziec (sobota wieczor, hehe) ale jak wroce to pogadamy... jesli nie bede zbyt "zawiany" bo wtedy to bezsensu. Ale wiedz ze przeczytalem i jestes jednym z niewielu ktorych posty w tym temacie przyjalem bez smiechu czy grymasu niesmaku na twarzy. Szacun. :-)
Lutz [ Senator ]
Karrde, ja mieszkam w tej chwili w jednej z wiekszych metropolii swiata, i daje ci slowo, tutaj tez tak jest. Nie mniej, nie wiecej, i naprawde nie rozumiem czemu glupota i niechecia do nauki ludzi probujesz obarczac ziobro ?
Flyby [ Outsider ]
..ponieważ Ziobro, Lutz, zamiast zacząć od samych podstaw struktury sądów i prokuratur, od usprawniania ich pracy w małych i większych ośrodkach miejskich, użył całej siły do rozbudowy Swojej władzy na szczytach ..Jego działalność skupiła się na tropieniu korupcji w szeregach przeciwników politycznych a tam gdzie była ona wręcz "obyczajowa" (lekarze) z prawa uczynił widowisko medialne, krzywdzące i wypaczające obiektywizm prawa ..Nadużył też wielokrotnie swojej władzy, co - jak myślę - będzie w swoim czasie wyjaśnione..
Belert [ Senator ]
Nie Flyby najbardziej porazajaca jest ich permanatna niewiara w ludzi.Chec kontroli wszystkiego , mocno smutne jest to ze my juz nawet nie reagujemy jak jeden minister sie chwali ze nagral wicepremiera.Co w normalnych panstwach jest raczej nie do pomyslenia.Zenujace jest to ze po pokonaniu komuny mamy czysty przyklad "starych" komuchow przedwojennych z ich wiara ze permanatna kontrola daje szczescie i bezpieczenstwo ludzi.
Az sie dziwie ze jeszcze nei zamkneli granic.Choc w sumie ci co wyjezdzaja to nie mohery wiec paru paru przeciwnikow mniej.
Carbon2 [ Junior ]
Kaczyński jest jebnięty ^^.
Gówniana debata !@#%$^&*(%$@Q#%W^&*(^%$#$%^&*^%$#@#$%^&*()*&^%$1$^%&$#@$%^$3564#$%^&$#%^$#@$
Backside [ Generaďż˝ ]
<--- Carbon2
Współczuję naprawdę wszystkim, którzy zmarnowali tyle czasu na oglądanie tych krzyków i jeszcze nastawili się, że debata będzie "mondra" :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
olivier
Pamiętamy dobrze głosy jaka to wielka gospodarcza katastrofa miała się wydarzyć w Polsce po dojściu PiSu do władzy, więc gdzie ona jest?
Poczekaj nieco. Co ma wisieć nie utonie. Póki mamy wspaniałą koniunkturę gospodarczą na świecie póty faszyści z PiSu są bezpieczni. Dopóki będą swobodną ręką szafowali dobrami, które do nich nie należą są bezpieczni. Ale kiedy sytuacja gospodarcza się pogorszy to nic tym tumanom nie pomoże.
A obecna sytuacja gospodarcza to nie żadne wielkie efekty działalności jakiegokolwiek rządu ale wypadkowa woli Polaków do budowy państwa demokratycznego i wolnorynkowego, a następnie członkostwa w UE, nie licząc pierwszych kilku lat wyprowadzania kraju z komunistycznego chaosu ku normalności, kolejne rządy postkomunistów i związkowców w Polsce już nie rządziły ale jedynie administrowały,
Bezmyślność PiSiorów jest wręcz podręcznikowa. Dzisiaj zwiększają ile wlezie stałe wydatki państwa co gospodarka dzięki wzrostowi jest w stanie jako tako dźwigać. Tyle, że jeżeli odwołamy się do wydarzeń biblijnych mądrość polega nie na tym, żeby te siedem tłustych krów, które Bóg nam zesłał zarżnąć i zeżreć a przygotować się na czasy, kiedy nie będzie tak różowo. Tymczasem PiSiory robią wszystko, żeby za parę lat w Polsce było jak na Węgrzech.
Tyle, że w parze z brakiem rozumu idzie zawsze brak wyobraźni i odpowiedzialności. kiedy już towarzysze rozpieprzą wszystko, co się da rozpieprzyć (a może i więcej - pisiory mają w tym względzie wielkie możliwości) zostaniemy z gołym tyłkiem i ręką w nocniku, bo gacie zastawimy a jedyne co zostaje po uczcie to g****.
bo gdyby rządziły dzięki potencjałowi Polaków - ludzi mądrych, pracowitych, ambitnych i sprytnych - bylibyśmy o wiele lat do przodu, do sytuacji obecnej.
Ja się modlę codziennie o to, żeby nie trafił się jakiś kretyn, któremu odbije i zechce rządzić, bo wtedy marna nasza dola. Bez względu na sytuację gospodarczą na świecie.
Właśnie dzięki wysokiemu bezrobociu zostawionemu przez SLD widać, że wzrost gospodarczy nie był tworzony przez rząd ale tworzył się samoistnie, bo mimo wzrostu gospodarczego bezrobocie też rosło przy braku jakiejkolwiek pozytywnej polityki gospodarczej.
Nie grzesz pychą. Póki co jedynie czerwoni rodem z PZPR rozumieją, że NEP jest konieczny. Najpierw w końcu lat 80-tych dali wolność gosp. a ostatnio jako jedyni lekko ulżyli doli ludzi aktywnych w tym kraju. Choćbym nie wiem co wymyślił, to wolę komuchów z PZPR niż komuchów z AWS, PiS itd., bo ci pierwsi wiedzą, że przy wspólnym stole łatwo się obłowić ale też wiedzą, że nie można na ten stół wrzucać wszystkiego na raz a ci drudzy nie mają w niczym umiaru. Jakby na to nie patrzeć, to kaczki coraz bardziej przypominają mi Snowbolla.
Komu rosną, temu rosną. Kilka milionów Polaków dostaję najniższą pensje
Tak się składa, że praca to towar. Tych kilka milionów, o których pensje tak się martwisz nie mają nic do zaoferowania poza siłą mięśni. Chcesz ich utrzymywać - to nie będą mieli motywacji wyjść z tego bagna. To się nazywa konserwowanie biedy. Zresztą czerwoni muszą dbać o swój elektorat, żeby nie rozlazł się po jakichś klasach średnich.
Korupcja to jest największe zagrożenie i nowotwór złośliwy dla organizmu państwowego
Nie praw takich komunałów. Każdy idiota wie, że korupcja jest zła i trzeba ją zwalczać. Ale żaden idiota nie wie na czym polega z nią walka. Im się wydaje, że jeżeli ograniczą objawy to i wyleczą chorobę. Wybaczyłbym taką głupotę dwu-trzyletniemu dziecku. Dorosłym ludziom nie mogę. Przed wojną Kornel Makuszyński napisał swojego Króla Maciusia I - dzisiaj mamy rządy gówniażerii w realu...
Największa partia rządowa nie popiera rządowych ustaw, a mimo to one przechodzą, to ciekawe, może to Giertych był premierem, a Kaczyński pomocnikiem?.
Dzięki temu PO straciła w mojej osobie wyborcę. Skompromitowali się ostatecznie i udowodnili, że tacy z nich liberałowie jak ze mnie chiński cesarz.
Lata zaniedbań, nieróbstwa i kręcenia przedziwnych zdrowotnych interesów na najwyższych szczeblach władzy,
Towarzysze!!! Kiedy wreszcie zrozumiecie, że służba zdrowia nie istnieje w celu dbania o zdrowie Polaków a wyłącznie w celu realizacji własnych interesów - tj. utrzymania gigazatrudnienia, zwiększania zarobków i wogóle pompowania nieograniczonej kasy w ten worek bez dna! Jedynym lekarstwem na raka jest jego usunięcie! Nie pomoże umieszczanie chorego w puchach!
Pieknie by to było, ale tego zrobić się już nie da. A układ nie jest ani śmieszny ani mityczny
Racja. I metodą na układ jest usunięcie warunków, w których może kwitnąć - tj. usunąć wpływ państwa na gospodarkę.
Itd.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
A odchodząc od tematu polecam sobotnio-niedzielne wydanie dziennika. Szczególnie artykuł Karnowskiego i Zaremby o mediach, oraz drugi o kadrowym imperium Krazuego, co niektóre drogie dzieci - mniej piszcie, więcej czytajcie, ale tych względnie obiektywnych.
Flyby [ Outsider ]
..aha ..właśnie żeśmy przeczytali olivierpack jak to Krauze z Lechem sie spotykał
(z ostatniej chwili)