--> Archiwum Forum
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Akcja "Zabierz Babci dowód" pod krytyką
Najpierw link do wypowiedzi Marszałka Dorna
Link do Zasad Kaczyńskiego:
Hmm osobiście myślałem, że ta akcja jest tylko na gadu (sam dostałem 4 wiadomości tej treści). Nie dziwi mnie reakcja PiS-u bo to uderza w ich elektorat który, co widać po konwencjach składa się z osób o średniej wieku 65 lat. Jednak nazywanie tego chamstwem...
Zapytam, czy to co PiS robił 2 lata temu, czyli mr. Kurski i "dziadek w Wermachcie" nie było chamstwem?
edit:
Samo skierowanie się do danej osoby nie jest w porządku. Jednak patrząc na aktualną kampanię to przecież wszystkie chwyty są dozwolone. Granice już dawno zostały przekroczone.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lukis
Czy gdyby np jacyś Wszechpolacy zrobili akcję "Zabierz homoseksualiście dowód" albo "Zabierz Żydowi dowód" to tez byś uważał że wszystko jest ok ?
wysia [ Senator ]
Ty w ogole jestes pelnoletni, ze tak sie przejmujesz polityka, i tym na kogo glosowac, panie "od dłuższego czasu większość Polaków martwi się co będzie jak PiS ponownie wygra wybory"?
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
Wysia --> Do pełnoletności brakuje mi 2 miesięcy. Nie będę niestety głosował, ale polityką się interesuje.
Co do tego cytatu to masz racja nie był trafny. Powinienem napisać w swoim imieniu... Wyraziłem jedynie swoje zdanie iż nie chcę, znając program PiS-u aby oni wygrali, a mają duże szanse na to.
Darek Of Radlin [ Konsul ]
rzady pisu byly by leprze tylk ze musieli zawiazywac koalicje z karlami jak samoobrona i lpr. przez to teraz jest matura z matny i wiele innych poronionych pomyslow, nie idzie oceiac ich bo sami nie rzadzili.
_Pikuś_ [ House music ]
Darek Of Radlin --> Matura z matmy poronionym pomysłem ? To jest bardzo dobra inicjatywa. Matma to podstawa.
wilcz [ Konsul ]
[5]Darek Of Radlin--> Dobrze, że jest z polskiego obowiązkowa...
A tak do tematu, to ja babci dowodu nie mam zamiaru zabierać, ponieważ głosuje na PO.
A dorn i kaczyński irytowali mnie zawsze i irytować mnie będą. Oczywiście uważam te ich wypowiedzi za debilne, ale mówię to jako zwolennik lewicy.
wysia--> a dlaczego osoba nieletnia nie może interesować się polityką? Przecież wszyscy ludzie odczywają rządy polityków.
Wonski---> to Ty jeszcze nie masz ujemnego rankingu? ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
wilcz --> Musisz mi oddac swoje 512MB ramu!
Dlaczego mam mieć ujemny?
A teraz oddawaj 512MB ramu.
Loczek [ El Loco Boracho ]
Przede wszystkim niech ktoś mi odpowie na pytanie... Czy potraktowałeś poważnie apel o schowanie dowodu babci?
Oczywiście, że nie - akcja była krytyką i satyrą "bezmyślny elektorat" (w domyśle PiSu, LPR, Samoobrony). I nie uważam, żeby była jakakolwiek mowa o pogwałceniu demokracji, prawa do głosowania. No ale od dawna wiadomo, że nasz rząd jest jaki jest - tutaj trzeba sie liczyć z każdym słowem bo sz. p. "prezio" każdą taką wypowiedź traktuje jako atak na swój wielce szanowny majestat. Czyli suma sumarum robi, moim zdaniem, z wolności słowa i tym samym demokracji jedną wielką farse.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Co to w ogóle jest bezmyślny elektorat?
Czy bezmyślny elektorat to starsza kobieta, która głosuje na PiS, bo w Radiu Maryja powiedzą, że tak trzeba, czy może pan Tadzio w średnim wieku, który kupuje Gazetę Wyborczą w piątek, bo jest program telewizyjny i przeczytał, że należy zagłosować na UW, bo tak robi inteligencja tego kraju.
Bezmyślny elektorat to tylko frazes.
Kozi89 [ Senator ]
Niedawno, a może to wczoraj było?? Mówili o tym w wydarzeniach. Ja mam to szczęście, że osiemnastkę obchodzę dopiero w grudniu wiec te wybory mnie jeszcze ominą :)
kiowas [ Legend ]
HS ---> to da się zagłosować na UW? :)
elf ---> przyznam, ze nie słyszałem by ludzie starsi podlegali podobnej ochronie jak Żydzi czy geje (na zasadzie poszanowania odrębnej religii czy preferencji seksualnej). Coś jest o nich w Konstytucji?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Pewnie, że sie da. Częśc tych rozumnych jest w PO część w LID.
Da_Mastah [ Elite ]
"czy może pan Tadzio w średnim wieku, który kupuje Gazetę Wyborczą w piątek, bo jest program telewizyjny i przeczytał, że należy zagłosować na UW, bo tak robi inteligencja tego kraju."
Balcerowicz musi odejść!
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"Balcerowicz musi odejść!"
O prosze bardzo, jest nawet wyborca Leppera.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie pytałem czy da się głosowac na byłych członków UW - pytałem czy da się na UW.
Ot, taka drobna różnica :)
Da_Mastah [ Elite ]
"O prosze bardzo, jest nawet wyborca Leppera."
Dlaczego "nawet"?
BTW.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Oho, zdaje się, że zaczynam rozumieć Twój problem. Ty myślisz, że jak jakiś typ zmieni logo i powie, że teraz to on jest porządny czy nawet sprawiedliwy i prawy, to on taki jest. Otóż mylisz się okrutecznie. :)
Da_Mastah --> W ten sposób wyraziłem zdziwienie, tym faktem. Ot co.
Loczek [ El Loco Boracho ]
Hajle Selasje: bezmyślny elektorat - elektorat który nie myśli (a przynajmniej nie myśli racjonalnie) przy dokonywaniu wyboru. Nie twierdze, że są to wyborcy partii A czy B, ale twierdze, że są znaczną częścią ludzi głosujących. I wydaje mi się, że ta "akcja" skierowana jest do części tych ludzi. Nie mówie, że jest dobra - uważam po prostu, że wypowiedź kaczorów, że jest to pogwałcenie prawa do wolności dokonywanego wyboru, jest co najmniej śmieszna.
Da_Mastah [ Elite ]
Wonski:
"W ten sposób wyraziłem zdziwienie, tym faktem. Ot co."
A nie dziwiło Cię, kiedy Jarek z nim wszedł w koalicję?
wysia [ Senator ]
kiowas --> Glosujesz na nazwe partii, czy na ludzi? Bo ja na ludzi.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Da_Mastah -->
"A nie dziwiło Cię, kiedy Jarek z nim wszedł w koalicję?"
Nope.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> może i głosujesz na ludzi, ale głosy dostaje partia :)
Btw - tak z ciekawości - co robisz gdy:
a) w twoim okręgu wyborczym nie ma nikogo ciekawego
b) twój kandydat jest na liście partii lewicowej
Zresztą nie ma to znaczenia w przypadku mojego pytanie - HS mowił o głosowaniu na UW więc pytam czy się da :)
Wonski ---> ty zawsze widzisz problemy tam gdzie ich nie ma i na odwrót :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> O co to to nie. Otóż to ty właśnie drzazgę w mym oku smyrasz podczas gdy twoja belka zasłania Ci pół świata. :)
Lutz [ Senator ]
loczek wlasnie zostales moim bezmyslnym idolem numero uno
Da_Mastah [ Elite ]
Wonski:
To czemu się zdziwiłeś w moim przypadku?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Da_Mastah --> Najwyraźniej miałem lepsze mniemanie o Tobie niż o Jarku. Logiczne.
Loczek [ El Loco Boracho ]
Lutz: dlaczego? Nie interesuje sie za bardzo polityką i może nie umiem najlepiej wyrazić swoich poglądów ale nie lubie farsy którą kultywuje nasz prezydent i premier ze swoją bandą.
Shrike [ Pretorianin ]
Loczek ---> do jakiej ty części wyborców się zaliczasz i dlaczego?
Lukis171 [ Poznańska Pyra ]
wysia --> głosujesz na ludzi? A co robisz jak "twoi" ludzie przeskakują z partii do partii byle się utrzymać "koryta"? Przykładów mamy mnóstwo. Z każdej partii kilka osób się przeniosło do innej i to nie byle posłów tylko znanych polityków.
edit:
a co do "starszego" elektoratu. Ile to razy krzyczeli oni do dziennikarzy "szatany, żydzi itd"? I ubóstwiali Ojca Rydzyka? Radio Maryja ma ogromny wpływ na ich życie, Jak Ojciec powie tak oni zagłosują.
You tube my space. [ Konsul ]
Żarty żartami, ale starsi ludzie są grupą bardzo podatną na wpływy z zewnątrz. Biorąc pod uwagę fakt, że z każdym rokiem będzie ich więcej i więcej sądzę, że to właśnie oni, często zmanipulowani, ludzie będą "za nas" wybierać kolejne rządy.
Skoro nie mogłem głosować przed 18 rokiem życia to niby dlaczego miałbym móc będąc niedołężnym starcem? W wieku 16 lat byłem zapewne bardziej sprawny umysłowo niż będę w wieku lat 85 (o ile dożyję).
Loczek [ El Loco Boracho ]
Shrike: nie wiem... staram sie nie postępować bezmyślnie. Czy mi wychodzi? Nie wiem, ale staram się swoje wybory kierować racjonalnymi argumentami. Swoje wybory opierać na tym czy faktycznie przyniosą mi, mojej rodzinie i znajomym, korzyść.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> jeśli już to Marta, a nie belka.
Shrike [ Pretorianin ]
Loczek ---> A ta częśc społeczeństwa, która według ciebie nie myśli racjonalnie to jaka jest? Czym się kieruje w wyborze? Myślisz, że ma inne powody niż twoje?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> No i wszystko jasne :)
Hormonalna deregulacja dysfunkcyjna zdolności percepcyjno analitycznych in progress :):)
Loczek [ El Loco Boracho ]
Shrike: rozumiem co masz na myśli i oczywiście masz racje... Bo określenie "bezmyślność" jest bardzo subiektywne - moim zdaniem np. ktoś kto sie kieruje tylko opinią "pewnego" guru lub tym co przeczyta w jakiejś bardzo stronniczej gazecie, postępuje nieracjonalnie.
EDIT: czyli chodzi mi o to, że ktoś kto oczywiście - chce dla siebie i swoich bliskich jak najlepiej, a w rzeczywistości wybiera co innego z powodu np. ze ktoś mu powiedział, żeby zagłosował tak a nie inaczej jest dla mnie bezmyślne.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nic nie zrozumiałem (co zrozumiałe:))
Sinic [ ]
Wonski -->
Ty myślisz, że jak jakiś typ zmieni logo i powie, że teraz to on jest porządny czy nawet sprawiedliwy i prawy, to on taki jest. Otóż mylisz się okrutecznie
Ty sie w ogole czasem zastanawiasz co piszesz? Czy tez teza o bezmyslnosci elektoratu PiS jest prawdziwa i to bez wzgledu na jego wiek? Czy tez wlasnie dla bezmyslnego elektoratu PiS istotne sa tylko slowa wypowiadane przez jego wodzow i nie musza juz sami myslec i analizowac. Przygladales sie kiedykolwiek samodzielnie i bez emocji temu kto w PiS jest? Te slowa ktore napisales wlasnie w najwiekszym stopniu sie odnosza do twoich idoli.
Z tego co napisalaes wszystkie, lacznie z koncowym zdaniem, jest okrutna prawda. Jednak w odniesieniu do elektoratu PiS, ktory myli sie okrutnie...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Sinic --> Chyba sie trochę wygłupiłeś :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
Napisałem "UW" z prostego powodu.
Otóż mógłbym napisać LiD, ale wtedy ktoś by się oburzył, że przecież inteligent nie głosuje na LiD, tylko na ludzi dawnej demokratycznej opozycji, którzy jednakże nienawiścią się nie żywią i uroki pojednania widzą. Mógłbym napisać też "Partia Demokratyczna" czy "Demokraci.pl", ale to twory iście efemerycznie i nikt poza Mazowieckim nie traktował ich chyba serio. Najłatwiej napisać Unia Wolności, bo to idealny symbol pewnego sposobu myślenia :)
Jeszcze raz powtórzę - teza o bezmyślności elektoratu jest bezsensowna. W dokładnie taki sposób mogą się przerzucać "argumentami" zwolennicy wszystkich partii - Ty jesteś głupi, bo popierasz związki partnerskie, a ty zmanipulowany, bo myślisz, że wprowadzą podatek liniowy.
Jeśli ktoś sugeruje, że osoba starsza powinna mieć mniejsze bądź równe prawa wyborcze w stosunku do 16-latka, to można tylko współczuć chamstwa.
kiowas [ Legend ]
HS ---> Najłatwiej napisać Unia Wolności, bo to idealny symbol pewnego sposobu myślenia :)
Sposobu, który jak widac po wstąpieniu w związek małżeński z SLD, ulega transformacji - niestety w strone zupełnie inna niz ten, dla których przez lata ich popieralem.
Jeśli ktoś sugeruje, że osoba starsza powinna mieć mniejsze bądź równe prawa wyborcze w stosunku do 16-latka, to można tylko współczuć chamstwa.
Ty sięgasz po argument mądrości życiowej, doświadczenia i wiedzy - i słusznie.
Ale twoj przedmowca jak mniemam operował argumentacja opartą na analizie zdolności percepcyjnych i umysłowych starszych ludzi - tylko po części słusznie, bo dużą grupa ma przenikliwość orla nawet w sędziwym wieku.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
niestety w strone zupełnie inna niz ten, dla których przez lata ich popieralem.
Nie ma się czym chwalić :D
Ale twoj przedmowca jak mniemam operował argumentacja opartą na analizie zdolności percepcyjnych i umysłowych starszych ludzi - tylko po części słusznie,
To nie jest słuszne w żadnym stopniu. Musimy szanować i troszczyć się o starsze pokolenie, a nie traktować ich jak piąte koło u wozu. To że część osób nie jest w najwyższej kondycji psychicznej jest bez znaczenia - to samo można powiedzieć o każdej grupie wiekowej.
A potem się dziwią skąd się bierze myślenie o takiej eutanazji - z pogardy dla drugiego człowieka, ot co.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kiowas - owszem na takiej samej zasadzie, nie mówiąc o tym że wyraźnie napisałemŻydzi a nie żydzi, więc chodziło mi o narodowość a nie o wyznanie.
Sinic [ ]
Wonski -->
Moglbys z laski swojej rozwinac ta mysl? Ja niczego nie musze udowadniac poniewaz dane o przeszlosci dzialaczy PiS, nie wszystkie bo czesc jest skrzetnie ukrywana i wychodzi czasem tylko (najczesciej w zwiazku z jakas afera i wtedy Wodz mowi o agencie ukladu naslanym na Prawych), sa powszechnie dostepne. Ich "farbowanie" sie od komuny do skrajnej prawico/lewicy tez jest powszechnie znane. Wiec co takiego miales na mysli?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Sinic--> Ok, tłumacze co miałem na myśli. Daruję sobie przy tym tak lubiane przez głupoli obelgi, oraz nie będę w pisał sowa bezmyślność odmienionego przez przypadki.
Otóż pisząc : Ty myślisz, że jak jakiś typ zmieni logo i powie, że teraz to on jest porządny czy nawet sprawiedliwy i prawy, to on taki jest.
Miałem na myśli to, że każdy polityk zrobi dowolną woltę tylko po ty by utrzymać się przy władzy. Jest to mechanizm skuteczny ponieważ ludzie (gdzie tam ciemny lud, elity panie!) głosują kierując się chęcią odsunięcia od władzy obecnej ekipy. Mozna na to było wpaść nawet mając cały świat przesłonięty Martą. Aż tu nagle wpada Sinic i bluzga coś o bezmyślych, wodzach i takie tam.
Aha, jakbyś jeszcze nie załapał to to -> sprawiedliwy i prawy napisałem celowo by nie pomyślał ktoś, że uważam, iż jest to zjawisko obce PiSowi.
Jak to mowi stare żydowskie przysłowie : Mądrej głowie dość po słowie
kiowas [ Legend ]
HS ---> nie? No to ty się pochwal na kogo np głosowałeś w 98r. :))
To nie jest słuszne w żadnym stopniu. Musimy szanować i troszczyć się o starsze pokolenie, a nie traktować ich jak piąte koło u wozu.
To nie ma nic do rzeczy. Chodziło o to, czy sa na tyle sprawni umysłowo by brać na siebie odpowiedzialność za przyznanie głosu temu czy owemu. Skoro przymuje się, że nieletni nie jest na tyle dojrzały by takie wybory podejmować to może zniedołężniały umysłowo staruszek także (pamietaj - to nie jest moja propozycja, a próba wyjasnienia o co chodziło You tube'owi)
A potem się dziwią skąd się bierze myślenie o takiej eutanazji - z pogardy dla drugiego człowieka, ot co.
Wrzucasz wszystko do jednego wora - czym innym jest zajmowanie się starszymi osobami i opieka nad nimi, czym innym pozwalanie im na podejmowanie decyzji co do których mogą już nie miec odpowiednich predyspozycji.
elf ---> ilu znasz Żydów nie-judaistów? Może się mylę, ale dla mnie Żyd jest wyznacznikiem nie narodowości, ale religii właśnie - inaczej powiedziałbym Izraelita.
Wonski ---> ja cie grzecznie proszę - gęby sobie moją kobietą nie wycieraj...
A propos - staropolskie, nie żydowskie. Nie przypisuj wszystkich zasług narodowi wybranemu.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Kiowas --> Nie śmiałbym nic wycierać, więc mnie nie inputuj.
taa, staropolskie. Moi prapraprapra ...dziadowie zwykli to przysłowie powtarzać i to w okolicznościach knucia przeciwko Rzymianom. A tu wtedy to sie za niedzwiedziami z gołym zadkiem i zaostrzonym palikiem biegało :):)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Wonski, że też ci się chce. Idziemy dziś do geriatry? 65 lat zacny wiek.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> zaraz powiesz, że cała kultura polska rozpoczęła się po przyjęciu uciekinierow żydowskich z reszty kontynentu :)))
olivier ---> lekarz nie przyjmie cię bez dowodu więc musisz uderzyć do wnusia po odbiór
Wonski [ Hebrew Hammer ]
oliverpack -> Czasem mnie sie chce czasem nie. Doktor? A po co mnie doktor?
kiowas --> hmm, znow braki w historii. Otóż pierwsi Żydzi przybyli w te okolice o wiele wcześniej niż się Tobie wydaje i to w celach stricte handlowych. Czym handlowali to inna para kaloszy. Dodatkowo przybywali z terenów bardziej cywilizowanych tak więc w pewnym sensie masz racje :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie mówię o nielicznych kupcach panie historyk, a o masowym osiedlaniu się - no chyba, ze wasi kupcy nieśli ze sobą kaganek kultury to zwracam honor - nasi książęta widac od nich prtzejęli co najlepsze
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> czy przejeli to nie wiem, to jednak były w większości wyjątkowe szuje.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> bo grabili poddanych i wykorzystywali ich dla własnych celów? To chyba za bardzo od europejskiej normy nie odbiegali :)
Nie ma jak gloryfikowac własny naród :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> mowiłem o kupcach, handlarzach niewolników a nie książętach!
Od gloryfikacji jestem daleki, blisko mi tu w poglądach do Izraela Szamira, polecam Ci jego „PaRDeS – studium w zakresie Kabały”
Sinic [ ]
Wonski -->
Post swoj napisales w odpowiedzi na inny i miales konkretne osoby na mysli i konkretne partie, bynajmniej nie PiS. Teraz nagle po moim poscie zmieniasz zdanie i przeinaczasz fakty. Ale mniejsza o to. Nie widze sensu w dalszej dyskusji.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> tośmy się zrozumieli :)
Czemu uważasz kupców za szuje? CHyba po prostu robili co mogli by zyskac jak najwięcej - takie były czasy, że każdy się tylko o własny tyłek martwił. Zaś handlarze niewolnikow to oczywiście inna para kaloszy.
Koleś ma na imię Izrael? Prawie tak dumnie jak Paris :)
Chętnie poszukam - a co znaczy Pardes i czemu z taka pisownią?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> Oznacza "ogród" "raj" "W żydowskiej Kabale: jest to akronim dla czterech poziomów interpretacji tekstu; Peshat, czyli proste jego znaczenie; Remez, czyli zawarte w nim aluzje; Dersah, czyli jego opracowanie hermeneutyczne, oraz Sod, jego znaczenie ezoteryczne."
Toż napisałem, że w większości szuje, nie wszyscy.
hilander [ ]
Swego rodzaju OT
Przychodzi czerwony kapturek do babci ... - Babciu, czemu masz takie duze oczy ? - bo juz od tygodnia szukam dowodu !
Lutz [ Senator ]
hilander, poplulem monitor :D
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Podobno babcie już przeprowadzają kontrofensywę pod tytułem: schowaj "wykształciuchowi" Wyborczą.
kiowas [ Legend ]
olivier ---> to chyba muszą tez odciąć dostęp do netu :))
vcarter [ Koszykarz ]
no i po wszystkiemu:
Conroy [ Dwie Szopy ]
I znów faszystowski rząd zastraszył kolejnego młodego informatyka. Biedak zapewne po kilkudniowych torturach w podziemiach centrum CBA w końcu przyznał, że kocha o. Rydzyka i będzie głosował na PiS.
Mam nadzieję, że jego poświęcenie nie zostanie zapomniane. Przeprowadzić tak odważną akcję w kraju, w którym o 6.00 rano policja może wejść do twojego domu i zastrzelić cię w łazience a potem powiedzieć "to był wypadek" - to wymaga odwagi.
Caine [ Książę Amberu ]
phi
wysia [ Senator ]
"Akcja została zmanipulowana i przekształcona na "akcję przeciw PiS" i ich elektoratowi. Nie było to moim zamysłem w chwili publikowania. Również nie chciałem, aby akcja została wymierzona w słuchaczy Radia Maryja. Osobiście mam do o. Tadeusza wielki szacunek" - odnotowuje "Życie Warszawy" wyznanie internauty.
