--> Archiwum Forum
mannan [ Neo-Crusader ]
Już dziś debata: Kaczyński vs. Kwaśniewski
Według mnie "wygra Kwaśniewski"
Mam nadzieję na merytoryczną dyskusję, a jak będzie, zobaczymy - mówił po południu premier Jarosław Kaczyński
A Wy? Jak myślicie?
kuba553666 [ Pretorianin ]
pewnie bedzie siekana ...JA WAM TO MOWIE:P:P
Idi Amin [ Legionista ]
Ale tak szczerze- kogo to obchodzi?
legrooch [ MPO Squad Member ]
Oby Kwaśniewski mu pojechał :)
Bądź oby Kaczor się zapienił na Kwacha. Będzie przynajmniej śmiesznie :)
kuba553666 [ Pretorianin ]
ale to ze wogole bedzie wymiatana i pewnie po kilku dniach beda przerobki na youtube;p;p(ivona version)
Templar^ [ Konsul ]
Temat powinien brzmieć: Kaczyński & jego logopeda vs. Kwaśniewski
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Już przygotowałem sobie parę piwek na wieczór. Będzie niezły ubaw.
A pan prezes mówiąc że ma nadzieje na merytoryczną dyskuję znowu kłamie, bo jego głównym celem będzie "porażająco brutalny" atak na kwacha.
korkalom [ Centurion ]
A konkretniej to ktora stacja to nadaje i o ktorej ?
Idi Amin [ Legionista ]
w TVP. Poświecili dla debaty M jak miłość.
blood [ Killing Is My Business ]
Ciekawe czy kwach będzie trzeźwy.
kiowas [ Legend ]
Mógłby nie byc - w końcu 'jest osobą prywatną, wolno mu'
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Debata będzie w kilku stacjach telewizyjnych m.in. TVP, TVN24, a także chyba w radiu.
Behemoth [ Metyl ]
w TVP. Poświecili dla debaty M jak miłość.
To Skandal.
Idi Amin [ Legionista ]
Wiem, dlatego w ramach bojkotu nie będe oglądał.
Dzien bez braci mroczków (wiecie, ile jeden jest starszy od drugiego?) to dzien stracony
kiowas [ Legend ]
Behemot ---> wiesz co, naprawdę nie wiem co gorsze - oglądanie telenoweli obyczajowej czy politycznej...
cotton_eye_joe [ maniaq ]
mam nadzieje, ze dojdzie do rekoczynow - tak do pierwszej krwi.. no albo zeby sie przynajmniej poklocili :D merytoryczna debata bedzie nudna :P
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
Będą się dissować!
provos [ Generaďż˝ ]
Bez względu na wynik i przebieg debaty komuchy powiedzą, że wygrał Kwach, a neobolszewicy, że Kaczor.
BoyLer [ tribunus plebis ]
Jeśli kaczor nie bedzie stosowac żadnych "chwytów poniżej pasa", to nie wydaje mi sie by miał jakiekolwiek szanse z Kwaśniewskim. Kaczor potrafi tylko krzyczec, wyzywac i stosowac tanie chwyty (jak np wytykanie przeszłości), wiec jesli dyskusja bedzie merytoryczna i skupiona na przyszlosci, a nie rozpamietywaniu przeszlosci to powinien zostać zrównany z ziemia, zreszta juz niewiele nad ta ziemie wystaje ;)
jojo691 [ Teraz Polska ]
kiowas -->
Mógłby nie byc - w końcu 'jest osobą prywatną, wolno mu'
Che , che tu jest rozwinięcie twojej wypowiedzi ;-)
Pozdrawiam
provos [ Generaďż˝ ]
Nie będzie merytoryczna, bo mają tylko godzinę na gadanie. Skopanie przeciwnika jest bardziej widowiskowe, a argumenty merytoryczne nie trafiają do elektoratu. A zresztą, to będzie oglądane przez kibiców, którzy będą chcieli zobaczyć jak ich idol wygrywa (albo chociaż przegrywa bardziej nielubiany). Nie sądzę, żeby ktokolwiek przez taką debatę zmienił zdanie, na kogo ma głosować.
Gimli syn Gloina [ szarzasty ]
tą debatą PIS przegrał wybory- ludzie nie wybaczą im że nie ma przez nich M jak miłość
legrooch [ MPO Squad Member ]
M jak Miłość będzie po :)
Snoopikus [ Generaďż˝ ]
Osobiscie nie bede zaskoczony jesli debata okaze sie kompletnym fiaskiem, czyli cala para pojdzie w gwizdek lub debate wygra Kaczynski. Kaczka jest dobra w opowiadaniu bzdur ktore ciemny lud kupi bez zastrzezen. Kwasniewski ma znacznie wyzszy poziom merytoryczny wypowiedzi, ale tym samym prosci ludzie moga go nie zrozumiec :(
Lutz [ Senator ]
Osobiscie nie bede zaskoczony jesli debata okaze sie kompletnym fiaskiem, czyli cala para pojdzie w gwizdek lub debate wygra Kaczynski. Kaczka jest dobra w opowiadaniu bzdur ktore ciemny lud kupi bez zastrzezen. Kwasniewski ma znacznie wyzszy poziom merytoryczny wypowiedzi, ale tym samym prosci ludzie moga go nie zrozumiec :(
Jak wielkie ego trzeba miec, zeby napisac taka bzdure.
Ward [ Senator ]
jeśli bedą sie mierzyć na wzrost , to może i Kwaśniewski pokona Kaczyńskiego o czuprynę
Slow Motion [ Konsul ]
Ja bardzo przepraszam, ale gdzie jest gladius?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
gladiusa musieliśmy skasować - błąd w Matrixie
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
No dobra ja juz sobie popcorn zrobilem, a wy? :)
Babiczka [ Senator ]
kwachu znowu pijany :D
kuba553666 [ Pretorianin ]
Bedzie ostro ale slowa premiera po kwachu splyna jak po natluszczonej kaczce
Robi27 [ Mes que un club ]
Kwaśny coś spuchnięty jest
wysia [ Senator ]
"Kwasniewski ma znacznie wyzszy poziom merytoryczny wypowiedzi, ale tym samym prosci ludzie moga go nie zrozumiec :("
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
Najlepszy był montaż w gazecie - chyba Angorze. Siedzi sobie Jarek w fotelu + rozmyty jego drugi obraz. Naprzeciwko siedział czerwony Olek ze zmęczoną miną i tekst "Przyszedł pan z bratem?" :)
Kronk [ Konsul ]
W drugiej części programu wszyją Kwaśniewskiemu esperal :D
eJay [ Gladiator ]
Dobra publicznosc! :D
W "Co z tą Polską" buczeli na Pisiorów, a w TVP klaszcza az miło:) "Morda selection" działa jak nalezy:D
Babiczka [ Senator ]
eJay -> slepy na 1 strone jestes ? komuchy tez klaszcza .... 0o
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
Babiczka-->Ale życiowi nieudacznicy i przegrańcy są głośniejsi.
Babiczka [ Senator ]
rafaleon 2.2-> i to Cie boli ?
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
Babiczka-->Nic mnie nie boli, wystarczy mi to że Kaczyński sam się pogrąża.
cioruss [ oko cyklopa ]
gdzie to mozna poogladac na necie?
Babiczka [ Senator ]
rafaleon 2.2 -> Ciesze sie, ze Cie nic nie boli, a mi wystarcza sam Kwachu
Mazzop [ ]
Ja oglądam Live TV, ale to chyba tylko dla UPC/Chello
wishram [ lets dance ]
Kaczor wygrywa tą debatę
Kompo [ Legend ]
wilqu [ Konsul ]
wishram -> że jak? takimi zagrywkami jak pasem przy pytaniu o poglądy Macierewicza?
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
No i padło!
Rozwalimy układ!
provos [ Generaďż˝ ]
Kaczor gada do swoich wyznawców. Nawet gdyby Kaczor puszczał bąki i przytupywał, zamiast mówić, to i tak jego wyznawcy będą uważać, że wygrywa.
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
Kaczmarek i reszta ferajny to Dowód na uczciwość rządu :D
legrooch [ MPO Squad Member ]
O kuźwa! :D
Kaczor gada jak Attyla xD
Debata o przyszłości, a ten o układach, zepsuciu III RP itd.
A jakie skuteczne elementy postawił za IV RP! :D
No i Kwas jako jedyny inteligentnie potrafi dosrać. Kaczor tylko wyrzuca kilka zasad wkutych na blachę.
"Proszę mnie nei przedrzeźniać! Proszę mnie nie przedrzeźniać!"
Szczeblo [ Konsul ]
nudno. Dla mnie wygral Kwachu z 'rozumiem że pije Pani do mnie' ;]
Eagleeyes [ Centurion ]
Nigdy bym się tego nie spodziewał :D
Kaczor zjadł Kwacha! :)
Dodam iż debata jest bardzo kulturalnie i obiektywnie prowadzona.
provos [ Generaďż˝ ]
Kaczor gada, jak to było źle w III RP, korupcja, układy, bla bla. Ale kogo nie zapytam, to mówi, że na początku lat 90-tych było lepiej.
Robi27 [ Mes que un club ]
ani na jednych, ani na drugich glosował nie bede, ale IMHO lepiej wypadla Kaczka, a stracil najwiecej Tusk
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Kaczyński był lepszy.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Wlasnie Tusk zyskal najwiecej. Obaj pieprzyli to co zwykle i jak zwykle bez sensu.
Kharman [ ]
legrooch --> widzę że nie tylko mi sie skojarzyło.
Eagleeyes [ Centurion ]
Kaczor gada, jak to było źle w III RP, korupcja, układy, bla bla. Ale kogo nie zapytam, to mówi, że na początku lat 90-tych było lepiej.
Pewnie, że było lepiej - cały naród jeździł maluchami i mieszkał w blokach.
_MaZZeo [ Generaďż˝ ]
Jak dla mnie to nie ma zwycięzcy. I kaczor dowalał czasami Olkowi, ale i ten drugi nie był dłużny.
wishram [ lets dance ]
rafaleon 2.2 - - > też mnie to rozwaliło O_O Kwachu już układa przemowę chce skończyć w jakiś mocnych słowach a tu Kaczor rzuca 'to dowód na uczciwość rządu' i oklaski
imo to tak: początek dla Kaczora potem Olek nadrobił i półmetek debaty należał do niego
potem Kaczor zaatakował elity, czytaj in plus dla niego i końcówka wyrównana;
legrooch [ MPO Squad Member ]
Eagleeyes ==> Z tego co pamiętam to w domkach jednorodzinnych. Jeździli albo Seatami, albo Volkswagenami, albo Mercedesami. Masz widocznie słabą pamięć.
wishram ==> True :) Ale co on mógł powiedzieć?
Największe brawa dla Olejnik za konkretne przysrywania i konkretne pytania do obu :)
Flyby [ Outsider ]
.. "Kaczor zjadł Kwacha" ..oczywista oczywistość ..dla pisiorów he hee
Babiczka [ Senator ]
Najlepsza byla Olejnik :D
Kto wygral zobaczymy po wyborach :P
griz636 [ Jimmi ]
Kaczyński wygrał.
Kwasniak wyszedł an przedrzeźniającego nerwowego dupka. :) Parę szpil wbitych w kwaśniaka było naprawdę dobrych :)
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
Kaczyński to dno dna, ale i tak życzę mu powodzenia w następnych wyborach w Turkmenistanie czy w Uzbekistanie, tam na pewno znajdzie sporo swoich wyznawców.
D3O [ Konsul ]
Jak dla mnie Kaczyński wygrał tę debatę :)
provos [ Generaďż˝ ]
Pewnie, że było lepiej - cały naród jeździł maluchami i mieszkał w blokach.
Owszem, a ci odrobinę bardziej przedsiębiorczy kupowali mercedesy i budowali domy. Ci, co wtedy zostali w kaszlakach i wielkiej płycie nadal tam są.
gro_oby [ Senator ]
wg mnie kwasniewski wygral;d kaczynski jak zwykle nie odpowiadal na zadane pytania, tylko bladzil wokol tematow;D
Eagleeyes [ Centurion ]
Eagleeyes ==> Z tego co pamiętam to w domkach jednorodzinnych. Jeździli albo Seatami, albo Volkswagenami, albo Mercedesami. Masz widocznie słabą pamięć.
Tak, ale to z 1% obywateli, reszta rowerami a maluch to już był rarytas. Zapytaj zresztą rodziców czy były wtedy choćby korki. Znam tamte realia, wtedy jak byłeś uczciwy to "gówno" miałeś.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Słabe.
Poza "uczciwym rządem przestępców" by Kaczyński.
E@mariachi [ Pretorianin ]
KACZYNSKI WYGRAŁ ale wybory i tak wygra prawdopodobnie PO, ja glosuje na PIS.
Vader [ Legend ]
Powiem to tak. Generalnie, popieram Kwaśniewskiego. Debata była całkiem niezła, dobry pojedynek na słowa. W miarę wyrównana rozgrywka, choć jednak z lekką przewagą dla Kaczyńskiego. Uderzył w kwestie ważniejsze dla wiekszosci Polaków, a Kwach zbyt często powtarzał te same zdania.
Kolczes [ All vs Me ]
Olek wygrał jak dla mnie. ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
W sumie nie ogladalem, ale na koncu kwachu przedrzeznial kaczynskiego w idiotyczny sposob, czy tylko mnie to zazenowalo?
Z drugiej strony, czego sie tu po nim spodziewac, od dawna uwazalem, ze jego miejsce bylo na latarni w '89.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Eagleeyes ==> Chcesz się założyć? W '88 z ojcem jechałem po samochód do Holandii dla niego. Właśnie Passata B2 w dieselu. Znajomy kupił 190D w 124. Drugi ściągnął Jettę B2. Trzeci miał akurat Passata B1, a 4 sąsiad Audi '80 drugą bądź trzecią budę. Gówno mogłeś mieć ty, albo byłeś z tych Ci, co wtedy zostali w kaszlakach i wielkiej płycie nadal tam są..
griz636 [ Jimmi ]
"jego miejsce bylo na latarni w '89."
AMEN!
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Ciekawe, że mimo takiego widocznego prymitywizmu tej osoby, nadal ktoś ma złudzenie jakim to on niby mędrcem jest i doskonałym premierem...
Dobrze, że i tak dopiero Historia oceni ich obu naprawdę, ale już teraz głupio mi, że nasi pra-pra wnuki będa mieli prawdziwą polewę, że Polska przez tyle lat rządzona była przez kretynów, a naród ponownie ich wybrał (bo raczej nie zanosi się na to by mdłe PO trafiło czymkolwiek do ludzi :/ ).
Eagleeyes >>> Wydaje mi się, że zbyt młody jesteś by pamietać o tym, czy na poczatku lat 90tych "maluch" miałbyć rarytasem... xD
LooZ^^ >>> a czy ja gdziekolwiek zaznaczyłem, że wcześniej było lepiej? o_O
LooZ^ [ be free like a bird ]
meryphillia: Oczywiscie, polska przez tyle lat rzadzona byla przze kretynow [cale dwa], w przeciwienstwie do cudownego, potrafiacego sie bawic [tzn - swoj chlop!], wyksztalconego [wkoncu magister, nie to co ten duren kaczynski] i wysokiego [prawie jak olechowski] kwasniewskiego :D
goldenSo [ Ciasteczkowy LorD ]
A moim zdaniem debata była przeprowadzona w sposób żałosny. 1,5 minuty - co to jest?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Nie można mieć pretensji do Kwaśniewskiego, że nie wygrał czegoś czego wygrać nie mógł. Natomiast ci komentatorzy co to w przeważajacej części spodziewali się zwycięstwa Kwaśniewskiego...gdzie jest choć znak,cień tego zwycięstwa? Zresztą jacy komentatorzy, takie komentarze.
wishram [ lets dance ]
legrooch - zgadzam się w zupełności co do Olejnik, szkoda, że nie prowadziła przez cały czas, zobaczyłbym kolejną medialną debatę w jej wykonaniu
Vader [ Legend ]
Ja się tam merphylii nie dziwie. Wolę pijanego PZPRowca, niż jakiegoś rozmodlonego narodowca. Rzecz interesu własnego:)
eJay [ Gladiator ]
Kaczynski wygrał debatę bez dwóch zdań. Pomimo, że Kwachu starał się spyać konkretnymi argumentami to jednak Jarkacz tłukł tą swoją mitologię o układzie, korupcji i sądach... I tylko to ciemnogród wyniesie z tej debaty. Niestety.
E@mariachi [ Pretorianin ]
BÓG HONOR OJCZYNA, wiesz co to znaczy chamie!
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader: Tez wole pijanych PZPRowcow od rozmodlonych narodowcow. Najchetniej w dole, przysypanych wapnem, moga lezec raz jedni raz drudzy, byleby na koncu dobrze udeptac ;>
Eagleeyes [ Centurion ]
Eagleeyes ==> Chcesz się założyć? W '88 z ojcem jechałem po samochód do Holandii dla niego. Właśnie Passata B2 w dieselu. Znajomy kupił 190D w 124. Drugi ściągnął Jettę B2. Trzeci miał akurat Passata B1, a 4 sąsiad Audi '80 drugą bądź trzecią budę. Gówno mogłeś mieć ty, albo byłeś z tych Ci, co wtedy zostali w kaszlakach i wielkiej płycie nadal tam są..
Rodzice bardzo dorobili sie w tamtych latach, własna firma krawiecka, sprowadzalismy także samochody z niemiec zwłaszcza mercedesy i fakt, żyło i żyje nam się dostatnie. Ale to są przypadki jednostkowe, wiekszość narodu żyła w wielkiej biedzie a ŻUK czy NYSA stanowiła dla takiego człowieka nabytek nieosiągalny. Nie mierz czasów za pomocą swojej miary kolego a najlepiej zapytaj rodziców bo nie wydaje mi się byś jako małe dziecko cokolwiek z tamtego czasu pamiętał.
kuba553666 [ Pretorianin ]
"to oczywiste ze oczywiscie":P:P
Vader [ Legend ]
Ehh LooZ^, Ty i ten Twój pozerski testosteron:)
mos_def [ Generaďż˝ ]
Sztabowcy PiS i LiD umówili się, że Jarosław Kaczyński i Aleksander Kwaśniewski do końca kampanii nie zgodzą się na debatę z Donaldem Tuskiem – dowiedział się "Wprost".
Nie wiem kto to wymyslil ale jestem pewny ze Kaczynski, a Kwachu w swojej podstepnosci zaraz podchwycil pomysl.
Panowie K. podziela scene polityczna miedzy siebie, tak im wygodniej, beda mogli naturalnie nawzajem ze soba konkurowac jako postkomunisci i postsolidarnosc i regularnie co 4 lata wymieniac sie wladza i stołkami.
W razie gdyby plan nie wypalil to Kaczynski ma juz pewnie inny plan. Mozna bylo to wyczuc podczas odpowiedzi na jedno z pytan debaty "mamy nadziej ze uda nam sie dogadac z pewna czescia Platformy".
Przekładajac to na czyny - postaramy sie rozbic PO, czy to stołkami czy to prowokacja (jedno i drugie przetestowane na Samoobronie, teraz bledow juz nie popełnia)
Ludzie, głosujcie na PO bo niedługo nie bedziecie miec i tak wyboru.
Czesiek_Alcatraz [ Senator ]
Druzgocące zwycięstwo Kwaśniewskiego - to dzięki niemu weszliśmy do NATO!
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Eagleeyes >>> Ty na serio taki głupi jesteś? Czy może nie zauważyłeś, że mówimy o początkach lat 90tych, a nie 70tych?
Snoopikus [ Generaďż˝ ]
Oczywista oczywistosc :P
Generalnie niech PiS wygra wybory, jesli Kaczynski ma racje i sa uczciwi to za 4 lata cale PiS juz bedzie siedziec dzieki CBA :D
griz636 [ Jimmi ]
ehh Vader Ty i twoje pozowane lewactwo :)
legrooch [ MPO Squad Member ]
Eagleeyes ==> Jednak jesteś dziecko na siłę urastające do rangi. 4 lata młodszy poucza o tym, co było i jak wyglądało :D
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ^
Nie przesadzaj w 89 to Kwachu łoił wódę z Bratem Kaczyńskiego.
PS. Co ci się stało, że zamiast debatę oglądać rejestrujesz się na S24?
rafaleon 2.2 [ Poseł ]
Jak już to rozmodlonego narodowościowca :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader: :)
Gotman [ Senator ]
"Wolę pijanego PZPRowca, niż jakiegoś rozmodlonego narodowca."
Vader znów odmawia swój paciorek. Nihil novi.
A co do debaty:
Moim zdaniem wygrał Kaczyński, głównie ciętymi ripostami odnośnie przeszłości Kwaśniewskiego, jego gaf politycznych, ułaskawień etc.
Cała debata to ogólnie marność - spodziewałem się wyższego poziomu merytorycznego, wyszło to co wychodzi w innych tego typu programach politycznych, z tą różnicą, że tutaj oglądalność zapewne była znaczna :)
Dark Templar [ Pretorianin ]
Patrząc na tych dwóch i wiedząc, że PO będzie rządzić podonie do PiS (może będzie trochę spokojniej - uczciwi ludzie będą mogli wyjść z ukrycia), zastanawiam się czy nie zagłosować na JKM'a. Mimo radykalnych poglądów, jest naprawdę inteligentny i myślę, że mógłby w Polsce coś zmienić na lepsze...
Vader [ Legend ]
griz --> Ja jestem lewicowcem i akurat tego nie udaję. Natomiast większość prawaków deklarujących anonimowo rękoczyny, to pozerzy, moim zdaniem:)
Gotman --> Nihil novi możesz sobie napisać na ścianie, bowiem ta prosta formułka okresla rozwój Twoich poglądów politycznych. Wypowiedzi na forum też.
Flyby [ Outsider ]
.. po stronie Kwaśniewskiego była chociaż rzeczowość ..po stronie Kaczyńskiego to co zwykle, demagogia i fałsz wygłaszane z przekonaniem kiepskiego aktora .."oczywista oczywistość"
paściak [ carpe diem ]
"DEBATA" (mm doniosle slowo) nie odbiegala od poziomu polskiej polityki...
Tylko UPR!!! ;DD
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz: nie interesuje sie juz specjalnie polityka, a mialem pytanie do admina s24 i musialem sie do tego zarejestrowac. A gdzie to mozna sledzic tak z ciekawosci?
Vader: Anonimowo? :) Znalezienie moich danych osobowych w internecie to jakies 30 sekund, a moje podejscie do komuchow glosze wystarczajaco glosno od conajmniej 2,3 lat :)
jojo691 [ Teraz Polska ]
Tekst o obronie Olsztyna - Bezcenny ;-)
Tym razem to chyba Olejnik golnęła "lufę", bo i ona Kwacha z gó...na nie wyciągnęła.
Niezdecydowani raczej wybrali pana premiera.
Pozdrawiam
legrooch [ MPO Squad Member ]
Podobał mi się tekst Kwaśniewskiego:
Pan premier rzuca własną tezę i ją wszystkim udowadnia
jajo żyje :O
Vader [ Legend ]
LooZ^: To niczego nie zmienia. Nawet jeżeli jesteś taki kozak, to 99% Towoich poglądowych braci nie. Sprawdzone doświadczalnie:)
griz636 [ Jimmi ]
Vader, taki z Ciebie lewicowiec jak z Kaczyńskiego prawicowiec. Inteligentny jesteś facet, więc będziesz wiedział o co mi chodzi.
Co do rękoczynów internetowych, to nie mogę się doczekać zapowiedzianego meczu Attyla VS kiowas :)
Azazell3 [ C.O.P ]
Kaczyński i Kwaśniewski - nieźle grają; dobrzy aktorzy z nich .. przed kamerami udają wrogów a prywatnie chleją razem wódę .. zresztą tak jest z pozostałymi politykami ;)
dlatego ja takich programów nie oglądam i wolę obejrzeć dobry film.
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Spodziewałem się łatwej wygranej Kwaśniewskiego, tymczasem moim zdaniem Kaczyński miał przewagę w dyskusji i świetnie ripostował. Niepotrzebnie zaczął tylko bredzić o układzie, bo to było śmieszne, ale oceniając jako całokształt- można powiedzieć że Kaczyński pojechał po Kwasie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader: A ty jak widze napinasz sie jak kazdy lewak :P Nie ludz sie, ze wiecej niz 1% twoich "braci w wierze" byloby oddac cokolwiek za swoja wiare w razie wiekszej potrzeby ;)
Eagleeyes [ Centurion ]
Eagleeyes >>> Ty na serio taki głupi jesteś? Czy może nie zauważyłeś, że mówimy o początkach lat 90tych, a nie 70tych?
Do twojego poziomu to ja zniżać się nie będe. Dla mnie oczywiste jest to, że ty jesteś jak najbardziej mondry.
legrooch ---> 4 lata młodszy. Gratuluje inteligencji. Czy osobie w wieku 40 lat gdy ty bedziesz mial 44 zarzucisz także to, iż jest dzieckiem bo jest 4 lata młodszy. Sensowne argumenty braci, sensowne jak cała opozycja. Umysłowo jestem starszy od Ciebie o minimum o 30.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
jojo691 > A to "niezdecydowani" wybierali pomiędzy PiS'em, a LiD'em? o_O
Eagleeyes >>> Skoro Ty pamietasz, że na poczatku lat 90tych marzeniem "Kowalskiego" był Fiat126, Nysa i Żuk to spoko... niech Ci będzie...
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Kaczyński konkrety, Kwachu jak zwykle, lanie wody, dowcipy odwracające uwagę, nie motał się, bo gatkę ma niezłą, ale konkretów żadnych, to zresztą norma.
Coraz ciekawiej ... szkoda tylko, że mimo wygranej PiS, PO nadal będzie warczało i nic z tego nie wyjdzie :(
No ale cóż, otumaniony i pseudointeligentny tłum nadal będzie na PO głosował ... :(
jojo691 [ Teraz Polska ]
meryphillia-->
A to "niezdecydowani" wybierali pomiędzy PiS'em, a LiD'em? o_O
"Mydłki" z PO.
Pozdrawiam
legrooch [ MPO Squad Member ]
Eagleeyes ==> Wiekowo dowolnego narządu możesz być i 50 lat starszy. Pamięci za to nie masz prawa mieć takiej. EOT dla Ciebie za danie ciała. Rzucanie tekstu o wieku, uzyskanie informacji i odwracanie kota ogonem po odpowiedzi - jak Kaczory :D
Vader [ Legend ]
Attyla ma się lać z Kiowasem:) Po ile bilety:)?
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Kaczyński konkrety? Przecież on znowu wyrecytował paciorek...
Poza tym, sama formuła debaty była beznadziejna, bo nie pozwalała na faktyczne wyrażenie opinii i prawdziwą dyskusję opartą na argumentach i kontrargumentach.
wysia [ Senator ]
Looz --> Ale przeciez Vader ma racje, przeciez to lewactwo zawsze skore bylo do robienia rewolucji, mordowania ludzi, itp. Dlatego tak nie lubia Pinocheta, metody im podkradal.
Vader --> Do ciebie przeciez nic nie pisze, wiec racz tez mnie ignorowac, ok?
Flyby [ Outsider ]
..de Torquemada czym dla Ciebie jest konkret ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
wysia: No fakt, ale mordowali gdy mieli przewage, gdy nie bylo tak rozowo to szybko sie ubierali w szatki demokratow :)
Vader [ Legend ]
wysiu jakiś kiepski dzień masz dzisiaj. Od razu Pinoczet, a gdzie komuniści, stalin i laptop:)?
Flyby: przyklady konkretów:
- rozwalimy przestepczosc zorganizowana i uklad
- bedzie super
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Kaczyński konkrety, Kwachu jak zwykle, lanie wody, dowcipy odwracające uwagę, nie motał się, bo gatkę ma niezłą, ale konkretów żadnych, to zresztą norma.
Coraz ciekawiej ... szkoda tylko, że mimo wygranej PiS, PO nadal będzie warczało i nic z tego nie wyjdzie :(
No ale cóż, otumaniony i pseudointeligentny tłum nadal będzie na PO głosował ... :(
I dlatego właśnie PiS wygra, bo jak wiadomo Polak nie trzymany mocno "za mordę" jest na tyle głupi by uwierzyć, że gówno też może nadawać sie do jedzenia...
griz636 [ Jimmi ]
Vader, nie wiem po ile bilety, ale to na mur-beton niezły biznes do zrobienia, tak więc pewnie Wonski je sprzedawać będzie :)
estrella [ rEVOLution ]
O godz. 22.00 w TV Biznes miejmy nadzieję bardziej ambitna dyskusja wyborcza. Temat: "Podatki, koszty pracy, wolność gospodarcza."
TV Biznes można oglądać w sieci:
Pierwsza debata poświęcona była ochronie zdrowia:
Vader [ Legend ]
Vader, nie wiem po ile bilety, ale to na mur-beton niezły biznes do zrobienia, tak więc pewnie Wonski je sprzedawać będzie :)
LEŻE NA ŁOPATKACH :DDDDD
elfik [ z wired ]
Na kogo obstawiac, na kogo obstawiac!? Gdzie bukmacher ?! *zgrzyta nerwowo zębami*
legrooch [ MPO Squad Member ]
ale to na mur-beton niezły biznes do zrobienia, tak więc pewnie Wonski je sprzedawać będzie :)
Zapomniałem na śmierć o Wonskim! :O
Flyby [ Outsider ]
..dlatego pytałem Vader ;) ..czciciele PiS-u nie odróżniają podstawowych pojęć albo je plączą jak podleci ..byle ich głupota na wierzchu była ;)
..jej przykladem jest jojo ze swoim "modlitewnikiem" ..wpada i plecie swoje banialuki ..pozdrowienia jojo
jojo691 [ Teraz Polska ]
Uuu, jednak była miazga kwacha, jak gazownia pisze coś takiego:
Głodowski i Terlikoski: - Zwycięzcą jest Kaczyński. Sierakowski: - Zwycięzcą technicznym - tak. Sukces Kwaśniewskiego to to, że debata w ogóle się odbyła, że został do niej dopuszczony, bo Kaczyńskiemu opłacało się osłabić Platformę debatą z nim. Faktycznie wygrali obydwaj.
Tusk otarł pot z czoła, bo by go pan premier rozjechał w 10 minut. ;-)
Chodzą słuchy że kwachowi nie poszło, bo nie golnął przed debatą.
pozdro Flyby, a gazownia to chyba twój talmud ;-)
Pozdrawiam
Eagleeyes [ Centurion ]
Był taki moment gdy Kaczor zadał pytanie w stylu : Dlaczego Pan wypuszczał przestępców ?
Nie wiem czy celowo, ale Kwaśniewski zmarnował 75% swojego czasu na riposte poprzedniego zagadnienia.
Lutz [ Senator ]
Nie mialem okazji ogladac ale z tego co piszecie to wynika, ze kaczynski tylko wyswiadczyl przysluge tuskowi nie biorac go do debaty, bo pewnie roznioslby go na kawaleczki. Czego jak czego, ale kwasowi umiejetnosci wpasowania sie w dyskusje nigdy nie moglem odmowic, tym bardziej jestem zaskoczony tym co tutaj czytam.
Leegrooch w 88 to ty pewnie, jako czwartoklasista, gapiles sie z otwarta geba w dekolt twojej wychowawczyni na lekcji polskiego. Wprowadzasz nowe znaczenie slowa napinacz internetowy, jeszcze troche a uslysze ze to ty dales pieniadze tacie i kolegom na zakupy tych samochodow (chociaz wlasciwie juz to piszesz "W '88 z ojcem jechałem po samochód do Holandii dla niego.")
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6899132&N=1
xtepaciupaga [ Centurion ]
Brawo PiS ! Brawo Kaczynski.
Kaczynski pokazal dzis gdzie jest miejsce Kwasniewskiego. Pokazal jego prawdziwa komusza, sprzedajna twarz. Kwasniewski wyszedl na buraka i zdrajce ktory nie potrafi dyskutowac na poziomie.
Jestem dumny z pana Jaroslawa i jestem dumny z dokonan PiS bo PiS zmienia Polske i walczy z ukladem. To dzieki PiS Polska staje sie silna, prawa i sprawiedliwa.
Teraz kolej na prawdziwa zdobyc. Kolej na Tuska ktory bedzie sie zwijal w konwulsjach.
Vegetan [ Zbieramy pieniążki ]
xtepaciupaga -> Czy Twoja wypowiedź ma zabarwienie ironiczne?
Bo układ to jest oczywista oczywistość moim zdaniem (ale proszę się nie przedrzeźniać xD)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Flyby --> Konkrety to te "paciorki Kaczyńskiego" o układach, korporacjach itd. :]
Jeżeli Wy, naprawdę nie widzicie i nie rozumiecie o czym Kaczyńscy mówią, słuchacie bełkotu lewicowych mediów i politykierów, którzy straszą upadkiem demokracji, to ja Wam po prostu bardzo współczuje. Bo tak naprawdę, to ten wasz bełkot dopiero sieje zniszczenie, ale nie Wasza wina, żeście się chowali w środowisku w jakim się chowaliście.
xtepaciupaga [ Centurion ]
Vegetan@ nie. Jestem w mlodziezowce PiS a niedlugo zapisze sie do partii choc moglem juz dwa lata temu. Balem sie ze PiS nie spelni oczekiwan. Spelnilo je i nie tylko je. Jestem pozytywnie zaskoczony i dumny jednoczesnie. To pierwsza partia ktora rzeczywiscie zmienia Polske. To pierwszy rzad ktory walczy z ukladem i jest blisko ludzi. Wladza ma byc od ludu i dla ludu. Elity ktorych rzecznikami jest PO i LiD (elity wywodzace sie z komuny i przekretow po 89 r) nie beda rzadzic.
Jestem naprawde dumny.
Lutz [ Senator ]
nie ma to jak tandetna prowokacja ;)
Eagleeyes [ Centurion ]
Teraz kolej na prawdziwa zdobyc. Kolej na Tuska ktory bedzie sie zwijal w konwulsjach.
Nie, Tuskowi gały wyjdą i dostanie szczękościsku.
BTW- fajna riposta kaczki była też w stylu( o stosunkach dyplomatycznych Kwacha):
Ja Voll, dla nie wtajemniczonych- często przy wódce sobie śpiewamy ;)
Ja voll, ja voll
Ich liebe alkohol :)
Gotman [ Senator ]
"Chodzą słuchy że kwachowi nie poszło, bo nie golnął przed debatą."
Leżem i kwiczem :D
Vader [ Legend ]
deTorquemada -> My za To współczujemy Tobie, jako wiernemu odbiorcy bełkotu prawackich mediów i politykerów, którzy stosując metody rodem z PRL pieprzą o demokracji i korzysciach dla narodu. Ale nie Twoja wina, żeś się chował w takim środowisku. Pewnie morgenszternem w głowę częstowali za halilowanie pod złym kątem. :)
xtepaciupaga [ Centurion ]
Lutz@ zajrzyj chociazby na epuls. Od lat popieram PiS. Na tym forum tez jako SemperFi, lometari popieralem PiS i bede popieram. Ze mam specyficzny styl pisania to juz nie moja wina.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Lutz >>> Tandetna prowokacja, tandetna prowokacją, ale niestety jak widać po sondażach, takich "prowokatorów" w Polsce sa miliony :/
Flyby [ Outsider ]
..nie mam przyjemności znać tych panów, jojo ..a jeszcze mniej mam podstaw aby podzielać opinie kogokolwiek ..do tego Ty jesteś zobowiązany żeby powtarzać mantry swoich niewydarzonych wodzów/wodza ;)
.."paciorki" nazywasz konkretami, de Torqumada? ..one mogą być konkretami w radiu Maryja
oraz w innych miejscach dla paciorków ;)
..a resztę dopowiedział Vader
Vegetan [ Zbieramy pieniążki ]
xtepaciupaga -> Władza dla ludu? Dzięki strajkom wywołanym przez brak funduszy dla służby zdrowia wiele ludzi traci zdrowie i życie, przekonuję się o tym na własnej skórze, nie mogę jechać do specjalistycznego szpitala, przez to postępuje u mnie zwężenie krtani. Dziękuję za taką władzę. Że co, że nie ma kasy? A na świątynie opatrzności Bożej to nie poszły miloiony? Mówisz, że jesteś w młodzieżówce, więc pewno jesteś również zagorzałym, albo normalnym, Katolikiem. I co, myślisz, że dla Boga ważniejsza jest świątynia niż zdrowie i życie jego owieczek?
wilqu [ Konsul ]
Faktycznie kaczka dużo mówiła o konkretach - wprowadzimy podatek liniowy bla bla bla, zapewne zrobią to tuż po wybudowaniu tych obiecanych tysięcy mieszkań, tylko ciekawe z czego taką policję potem utrzymają
eJay [ Gladiator ]
Na tym forum tez jako SemperFi
Gartuluje:D Pamietam jak pisales kiedys o Kubicy np. Zyczylem mu aby mu sie samochod zepsul...
Dwa fatalne bledy...Pewnie beda nastepne..Az wstyd...
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Vaderku--> Nie nie, bynajmniej, nikt mnie niczym nie częstował i nie musiał nigdy :) Ale bardzo dziękuję, za jakże natchnioną i pełną wyrozumiałości, typową odpowiedz forumowicza.
Flyby --> Gdzieś wyżej ktoś użył podobnego określenia, a że mi się spodobało, zapożyczyłem ...
Już gdzieś wspomniałem, że tutaj się nie da dyskutować, bo forum, strzelam, w 90% to propeowcy, którzy oczywiście wyśmieją i od nieuków wytkną.
A ja Don Kichotem nie jestem :]
griz636 [ Jimmi ]
Vader :
"deTorquemada -> My za To współczujemy Tobie, jako wiernemu odbiorcy bełkotu prawackich mediów i politykerów, którzy stosując metody rodem z PRL pieprzą o demokracji i korzysciach dla narodu. Ale nie Twoja wina, żeś się chował w takim środowisku. Pewnie morgenszternem w głowę częstowali za halilowanie pod złym kątem. :)"
O rany, co Ty masz przeciwko Gazecie Wyborczej!????
:)
jojo691 [ Teraz Polska ]
Flyby -->
..nie mam przyjemności znać tych panów, jojo ..a jeszcze mniej mam podstaw aby podzielać opinie kogokolwiek ..do tego Ty jesteś zobowiązany żeby powtarzać mantry swoich niewydarzonych wodzów/wodza ;)
"stawia tezę i już w nią wierzy" - Kwas mówił o Tobie?
W przeciwieństwie do wielu zindoktrynowanych młodych ludzi, mam własne zdanie.
Mało tego nie będę chował babciom dowodów i to nie dlatego że już ich nie mam.
Panów znac nie musisz, ale jaką mają rekomendację ;-)
Pozdrawiam
Eagleeyes [ Centurion ]
tylko ciekawe z czego taką policję potem utrzymają
Z mandatów?
Vegetan [ Zbieramy pieniążki ]
deTorquemada -> Bo Tobie nikt nie udowodni, że białe jest białe, a czarne jest czarne.
kastore [ Troll Slayer ]
Nie lubie ich obu, Kwacha za to że jest komuchem, Kaczora za to że jest zakapiorem, który nikogo nie lubi i nie umie sie przyznać do błędów.
Postanowiłem więc nie słuchać specjalnie co mówią, ale jak mówią.
I w mojej opinii , chociaż gościa nie trawie, to wygrał Kaczyński.
Kwachu był jakiś zdenerwowany, kręcił się, wiercił na tym fotelu, jakby specjalnie za małym dla niego. Nie patrzył w oczy przeciwnikowi i dziennikarzom, a to dla mnie jest oznaką ukrywania własnych intencji lub wręcz zakłamania. Sprawiał wrażenie zmęczonego albo przytłoczonego. Zupełnie jak uczeń wyrwany do tablicy.
Kaczor za to bawił się doskonale, większość przytyków obracał natychmiastowo w żart, uśmiechał się, "współpracował" z dziennikarzami, gadał swoje durnoty i propagandę ale sprawiał wrażenie bardziej wiarygodnego niż Kwachu.
Jak dla mnie wygra Kaczor, chociaż sam nie wiem czy się z tegi cieszyć.
Snoopikus [ Generaďż˝ ]
Zastanawiam sie czy ktos poza mna zobaczyl ze ta debata byla tylko maskarada. Owszem, jesli chodzi o riposty i zlosliwosci Kaczynski wygral. Zaprezentowal sie cwaniej niz Kwasniewski. Nie wiem na ile pomogla mu jego ulubiona taktyka FUT, ale to nie jest istotne.
Szkoda ze prawdziwa debata LiD - PiS nawet nie zostala dobrze rozegrana, Kwasniewski probowal cos niecos na ten temat powiedziec, niemniej wszystko co on probowal Kaczynski zbijal prywantymi przytykami.
Coz, nie ma sie co oszukiwac ze czas lewicy jeszce nie nadszedl... niemnije to tylko kwestia czasu kiedy PiS pozamyka juz wszystkich i zacznie gonic w pietke (jesli juz tego nie robi), a wtedy ciemny lud przejrzy na oczy i PiS razem z PO pograza sie w otchlani (jak Solidarnosc) i z powstanie jedna nowa partia centro-prawicowa (tym razem juz mam nadzieje bez rozmytego Tuska i ksenofoba Kaczynskiego).
Swoja droga na Onecie pojawil sie artykul o rekordzie guinessa w puszczaniu kaczek na wodzie :D Akurat taki moment, a tutaj prosze. Taka niesubordynacja mediow i aluzja do kaczek :D
EDIT: Kaczynski mnie zaskoczyl, to musze szczerze przyznac. Po slowach Javohl spodziewalem sie ze wyciagnie Kwasniewskiemu dziadka z NKWD lub Wermachtu ;)
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
deTorquemada >>> Nie pozwalaj sobie...
Nie jestem "propeowcem", ale nie jestem też debilem, by wieżyć w pierdoły że dwa lata rządów PiS'u przynisły cokolwiek dobrego Polsce...
griz636 [ Jimmi ]
Snoopikus :
"Coz, nie ma sie co oszukiwac ze czas lewicy jeszce nie nadszedl."
Od roku 1926 jest w okolicy czas lewicy.
Lewy Krawiec(łoś) [ Cęturion ]
Tego typu debaty się spodziewałem. Tylko trochę bardziej spektakularnej.
Po cichu zaś liczyłem na kompromitację Kaczyńskiego, bo tylko żałosny upadek może sprawić odwrócenie się od niego zaślepionej tłuszczy zwanej elektoratem PiSu. Tak się nie stało, trudno.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Vegetan --> Post wcześniej piszesz o chorobie, współczuję Ci. Sam wiem jak jest, akurat mój brat leży w szpitalu, zresztą ma poważna chorobę, która trwa już kilkanaście lat.
I widzisz .. dla mnie lekarz, który odmawia pomocy pacjentowi, bo mu zabraniają brać łapówki i karzą poczekać, aż sytuacja będzie lepsza, żeby sobie zarabiał te, jak on to chce 10 tysięcy, powinien być pozbawiony zawodu.
Bo mnie nie obchodzi, że on żreć nie ma co, czy że ma stresującą pracę - pacjent jest chory, czasami w stanie krytycznym, a ten pacan składał przysięgę Hipokratesa i ma obowiązek go leczyć. Ta samowola, powinna się skończyć.
Edit: Lekarz, jako jedyny może uratować życie pacjenta, a to że zaprzestaje leczenia, jest zachowaniem nieludzkim i nietycznym.
meryphillia --> Na co mam sobie nie pozwalać ? Chyba napisałem wyraźnie.
Lutz [ Senator ]
Jakbym zaczal kolekcjonowac liste epitetow ktorymi jako zwolennik PiS jestem "obdarowywany" na tym forum, to pewnie bym mogl z tego poskladac calkiem spory watek.
Wintermoon [ Pretorianin ]
deTorquemada ---> głupio gadasz i tyle.
Eagleeyes [ Centurion ]
Nie jestem "propeowcem", ale nie jestem też debilem, by wieżyć w pierdoły że dwa lata rządów PiS'u przynisły cokolwiek dobrego Polsce...
"wieżyć" to ty sobie możesz na wieży. Może debilem nie jesteś, ale napewno nie poprawny gramatycznie ( politycznie zresztą też)
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
deTorquemada >>> Nie musisz mówić, że nie obchodzi Cie lekarz, że chce godnie zarabiać, bo widzimy, że Twój doskonały rząd ma takie same zdanie, jak jego wyborcy.
Tylko, że zarówno Wy i Wasz rząd nadal "nie widzi", że kraj opuściło kilka milionów ludzi w ciagu niecałych trzech lat, w tym znaczna część świeżo i dobrze wykształconych ludzi, którzy dość długo nie będą mieli zamiaru wracać.
Teraz przyjdzie kolej na kilkadziesiąt tysięcy na które już czekają rynki pracy w Skandynawii i całej Europie Zachodniej.
Oczywiście dla Was i Waszej władzy, to też nie będzie problemem raczej...
Ale do czasu. Bo nastepnych wyborów juz niewygracie, bo z racji podeszłego wieku pewnie i 60% PiSowskiego elektoratu nie przezyje bez opieki medycznej do kolejnych wyborów...
Eagleeyes >>> Ten błąd jest moją cholerna zakałą jakąś. No ale wiem, że dla Wojowników Prawa i Sprawiedliwości jeden, mały szczegół (błąd ortograficzny, dziadek w Wermachtcie, artykuł w Wyborczej czy kilka kielonów na gościnnej Ukrainie) jest idealnym potwierdzeniem tezy, że "Oni" się mylą i sa Układem, a My jestesmy Ideali, Prawi i Sprawiedliwi.
:)
Eagleeyes [ Centurion ]
Jakbym zaczal kolekcjonowac liste epitetow ktorymi jako zwolennik PiS jestem "obdarowywany" na tym forum, to pewnie bym mogl z tego poskladac calkiem spory watek.
Taa, ale i tak ten ciemnogród (PO) zarzuca nam aglesje, naprawde trzeba być ślepym.
Tylko, że zarówno Wy i Wasz rząd nadal "nie widzi", że kraj opuściło kilka milionów ludzi w ciagu niecałych trzech lat,
Ale kochany- to skutek wejscia do Uni Europejskiej, głosowałeś na TAK? To spieprzaj dziadu;)
Lutz [ Senator ]
Meryphilia a jaki ma zwiazek rzad z ta "ucieczka" czy ty naprawde zyjesz w utopijnej wizji, ze mozna w ciagu roku dwoch zrobic porzadek z balaganem, ktory jest w Polsce?
Podaz i popyt, ktos nie pomyslal wczesniej niestety piwo musi wypic PiS, ale absolutnie nie jest to jego wina, jak jestes w stanie pokazac mi jakakolwiek probe/propozycje z ktorejkolwiek strony aby powstrzymac to zjawisko to bardzo prosze.
Zauwazylem jakas taka dziwna przypadlosc, nazwalbym ja "oczekiwaniem na cud"
Poki co mam wrazenie, ze kazdemu sie wydaje, ze zmiana rzadu przyniesie jakas wymierna zmiane majetnosci obywateli, stylu zycia itp. Tak jak gospodyniom domowym wydaje sie ze istnieja proszki ktore nie spiora koloru, czy kremy po ktorych nie bedzie sie mialo zmarszczek.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Spoko że skutek wejścia do EU.
Tylko czemu marzeniem sporej liczby gimnazjalistów jest szybkie ukończenie szkoły i wyjazd z kraju?
Lutz [ Senator ]
pewnie dlatego, ze zagranica lepiej sie zarabia i zyje...
wilqu [ Konsul ]
Eagleeyes -> no brawo co za pomysł, może starczy na benzynę do radiowozów, no chyba że chcesz być karany mandatem za rozwiązane sznurowadło na ulicy
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
meryphillia --> Tak, nie obchodzi mnie zupełnie :) Bo ten lekarz, ratuje życie i ma je ratować. To że zarabia żle, cóż mnie to obchodzi ? On jeden ? Wiesz za ile samotny człowiek ma sie utrzymać miesięcznie wg kryteriów pomocy społecznej ? Za 477,00 zł :) Skoro ktoś potrafi za tyle wyżyć, to lekarz za swoje tysiąc dwieście na pewno da rade i doczeka lepszych czasów.
Zresztą gdy wybierał zawód, wiedział, że nie będzie łapóweczek, kaweczek, placusiów, całowania po rączkach itd .. prawda ?
Co do wyjazdów, to Eagleeyes odpowiedział trafnie.
A czemu wyjeżdżają gimnazjaliści ?
Bo za granicą jest OK i tam sie zarabia pieniądze :) Co Ty myślisz, że to nie jest istotne żeby wrócili ? Ale gdzie, skoro nie można im zagwarantować takich samych zarobków czy świadczeń socjalnych ? Niech tam siedzą, zarabiają, skoro nie mogą tutaj. Na to trzeba czasu - dwa lata to mało żeby naprawić rozkradane latami Państwo.
Vegetan [ Zbieramy pieniążki ]
deTorquemada -> Tak, ja też nie popierałem głupich postulatów lekarzy. Uważałem, że skoro są tacy wykształceni, to powinni wiedzieć, że nie ma z czego dać i muszą poczekać. Ale Ty stosujesz PiSowskie podejście do tematu, odpowiadasz na część pytania i to wymijająco. Ja mówię o tym, że kasa była, ale poszła na coś o o wiele mniejszym priorytecie.
Chociaż, by zachować optymizm. Ucieczka z kraju nie jest winą PiSu, w tak krótkim czasie ciężko zmienić cały kraj, bo to mentalność jest ważna. Emigracja za pracą byłaby za rządów każdej partii, tylko w jakim nasileniu, oto pytanie (oczywiście jakby PO wybory wygrała, to PiS by się rzucał, że ludzie uciekają z kraju, normalka, odbijanie piłeczki jak w ping-pongu). Problem w tym, że PiS przypisuje sobie zasługi, np. za obniżenie bezrobocia, które nie wynikają z ich rządów, tylko z emigracji. A tego, już nie chcą przyznać. I to jest ich zakłamanie.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Lutz >>> O ile dobrze pamietam to siedzisz w UK, więc na dobra sprawę nie masz pojęcia jak tu się zmieniło od czasu twojego wyjazdu (pamiętam, że w UK byłeś wcześniej odemnie - o ile dobrze Cię kojarzę ;P).
W ciagu tych dwóch lat, mozna by cos jednak zrobić. Tym czasem nie robiło się nic. Dopiero teraz na czas wyborów, ogłaszane sa jakies pomysły o tworzeniu zaplecza dla ludzi, którzy mimo wszystko może zechcieliby wrócić.
Cholera! Na dobra sprawę tutaj w ogóle nic sie nie robi... Jeszcze nie mamy nowego rządu, a juz zapowiedziane sa kolejne komisje, które powstaną zaraz po jego utworzeniu.
Jesli dojdzie po wyborach do koalicji PiS-PO (a dojść będzie musiało), to śmiało mozna sobie juz teraz wyobrazić, że burdel między koalicjantami bedzie mniej więcej identyczny, jak w poprzedniej koalicji.
Eagleeyes [ Centurion ]
Tylko, że zarówno Wy i Wasz rząd nadal "nie widzi", że kraj opuściło kilka milionów ludzi w ciagu niecałych trzech lat, w tym znaczna część świeżo i dobrze wykształconych ludzi, którzy dość długo nie będą mieli zamiaru wracać.
Nie no wyjscie jest, zakazać ludziom wyjeżdzać do pracy za granice po tym jak w Państwie SLD wysprzedało majątek państwowy ( za bezcenn ) , Niemcy ten majątek pozamykali bo po co dawać prace tu, skoro mogą przyczyniać sie dla dobra swoich obywateli, a Polske użyć jako rynek zbytu. Zastanówmy się więc jakie sa wyjscia w tym przepieknym argumencie :
1. Zakaz wyjazdu - bezrobocie w Polsce 20-25%, narażenie sie zagranicy, złamanie regulaminu uni, totalne zniszczenia w mediach, PiS przestaje istnieć.
2. Podwyższenie minimalnej pensji do 5000 zł. Bankructwo przedsiebiorców, zwolnienia z pracy , zamykanie firm, bezrobocie 50% i rosnie.
Widzisz jeszcze jakieś wyjścia, panie sensowny? Gospodarka musi dojrzeć do takich pensji, musi także posiadać jakieś surowce naturalne, jakiś ogolnokrajowy produkt na export. Niestety, naszym produktem jest tylko młoda, wykształcona siła robocza i tu znowu nas ( zachód) grzecznie mówiąc "lekko wydymali". My takiego szkolimy z podatków( podstawowe+średnia- koszt 1 os. to jakies 50 tys) , a on wytwarza PKB i placi podatki w innym kraju. Ale prosze Cie, pomyśl to nie wina Pisu, to SLD i skutki " bycia europejczykiem " biednego kraju.
Caine [ Książę Amberu ]
Kwaśniewski: dwa Żubry i spokój
Lutz [ Senator ]
meryphilia, ja dwa lata, moj brat piec juz prawie, po pierwszym roku przyjechal do polski pelen nadziei i wiary (to jak sie domyslasz nie byly "te" rzady), po dwoch miesiacach wrocil, po czym sciagnal mnie.
To nie w ciagu dwoch lat mozna bylo cos zrobic, to mozna bylo zrobic w ciagu lat pietnastu a nawet wiecej. Nikt tak naprawde nie przylozyl reki, bardziej obrotni zyja lepiej, mniej obrotni gorzej. Duza dysproporcja pomiedzy biednymi a "bogatszymi" w Polsce, to nie jest efekt krotkiego czasu. To efekt braku zainteresowania przyszloscia, to efekt brania co daja bez myslenia o konsekwencjach i niestety to efekt absolutnego braku tozsamosci narodowej, bo i skad brac przyklad.
W Polsce bywam, ze znajomymi ciagle mam kontakt, jakos specjalnie nikt sie nie skarzy. Zycie sobie plynie, kazdy sobie cos tam drobi.
Flyby [ Outsider ]
..w tym zapożyczeniu de Torquemada było coś do rzeczy ;) ..Widzisz ja też nie mogę zrozumieć jak ktoś może bezkrytycznie przyjmować zlepek w kółko powtarzanych nonsensów ..Tyle że to są nonsensy dla tych którzy sprawdzają ich logiczność i pokrycie w faktach ..Czciciele Kaczyńskiego przyjmują je jako hasła bo hasła im wystarczają ..Taki sposób pasuje im do skrywanych lęków, niepowodzeń i krzywd ..Nic ich nie obchodzą wywody wykształciuchów, fakty czy statystyki ..Oni nagle usłyszeli to co chcieli i zaczęli wierzyć ..Nie zgadzają się fakty? ..Tym gorzej dla faktów ..Źle się dzieje? ..Bo Oni psują ..Siedzą wszędzie starzy wrogowie z magla, ulicy, czarnych plotek ..A Kaczyński chce dobrze i już ..to wystarczy, nie?
..Wiesz o kim mówił Kwas (i miał rację), jojo - więc nie odwracaj kota do góry ogonem ..Tobie podobni ćwiczą sie w podobnej polityce jak ongiś funkcjonariusze PZPR ..Marzą Wam się nowe rządy dusz, co jojo? ..Nic z tego ..świat i Europa idą do przodu ..Wasze zakusy na bełtanie ludziom w głowach mają krótkie nóżki ..I nie wycieraj sobie gęby słowem indoktrynacja bo właśnie ją uprawiasz ..Nie zauważyłeś tego czy udajesz?
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Vegetan --> Ciężko mi się wypowiedzieć w temacie spadku bezrobocia, aczkolwiek rozumiem argumenty jakie stawiasz. Faktycznie, emigracja na pewno temu sprzyja, ale czy to jedyna zależność ?
meryphillia --> Ale komisje zapowiadają PO, Samoobrona i LPR ... A co do koalici PiS - PO, to akurat wg. mnie było by to coś niesamowicie budującego. Dwie największe partie, razem współtworzą politykę. Dwie partie, które wybiera praktycznie podobna liczba wyborców - czyli używając skrótu myślowego pół na pół. Czyż nie jest to pożądana mieszanka ?
I zauważ, że PiS opowiada się za taką koalicją nadal.
Edit:
Flyby --> Ja rozumiem, że wg Ciebie, Okrągły Stół zakończył rządu komunistów, wszyscy nagle zostali olśnieni i zostali światłymi demokratami :) Nie zmienili jedynie skórki, kolorków i nadal nie siedzieli w swoich układach, garściami korzystając z dobrodziejstw jakie daje mi demokracja prawda ? :) Wiem, niemożliwe, przecież Okrągły Stół, wszystkich zmienił na dobrych, zacnych, zerwał wszelkie układy, znajomości .. aj aj .. idealnie :]
Idę spać.
Dobrej nocy Panowie ;)
Eagleeyes [ Centurion ]
Flyby- ..Bardzo ..bym Cie prosił.. O nie uzywanie Tych..Bardzo cieżko się ciebie czyta, zupełnie jakbyś sie jąkał ( a moze ty michnik). Jedno co mi w oczy wpadło z tego bełkotu to :
Tyle że to są nonsensy dla tych którzy sprawdzają ich logiczność i pokrycie w faktach
za co oczywiście gratuluje serdecznie, w swoim zacietrzewieniu nie widzisz siebie i swojej pozycji po drugiej stronie. Fakty nazywasz nonsensami, a nonsensy faktami.
Vegetan [ Zbieramy pieniążki ]
Ja też mam dość, dobranoc :)
Flyby [ Outsider ]
..słuchałeś dzisiaj Kaczyńskiego de Torquemada - polityk który zawierzy słowom tego zakochanego w sobie i swoich racjach faceta jest stracony ..I stracona jest partia która wejdzie w koalicje z PiS dopóki przewodzi jej Kaczyński ..Przykładów było na tyle że tylko głusi i ślepi mogą mu zawierzyć..
..Gratuluję argumentacji Eagleeyes - zdajesz sobie chyba sprawę z jej wartości merytorycznej? ..jak masz zamiar odbijać piłeczkę to pograj sobie w ping-ponga ..Skądinąd większość pisowców własnie takiej "rzeczowej" argunentacji używa wzorując się na swoim wodzu, co wyklucza nie tylko porozumienie ale i dyskusję
..A co do kropek ..używam ich od początku mojej bytności na forum, mógłbys sie przyzwyczaić
Eagleeyes [ Centurion ]
..słuchałeś dzisiaj Kaczyńskiego de Torquemada - polityk który zawierzy słowom tego zakochanego w sobie i swoich racjach faceta jest stracony ..I stracona jest partia która wejdzie w koalicje z PiS dopóki przewodzi jej Kaczyński ..Przykładów było na tyle że tylko głusi i ślepi mogą mu zawierzyć..
I znowu pleciesz głupoty.. a nie jest wspaniałym faktem sytuacja, że Leppromania przestała istnieć? Robisz nagle z Leppera bohatera? Człowieku, posłuchaj się chwile.
Flyby [ Outsider ]
..Eagleeyes ..jak rasowy pisowiec widzisz tylko to co Tobie pasuje ..a LPR ? ..nie masz do czynienia z naiwniakiem więc wyzbądź sie tego protekcyjnego tonu typu "głupoty pleciesz" ..Nam obu wyjdzie to na zdrowie
Backside [ Generaďż˝ ]
Ja piosenki nie słyszałem, ale chciałem się na jej temat wypowiedzieć :).
Debatę mam głęboko gdzieś i również szkoda mi ludzi, którzy się nią podniecają albo całkowicie popierają jednego z rozmówców.
Nie myślałem, że to kiedyś powiem, ale bardziej denerwuje mnie teraz prawica od lewicy (choć mam znacznie więcej ideową z tą pierwszą). Fani PiSu są w większości ślepi i otumanieni - wydaje im się, że piszą sensowne argumenty, a w rzeczywistości przejęli retorykę PiSu, posługują się zawsze metodą retorsji argumentu lub całego tematu albo najprostszym sposobem sprowadzenia do absurdu.
Warto zastanowić się dlaczego nie możemy się dogadać z drugą osobą o polityce - to my się zmieniliśmy czy nas zmienili?
Eagleeyes [ Centurion ]
..jak masz zamiar odbijać piłeczkę to pograj sobie w ping-ponga ..
Smutne jest to, iż metoryka twoich wypowiedzi mówi mi, że chyba chcesz prowadzić monolog a nie dyskusje.
Skądinąd większość pisowców własnie takiej "rzeczowej" argunentacji używa wzorując się na swoim wodzu, co wyklucza nie tylko porozumienie ale i dyskusję
I znowu atak...i znowu zacietrzewienie.. i znowu zarzucasz mi to, czym sam jesteś po drugiej stronie poglądów. No ale to typowe dla zaślepionych opozycjonistów , są krótkowzroczni i tak ociemniali, iż nie potrafią choć przez chwile spauzować i przemyśleć. Co do wodza, to moim wodzem jest dla mnie mój rozum za co serdecznie dziekuje szkołom i Panu Bogu.
Kharman [ ]
Kiedy wyjeżdżałem 3 lata temu rodzice życzyli mi wszystkiego najlepszego i cieszyli się że przynajmniej ja będę żył w normalnym kraju, po dwóch latach rządów PiS stwierdzili że gdyby nie mój najmłodszy brat to sami by wyjechali. To mi wystarczy za ocenę "dokonań" Kaczystów.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Sondy dla Rzepy, TVN, GW jednoznacznie wskazują, że debatę wygrał Kwaśniewski. Niemniej byłem mocno zdziwiony jak miękko Kwaśniewski to prowadził i jak niemerytorycznie, Pytanie o różnicę między III RP a IV dawało tyle pola do popisu - III RP to demokracja, gdzie partie rządzące posługują się parytetami i znajdują miejsca dla opozycji w najważniejszych instytucjach Państwa - takich jak TV, KRRiTV, SĄD NAJWYŻSZY, NIK, NBP, TK, Media. IV RP to zawłaszczanie wszystkich tych instytucji przez monokulturę jednej partii, kraj oparty na teczkach, podsłuchach, pomówieniach. A Kwaśniewski jakieś androny i zamiast tego uszczypliwości i przerywania wypowiedzi Premiera.
Na szczęście ten ostatni też nie wzniósł się ponad swój poziom, więc w sumie wyszło zwycięstwo Kwacha z którego wszelakoż nic moim zdaniem nie wynika.
Flyby [ Outsider ]
..Eagleeyes ..trochę wody zapewne w Wiśle upłynie zanim zrozumiesz że nie nagniesz wszystkich ludzi do swoich poglądów tylko będziesz musiał z nimi żyć ..Już pisałem że odbijanie piłeczki nie ma sensu - zamiast zarzucać mi ociemniałość i oślepienie spróbuj mnie przekonać rzeczową i logiczną argumentacją ..Przecież chyba Cię uczyli po tych szkołach co to jest argumentacja oparta na faktach z uwzględnieniem całego szeregu źródeł ;)
Lutz [ Senator ]
kharman to czemu wyjezdzales 3 lata temu a nie dwa ? rozumiem ze wtedy to byla przygoda ? teraz to bylaby ucieczka.
flyby, jest roznica pomiedzy "naciaganiem mlodych", (wiem jak to bylo i doskonale wiem ze sa niereformowalni bo wszystko przychodzi z wiekiem), a bluzganiem na to co sie nie podoba i nie jest po linii. Przelec sobie posty i poczytaj co ludzie sadza o wyborcach PiS, a nastepnie przelec jeszcze raz i poszukaj sytuacji odwrotnych. Wynik jest dosc latwy do przewidzenia.
Wynik jest zapewne taki jak cytowane przez Kalgana sondy.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas ma się zmierzyć z Attylą?
To sobie biedaczek kręgosłup nadwyręży od schylania.
Kharman [ ]
Lutz --> wyjechałbym wcześniej ale 1. mam awersje do czynów nielegalnych, a tym byłyby wjazd i pozostanie w Anglii przed akcesją 2. ciułałem żeby zaoszczędzić na pierwsze tygodnie pobytu 3. czekałem aż żona studia skończy.
I jeżeli nie zauważyłeś to nie o mnie jest post tylko o moich rodzicach, ludziach 50-letnich bez znajomości języków którzy nigdy słowem nie wspomnieli o porzuceniu Polski a dwa lata rządów PiSowczyków ich do tego przekonały.
Lutz [ Senator ]
Kharman, nie chce wnikac, ale co dokladnie spowodowalo ta awersje do rzadow "PiSowczykow". Rodzice stracili prace ?
Btw moja mama tez chcialaby przyjechac tu do pracy, ale nie z powodu pisowczykow, ale najzwyczajniej z powodu lepszej kasy.
Flyby [ Outsider ]
..Lutz ..może niepotrzebnie się rozpisałem ;) ..ja cenię rzeczowość i operowanie faktami w dyskusji politycznej a tego było więcej po stronie Kwaśniewskiego ..nie robią na mnie wrażenia "paciorki" i mowy do ludu ..Kaczyńskiego obserwowałem od początków jego kariery politycznej i jego poglądy oraz mowy zawsze uważałem za naciągane i słabe ..Pewnie wiec rzeczywiście nie mogę oceniać "bezstronnie" ..ale z drugiej strony kto może być "bezstronny"?
..ehh dobranoc ;)
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Nie wiem czym się tu zachwycaja zwolennicy Kwacha - niczym nie zabłysnął, a zdania o stawianiu i udowadnianiu tezy ujmy kaczorowi nie przynoszą... Bo w czym jest to naganne? Jak się pisze np. pracę doktorską, to najpierw stawia się jakąś tezę a potem ja udowadnia (lub odrzuca). W tym względzie rozsądnie rozumując to Kwas strzelił sobie samobója.
No ale rozorgazmowane lewactwo łyka jego słowa niczym pornogwiazda spermę... Zresztą im mózgownicą zawsze było trudniej ruszyć...
BTW Debata była dość mało rzeczowa, każda ze stron przedstawiła swoje stare argumenty. Wg mnie nieznacznie lepiej wypadł Kaczor, gdyż nie unosił sie jak to się zdarzyło Kwasowi i nie wchodził w zdanie. No ale dla połowy Polaków i tak liczył się będzie wygląd (a że Kwas przystojny, a Kaczor konus...)
Teraz czekam tylko na rozpad PO i podzielenie się sceny na dwa obozy, które de facto teraz już istnieją.
Backside [ Generaďż˝ ]
Lutz ---> czy naprawdę coś się musiało prywatnego stać, żeby przestać lubić PiS? Ponownie spytam czy naprawdę nie widzisz tego co się dzieje dookoła?
Wiele mi znanych osób (w różnym wieku) stopniowo od neutralności i przychylności przechodziło do zniesmaczenia i negatywnego czy bardzo negatywnego stosunku do rządów i osób.
Ba, nawet kolega, który stał na mrozie z ulotkami i proporcem ze spotem PiSu po 1-1,5 roku stracił do nich cały szacunek.
A z kolei z drugiej strony... dziadek, który był raczej umiarkowany aktywnie politycznie i czasy Stanu Wojennego spędził pracując w Nigerii, nagle pod wpływem magicznych słów Kaczora stał się nie do wytrzymania. Jego wybuchy, gniew i agresja, a także nagła pokora wobec Radia Maryja i nagłe poczucie potrzeby "deubekizacji" mogłyby być wręcz sztandarowym przykładem dla "moherów".
Coolabor ---> chcesz powiedzieć, że "prawactwo" nie było "rozorgazmowane" i wcale nie reagowali z przesadnym entuzjazmem na każde słowo kaczora? Nie oglądałem szołu, ale nie chcę mi się wierzyć, aby było inaczej niż mówię.
Sorry, Lutz. Tak się sprawy mają. Wiem, że Ty różnisz się od w/w elektoratu, ale niestety tak się sprawy mają i rządy Kaczyńskich absolutnie nie przyniosą merytorycznej debaty ani reform, poza pionami ściśle związanymi z ich PR'em i zdobywaniem elektoratu.
Kharman [ ]
Lutz --> nie, maja dość jadu jaki sączy się od Kaczorków, ciągłego dzielenia Polaków na tych dobrych z układu i złych z salonu, retoryki teczek i haków.
thenightmar [ Pretorianin ]
[147] griz636
"O rany, co Ty masz przeciwko Gazecie Wyborczej!????"
krotko, za to
[160] meryphillia,,,
"rząd nadal "nie widzi", że kraj opuściło kilka milionów ludzi w ciagu niecałych trzech lat,"
gdyby osoby które to ciągle powtarzają, przeważnie zwolennicy PO, byli bardziej światowi to by wiedzieli że to całkowicie normalne zjawisko. Przykładem jest chocby Irlandia. Opozycja (SLD/PO) powtarza te głupoty by mieć jakikolwiek "argument", inni (szczególnie małorolni studenci jako elektorat który najłatwiej się werbuje) szczerze w to wierzą. Wierzą że gdyby rzadziło PO ludzie by nie wyjezdzali.
Eagleeyes [ Centurion ]
dwa lata rządów PiSowczyków ich do tego przekonały.
To nie rzady pisowców, ale sztuczne afery, prowokacje i media to uczyniły dobry człowieku. Kraj jest podzielony, ale to też nie wina PiSowców tylko opozycji, która dązy do destabilizacji kraju, ukazywania kraju w złym świetle, zamiast współpracy - sztuczne kłotnie, prowokacje, zamiast dialogu - oskarżenia, wykreowania mody na obrazanie PiSowców, przyklejenie im etykietki moherowych wyznawców etc. Wcale się twoim rodzicom nie dziwie, trzeba być bardzo uświadomionym politycznie by stać sie odpornym na "sztuczną i zaimprowizowaną" awanturę w kraju.
Przykład-
Nadanie negocjacjom partyjnym ( tzw. afery kasetowej) rangi afery rywina.
Porównywanie naszego Państwa i wmawianie "wyznawcom tvn-u" iż jesteśmy ustrojem totalitarnym.
Codzienne, nie dające żadnych możliwości wyrobu własnego zdania artykuły w onecie, wp, interii, w 85% gazet i rozgłośniach radiowych i telewizyjnych poprzez proste zabiegi słowne, czy to przez mowe ciała.
etc.
Przez tak zorganizowany atak i taką władze wszechobecnych mediów, naprawde cieżko się człowiekowi pracującemu 8-12h dziennie przebić. Poprostu, nie ma on na to czasu, nie ma on takich możliwości by dotrzeć do bardziej obiektywnych wiadomości, ba.. nie ma on nawet czasu myśleć nad tym co w "wiadomościach" mówią. Łyka jak leci.
BTW- Dobranoc wszystkim.
alpha_omega [ Senator ]
Kharman ------------> Twoi rodzice mają zatem bardzo dziwny tok rozumowania - burza i schamienie w prasie, nieco chamstwa w polityce, a więc opuszczamy kraj i twierdzimy, że przez Kaczyńskich. Możesz sobie mówić co chcesz, ale nie wmówisz mi, że działania Kaczek dotknęły Twoich rodziców w inny sposób, niż poprzez media. Ocenę takiego podejścia pozostawiam forumowiczom.
Backside [ Generaďż˝ ]
thenightmar ---> i kolejny człowiek, któremu kaczorostwo nakłamało, że ma rację, a PO kłamie, i sprowadziło nadmierną migrację do normy.
Powiem tylko, że jeszcze nigdy w Polsce nie zdarzyła się taka sytuacja, aby brakowało rąk do pracy, co odczuliśmy z rodzicami na własnej skórze, bo od kilku lat zaczynamy budować działkę i jakoś dziwnie od ostatnich 2 zaczynają być coraz poważniejsze problemy ze znalezieniem robotników.
Nie chcę udowadniać, że to z powodu awersji do PiSu, ale z tego, że w Polsce są małe zarobki, a rząd przez 2 lata nie zrobił NIC, aby wykorzystać wzrost gospodarczy i dbać o ludzi o których mówił w kampanii.
Takie są fakty, a zaprzeczanie im to tylko przejaw zaślepienia...nawet trudno powiedzieć czym dokładnie.
Eagleeyes ---> żenada....
Dla Twojej informacja opozycja (PO), która rzekomo destabilizuje kraj, głosowała ostatecznie "ZA" w większości kluczowych dla PiSu ustaw.
A słowo "dialog" brzmi żałośnie - PiS nigdy nie chciał dialogu. Podtarł się planem gospodarczym, które udostępniło PO po wyborach, i rządzi autorytatywnie nie zważając na to co mówią inni.
The LasT Child [ MPO GoorkA ]
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
[190]Backside > było, ale nie bez tak durnego i nielogicznego powodu.
Kharman [ ]
alpha --> według ciebie historia sojuszu z SO to sztuczna burza, Zi0br0 wydający wyroki na konferencjach prasowych to drobne faux pas, a wszechobecni szatani to wyraz dążenia do dialogu?
Eagleeyes [ Centurion ]
Z punktu widzenia przedsiębiorcy :
Swiadczenia
w góre
Minimalna pensja
w góre
kontrole zatrudnienia (np. w mojej firmie)
Umowe dałem wszystkim, kontrole nie dawały mi spokoju i z kazdej godziny trzeba było się rozliczyć.
Jeśli chodzi o moje miejsce siedzenia z PiSem mi nie wygodnie, ale jestem ideologistą. Ironią jest to, że moi pracownicy niestety głosują na PO .
Co jeszcze PiS moze dla Ciebie zrobic?
PS. dziwne, że czolowych gracz już w tym pieknym PO nie ma. Może jednak jest coś nie tak? Nawet Rokita się wycofal z tego "kanału"
alpha_omega [ Senator ]
Eagleeyes -----------> Ależ nie musisz się uciekać do jakichś dawnych przykładów. Cała atmosfera paranoi jest budowana z pojedynczych słów. Muszę zaznaczyć, że mogę się mylić, bo niezbyt uważnie oglądałem dzisiejszą debatę (jej forma pozbawiała całość sensu), ale:
Premier podkreślił, że i tak Polska znalazłaby się w NATO, i i tak wyszłyby z niej wojska rosyjskie. Kwaśniewski usiłował przerwać premierowi, na co Kaczyński powiedział: - siła moich argumentów jest taka, że nie ma pan szans.
O ile pamiętam owo przytoczenie jest fałszywe i - jeśli mam rację - ten fałsz sugeruje z miejsca negatywne niuanse w odbiorze Kaczki. O ile nie mylę tego fragmentu z innym miejscem debaty, to Kaczyński tutaj po prostu po raz kolejny zwrócił uwagę, ażeby Kwaśniewski mu nie przeszkadzał, a później żartobliwie - w stylu humoru tej debaty - wysunął przypuszczenie, że Kwaśniewski dlatego tak mu przeszkadza i nie może wytrzymać, gdyż siła argumentów [Kaczyńskiego] jest taka, że [Kwaśniewski] nie ma szans. Każdy przyzna, że jeśli mam tutaj słuszność co do faktu błędu w przytoczeniu, to odnalazłem właśnie drobinę manipulacji, jakich pełno w tekstach prasowych i i-netowych.
Kharman -----------> Nie - według mnie to w żaden istotny, a nie językowy sposób nie dotknęło Twoich rodziców, więc ich wynurzenia o wyjeździe za granicę są zabawne.
Eagleeyes [ Centurion ]
Ulubionym zabiegiem mediów jest az i tylko:
Na ulice wyszło aż 1000 studentów...
Na ulice wyszło tylko 1000 stdentów...
Przeciętny człowiek nie zwróci uwagi na liczbe ( 1000 studentów to jest tylko jedna uczelnia czyli baaardzo mało), usłyszy tylko az co zasugeruje mu ogrom tej liczby, co oczywiście jest nie prawdą.
thenightmar [ Pretorianin ]
[199]Eagleeyes,,,
Ironią jest to, że moi pracownicy niestety głosują na PO
smutną ironią. gdyby to "ich PO" wygrało to wtedy mieliby jazde. Zlikwidowanie obowiązkowego ubezpieczenia pracowników przez pracodawcę (w tym wypadku Ciebie), całkowicie sprywatyzowana służba zdrowia ...
Lutz [ Senator ]
thenightmar - wierzysz w cuda ?
thenightmar [ Pretorianin ]
tylko między 1:00 a 1:15 . wtedy odprawiam różaniec i idę spać.
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Zlikwidowanie obowiązkowego ubezpieczenia pracowników przez pracodawcę (w tym wypadku Ciebie), całkowicie sprywatyzowana służba zdrowia ...
tak, tak, jeszcze: niskie podatki (najlepiej liniowy) i wzrost pensji, a co tam, podwyżka minimalnych
to by dopiero było! przed wyborami każdy pieprzy...
wysia [ Senator ]
thenightmar --> Ale tak serio, naprawde wierzysz, ze cokolwiek z tego zostaloby zrealizowane?
thenightmar [ Pretorianin ]
[206]wysia ,,,
a dlaczego miałbym nie wierzyć? PO (a wcześniej UD/UW) wielokrotnie pokazała że dba szczegółnie o bogatych.
To zabawne, sam sporo skorzystałbym na tym. Jednakże, jak kolega wyżej, także jestem niepoprawnym ideologistą. A odrobina ludzkiej szczerości w niezobowiazującej rozmowie z kimś kogo nigdy nie spotkam dobrze robi mi na sen.
Może to brutalne, ale dla mnie każdy kto nie ma dobrze prosperującego interesu lub min. 8tyś brutto, i głosuje na PO - jest totalnym idiotą.
Kharman [ ]
alpha --> skoro to dla Ciebie takie zabawne to ja nic nie poradzę. Dla mnie jednak znamiennym dla atmosfery w Polsce jest fakt że mój brat może chodzić po Londynie z kozią bródką tak długą że sobie na niej warkoczyk plecie a w Polsce został zwyzywany od stalinowców, bo jakiś zgred uznał że poprzez zarost hołduje komunizmowi. To jest to budowanie wspólnej Polski w wydaniu PiS. Możesz sobie pisać co chcesz ale w dzieleniu Kaczki są niedoścignione i za to powinni dostać solennego kopa w polityczną rzyć.
Eagleeyes [ Centurion ]
Może to brutalne, ale dla mnie każdy kto nie ma dobrze prosperującego interesu lub min. 8tyś brutto, i głosuje na PO - jest totalnym idiotą.
To moze nie przypadek, że to co osiągneliśmy to osiągnelismy, a oni są tam gdzie chcą być. Ech szkoda gadać, czasami mysle sobie, że ten naród zasługuje na zacofanie i biede. Ja w kazdym razie czy lewica, czy prawica dobrze bede mial zawsze, chodzi mi tylko o Was by żyło Wam sie tak przyjemnie jak mi.
Teraz juz naprawde dobranoc.
wysia [ Senator ]
Kharman --> To, ze twoj brat z dziwna brodka popsztykal sie z kims na ulicy, to tez wina kaczorow?:O
Lutz [ Senator ]
kharman, ty chyba jednak troche mylisz pojecia
co ma "stalinowska" kozia brodka wspolnego z PiS ?
Moze warto byloby poszukac alternatywnych przyczyn, ot tak dla sportu. Usprawiedliwianie wszystkiego takim prostym "bo teraz rzadza pisiaki" jest troche niepowazne.
Kharman [ ]
wysia --> czytaj z uwagą, atmosfery w kraju, polityki podziałów, generalnego trendu że kto nie z nami ten przeciw nam. Kto wie może za rządów innej partii też by to usłyszał, ale jakoś jeszcze nigdy rozrachunki z przeszłością i duchem komunizmu nie miały aż takiej rangi w polityce wewnętrznej. A że zdolnych którzy łykną każdą bzdurę byle podsyciła ich własne fobie nie brakuje to mamy to co mamy. I nie popsztykał sie, stał przed sklepem kiedy usłyszał taki komęt, o ile sie nie mylę sam w UK jesteś, więc wiesz że mało kogo tu obchodzi kto jak wygląda, w obecnej Polsce jest to wystarczający powód do komentarza nie tyle politycznego co światopoglądowego.
Lutz --> bezpośrednio z PiS niewiele, ze stylem władzy bardzo dużo.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Lis w komentarzu na cozpolska.pl wyglada jakby cos wzial :-) Albo faktycznie tak to przezywa.
Lutz [ Senator ]
Zobaczylem 3/4, wiecej sie nie dalo, w sumie po co, jak powiedzial dokladnie to samo co mozna tutaj wyczytac w wiekszosci watkow.
Lis sie skonczyl, miotal sie bo moze chce dotrzec do ekipy hip-hopowej, jak dla mnie takie smieszne troche.
wysia [ Senator ]
Kharman -->
"w obecnej Polsce jest to wystarczający powód do komentarza nie tyle politycznego co światopoglądowego"
Nie 'w obecnej Polsce', a 'w Polsce' tak to wygladalo zawsze, i - niestety - nadal wyglada. I rzady PISu nie maja z tym nic wspolnego, nie rob sobie jaj.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Lis ma w znacznej mierze rację. Kaczyński był bardzo łatwy do pokonania, Kwaśniewski wogóle nie nawiązywał kontaktu - no chyba, że niespodziewanym efektem tych działań miałaby być koalicja PiS - LiD - ale to już doprawdy fantastyka.
Niemniej publika laury przyznała Kwaśniewskiemu. Dziwne to. Dużo jeszcze muszę się nauczyć.
Vader [ Legend ]
No, ale bądźmy dobrej myśli. Może Kwach pokaże klase innym razem, np wygrywając wybory!
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Dajmy spokój Kwachowi. Po co i jaką w nim widzieć nadzieję na przyszłość? Niech idzie i dalej naucza Niemców jak rozprawiać się z Polską... Oleksy najlepiej go podsumował: Oluś, mały krętacz
Lookash [ Senator ]
Słowa napompowanego Olusia, największego krętacza, jaki wypłynął ze ścieku na afisze, są bardzo wiarygodne. Obrażanie się za przekręcone w tłumaczeniach 10 razy słowa jest bardzo mądre za to.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Ale jaka publika? Niby te smsowe tvnowsko-polsatowe sondy okupowane przez ciągle tych samych zatrutych fanatyków, próbujących choć w ten miałki sposób odreagować mają być miarodajne? Miarodajne mogą być co najwyżej sondaże, a takich nie może być w kilka godzin po debacie, a ludzie i tak będą odpowiadać według swojego klucza partyjengo. Zresztą jaki może być wynik, każdy kto oglądał i komu nie obcy cień obiektywizmu widział że Kwaśniewski to skończony polityk, który nie ma nic do powiedzenia. Inna rzecz jest taka, że obiektywnego dziennikarza można dziś rozpoznać po tym jak ocenia zwycięzcę debaty, właśnie widziałem Wołka zbożowego w TVN24, biedny człowiek któremu żadna gazeta w życiu nie wyszła.
albz74 [ Legend ]
zatrutych fanatyków
swojego klucza partyjengo
cień obiektywizmu widział że Kwaśniewski to skończony polityk, który nie ma nic do powiedzenia
Idź się leczyć
kiowas [ Legend ]
olivier ---> tylko jedno pytanie - co odreagować? Przeciez zgodnie ze słowami prezesa wyborcy PO to ludzie zadowolenia z życia - nie maja więc potrzeby niczego odreagowywać. To wyborcy PiSu żyja narzekaniami ze swojej zyciowej nieudolności licząc na hojną rękę co ich karmi.
alb ---> tobie tez przychodzi z trudem wiara w to, ze taki oliver mógł byc w niedalekiej przeszłości wyborca PO? :))
Pod jednym się jednak podpiszę:
<<Kwaśniewski to skończony polityk, który nie ma nic do powiedzenia >>
Zarówno on jak i jego 'oponent' z dnia wczorajszego to szare postacie nie mające nic sensownego do powiedzenia. Pełna zgoda.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
albz74. Konsola się zepsuła? Komputer w połączeniu z Internetem to niebezpieczna mieszanka dla młodej pyschiki, dla swojego dobra nie każdy powinien się tym zestawem posługiwać.
kiowas. Jeżeli według ciebie Kaczyński obok Tuska nie ma nic sensownego do powiedzenia, to ja pytań nie mam.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Dla patrioty z PiS którego idolem jest gestapowiec.
Aktualne wyniki na onecie w tle aktualna prognoza wyborcza
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Mr. Gałgan. Żeby ze mną dyskutować musisz skończyć gimnazjum, ewentualnie powtórzyć.
BarD [ Leningrad Cowboy ]
Premier Kaczyński wypadł zaskakująco dobrze. Kwaśniewski naprawdę nie popisał się w tej debacie - choć oczywiśćie żadnej z nich nie wypowiadał się merytorycznie. Nie mogę uwierzyć w takie wyniki sondy.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
oliverpack
Odebrałeś, że to było do Ciebie? No, co Ty.
Obok Wirtualna Polska
albz74 [ Legend ]
Sondaże kłamią. A olivier gada jakby mu coś ciężkiego na głowę upadło. Ja jako zadowolony z życia człowiek stanowczo protestuję przeciwko takiej retoryce przedwyborczej !!
Buczo. [ ]
olivierpack --> Uspokój się i przeczytaj swoje posty jeszcze raz. Jeśli jest w nich obiektywizm tak jak twierdzisz to na pierwszy rzut oka go nie widać.
Co do zwycięscy to ciężko stwierdzić jednoznacznie, ale wśród wygranych tej debaty jest na pewno Kaczyński, któremu udało się nie skompromitować kolejnym tekstem o ZOMO i 13 grudnia. To był dla mnie szok ale postawa Kaczki była dużo lepsza niż Kwacha, który przez większość czasu gapił się w podłogę rozłożony w fotelu. Zwycięzcą tej debaty jest również LiD o którym teraz dużo się mówi i z którego robi się prawdziwą alternatywę dla PiS. Teraz jestem przekonany że przekroczy 20% w wyborach. Kto więc przegrał? Przegrała PO, która była cały czas rozbijana podczas tej debaty. Kwachu i Kaczka nie bili bardzo po sobie, bo wiedzieli że bardziej im się opłaca uderzać w swoją część elektoratu PO i to im się moim zdaniem udało. Kto jeszcze przegrał? Otóż przegrała polska prawica. Po raz kolejny sama działa przeciw sobie i ratuje tyłek zdychającej lewicy, która zapewne w przyszłych wyborach będzie już czołowym graczem na polskiej scenie politycznej i to właśnie dzięki prawicy, między innymi dzięki tej debacie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
BarD/Buczo
Jak już piałem wyżej, macie dużo racji. Kwśniak wypadł kiepsko a premier lepiej niż zwykle, ale mimo tego różnica klas była zbyt duża do wyrównania - a przynajmniej tak wynika z opinii telewidzów, internautów, radiosłuchaczy i uczestników sond.
I TVN24
Zoe0 [ Pretorianin ]
Ja też uważam że Kwaśniewski ja kaczek w ogóle znieś nie mogę
kiowas [ Legend ]
olivier ---> chwilowo mówimy o konfrontacji KwaKacz - spotkania z Tuskiem na razie nie było i chyba nie będzie (bo Kacz chowa łepek w kuper:)
Nie rozumiem więc ostatniego zdania - byłbyś skłonny objaśnić jak krowie na miedzy?
I od razu poproszę o przykłady ciekawych wypowiedzi Kacza :)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Dla równowagi prasa PiSowska i genialny komentarz
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Dziennik ma ważniejsze sondy niż głupoty o debacie - dzisiejsza sonda to "Jakie miasto w USA chciałbys odwiedzić". A zatem cytuje inne sondy z własnym, adekwatnym do nich tytułem.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
dla prasy wygral: Kwasniewski
dla ludzi wygral: Kaczynski
propaganda tak czy siak
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Guzik prawda, wczoraj wiekszosc obserwatorow twierdzila, ze wygral Kaczor.
Zoe0 [ Pretorianin ]
tylko nie kaczka
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
No i kończąc przegląd prasy - Michnikowszczyzna - kompletnie bez rewelacji.
Adek24
Dla Ludzi TAK - ale zależy których :)) No i ważne których jest więcej.
albz74 [ Legend ]
dla prasy wygral: Kwasniewski
dla ludzi wygral: Kaczynski
Dla któych ludzi, tych których nic nie przekona (po wynikach sond po debacie) że czarne jest czarne a białe - białe ?
kiowas [ Legend ]
Przecież wiekszość komentatorów (dziennikarzy i socjologów) uważa Kaczyńskiego za zwycięzcę (z niewielką przewagą, ale zawsze) - skąd te rewelacje?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Buczo. Gdzie nie widzisz obiektywizmu? Wątek jest o debacie i odnoszę się do debaty. Komentatorzy i dziennikarze, którzy na codzień charakteryzują się odrobiną racjonalności wyrazili swoje zdanie, oczywiście obok zacznie się bagatelizowanie zwycięstwa Kaczyńskiego. Przetoczą się rzędy "Sond", które pokrywają się z poglądami bywalców danego miejsca i "Sondaży", które pokrywają się z z preferencjami wyborczymi. A Żakowscy, Wołkowie, Morozowscy i ekipa Michnika będą męczyć ludzi w telewizji.
A prawda jest taka że wygrał i Kaczyński i Kwaśniewski (Mr.Kalgan też wygrał bo dowiedział się już czym się rózni Sondaż od Sondy, choć komentarz do tego Sondażu to oczywista bzdura bo wnioski wyciąga tam ktoś na podstawie sondażu ale mówiącego o czymś zupełnie innym ). Kaczyński bo jednak część przeciwników i mediów grająca na codzień przeciw niemu przyznała mu zwycięstwo, Kwaśniewski wygrał przez samą obecność - to mu wystarczyło by zwrócić uwagę wszystkich niepisowców głównie z PO.
Kiowas. Jeżeli śledzisz dokładnie wydarzenia polityczne to wiesz, że pierwszy debaty Kaczyńskiemu odmówił Tusk, tego nie zasłoni fakt że już następnego dnia platformersi zwąchali swoją gafę i zmienili zdanie, poniżające by było dla premiera RP gdyby robił z siebie chłopca na telefon.
ADAMEK [ POZIOM 27 ]
Dla mnie wygrał Kaczyński.
kiowas [ Legend ]
olivier ---> o tym, że pierszy debatę proponował Tuskowi Kaczyński nie miałem pojęcia - jakoś media (publiczne też) o tym nie trąbiły. Jesteś tego pewien?
Jeśli zaś coś już jest poniżające to nazywanie swojego głównego oponenta pomocnikiem - a także stawianie jakichkolwiek warunków do podjęcia decyzji o debacie. Albo się na nia zgadza albo nie.
A obiektywizmu masz dokąldnie tyle samo w sobie co i każdy z udzielających się w wątkach politycznych - czyli zero. Więc nie bądź śmieszny.
Lutz [ Senator ]
jedyny typ sondy w ktora jestem sklonny wierzyc
Naczelnyk [ Witch Hunter ]
Nie ma wygrał - przegrał. Dla swojego elektoratu zbudowanego na prostakach i fanach rydzyka (nie obruszajcie sie, tak własnie wyglada zgodnie z badaniami jego elektorat) kaczor jest bogiem. Kwasa też wszyscy bardzo dobrze znają, nic odkrywczego nie mogło tutaj wyjść...
...a ja mam proletariacką IV RP i jej zakłamanych i chorych z żądzy władzy i nienawiści piewców głęboko w dupie.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"Nie zaskoczył mnie wynik debaty Kaczyński-Kwaśniewski. Lider postkomunistów po raz pierwszy od dwunastu lat musiał stanąć do prawdziwej walki i pokazać co potrafi. Kaczyński cały swój sukces zawdzięcza walce i to dużo bardziej nierównej niż ta, która odbyła się ostatnio. Każdy zasłużył na swój wynik: Kwaśniewski, okazał się mało błyskotliwym politykiem powtarzającym wyuczone slogany. Kaczyński krótkimi ironicznymi wypowiedziami zadawał coraz mocniejsze ciosy. Dokładnie tego się spodziewałem. Pewnie w tych oczekiwaniach należałem do mniejszości. Dla wielu komentatorów ale pewnie i zwykłych śmiertelników objawił się nowy Kwaśniewski i nowy Kaczyński. Nowość w rzeczywistości polegała na tym, że tym razem bardzo ograniczono możliwości manipulacji telewizji. Żadnych cieć, równo dobrana publiczność, a prowadzący dziennikarze musieli choć próbować zachować pozory bezstronności. Efekt zaskakujący każdego kto zna obydwu polityków jedynie z głównych publikatorów. Medialna „bestia” okazała się swojskim sympatycznym chłopcem, a „piękna” wyliniałym taboretem.
Oczywiście wysiłek gazetowyborczych mediów pójdzie teraz w kierunku przekonywania, że porażka Kwaśniewskiego była jego życiowym sukcesem. Nie będzie to trudne, bo Kwaśniewski mimo coraz bardziej kompromitujących wpadek za granicą przez kilkanaście lat budował sobie wizerunek nie poddawanego krytyce półboga. Jednak wszystkiego co widzieliśmy już odwrócić się nie da. Czar prysł, a wysiłek czołowych propagandystów III RP w znacznej mierze został zmarnowany. Ta debata trochę powiedziała nam o głównych liderach zwalczających się obozów. Zdecydowanie więcej mogliśmy się dzięki niej dowiedzieć o skutkach prania mózgu, które przez 18 lat urządzali słynący z obiektywności dziennikarze i absolutnie niezależne media. "
olivierpack [ Generaďż˝ ]
A obiektywizmu masz dokąldnie tyle samo w sobie co i każdy z udzielających się w wątkach politycznych - czyli zero. Więc nie bądź śmieszny.
Zobaczymy 21 października kto ma więcej obiektywizmu. Jeżeli wygra partia bezustannie bombardowana z morza lądu i powietrza na miarę jakiejś apokalipsy, którą rzekomo w Polsce rozpętała i ją obecnie mamy to będzie oznaczać tylko tyle, że jesteśmy bezczelnie okłamywani w mediach i ocena społeczeństwa różni się diametrialnie z oceną medialnych elit. A ze tak jest, cześciwo nie ma wątpliwości już teraz, jeśli partia ta w Sondażach ma takie same poparcie co opozycja, a w tych niby wolnych i niezależnych mediach ten stosunek wygląda jak 1/9.
albz74 [ Legend ]
olivierpack - wolne i niezależne media bombardowały z morza i lądu SLD Millera - wtedy ci się na pewno wydały wolne i niezależne.
Z wyborcami PiSu jest trochę tak jak wcześniej z wyborcami Tymińskiego i Samoobrony - można było mówić że to są idioci a ci zagryzali zęby i szli głosować marnując swój głos. Ja nie wiem co takiego jest w programie tej partii, żeby iść i głosować ZA PiS. Głosowanie PRZECIW PO i LiD nie jest żadnym ekskjuzem. Może mi wyjaśnisz ?
A jeżeli wyniki sond przygotowywanych przez profesjonalne firmy uważasz za bezczelne kłamstwa medialnych, to jesteś albo nienormalny albo masz klapy na oczach wielkości 1 m kwadratowego.
kiowas [ Legend ]
olivier ---> a co ma obiektywizm do wygranej PiSu (prawie pewnej zresztą)? Wyjasnij mi to proszę.
Chcesz powiedzieć, że tvp bezczelnie nas okłamuje i mit wodzowski to bajeczka dla mas? :))
albz ---> to jest właśnie ciekawa sytuacja - wiekszość wyborców PiS głosuja ZA partią, wiekszość wyborców PO PRZECIW partii. Dla jednych to pewnie dowód dobrego programu tej pierwszej, dla innych zaślepienia jej wyborców. Tak czy owak dla socjologa smakowity kąsek :)
Co do klapek - masz tu jakieś wątpliwości? :))
albz74 [ Legend ]
kiowas - Co do klapek - masz tu jakieś wątpliwości? :))
nie chcę mieć wątpliwości po prostu nie lubię zaników pamięci. I to mnie sprowokowało do napisania posta. Jak Olejnik czy Lis jeździli po Janikach, Millerach, Oleksych itd itd parę lat temu np w Zetce to byli zajebiści. Teraz to pokraki jakieś, dziennikarzyny najniższego michnikowszczyźnianego lotu. A to co widzę w TV i potrafię ocenić własnym rozumem to bezczelne kłamstwa medialnych elit siedzących w kieszeni oligarchii
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Profesionalne firmy nie raz juz sondy robily a jak bylo to my wiemy :)
albz74 [ Legend ]
Pshemeck - sonda to sonda. To nie pojedynek o złote kalesony. A wynik wychodzi inny od rzeczywistości nie bez powodu. Po prostu część ludzi nawet przez telefon albo anonimowemu ankieterowi wstydzi się przyznać że głosuje na PiS. Sugerujesz coś innego ?
kiowas [ Legend ]
albz ---> przecież ja to powtarzam do nie wiem już ilu miesięcy - koalcji SLD była tak samo ostro traktowana jak obecna (i słusznie bo obie dawały ciała na całej linii).
Myslisz, że to trafia do pisofanów?.....
Pshameck ---> sondaże były wiarygodne - ale tylko jeśli chodzi o próbki ankietowane. Po prostu spora część wyborców PiS boi się przyznać przed ankieterem na kogo chce głosować. Stąd te róznice.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
przecież ja to powtarzam do nie wiem już ilu miesięcy - koalcji SLD była tak samo ostro traktowana jak obecna (i słusznie bo obie dawały ciała na całej linii).
Nie zgadzam się. SLD był krytykowany dużo i słusznie, ale w zupełnie innym stylu. Jest jednak rożnica między "skompromitowali się i muszą odejść", a "widmem totalitaryzmu".
Choć to przecież zależy o jakich mediach mówimy - taki TVN zachowuje się dość wstrzemięźliwie (haki na Waltera? :P:P), ale twierdzić, że taka Wybiórcza jest obiektywnym krytykiem to już absurd. Olejnik to dla mnie symbol niezależnego dziennikarstwa, ale Lis to już popłuczyny dziennikarza.
albz74 [ Legend ]
Nie zgadzam się. SLD był krytykowany dużo i słusznie, ale w zupełnie innym stylu. Jest jednak rożnica między "skompromitowali się i muszą odejść", a "widmem totalitaryzmu".
Styl krytykowania inny ale i obiekt krytyk inny. Za SLD nie słyszałem o wsadzaniu lekarzy w kamasze, nagrywaniu swoich rozmówców i tym podobnym historiom. I mimo że są to oceny przesadzone to PiS zupełnie sobie na taką krytykę zasłużył - nawet nie próbując trafić do wykształciuchów ze swoim przesłaniem - może za trudno ? Nie wiem. Ale na pewno byłoby warto, jest sporo głosów do zagospodarowania. Tylko trzeba mieć z czym wyjść do ludzi.
kiowas [ Legend ]
HS ---> trudno, żeby dwie różne ekipy oceniac jednakowo (choc akurat wyrażenie o kompromitacji pasuje tu jak ulał)
Jedni i drudzy zasłużyli na ostre wybatożenie, i stosowanie do swoich przewin je otrzymali.
Zresztą - dziennikarze o niebo bardziej byli krytykowani przez PiS niż SLD - dziwisz się, że naturalnym odruchem jest obrona?
eros [ elektrybałt ]
Ze tez sie Wam chcialo to ogladac. Gdyby oni sie mieli tluc na piesci, to moze jeszcze, ale tak to ja nie widze celu takiej 'debaty' :P
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
albz---->
Za SLD nie słyszałem o wsadzaniu lekarzy w kamasze, nagrywaniu swoich rozmówców i tym podobnym historiom.
Nie twierdzę, że retoryka PiSu jest właściwa, bo nie jest. Tyle tylko, że media powinny wszystkie te posunięcia rzetelnie recenzować (Panie premierze, jakie ZOMO? Czy bliżej ZOMO jest Komorowski czy Kryże?), a nie pleść bzdety o zagrożonej demokracji, bo rzucając takie hasła tylko prowadzą do utrwalania podziałów.
nawet nie próbując trafić do wykształciuchów ze swoim przesłaniem
To że władza nie chodzi na bankiety z wykształciuchami nie znaczy, że mamy stalinizm.
Ale na pewno byłoby warto, jest sporo głosów do zagospodarowania.
PiS akurat doskonale wie, że największy elektorat jest nastawiony konserwatywnie obyczajowo i prosocjalnie. I na pewno nie zrobi niczego, co podważy zaufanie własnego elektoratu.
kiowas--->
dziennikarze o niebo bardziej byli krytykowani przez PiS niż SLD - dziwisz się, że naturalnym odruchem jest obrona?
Niezależne dziennikarstwo polega na tym, żeby krytykować obiektywnie. Pamiętam jak niedawno Polański wywołał skandal, obrzucając błotem krytyków filmowych. Kim będzie taki krytyk, który pojedzie po następnym filmie Polańskiego w imię solidarności zawodowej? Pseudo krytykiem.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Widzieliscie nowa reklamowke pisuaru na tvn24? Dno osiagneli dawno, wiec pukaja w nie od spodu.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Kolejny świetny spot.
albz74 [ Legend ]
a nie pleść bzdety o zagrożonej demokracji, bo rzucając takie hasła tylko prowadzą do utrwalania podziałów.
Nie chciałbym się czepiać ale teksty o zagrożonej demokracji to chyba w większości od polityków pochodzą a dziennikarze je głównie komentują :)
To że władza nie chodzi na bankiety z wykształciuchami nie znaczy, że mamy stalinizm.
Jakby mi władza przyszła na mój bankiet to bym z niego po prostu wyszedł. Tu chodzi o wizję świata, propozycje polityczne dla tych, którzy najwięcej osobiście krajowi oddają w podatkach i innych daninach. Obecne do nikogo z wykształciuchów nie trafią bo oni w większości potrafią sami zatroszczyć się o swoje sprawy.
kiowas [ Legend ]
Rzecywiście, spot chyba najlepszy jak do tej pory (swoją drogą aktorzy występujący w obu wrogich obozach muszą miec niezłą polewkę widząc jak jedni żrą się z drugimi:))
Tylko zastanawia mnie czy taka ironia trafia do przeciętnego, niezbyt inteligentnego zwolennika PiSu? Raczej nie każdy zrozumie o co kaman.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
kiowas. Obejrzyj sobie dzisiaj Fakty o 19.00, a zaraz potem Wiadomości o 19.30, ja wiem że to wymaga wielkiego wysiłku wznieść sie ponad uprzedzenia, ale nieco trzeźwego spojrzenia nikomu jeszcze nie zaszkodziło. Zobaczysz mianowicie jak o 19.00 jeździ się po PiSie jak po łysej kobyle, a jeździ się nieprzerwanie od dwóch lat z każdego najbardziej błahego powodu, a jeżeli nie ma powodu to się go tworzy. Najbardziej się biedaki przejechali kiedy myśleli, że rząd wyłoży się o protesty w służbie zdrowia, oj jak się rozczarowali. Zresztą chwała TVN, zapewnia tak szeroki przekrój medialnej manipulacji, że to za jego sprawą przejrzałem na oczy.
Następnie kiedy przełączysz na TVP zobaczysz, że przekazuje się informację, ale nie jeździ się po nikim. I to niby ten dowód, że TVP jest stronnicza i prorządowa, bo dzisiaj media w Polsce muszą być antypisowskie, bo jak nie są anty to od razu są pro. Ja jestem świadomy, że kto ma władzę ten ma TVP, ale służalczej i ordynarnej propagandy prorządowej jak za czasów Kwiatkowskiego, SLD i wcześniej AWS, tam dziś nie ma i to jest nomen omen Fakt.
albz74 [ Legend ]
olivier- jeżeli oglądając Wiadomości TVP i porównując z Faktami nie dostrzegasz że ważne newsy są w państwowej telewizji spychane przed pogodę a niektóre wydawca programu w ogóle lekceważy to tylko kolejny dowód na klapki na oczach. Najwyraźniej oglądając telewizję widzisz tylko to co chcesz widzieć. Szkoda-mi-cię
kiowas [ Legend ]
ilivier ---> oczywiście, ze się jeździ - bo jest po temu masa powodów. CHętnie się tez dowiem tych wymysłów dziennikarskich. Tvp za to rząd wybiela - mamy więc remis, nie ma powodu płakac.
Zawsze oglądam Fakty i Wiadomości właśnie po to by zobaczyć co danego dnia rządowy dziennik przemilcza.
Wiem, ze ta argumentacja i tak do ciebie nie trafi bo z fanatykami tak to już jest - widzą to co chca widzieć.
NIe ma propagandy? Czy ty wiesz czym się zajmują podlegli Urbańskiemu ludzie? Bynajmniej nie przygotowywaniem rzetelnych programow informacyjnych.
svk85 [ Pretorianin ]
Ta debata nie wniosła nic nowego do tego co wcześniej myślałem o tych politykach.
Wczorajsza debata skłania do podsumowania: " Tym panom już dziękujemy "
W tej chwili najlepszym wyborem jest PO.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
To choćby temat pierwszej świeżości i najważniejszy dziś, mianowicie posłanka PO została zatrzymana przez CBA. O ile w portalu tvn.pl temat się jeszcze broni (spokojnie, spokojnie sympatycy PO - do wieczora zostanie odpowiednio obrobiony), o tyle już w niektórych portalach przykładowo wp.pl, news ten jest już tylko trzeciorzędny, a tytuł wcześniej inny podrasowano uroczo na "Posłanka zatrzymana przez CBA została usunięta z PO", przecież teraz wymowa jest oczywista i musi być wbijana ludziom ordynarnie młotkiem do głowy.
A co by było gdyby to był poseł Pisu..uuuu (jak mówił Rokita)....
albz74 [ Legend ]
No jaka jest tego wymowa. Zdradź nam jak czytać stare newsy które ustępują miejsca nowszym nagłówkom.
Kwestię dowodów pomijam tutaj zupełnie, będę się śmiać jak będą równie porazające jak w przypadku doktora G i innych
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Wymowa jest taka:
Pozd. póki co.
kiowas [ Legend ]
olivier ---> trzeciorzędny news? To zobacz co jest w czołówce śmierdzącej, nieobiektywnej i lewicowej Wyborczej.
albz74 [ Legend ]
Wymowa jest taka:
Pozd. póki co.
Merytorycznie odpowiedź na mniej więcej takim samym poziomie jak kampania PiSu
Eagleeyes [ Centurion ]
Albz74 - szkoda mi Ciebie, jestes ciemniejszy niż moherowy beret.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
I bedzie (?) replay. Ja drugi raz nie zamierzam ogladac tej zenady.
Swoja droga, jak chca sie tak lansowac powinni wykupic czas antenowy i moga sie klepac (po pleckach) do woli.
Pan Dzikus [ Chor��y ]
Podsumowanie debaty Kwach vs Kaczor
alpha_omega [ Senator ]
Kharman --------------> Postaraj się być bardziej śmiesznym, jeszcze trochę i prześcigniesz Majewskiego (bo Wojewódzki jednak ma inteligentniejszy humor). To, że zwyzywano Twojego brata za bródkę to oczywiście wina PiS - dobre, naprawdę dobre, większego kretynizmu nie słyszałem.
Myślałeś o tym, zeby zapisać się do kabaratu? Jako Tofik na przykład? Sorry, ale sam się prosisz swoimi tekstami. W ramach uświadomienia - zarost i długie włosy są w ogóle w Polsce zwalczane i to głównie przez zamerykanizowaną (medialnie) młodzież. Bo to według nich jest w złym, brudnym guście.
wysia [ Senator ]
Pan Dzikus --> Swietne:)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Pan Dzikus --> DOKŁADNIE O TO CHODZIŁO !!!!
kiowas --> Zapisz sobie adres tego filmiku, bo w pracy nie możesz, ale w domu (o ile masz kompa w domu) sobie go zobacz
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> czyżby coś co zmieni niodwracalnie moje życie? :))
NIe omieszkam w domku obejrzeć.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
kiowas
To coś co rozśmiesza Twoich przedmówców. Lepiej zrobisz jak wpadniesz na pogawędkę z Attylą i ze mną. A filmik - no wiesz Kaczor sprzedał nas Unii a Kwach jest odpowiedzialny za Stella Maris. Jak ktoś ma wyprany umysł to go to może bawić.
kiowas [ Legend ]
Kalgan ---> pogawędkę z Attylą? Chyba nie wiesz co mowisz? :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Mr. Kalgan --> Jesteś pewny, że załapałeś dowcip?
kiowas -> No idź, idź nie bądź cykor!!!!!
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> oczyma wyobraźni widzę jak ci drzy nos w oczekiwaniu na spodziewane profity
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas -> no, ba! I zacieram pejsy!
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
No chyba istotnie nie wiem o co biega??????
A i dowcipu nie załapałem - nawet nie wiem o jaki chodzi.
Dobra, zabieram zabawki i sobie idę jak tak.
jojo691 [ Teraz Polska ]
To kto wygrał tę debatę ?
Tusk powinien oficjalnie zabronic brania "w łapę"(przynajmniej do wyborów), bo po "wyskoku" Sawickiej wyniki na PO spadną jeszcze bardziej na ryj
Pozdrawiam
wishram [ lets dance ]
Będzie debata Tusk - Kaczyński, skoro premier się odblokował to podejrzewam Aleksander Kwaśniewski również podejmie rozmowę z Tuskiem. Czeka nas, więc jeszcze kilka debat -
oby te nadchodzące były bardziej merytoryczne.
p.s. napisałem o tej debacie, jakby to było coś pewnego, ale wiadomo premier może zmienić zdanie i wystarczy, że powie: "mówiłem, że będę rozmawiał z Donaldem Tuskiem, ale moje warunki podtrzymuje - musi oświadczyć, ze nie będzie koalicji z LiDem" i wtedy dupa
Kharman [ ]
alpha --> naucz się czytać, całość a nie wybrane fragmenty, poza tym jak na jednego z tych co niepodlegli itd raczysz zapominać że styl rządów w państwie wpływa na aktywność takich frustratów z jakim zetknął sie mój brat, Kaczki dzielą społeczeństwo w sposób destruktywny, wyciągający na wierzch najpodlejsze emocje, to nie jest szukanie wspólnej pomimo różnic w poglądach drogi, tylko szczucie Polaka na Polaka. Skoro to Cię bawi to życzę udanego show, mam tylko nadzieję że komedia nie przerodzi sie w tragedię.