--> Archiwum Forum
kiowas [ Legend ]
Żenada....
I niech mi ktoś teraz powie, że to Geremek czy inni 'układowcy' działają na szkodę Polski za granicą.
Jeden z najwybitniejszych prawników zostal doceniony nawet za granicą, ale prezydent kaczyński (mała litera celowo) nie widzi jakos ku temu powodów (bo że w ciągu trzech miesiecy zapracowany biedaczek nie znalazł czasu nie chce mi się wierzyć).
Kompromitacja na miarę pijaka kwasniewskiego.
Backside [ Generaďż˝ ]
Bez przesady.
Nawet nie ma przytoczonej żadnej wypowiedzi kogokolwiek z kancelarii prezia - widać, że GW chciała koniecznie po nim pojechać, ale coś im nie wyszło.
Materiał na miarę Super Expressu tylko wykonanie w stylu Wybiórczej - wyszło coś co ani ziębi, ani grzeje.
kiowas [ Legend ]
Backside ---> naprawdę uważasz, że w przypadku takiej wagi można sobie pozwolić na kilkumiesięczne opóźnienie w wydaniu zwykłej decyzji?
Nie od dziś wiadomo, ze prezio z ekipą zwalczają jak mogą świetnych przedstawicieli prawniczej palestry - przykładów moznaby mnożyć...
Kumavan [ Bad to the bone ]
Kolejny raz prezio pokazuje swoją drugą, zakłamaną twarz frustrata, który doszedł do władzy i teraz wreszcie może się powyżywać. Zachowanie haniebne, niestety - jedno z wielu.
Backside [ Generaďż˝ ]
kiowas ---> prezydent w ogóle nie powinien pozwalać sobie na opóźnienia, zwłaszcza, że poświęca czas nie stricte dyplomatyce, a kampanii wyborczej brata, ale przy tej sprawie wystarczyło niewiele więcej wysiłku, żeby go prestiżowo docisnąć.
Faktem jest, że korespondencja się gubi. Gdyby zadzwonili do kancelarii i tam ktoś zdziwiony powiedziałby, że absolutnie o tym nie słyszał - to co innego.
Albo gdyby sam Leszek przyznał, że celowo opóźnia tą sprawę, nie lubi Gardockiego czy coś w ten deseń.
Kurdt [ Legend ]
Ale o tym, że Kaczyńscy Gardockiego nie lubią, nie muszą mówić głośno. Było już parę konfliktów między nimi, np. kiedy Gardocki (słusznie) oskrarżał J. Kaczyńskiego o nawoływanie do łamania prawa przy sprawie odzyskiwania własności poniemieckiej.
Gardocki w ogóle lubuje się w krytyce rządu Kaczyńskich, więc sprawa, którą tak nagłaśnia Wyborcza nie jest tak do końca z dupy wzięta jak dla mnie.
kiowas [ Legend ]
Kurdt ---> nie tylko Gardocki, jak to określiłeś, lubuje sie w krytyce Kaczyńskich - a raczej w krytyce notorycznego prtzygotowywania felernych prawnie ustaw. Bo w końcu czym mają się zajmować prawnicy jak nie prostowaniem legislacyjnych błędów?
A że Kaczyńscy jakiejkolwiek krytyki nie znoszą to i pozwalają swoim fobiom wplywać na decyzje wagi państwowej.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kaczyński pluje do zupy Prezydentowi Francji?
Przecież miała być taka sielanka w stosunkach polsko-francuskich.
Kurdt [ Legend ]
kiowas -> Źle zinterpretowałeś mój post, odnosiłem się do wypowiedzi Backside'a o tym, że "albo gdyby sam Leszek przyznał, że celowo opóźnia tą sprawę, nie lubi Gardockiego czy coś w ten deseń."
Gardocki jest nie będzie siedział cicho kiedy wie, że ma rację, a, że Kaczyńscy nie mają na niego żadnych argumetnów, to chcą go pojechać w inny sposób. W końcu, nie dość, że krytyk, to jeszcze z oficjalnym wyróżnieniem rządu zachodniego - to było by już nie do zniesienia dla naszych małych frustratów.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Kolejny przykład politycznej (i życiowej) dojrzałości kurdupli z nowego układu. Kiedy ta banda żałosnych frustratów wreszcie zostanie odciągnięta od steru, będziemy mieć na arenie międzynarodowej tyle do powiedzenia, co w 1989.
wysia [ Senator ]
Gregor Eisenhorn --> Akurat to co robia na arenie miedzynarodowej w wiekszosci mi sie calkiem podoba, chocby postawa w sprawie Dnia Przeciwko Karze Smierci.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
18 maja prof. Gardocki zwrócił się do prezydenta o zgodę na przyjęcie orderu (prezydent ma takie prerogatywy).
Przepraszam, ze zapytam, ale nie w temacie jestem. Co ma nasz prezio do tego, ze prezio Francji mianowal tego pana? Chodzi mi o to, ze musi sie zgodzic. Czy moze takowej w ogole nie wydac i wtedy Gardocki pozegna sie z orderem?
kiowas [ Legend ]
wysia ---> Akurat to co robia na arenie miedzynarodowej w wiekszosci mi sie calkiem podoba, chocby postawa w sprawie Dnia Przeciwko Karze Smierci.
Jesteś więc takim samym awanturnikiem jak kurduple - nie ważne co gadamy, ważne by nas słyszano. Jesteśmy najważniejsi w Unii i pozostała 26-tka nie będzie nam mówić co mamy robić.
Gdybym był obywatelem innego kraju człnkowiskiego z radością pozbyłbym się takiego natręta...
Paudyn ---> o ile mi wiadomo na odznaczenie orderem narodowym musi wydać zgode organ wydający takowe ordery u nas, więc własnie prezio - chyba, że się myle to proszę o poprawienie
wysia [ Senator ]
kiowas --> Rowniez bylbym za tym, by sie nas pozbyli, bylem zreszta przeciwko wejsciu. Niestety - jest to niemozliwe.
A jesli uwazasz zgadzanie sie na wszystko, co wielki brat nakaze jak za PRLu - wbrew pogladom wiekszosci wlasnego spoleczenstwa, ktore rzad ma za zadanie reprezentowac - za 'manie czegos do powiedzenia na arenie miedzynarodowej', to tylko pusty smiech ogarnia.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
wysia
Masz prawo mieć dowolne poglądy na dowolne sprawy. Jest zrozumiałym, że pozytywnie odbierasz fakt, iż premier naszego rządy podziela te poglądy. Ale sprawą rozsądku jest takze zauważenie, że większość europejczyków ma poglądy wprost przeciwne i stanie samotnie przy przegranej sprawie ośmiesza nasz kraj.
Zwłaszcza, w przypadku poglądów nie mających oparcia w jakiejkolwiek moralności i stojących w jaskrawej opozycji do religii.
wysia [ Senator ]
Mr.Kalgan --> Rzad Polski powinien bardziej przejmowac sie pogladami wiekszosci Polakow, niz pogladami wiekszosci Europejczykow, nie uwazasz?
A jesli chcialbys podyskutowac o samej KS jako takiej, to trzeba bylo wypowiedziec sie w watku, ktory byl na gorze jeszcze wczoraj, zamiast tylko cos tam burkac pod nosem. Kosciol nic nie ma, i nigdy nie mial, do KS. Wykonanie wyroku nie jest grzechem smiertelnym jak zabojstwo, tak samo jak nie jest nim zabicie wroga na wojnie.
kiowas -->
"kompletnie rozumiesz idei zjednoczonej Europy"
Tak, zdecydowanie wole idee mocnej Polski.
"Wieć wypadałoby rzeczywiście kierować sie ich wolą prawda?"
Owszem, wiekszosc Polakow jest za kara smierci.
kiowas [ Legend ]
wysia ---> mnie pusty śmiech ogarnia na bezsensowne machanie szabelką - ale jako przeciwnik UE wiem, że kompletnie rozumiesz idei zjednoczonej Europy.
W takich sytuacjach jak wspomniany Dzień bez Kary Śmierci wymagany był konsensus by pokazać jedność wszystkich państw członkowiskich - i swoich uporem na pokaz temu przeszkodziliśmy. Typowe dla bliźniaków.
Większości Polaków powiadasz? Otóż wedle wszelkich sondaży Polacy są nabajrdziej proeuropejscy spośród wszystkich krajów Unii. Wieć wypadałoby rzeczywiście kierować sie ich wolą prawda?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Paudyn
Art. 5 ustawy o orderach i odznaczeniach:
Obywatel polski może przyjąć order, odznaczenie lub inne zaszczytne wyróżnienie nadane przez najwyższe władze obcego państwa, po uzyskaniu na to zgody Prezydenta.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
wysia
NIE. Rząd Polski MUSI przejmować się zdaniem EUROPEJCZYKÓW, bo wstępując do Unii (choćby wbrew Twojej woli) staliśmy się jej częścią i prawo UE stoi ponad prawem lokalnym a nawet ponad poszczególnymi konstytucjami. (Wiem, że spawa jest złożona istnieje zasada poszanowania prawa lokalnego - ale do pewnych granic).
A zatem nie podzielam Twoich pogladów z postu 16.
Temat KS Ty wywołałeś w tym wątku, a Twoja wypowiedź na ten temat z postu 16 w zakresie stosunku Koscioła do KS mija się z prawdą.
wysia [ Senator ]
Nawet nie chce mi sie powyzszego komentowac, bo to jest dopiero zenada moim zdaniem. Kazdy sobie sam oceni. Ale jesli wiekszosc polskich 'europejczykow' ma takie samo zdanie, jak Mr.Kalgan, to bardzo sie ciesze, ze rzadzi PIS, i ze nadal bedzie rzadzil po najblizszych wyborach.
In your face.
Znikam z tego watku, adorujcie sie dalej nawzajem bez przeszkod.
eros [ elektrybałt ]
Tak kiowas. Przytakiwanie jest wartoscia sama w sobie w polityce. O jej brak mial do nas pretensje (sluszne zreszta) b. prezydent Chirac. Ze tez Polacy nie rozumieja, ze to o to chodzi w byciu europejczykiem.
eLJot [ a.k.a. księgowa ]
wysia
Kosciol nic nie ma, i nigdy nie mial, do KS
Chyba czas pójść do Kościoła - takiej bzdury już dawno nie czytałem. Trochę mnie rozczarowałeś.
kiowas [ Legend ]
wysia ---> czy ci sie to podoba czy nie to jak napisał Kalgan jesteśmy już częścia struktur europejskich i powinnismy umieć się dostosować do nowej sytuacji. A wychodzi na to, że poza wyciaganiem kasy z unijnego budżetu sami nie mamy ochoty na wniesienie czegokolwiek.
I mnie się rola kreta zdecydowanie nie podoba.
Za karą śmierci jest tez zdecydowana większość obywateli innych krajów człnkowiskich - ale Europa leży na podwalinach prawa opowiadającego sie przeciwko niej i tego powinniśmy sie trzymać. Sam jestem za karą śmierci w ograniczonym zakresie, ale zdecydowanie popieram tego typu inicjatywy.
eros ---> oczywiście 26 innych krajów to sami potakiwacze, a tylko my Polacy potrafimy stanąć na wysokości zadania i pokazać samodzielne myślenie tak? Nie ma to jak zrozumienie zasad wspólnej polityki w określonych kwestiach.
Albo zgadzamy się na prawne uregulowania leżące u podstaw europejskości albo trzeba sie wypisać z tego tetrzyku. Czego pewnie jako europrzeciwnik bardzo byś sobie życzył.
wysia [ Senator ]
eLJot -->
eros [ elektrybałt ]
kiowas ----> Dokladnie to co mowisz. Ja nie wiem co robi Wielka Brytania w unii - nie chce euro, nie chce karty praw podstawowych, nie chce eurokonstytucji. Ponoc mowia na nich, ze sa hamulcowymi UE! Czy oni nie rozumieja zasad wspolnej polityki? Powinni zwlaszcza respektowac decyzje podjete przez kilku euroidiotow, ktore to z miejsca staja sie swiete i niepodwazalne, a nie przyklaskiwanie im jest godzeniem we wspolnote.
kiowas [ Legend ]
eros ---> patrząc z ich perspektywy masz zupełną rację - sojusz z Unią nie barrdzo im sie opłaca bo to oni są jednym z wiekszych platników netto, sami nie czerpiąc z tego wielkich zysków. Więc czemu z takim uporem tkwia w tej Unii?
Na to pytanie odpowiedz sobie sam...
Aha - powiedz mi jeszzce jedno - co poza teatralnym gestem miał wyrażać sprzeciw wobec przyjęcia wspólnego stanowiska w sprawie tego Dnia? Bo przecież i tak nie wprowadzimy kary smierci głosami 'katolików' z PiSu.
eros [ elektrybałt ]
kiowas ----> Obaj wiemy co mial wyrazac w obliczu nadchodzacych wyborow. Inna rzecza jest czym cos takiego bylo w aspekcie miedzynarodowym. Tego nie bede oceniac, bo nie jestem zadnym znawca, ale watpie, by cos takiego moglo cokolwiek zmienic w relacjach Polska-UE. W kazdym razie taki gest, ktory punktuje tzw. 'wartosci europejskie' bardzo mi sie podoba i nie mam nic przeciwko temu, zeby przy podobnie bezsensownych decyzjach Polska zajmowala takie stanowisko. Przypomne bowiem, ze na propozycje dyskusji na ten temat i rzetelnego przeanalizowania problemu odpowiedzia bylo zignorowanie nas. Prawdziwie europejska postawa!
P.S. UEwstapienie nie rowna sie ubezwlasnowolnieniu.
kiowas [ Legend ]
eros ---> ja za to jestem pewien, że właśnie takie głupie wyskoki decydują o tym, ze przez ostatnie dwa lata grabimy sobie maksymalnie. Zamiast stac twardo na stanowiskach istotnych dla nas (energetyka, wspólna waluty, polityka wobec Rosji itd), a za to zbierac plusy właśnie w takich inicjatywach, które i tak żadnego znaczenia poza politycznym nie mają, to kaczory muszą tupac gdzie i kiedy się da.
To własnie pokazuje jak niewiele wiedzą oni o dyplomacji i sposobach 'podchodzenia' sojuszników.
Chocby dlatego cieszę się, że PiS już sobie po wyborach nie porządzi - może i reszta partii jest w podobnym stopniu socjalistyczna jak oni, ale maja więcej rozumu we łbach by nie zrażać kogo i gdzie się da.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
KOCHAM Fotygę :)
Znowu biedna kobiecina nie zrozumiała czegoś podczas rozmów :) Jakież te języki dyplomacji są trudne okrutnie ...
Telefon do jarkacza stracił zasięg ? A może jej sławne "za godzinkę" nie znalazło zrozumienia u rozmówców z OBWE ?
Ta kobieta ma łeb pusty jak kacze obietnice ...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Pani Minister Anna "Nie wiem" Fotyga znowu w akcji.
Pięknie, k... pięknie.
kiowas [ Legend ]
Hell ---> ja nie widzę powodów do zadowolenia. Przeciez Kaczyński już zapowiedział, że w wypadku ponownego wygrania wyborów postawi to beztalencie na czele dyplomacji.
Chocby to już jest dla mnie wystarczajacym dowodem by głosować przeciwko PiS.
No i niech mi po raz kolejny fan PiSu powie, że te rządy nie ośmieszają Polski.....
Attyla [ Flagellum Dei ]
Mam pytanie co do tego dnia w sprawie kary śmierci. Zachodzę w głowę jaki miał byś cel tego. W ramach ZSRE kara śmierci na bandytach została obłożona anatemą. Jedyną śmiercią jaką można zadawać bez obawy to śmierć osób starszych i dzieci nienarodzonych. Tyle, że jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby komuchy chciały występować przeciw zabijaniu dzieci nienarodzonych i ludzi starszych. Zatem co? Wyważanie otwartych drzwi czy po prostu ideologiczna propaganda?
kiowas [ Legend ]
Tak to jest twardzielu z szabelką, ze jak się komuch z komuchem do kupy zbierze to wysmaża takie androny....ale ty to przecież doskonale wiesz więc nie widzę sensu w pytaniu o rzecz oczywistą.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Uważam, że każde kolejne wysokie odznaczenie dla jakiegokolwiek Polaka jest czymś bardzo pozytywnym (chyba że ktoś chciałby odznaczyć np. Jaruzela za zasługi dla demokracji), bez względu czy ten Polak jest sympatykiem władzy, czy nie. To jest właśnie ta granica, która sprawia, że na PiS nie można głosować - każdy trzeźwo myślący człowiek przyklepałby order dla Gardockiego, bo prezydent wypowiadający wojnę prawniczej elicie (też mi nowina, z powodzeniem blokuje od dawna choćby nominacje sędziowskie) i ignorujący przyjacielsko nastawioną Francję to z pewnością nie jest walka o narodowy interes.
Jak rozmawiam z obcokrajowcem, chwalę Wałęsę za zasługi dla demokracji, a nie psioczę na jego negatywną rolę w III RP. Proponuję to samo Kaczyńskiemu: za granicą chwalę prawnicze osiągnięcia Gardockiego, w kraju mogę sobie spuszczać nos na kwintę. Ale tej klasy brakuje i Geremkom i Kaczorom. Tyle.
Co do dnia przeciwko karze śmierci - wiele hałasu o nic. Postuluję o wprowadzanie dnia przeciwko brukselskiej biurokracji.
kiowas [ Legend ]
HS ---> kiedyz my się doczekamy naszego Sarkozyego....
Postuluję o wprowadzanie dnia przeciwko brukselskiej biurokracji.
Jestem za :)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Salon sie znowu wstydzi ? ? ?
Vader [ Legend ]
Kiowas --> W Polsce, możesz być geniuszem, człowiekiem zasłużonym dla kraju, nauki, społeczeństwa - ale zawsze polityczność bedzie stać ponad Twoją wartością intelektualną do tego stopnia, że jeden jełop z drugim będzie gotowy ukręcić dla Ciebie sznur. Smutne ale prawdziwe.
kiowas [ Legend ]
deT. ---> otóż to, Salon wstydzi się Układu :)
Vader ---> racja - ocenianie człowieka po jego przynależności partyjnej to jedynie dowód głupoty oceniającego
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Bramkarz
Dzieki. A czy to ma jakies logiczne uzasadnienie, czy dlatego, ze tak? :>
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
To jest właśnie klasa "polityków" PiS: pierwsza klasa podstawówki. Nie wiem, co daje im prawo do krytykowania wypowiedzi Kwacha.. skutek podobny. Ośmieszenie i niesmak na świecie i w kraju.
Kharman [ ]
kiowas --> A wychodzi na to, że poza wyciaganiem kasy z unijnego budżetu sami nie mamy ochoty na wniesienie czegokolwiek.
Wedle tego co ostatnio oglądałem w wiadomościach to nawet z wyciąganiem kasy dajemy ciała. W zasadzie wszystkie nowe kraje członkowskie robią to sprawniej niż my.