Forum CM: Barbarossa to Berlin - do it by yourself, friend?

Holmes [ Chor��y ]

Witam, Jeszcze dorzucę jedną liczbę, bo właśnie dostałem faks. Cytuję: "... reasumując, końcowy koszt tłumaczenia takiego specjalistycznego tekstu [200 str. przyp. Holmes] wraz z niezbędnymi konsultacjami fachowymi zamknąłby się w kwocie 3200 zł brutto. (...) natomiast termin realizacji to maksymalnie 20 dni" Pozostawiam bez komentarza. (Jest to fragment faksu, będącego odpowiedzią na moje zapytanie dotyczące przetłumaczenia instrukcji i poleceń z gry CC5 z wersji angielskiej na polską. Dodałem, że tekst byłby utrzymany w podobnym 'klimacie' tylko znacznie obszerniejszy. Pan, który odpowiedział, jest przedstawicielem pewnej firmy, która tłumaczy m.in. dla zakładów w Mielcu (instr. do produkcji element. podwozia samol. dla Boeinga), PriceWaterHouse Polska, czy też wydawnictwa AMBER.)

Holmes [ Chor��y ]

Ryslaw ---> wszystko wiem ;) Koszty marketingu w przypadku firmy o strukturach CDP są śmiesznie niskie. Wykorzystują już funkcjonujące kontakty. Zaś sprzedają hurtownią za około 65 zł ;), tak też liczyłem. 'Pozostałe koszty własne' nie ujęte w zestawieniu. Liczmy nawet 10% (duużo zawyżone) to zostaje 10 PLN czystego zysku :). Pozostaje 13% marży. Co do spolszczenia progr. prawn. Problem polegał na całkowitej niezgodności reguł w wersji oryginalnej z polską (był tłumaczony dla PriceWaterHouse Polska). Sprowadzało się to do konieczności wprowadzenia zmian nie tylko lingwistycznych ale też programowych i trwało blisko 6 miesięcy.

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Holmes - zajmuje sie lokalizacja juz blisko 5 lat i powiem Ci, ze tlumaczenie gier moze byc czesto prawdziwa meka. Zreszta napisalem kiedys o tym artykul na gry-online (jest chyba w dziale publicystyka) Bardzo chetnie poznalbym tez biuro tlumaczen biorace 16 zl za strone tekstu. Chyba ze odmiennie rozumiemy znaczenie slowa "strona" :) Jesli mozna, prosilbym sie zapytac znajomego jakie stosuje wyliczenie do okreslenia standardowej strony tekstu... Bo konsultujac sie z roznymi biurami tlumaczen, wiem, ze zwykle biora 35-40 zl (a czesto znacznie wiecej) za strone znormalizowanego maszynopisu (1800 znakow)

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Holmes, to o czym piszesz w przypadku tlumaczenia programu dla PriceWaterHouse ma miejsce przy lokalizacji niemal kazdej gry. Tylko, ze zwykle jest na to znacznie mniej czasu niz pol roku.

Holmes [ Chor��y ]

Ryslaw --> przeczytałem artykuł, rzeczywiście wygląda to na drogę przez mękę :-) Nie chciałbym polemizować na temat technicznych szczegółów, gdyż na większości po prostu się nie znam. Moje zadanie polega na kierowaniu tą karuzelą tak, żebyśmy nie pospadali. ;-) Dlatego po podliczeniu ewentualnych kosztów własnych tak małej (w porównaniu do CDP) firemki zastanawiająca jest jakość polskiego wydania opracowanego przez takiego giganta. I nie chodzi tu generalnie o tłumaczenie (path powinien załatwić większość problemów) ale o brak papierowej instrukcji, która byłaby esencją takiego wydania i tyle szumu, który okazał się pustym hałasem Wg mnie pobieranie 80 PLN za egzemplarz niechlujnie przetłumaczonego programu w zwykłym pudełku i z instrukcją w PDF'ie jest co najmniej nieporozumieniem. P.S. A w kwestii kosztów tłumaczenia. Takie mamy warunki - 15 do 25 zł netto za stronę tłumaczenia (1800 znaków). Nie ukrywam, że jest to efekt "uboczny" pewnych znajomości i długotrwałej współpracy.

oskarm [ Future Combat System ]

Holmes--> skoro mzas takie faktyczne możliwości to czemu nie spróbować. No 100% możesz liczyć na pomoc forumowiczów, a może od tego tytułu staniecie się potentatami na rynku gier :-)

Marder [ Konsul ]

Holmes-----> Zaczynasz mi się podobać. Lubię ludzi z jajami. Jak wszyscy wiemy CM 2 nie długo wyjdzie a polska wersja może się ukaże za rok, dwa albo wcale. Jeżeli rzeczywiście masz takie możliwości to jedynym problemem było by uzyskanie licencji od Battelfrontu i praktycznie można by zabierać sie za robotę. Konsultacje prowadzono by na Forum i wtedy nikt chłamu by nam nie sprzedawał. Po przykrej wpadce z CM Gold obawiam się że spolszczenie dwójki stoi pod dużym znakiem zapytania przez CDP. Trzeba wziąć sprawy w swoje ręce !

25.08.2002

03:22

[10]

dw4rf [ Generał ]

W moim pudełku z CM jest instrukcja drukowana ~70 stron, która jest okrojoną (pewnie alfa) wersją pdf'a. Wy tego nie macie?

RMATYSIAK [ Konsul ]

A pewnie napisz do do nich niech podadza jaka jest cena licencji. A nuz cos z tego wyjdzie. Pozdr RM.

25.08.2002

10:50

[12]

mgk [ Generał - Pacyfista ]

Tak jest ta drukowana ale po co ona skoro informacje sa albo oczywiste albo niepelne Moj patent na instrukcje podaruje a i tlumaczenie tez pewnie bym mogl zalatwic

Holmes [ Chor��y ]

Witam, I podaję kilka informacji. Wszystko zmierza ku temu, że "mój człowiek" osobiście odwiedzi siedzibę Battlefront'u za oceanem. Dla niego jest to niejako 'po drodze' więc jeżeli korespondencja z firmą będzie dalej zmierzać w dotychczasową stronę (na razie 'neutralną') to taka wizyta jest wielce prawdopodobna. Tłumaczenie (rozumiane jako instrukcja i wszystkie teksty, ale bez ingerencji w program), byłoby możliwe za b. atrakcyjną cenę. Jeśli chodzi o techniczne kwestie lokalizacji - tutaj nie byłoby żadengo problemu (jeśli chodzi o know how z naszej strony). Podane wcześniej koszty zostały już potwierdzone osobistą wizytą (i umową przedwstępną) w drukarni i tłoczni. Dostałem też próbne wydruki na papierze, który miałby być ewentualną instrukcją i muszę przyznać, że wygląda jak legitymacja legionisty należąca do mojego pradziadka :-). A pudełko? Cóż, jeżeli ktoś kiedyś widział amerykańską czekoladę z '44 w opakowaniu tekturowym ze zrzutów - to tak właśnie wygląda, czyli 'klimatycznie'. Jednym słowem - robię co mogę, wszystkie możliwości wykorzystam. Gdybyśmy ostatecznie legli na dnie (storpedowani przez CDP) to z honorem! Pozdrawiam serdecznie wszystkich pasjonatów.

25.08.2002

20:56

[14]

mgk [ Generał - Pacyfista ]

Trzymam kciuki

26.08.2002

00:32

[15]

oskarm [ Future Combat System ]

Ja też.

26.08.2002

00:45

[16]

Kłosiu [ Senator ]

Szacuneczek, Holmes :-) Zajebiscie ze to robisz.

Tad [ Pretorianin ]

Grunt to konkurencja. Bez niej wszystko jest byle jakie.

26.08.2002

09:46

[18]

dw4rf [ Generał ]

Mogę częściowo sfinansować ten projekt. Kilka tysiączków może się znajdzie. Pozdrawiam Dw4rf

26.08.2002

11:23

[19]

Siegfried [ Generaďż˝ ]

Czy CM ukazało się już w Polsce?...jakoś nigdzie nie mogę tego nabyć...a co z terminem wydania CM:BB?...do ściągnięcia tylko zza wielkiej wody, czy jest szansa na zakup w Polsce do końca roku?

26.08.2002

11:41

[20]

Power [ Konsul ]

Mam nadzieje ze sie uda :) ( ale nie powinineś dzielić sie wszystkimi swoimi pomysłami na forum bo konkurencja nie śpi )

26.08.2002

12:22

[21]

Szymon [ Konsul ]

Twój kolega usłyszy w BigTime Software że "... polskim dystrybutorem jest CDP, proszę się do nich zwrócić ..."

RMATYSIAK [ Konsul ]

Tad pierwszy raz moge sie z toba zgodzic w 100 % Poz RM

Tad [ Pretorianin ]

Och RM. Na prawdę nie musiałeś. :-)

Cisekk [ Pretorianin ]

Holmes!!- byle tak dalej... jestem z Toba :))

26.08.2002

15:20

[25]

Cisekk [ Pretorianin ]

co do płyt CD to mogę załatwić naprawde tanio z hurtowni, oczywisice ilośc też musi być odpowiednia...

Szymon [ Konsul ]

entuzjazm spory a może całą gre napiszemy? wyeliminuje sie rożne błędy CM :)

mgk [ Generał - Pacyfista ]

Jak by ktos to sprowadzil w wersji oryginalnej to i tak sie pisze za cene amerykanska

Piechur [ Centurion ]

Czołem Holmes! Pisz o trudnościach na Forum, o ile to nie zaszkodzi sprawiem, może będziemy mogli jakoś pomóc - a już widać że kilka osób może. Pomysł bardzo ciekawy, i precedensowy (chyba). Pomyśl, i pomyślcie, jaki to byłby wstyd dla firm, zwłaszcza tych drukujących na pudełkach "profesjonalna polska wersja językowa", gdyby je tak zaskoczyć z flanki.

Holmes [ Chor��y ]

Witam, Raportu z inwazji na USA ciąg dalszy. Ograniczę się do kilku ogółów, gdyż osiągnęliśmy etap (jak dla mnie szybko) gdzie pewne szczegóły mogą już faktycznie "szkodzić sprawie". 1. Spotkanie osobiste jest obecnie więcej niż prawdopodobne. 2. Pojawiły się dwie pierwsze rafy na drodze do szczęśliwego końca. W nadziei na wyeliminowanie większej z nich część z nas udaje się na pielgrzymkę (na razie telefoniczną) na Czechy, Słowację i Węgry. 3. Gdyby wszystko poszło po naszej myśli to 30 dni od otrzymania kodu i licencji "w łapy" byłaby gotowa beta-wersja słowiańska ;). Dziękuje w imieniu swoim i wszystkich, którzy zaangażowali się w ten nieco szalony projekt, za wsparcie i dobre słowo! Mam nadzieję, że następny raport będzie już zawierał więcej konkretów. P.S. mgk --> od tej opcji jesteśmy dosłownie o krok :-)

Marder [ Konsul ]

Holmes----> Jestem z Tobą. A myślałem że nie ma już ludzi którzy robią coś dla ideii. Szymon ----> Może by tak walnąć jakiś skrypt na stronie gdzie każdy mógłby się zapisać na "Naszą Grę". Wtedy mielibyśmy jakieś rozeznanie o ilość potrzebnych kopii i kosztach całego przedsięwzięcia.

26.08.2002

19:35

[31]

dw4rf [ Generał ]

Hej! Ale głupi jestem... właśnie sobie przypomniałem, że mam kumpla, który jest szefem drukarni (kierownik produkcji).. lece do niego zrobić wycenę ;) Zaraz będę miał jakieś info ;) Pozdrawiam Dw4rf

26.08.2002

23:07

[32]

dw4rf [ Generał ]

Wróciłem właśnie od kumpla drukarza. Zrobiłem wycenę na przygotowanie takiej gry jak CM. Podaję koszty drukarni (należy doliczyć do tego marże ok 10%) 1. Instrukcja, 200 stron (!) Okładka kreda, błysk, 200g, 4x0 Wnętrze offset 80g (najtańszy druk), 1x1 KosztL klisze 200 zł Druk + materiały: przy 1000 szt - 5zl/szt, przy 5000 szt 3zl/szt 2. Pudełko Druk z B2, 250g, karton alaska, 4x0, folia błysk Koszt: Wykrojnik 500zl Klisze 300 zl Druk + materiały na 1000 szt - 1,46/szt + folia 0.35 / szt, na 5000 - 0,81 zl/szt + folia 0,35 zl/szt 3. Wkładka kartonowa Karton, mikrofala 2mm Koszt: Wykrojnik 400 zl Materialy ok 1,5zl/szt (koszt szacowany, w rzezcywistosci mniejszy - musze sie dowiedziec dokladnie) 4. Okładka na CD Druk z B3, 150 g, 4x0 Koszt: Klisze 200 zl Druk + materialy: na 1000 szt - 0,85/szt, na 5000szt - 0,23/szt PODSUMOWANIE: Druk 1000 sztuk 9.16 koszt zmienny 1.60 koszt staly 2.00 - marza drukarni + margines bledu na wycenie ------- 12.76 + tłocznia 5 zl co daje: 18 zl/ szt !!!!!!!!!1 Druk 5000 sztuk 5.89 koszt zmienny 0.32 koszt staly 0.40 - marza drukarni + margines bledu na wycenie ------- 6.61 + tłocznia 4 zl co daje: 11 zl/ szt !!!!!!!!!!!!!! Ceny sa z duzym przyblizeniem i z duzym marginesem (zawyzone), ale daja mozliwosc zorientowania sie w temacie. Moge zalatwic i zorganizowac całą zabawę z drukowaniem, pozostaje kwestia finansowania. Przy 1000 szt - 18.000 Przy 5000 szt - 55.000 Do tego dochodza koszty tlumaczenia, opracowania, testow itp. Panowie - wspólnymi siłami możemy dokopać CDP. a przy tytm nieźle zarobić i zainwestować te pieniądze w wydawnictwo zajmujące się grami strategicznymi. Oni przecież też musieli jakoś zaczynać. BTW. Jak wspomniałem mam kilka tys. oszczędności i mogę w takie przedwsięwzięcie zainwestować. Pozdrawiam Dw4rf

Idaho [ Centurion ]

Jesli chodzi o mnie, bardzo chetnie pomoge przy tlumaczeniu, choc jesli chodzi o finanse jest krucho... pozostaje jednak wazny problem promocji - obawiam sie, ze nie starczy osob z cmhq, zeby caly naklad wykupily. Ale pomysl niezly!

Holmes [ Chor��y ]

Witam, To jeszcze w kwestii barier wejścia. Jeżeli zajdzie taka potrzeba (a raczej: pojawi się taka możliwość :-) ), to będę w stanie (jako firma) pokryć 100 % kosztów inwestycji. Inna opcja to realizacja całego przedsięwzięcia ze środków fundacji finansowanych przez UE (sprawdzone praktycznie na przestrzeni 2 lat - działa bez zarzutów!). Pozostaje: 1. sprawa kosztów licencji + promocji. 2. analiza i segmentacja rynku (ile tak w ogóle można tego sprzedać?) 3. organizacja dystrybucji (nie nastręczy większych problemów) A na ochłodzenie - czekamy przede wszystkim na otworzenie furtki przez Battlefront. W tej kwestii staję na głowie.

27.08.2002

09:47

[35]

dw4rf [ Generał ]

Aby obniżyć koszty produkcji można dogadać się z południowymi sąsiadami (Czechy, Słowacja), aby przygotowali tłumaczenie. Koszty wydruku znacznie spadną - maszyny będą już ustawione, zmienią się tylko matrycę.

Szymon [ Konsul ]

widzieliści amerykański oryginał CMBO? książeczka z instrukcją w środku CD z grą, całość zafoliowana. Odpadają koszty pudełka :)

hitman47 [ Pretorianin ]

Jak już myślicie o wydaniu CM:BtB to może jeszcze zastanówcie się nad wydaniem innych gier Battlefrontu (Strategic Command i Airborne Assaul).

hitman47 [ Pretorianin ]

A jeszcze jedno, do CM2 można by jeszcze dać dodatkową płytkę.

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

czy ktos wie jaki jest sredni naklad gry w polsce?

maras [ Pretorianin ]

ja nie wiem, ale czytałem że Skoki narciarskie 2002 zostały wydane w 100tys. egzemplarzy, wszystko się rozeszło i trzeba było dotłoczyć, no ale to troche inny rodzaj gry:-)

Idaho [ Centurion ]

No. 100 tys to troche duzo... bardzo wazna bylaby koncowa cena - generalnie reklame mozna zrobic za pomoca internetu i przy wykorzystaniu wszystkich znajomych krolika. Ale mysle, ze na sprzedaz powyzej kilku tysiecy to nie bardzo mozna liczyc, a i to dosc optymistyczna kalkulacja.

Idaho [ Centurion ]

I jeszcze jedno - co z naszym opiekunczym i kochanym panstwem? Co z akcyzami i podatkami? Bez tego (mimo umow z Battlefrontem) bedziemy chyba wygladali na piratow, no nie?

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

Dorabiam tłumaczeniami , między innymi z angielskiego. Obecnie pracuję w kancelarii prawnej i tłumaczę teksty prawnicze. TO trochę inna rzecz, ale ... lubię okres II wojny i względnie znam słownictwo, więc mógłbym trochę nad tym popracować, choć najchętniej nie tak do końca za friko.... w razie czego, adres mailowy: [email protected]

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

widziałem tłumaczenie Combat Mission Gold. Bardzo mnie rozbawiło... nawet jeśli nie jestem mistrzem, to mógłbym to zrobić trochę lepiej

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

widziałem tłumaczenie Combat Mission Gold. Bardzo mnie rozbawiło... nawet jeśli nie jestem mistrzem, to mógłbym to zrobić trochę lepiej

Holmes [ Chor��y ]

Witam, Idaho ---> kwestie akcyzowo/prawno/fiskalne faktycznie są istotne. Ale jako już niemalże mecenas (i dzięki wspomnianym znajomym królika) poradzę sobie z nimi w krótkim czasie ;o) dw4rf ---> wspomniane rozmowy w toku. Jak to jest z czcionkami (pepickowe kreseczki są inne niż nasze)? Zleciłem wykonanie analizy rynku w celu określenia potencjalnej grupy klientów. Jeżeli używacie Panowie Generałowie kont na darmowych serwerach, i otrzymacie spam od Aida Media, to w ramach wyjątku: wypełnijcie ankietę ;-) Resztę (tą oficjalną część) będę meldował na bieżąco --- Pzdr, Holmes

27.08.2002

18:48

[47]

Kłosiu [ Senator ]

Holmes --> no sa troche inne: Finist_Jasný_sokol:jo,to byla blbost,to mě nenapdalo..bylo to chytrý..asi jako jediná věc od Vás... ale pořád jste lháři,svině.. Mam nadzieje ze Finist_Jasný_sokol sie nie obrazi ze umiescilem jakies bluzgi o nim ;-)

27.08.2002

22:11

[48]

dw4rf [ Generał ]

Holmes --> Pepikowe kreseczki nie mają żadnego wpływu na druk. Co innego skład - tego nie ująłem w wyliczeniach. Druk (ten w kolorze) leci z kliszy i ich koszt należy ponieść 3 krotnie, ale sam druk będzie znacznie tańszy, ponieważ najwięcej kosztuje przygotowanie maszyn do druku (i wykrojniki) - a w tym wypadku podmienia sie klisze i leci dalej ;) Instrukcja nie wymaga klisz - załatwia to laser (niski koszt, gorsza, ale wystarczająca jakość) Myślę, że skład można zrobić samemu - pobawić się trochę Corelem, przygotować PDF'y i wszystko będzie cacy. Ew.mogę niedrogim kosztem skorzystać z pomocy specjalisty. Pozdrawiam Dw4rf

27.08.2002

22:14

[49]

dw4rf [ Generał ]

Aha.. nakład 5000 egzemplarzy to koszt 3 nakładow po 1000 egzemplarzy. Poza tym wg. mnie jest to realna ilość. CM:BB wyskoczy na top w Empiku i możemy spać spokojnie :) Najważniejsze to wyrobić się przed gwiazdką ;) Pozdrawiam Dw4rf

27.08.2002

22:35

[50]

Idaho [ Centurion ]

Coz, ja w kazdym razie powtarzam - chetnie sie zajme choc czescia tlumaczen; moj angielski az tak zly nie jest i bardzo chetnie pomoge. A sam pomysl jest naprawde niezly!

EMP [ Centurion ]

Może dodać małą elektroniczną encyklopedię uzbrojenia - fotki z internetu , parametry broni, może jakiś rys historyczny? Wiem że wielu ludzi z tego forum się tym interesuje więc wspólnymi siłami można by coś takiego zrobić.

28.08.2002

15:29

[52]

RobertG [ Chor��y ]

Czy aby producent gry bedzie chcial sprzedac licencje za psie pieniadze zwlaszcza ze gra bedzie nowoscia? CM1 przez dlugie miesiace byl do kupienia tylko przez internet. Gdy tytul stal sie stary zdecydowano sie dopiero na sprzedaz sklepowa. Pomysl na wlasna dystrybucje jest calkiem niezly ale troche ... naiwny. Mimo wszystko zycze powodzenia a jak bede mogl to i ja cos pomoge. (zwlaszcza ze na poligrafii sie troche znam)

RMATYSIAK [ Konsul ]

Robert G a ile osob z poslki kupilo ja przez net ??? Raczje bardzo malo (chociby ze wzgledu na wysokie koszty) Poz RM