--> Archiwum Forum
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
Robią - źle. Nie robią - źle. Tok rozumowania Kaczyńskiego.
Taką krótką refleksją chciałbym się podzielić.
Wszyscy widzieliśmy spot PiSu - rozgrzebane drogi z odgłosami polnej łąki w tle.
Wszystko wina PO i Hanki - nic się nie dzieje.
Powiedzcie mi, jak można krytykować kogokolwiek za to, że coś robi - szczególnie w przypadku dróg.
Przecież remont drogi to nie jest pozamiatać i pomalować. Potrzeba na to czasu. A gdy czas goni i pieniądz może uciec, to chce się wykorzystać wszystkie środki.
Jestem teraz w Krakowie. Remont jednego z większych rond (mogilskie), remont 29-ego listopada. Korki straszne, ale przecież trzeba to przetrwać, by później było lepiej.
Jeszcze ta wredna manipulacja - ujęcia rozgrzebanych dróg bez robotników, oczywiście korek w mieście bez głosu, żeby maszyn nie było słychać. Żal.pl
Idąc za Tuskiem:
"Wy kopiecie nie przy remoncie ulic, ale tylko i wyłącznie w archiwach"
Conroy [ Dwie Szopy ]
Kampania wyborcza, nic nowego. Chodzi o to, by dowalić przeciwnikowi i samemu zyskać punkty, więc używa się wszystkich ciosów jakie są dostępne (Captain Obvious to the rescue!).
xanat0s [ Wind of Change ]
Kaczorek miał swoje 5 minut w Warszawie i jakoś nic załatwić nie potrafił, nie ma się co dziwić, że teraz frustruje się jak ktoś - może nie w sposób idealny - ale ROBI.
On tego nie rozumie i stąd to czepianie się.
Ja bym chciał, żeby takie wielkie budowanie było w całej Polsce...
frer [ God of Death ]
Odkąd mam pod samą polibudę tramwaj to mnie wali, że gdzieś robią remonty. Ma ktoś samochód to niech stoi w korkach jak lubi. ;)
Scatterhead [ łapaj dzień ]
kogoś to jeszcze dziwi?
Deadwatch [ Pretorianin ]
Mam cholernie złe wrażenie, że znowu wygra PIS
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Na czym polega kampania wyborcza, w szczególności ta konkretna, to wiadomo. Jednak dla mnie, taki atak to zwyczajny samobój. Głównym zarzutem w stosunku do polityki PiS jest fakt, że generalnie to nic nie robią i jadą na dobrej koniunkturze. Dużo jest haseł, zapowiedzi, mało działania. Uzasadnienie nieróbstwa zawsze się znajdzie - próbowaliśmy, ale układ stanął nam na drodze. Natomiast ewentualne błędne decyzje i działania trudno wytłumaczyć. Dlatego lepiej poszumieć trochę o przeszłości, walce z korupcją, zrobić parę pokazówek, zamiast faktycznie brać się za naprawę państwa. Stąd, wyśmiewanie się z korków spowodowanych faktycznymi działaniami zakrawa na TRAGIKOMEDIĘ. Nie powiem, kto budował 2 lata pewien wiadukt...
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Jednak niektóre remonty można było trochę inaczej zaplanować. Np. poczekac z remontem Puławskiej do czasu zakończenia robót Al. Niepodległości przy GUS. Ważne, by dużo robić, ale należy planować z głową. Rozumiem, że niektóre remonty będą się zahaczały terminami i jestem w stanie to przełknąć, o ile wszystko będzie robione na czas, bez przedłużeń. Narazie jest ok. Remonty trzeba robić i basta.
Metro należy dokończyć, drogi pobudować (obwodnice, most Północny).
Kaczyński obiecał stadion na Legii i obietnicy nie dotrzymał. Zobaczymy co Gronkiewicz na to.
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
frer ---> szkoda, że te tramwaje nie kursują 29ego XI. Też by mnie to waliło wtedy :)
Darek Of Radlin [ Konsul ]
Tak to juz jest. LiD chce na premiera Kwasniewskiego. Wszyscy ogladalismy wiadomosci kiedy stal pijany nad grobi oraz dawal lekcji poprawnego wyslawiania sie. Teraz wykopali ze Kaczynski nie stal w solidarnosci a wiecowal tam gdzie wtedy, a oni tam gdzie zomo. Kazdy oaskarza PiS ze mieli pod swoimi skrzydlami Kaczmarka i mu wierzyli. Skąd oni mieli wiedziec ze dzialal "nielegalnie". Na zakonczenie zona dobila meza (PO). To jest piekne tylko smiac sie nie chce. Ja zaglosuje na Pis, w koncu cos sie z tymi ukladami zaczelo dziec, tylko jeszcze ukladziki s tak silne, ze potrzeba jeszcze duzo czasu by je wyplewic, ale "to wolny kraj i moge robic co mi sie chce"
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
Może niech zaczną od swojego układu? :)
Darek Of Radlin [ Konsul ]
To moze kazda partia robic bez zadnego problemu tylko ile by ich zostalo w rzadzie?
xanat0s [ Wind of Change ]
Ja zaglosuje na Pis, w koncu cos sie z tymi ukladami zaczelo dziec
Faktycznie, zaczęło się z nimi coś dziać - zaczęły powstawać. I to w rządzie premiera! Niech żyje niszczenie włanoręcznie stworzonego układu!
Darek Of Radlin [ Konsul ]
Najleprzym przykladem na niszczenie ukladow jest pilka nozna. Placili, przekupywali, teraz moga jeszcze sad ale nie wyjdzie im to na dobre. Mafie paliwowe, Uklady Kaczmarek-Guzowaty, moge tak jeszcze wymieniac ale po co jak i tak to ktos skwituje jednym slowem. Ale to jest demokracja. A moze i dobrze, jak by byla cenzura to by bylo zle ze nie mozna pisac co sie chce, jest wolnosc, zle ze kazdy pisze co mu sie podoba. Ale jakos pijany premier mnie dalej nie przekonuje.
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Wszyscy ogladalismy wiadomosci kiedy stal pijany nad grobi oraz dawal lekcji poprawnego wyslawiania sie.
Kaczyńskiemu to nie grozi, bo nie zna żadnego języka obcego.
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
A kto Kaczmarka wprowadził do rządu?
Btw - Kaczyńscy nienawidzą TVNu za te brudy, co wyciągają. Wystarczy posłuchać Leszka:
Macu ---> zi0br0 uczył się 3 godziny obsługi dyk/ku -tafonu, a Leszek ma kłopoty już ze słuchawkami do tłumaczenia :)
xanat0s [ Wind of Change ]
A mnie zupełnie nie przekonuje premier gadający głupoty, że "oni stoją tam gdzie stało ZOMO" albo o tym, że ewentualna wygrana PO/LiD to będzie drugi 13.XII.1981. Przecież zdrowy i trzeźwo myślący człowiek w życiu by tego nie powiedział.
W piłce faktycznie coś się ruszyło, niestety Listkiewicz jak prezesował tak prezesuje. Chociaż to akurat nie wina PiS-u, tego człowieka nic nie ruszy...
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
Bartoszewski dobrze to ujął - należy wybaczyć to, co mówi, szczególnie jeśli mówi idiotyzmy :)
twostupiddogs [ Senator ]
Ja mam tylko nadzieję, że warszawiacy nie zapomną Lechowi Kaczyńskiemu jego wspaniałych rządów w stolicy i pokażą PIS-owi środkowy palec.
massca [ ]
zamiast plakac nad remontem pulawskiej wystarczy zostawic auto w garazu i wsadzic dupsko do metra albo tramwaju.
kastore [ Troll Slayer ]
Swoją drogą HGW powinna chyba wnieść pozem o bezprawne wykorzystanie jej wizerunku na plakacie.
Paradox [ Loon ABO mode ]
Bardzo Was proszę, nie głosujcie na PiS.
kayler01 [ Generaďż˝ ]
paradox->dorosnij
sokoip [ Niggy Tardust ]
kayler01->idź spać
blood [ Killing Is My Business ]
sokoip->lewa ręka na zielony, prawa noga na niebieski.
Belert [ Senator ]
Kaczynski powoli odchodzi w ze tak powiem glebie swojego starokawalerskiego umyslu.I troche zatraca kontakt z rzeczywsitoscia ale na szczescie nikt nie bedzie wnioskowal o zbadanie wladz umyslowych premiara polski.
Viti [ Ponury Krwiożerca ]
Cainoor -> Most północny też obiecał i co? ...i g*wno, przez 4 lata nawet łopaty pisiory w ziemię nie wbiły.
Most południowy w sumie teraz już jest tak samo potrzebny jak północny. Też powinien być w planach.
kiowas [ Legend ]
massca ---> niestety tego samego nie da się zrobić dojeżdżając do centrum z Gocławia - dzieki wspaniałemu remontowi trakcji tramwajowej czas prtzejazdu wydlużył się dwukrotnie - z pół godziny do godziny
W chwili obecnej łatwiej i szybciej dojechac jest z Ursusa...
LuBeK [ Generaďż˝ ]
Problem jest taki, ze nawet gdyby w calej Warszawie byl remont tylko i wylacznie Pulawskiej to i tak byly by korki. Jest to najdluzsza ulica Warszawy, jedna z glownych arterii stolicy i najwazniejsza ulica Mokotowa, nie ma co sie dziwic, ze zamkniecie kilku skrzyzowan z ta ulica powoduje gigantyczne korki. Ostatnio dojechanie z Lopuszanskiej na Czerniakow, zajelo mi 2h gdzie bez korkow ten odcinek pokonuje w 15-20min. Jednak wole juz stac w korkach ale widzec, ze cos sie robi, niz stac w korkach i patrzec jak sie nic nie robi.
twostupiddogs [ Senator ]
Najśmieszniejsze jest to, że to co obserwujemy teraz w W-wie to jest nic w porównaniu z korkami na Zachodzie. Polityka dobudowywania kolejnego pasa nie przynosi żadnych efektów, bo przyrost ilości samochodów odbywa się w postępie geometrycznym. Mało do kogo to w Bolandzie dociera. Przecież nawet o wiele bogatsze kraje z rozwiniętą infrastrukturą borykają się z tym problemem. Jeśli ktoś nie wprowadzi uprzywilejowania dla komunikacji publicznej i nie zacznie egzekwować to cienko to widzę. Na Zachodzie się już połapali, że dobudowując kolejny pas mało się osiągnie.
A to tak offtopicowo całkowicie. I odpada koronny argument dla niedasię w formie - my jesteśmy biedni, nas nie stać. Miasto nie dołożyło do tego nawet 1 eurocenta.
"Wiadomości
Paryż: przybyło rowerów, ale nie wypadków
IAR / 24 września 2007 15:38
Coraz większa liczba rowerów na ulicach Paryża nie spowodowała - wbrew obawom - zwiększenia liczby wypadków. Za to coraz więcej rowerzystów płaci kary za nieprzestrzeganie przepisów kodeksu drogowego.
[ Zobacz galerię ]
Po raz pierwszy od uruchomienia w Paryżu samoobsługowych wypożyczalni rowerów, opublikowano statystyki wypadków z udziałem rowerzystów.
Gdy latem w stolicy Francji pojawiły się te automaty z rowerami i gdy ulice zaroiły się wręcz od amatorów tego środka transportu, słyszało się opinie, że rowerzyści narażają się na wielkie niebezpieczeństwo. Statystyki mówią jednak coś wręcz przeciwnego.
Policja podała, że w Paryżu zdarza się teraz tylko 15 wypadków miesięcznie z udziałem rowerzystów i są to wyłącznie wypadki niegroźne. Paryska policja wypisuje za to rowerzystom coraz więcej mandatów, głównie za przejazd na czerwonym świetle. Ten wybryk może kosztować aż 90 euro.
Po Paryżu jeździ obecnie ponad 10 tysięcy rowerów z automatycznych wypożyczalni."
I jeszcze tutaj:
Darek Of Radlin [ Konsul ]
To sie zaczyna robic paranoja. To ze w koncu remontuja drogi tez jest zle. Zlapali kilka fotek jak robotnicy juz poszli a korki akurat byly, i robio z tego wielki argument w swojej kampani. I tak zaglosuje na PiS ale nie z tego powodu. A jakie sa korki w wielkich miastach ameryki. Co oni maja powiedziec.
kiowas [ Legend ]
2sd ---> dla mnie sa tylko dwa rozwiązania - tak jak napisałeś pasy uprzywilejowane dla komunikacji miejskiej oraz częściowe zamknięcie centrum dla samochodow prywatnych. Inaczej korki będa się tylko powiększać niezaleznie od starań.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Wcześniej czy później będzie trzeba zrezygnować z autostrad w centrum miasta.
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Zgadza się. Oprócz tego są inne mechanizmy. Przede wszystkim wspólny bilet (może Hanka wreszcie coś z tym Niemcami zrobi zusammen, wtedy Kaczor będzie krzyczał, że PO jest proniemiecka ;) ).
Gdzieś czytałem o tym, że w USA bodajże zrobiono nawet oddzielny pas dla samochodów przewożących więcej niż 4 pasażerów.
Niestety w naszym nienasyconym społeczeństwie, dodatkowo wyposzczonym przez lata komunizmu samochód to symbol statusu społecznego. To smutne, ale prawdziwe i nie dotyczy to wyłącznie niższych sfer społeczeństwa jak dresiarze np. Obawiam się, że miną dekady zanim cokolwiek się zmieni.
DeVitoo [ AWF Poznań ]
Typowa wojna na spoty, z tym, że trzeba też je dobrze obronić i zaargumentować. Niestety PiS tego nie potrafi
DeVitoo [ AWF Poznań ]
Sorry za post pod postem:
Heh oglądam właśnie wystąpienie premiera na żywo i bardzo wyraźnie stara się zdyskredytować Tuska. Pytany o debatę z liderem PO stwierdził, że nie ma po co umawiać się z pomocnikiem Kwaśniewskiego skoro może z szefem. Chodziło tu o podobne poglądy polityczne LiD'u i PO. ---> Dla mnie kaczyński już sam nie wie co mówi. Śmiech na sali
Dwulitz [ Centurion ]
Abstrahując od polityki to z remontami i ludźmi ich wykonującymi jest dokładnie tak: spokój, nic się nie dzieje...
Całymi miesiącami jak jeździłem przy remontowanym rondzie Starzyńskiego w Wawie czy w innych miejscach widziałem ten sam obrazek ( i widzę także na innych ulicach).
Panowie robotnicy siedzą sobie i piją, siedzą sobie i jedzą, oparci o barierki gadają i śmieją, leżą w cieniu paląc fajeczki, zamiatają ten sam kawałek drogi pół godziny, łażą i się przeciągają itd
To raczej kwestia etosu pracy niż polityki...
twostupiddogs [ Senator ]
Dwulitz
Jest to kwestia polityki o tyle o ile władze miasta (wybierane przecież w wyborach) potrafiłoby umieścić w umowie, a następnie wyegzekwować od wykonawcy wysokie kary za opóźnienie. Myślę, że wtedy bylibyśmy świadkami mniejszej ilości takich wydarzeń.
Niedzielny Gość [ J.F. Sebastian ]
kiowas ---> Nie przejmuj się - remont kończą planowo 31 pażdziernika, a jestem pewien że przyspieszą żeby skończyć przed wyborami, a Aleje Jerozolimskie zawsze będą zakorkowane... :)
Dwulitz [ Centurion ]
twostupiddogs --> ok, ale ten obrazek można zobaczyć za czasów Walcowej, oraz wstecz: Kaczyńskiego, Kozaka, Piskorskiego...i pewnie nie tylko w Wawie :)
Więc jak dla mnie różnicy nie widać (pomijając, że HGW na prezydenta Wawy nadaje się jak kaktus na szczoteczkę do zębów). Czas może być ktoś te kary zaczął stosować...
a że jest kampania, to wiadomo że atakuje się ludzi na aktualnym stanowisku z aktualnym obrazem miasta...
kiowas [ Legend ]
NG ---> czyli jeszzce ponad miesiąć użerania się z mega korkami? Dzięki...
Wiem jak było przedtem i mówię ci - teraz jest 2x gorzej.
Dlatego muszę czym prędzej zmienić tę smierdząca dzielnicę - aż się dziwię, że ceny wynajmowanych mieszkań nie poszły tam w dół ze względu na fatalne położenie komunikacyjne..
Eagleeyes [ Centurion ]
Dla mnie kaczyński już sam nie wie co mówi. Śmiech na sali
A dla mnie wie więcej niż ty możesz wiedzieć. Prezydent posiada sztaby doradców, służb wywiadowczych i jestem pewien, że o układach ma większe pojęcie niż TY - szary obywatel. A skąd wiesz czy np. planem oligarchi nie było ( po klęsce i nieudolnych rządach Lewicy) utworzyć alternatywe w postaci prawicy - PO?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
U mnie też podczas remontów widać było pustki i odpoczywających robotników. Miasto tłumaczyło się, że do czasu, aż wykonawca nie przekroczy terminu oddania robót, to do tego czasu nie może mu wlepić kar, bo wiadomo wykonawca twierdzi, że będzie ok.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
A dla mnie wie więcej niż ty możesz wiedzieć. Prezydent posiada sztaby doradców, służb wywiadowczych i jestem pewien, że o układach ma większe pojęcie niż TY - szary obywatel.
I dlatego mianował Kaczmarka ministrem spraw wewnętrznych a potem naiwnie się tłumaczył, że nie wiedział o jego członkowstwie w PZPR.
DeVitoo [ AWF Poznań ]
Eagleeyes---> Takie sformułowania i postrzeganie pojedyńczych jednostek są podstawą myślenia w państwie totalitarnym. Ja "szary człowiek" rozumiem, że jestem mniej inteligentny niż prezydent itd.? Sorry ale niesmacznego sformułowania użyłeś. Jeżeli sam siebie tak traktujesz to nic pozytywnego- wybacz.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Olivierpack jak dotad nie nawiedzil jeszcze tego watku swoja ideologia, a wiec to oznacza tylko jedno - to co napisał Grzesiek jest tak oczywiste i prawdziwe, ze nawet nie ma co probowac z tym polemizowac ;)
[Medivh] [ Centurion ]
Co do robienia:
Trzeba zacząć (prowadzić) inwestycje tak, żeby dostać (nie stracić) dotacji z Unii...
to co przez niepotrzebnie zablokowane ulice tracą stojący w korkach jest trudniejsze do policzenia...
Co do nie robienia:
Jak brakuje panów z uprawnieniami na koparke, to co?
5 "fizycznych" ma ręcznie wykopać 0,5m w głąb pod całą ulicą ??
Ja przez wakacje troche na budowie pracowałem... za taką nadgorliwość szef mnie opie...
Eagleeyes [ Centurion ]
...są podstawą myślenia w państwie totalitarnym
Poczytaj sobie może definicje państwa totalitarnego, a nie jak odbiornik powtarzasz "produkt" massmediów.
że jestem mniej inteligentny niż prezydent
Tu daleko znadinterpretowałeś mój tekst. Mówiąc o szarym obywatelu mam na myśli ludzi nie zaangażowanych w polityke zawodowo.
- wybacz.
Wybaczam.
DeVitoo [ AWF Poznań ]
Eagleeyes --->
Poczytaj sobie może definicje państwa totalitarnego, a nie jak odbiornik powtarzasz "produkt" massmediów. --->
Nie powtarzam, wierz mi ;)
Tu daleko znadinterpretowałeś mój tekst. Mówiąc o szarym obywatelu mam na myśli ludzi nie zaangażowanych w polityke zawodowo.--->
Użyłeś skrótu myślowego? :D
Wybaczam
Widać, że nie jesteś politykiem ;) Oczywiście w pozytywnym znaczeniu :)
Wysza [ Centurion ]
Killaz Group - Odrobinę.
Tyle na ten temat...