--> Archiwum Forum
Kapitan KloSs [ Ramzes VII MiĆki ]
Lekarz sprzedaj swój samochód zanim zabierze Ci go prokuratura!
Doktor G. – Kardiochirurg oskarżony o mobing(czy jak to się pisze), wykorzystywanie seksualne i ok. 50 oskarżeń o korupcję. Jeżeli jest więcej takich lekarzy, którzy są na forum i chcą szybko, tanio i legalnie pozbyć się swojego dobrego autka to ja chętnie zakupię, zegarki też!
Zatem zakupię legalnie dobre i tanie auto!
Vader [ Legend ]
Nie no, każdego można ścigać za korupcję, ale lekarzy nie. Bo zarabiaja mniej niż by chcieli, więc mogą występować przeciw prawu, tak?
Vegetan [ Zbieramy pieniążki ]
Vader -> Trafiłeś w sedno. Mieliby większe płace - nie musieliby dorabiać na łapókach.
Vader [ Legend ]
To ja jutro sobie pójde ukraść jakiś samochód. Zarabiałbym więcej, to nie musiałbym tego robić.
Vegetan [ Zbieramy pieniążki ]
A może lepiej uratuj życie lub zdrowie paru osobom, to dostaniesz za wdzięczność? Bo wiesz, lekarze nie idą na ulicę i nie kradną tak o, GTA.
Vader [ Legend ]
Od ilu uratowanych ludzi mam prawo rąbnąc wóz z parkingu?
Finthos [ Generaďż˝ ]
Vader=> Moje zdanie o lekarzach znasz, bo wyrażałem je bardzo dobitnie swego czasu (może za bardzo), ale w tym przypadku pudło. Nic mu nie udowodniono, ludzie przesyłają listy w jego obronie, facet robił byczą część roboty, bo jego aresztowaniu zapadła się transplantologia-a jego śledztwo wciąż stoi w miejscu. Wypłynęło coś, bo jest kampania wyborcza, a tak naprawdę tylko zniszczono człowieka. Swoją drogą- nie popieram może idei dawania piór czy koniaków, ale nie dziwię się mojemu ojcu, że dał. Bo kiedy ktoś uratuje ci życie, a do tego perfekcyjnie zrobi swój kawalek roboty, to chcesz mu się odwdzięczyć. Jeśli wszystko co na niego mają to te pokazane w TVP bardzo wymownie butelki i pióra, to dla mnie mogliby w końcu skończyć szopkę. Jedynym winnym w sprawie jest Ziobro. Winnym zniesławienia i nieumyślnego spowodowania śmierci, oczywiście.
Vegetan=> n/c
Dryf Wiatrów Zachodnich [ Pretorianin ]
Vegetan -> tak mi sie skojarzylo:
Chodzi mi o fragment na 1 stronie, koniec przedostatniego akapitu. Cytuje:
"Co ciekawe, największej ilości przywłaszczeń dopuszczają się ci, którzy najlepiej zarabiają, co oznacza, że biurowe kradzieże nie są kwestią zaspokajania potrzeb materialnych."
Liczyrzepa [ Konsul ]
Oskarżenia o korupcję wśród lekarzy są bezpodstawne. Przecież to zupełnie normalne, że z pensji 2500 brutto da się odłożyć na Lexusa RX 350 nie dalej jak w pół roku. Znam przykłady większej zaradności, ludzi na chudych urzędniczych pensjach którzy szybko doszli do milionów, np. Paweł Piskorski w Warszawie, czy Marek Koćmiel w Szczecinie. Po prostu - trzeba umieć pomnażać swój majątek. A zazdrośnicy niech sobie bredzą o korupcji.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Liczyrzepa
Akurat Piskorski jest kryty:
Wiele ryzykował, gdy jako student grał na giełdzie. Gdy inwestował tam pieniądze z kredytów, balansował na granicy plajty. Ale ryzykował, bo dzięki giełdzie w krótkim czasie zarobił na mieszkanie.
Liczyrzepa [ Konsul ]
Bramkarz "Akurat Piskorski jest kryty
Ale o co ci chodzi, przecież wszyscy wiemy, że Piskorski jest kryty!
Zuch chłopak - przez te trzy lata jak był prezydentem Warszawy WIG20 poleciał 50% w dół, a on się wtedy dorobił milionów na giełdzie. Warren Buffet to się uczyć od niego powinien!
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Jeszcze troche poprowadza sledzwto to go oskarza o dziure ozonowa i glod w afryce.
Erazor_XX [ give it to me baby! ]
"GTA motherfucker. Ha, ten points!"
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Aresztujmy wszystkich lekarzy! Każdy z nich na pewno kiedyś coś dostał od pacjenta! Aresztujmy ich!
Zaraz, zaraz? Że sąd orzekł, że koniak czy koperta po wykonaniu zabiegu to dowód wdzięczności a nie łapówka? Yy, i tak ich aresztujmy! Bo Vader czuje się pokrzywdzony! Juhu!
Vader [ Legend ]
Nieeee skoro jeden zarzut okazał się nieprawdziwy, to oznacza że nie można postawić nastepnych. Budujmy wspólnie z Misiatym państwo prawa. No i proponuję dać lekarzom licencję na łamanie prawa. Wszyscy będziemy zdrowsi. Hurra!
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Jeee, jeee
Budujemy Pospolitą
Rzecz!
Budujemy Pospolitą
Rzecz!
Jeee, jeee
Aresztujmy lekarzy,
adwokatów i piekarzy!
Zamknąć trzeba też Dochnala,
co wielkiego miał Nochala
i pieniądze czuł!
Potrzymajmy go trzy lata,
niech to będzie dlań zapłata,
za tą całą rzecz.
Że dowodów nie ma wcale,
zaś zarzuty są niedbałe,
nas nie ruszy to!
Aresztujmy też stolarzy,
podatników i murarzy!
Niech nam Vader sprawnie czuwa,
zaś w kieszeni Ziobry spluwa,
Grzmi!
Jeee Jeee Jeee
Inkwizytor Vader
Jeee Jeee Jeee
To pogromca wdów!
Jeee Jeee Jeee!
;)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
P.S.
Jestem za tym aby każdego człowieka, który złamał prawo spotkała zasłużona kara. Jestem przeciwnikiem medialnego naruszania ludzkiej prywatności i godności, które to, jak do tej pory, tylko w kilku wypadkach zakończyły się skazaniem.
Parker [ Pretorianin ]
Prawie jak Kazik ;)
Vader [ Legend ]
Oj Misiaty. I co, wkleiłeś wierszyk i myslisz, że jesteś taki fajny? Sprawa jest prosta jak budowa cepa, ale na wszelki wypadek napiszę prościej:
1. Istnieje prawo.
2. Prawa nalezy przestrzegać.
3. Przestrzeganie prawa leży w interesie nas wszystkich.
4. Jeżeli ktoś łamie prawo, to powinna spotkać go kara.
5. Od wydawania wyroków jest sąd.
Czego nie pojmujesz w tym jakże prostym łancuchu zależności? Apropos mediów: Ludzie maja prawo pisać, wypowiadać się, opiniować, oceniać, domniemywać, spekulować. Jeszcze tacy jak Ty nie zdążyli ocenzurować wszystkich i wszystkiego.
Jeżeli pan G, jest niewinny, to z pewnością zapadnie wyrok uniewinniający i tyle. W czym problem?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Vader
Problem w tym, że dr G. jest niewinny.
Vader [ Legend ]
No tak, wiedziałem, że o czymś zapomniałem :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Vader
Nie przejmuj się.
Sam Magister Sprawiedliwości też zapomniał o art. 42 Konstytucji.
Vader [ Legend ]
Ogólnie ta dyskusja jest rozbrajająca. Ja zwracam uwagę na coś, co dla każdego człowieka jest absolutnym truizmem, banałem, sprawą oczywistą, a wy wypisujecie mi jakieś brednie o Ziobrze i zamykaniu wszystkich piekarzy. To przez tą późną porę?
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Vader
Oj Vader. Próbowałes coś wykazac i myślisz, że jesteś taki fajny? Sprawa jest prosta jak budowa cepa, ale na wszelki wypadek napiszę prościej:
1. Istnieje prawo.
2. Prawa nalezy przestrzegać.
3. Przestrzeganie prawa leży w interesie nas wszystkich.
4. Jeżeli ktoś łamie prawo, to powinna spotkać go kara.
5. Od wydawania wyroków jest sąd.
6. Do czasu wydania wyroku, podejrzany jest niewinny.
Ostatni punkt. Wiesz co mnie denerwuje wprost proporcjonalnie do rozmów o łapówkach w mediach? O tym, że tak naprawde wszyscy łatwo uogólniają. DLa Ciebie i wielu innych zarzuty prokuratury wystarczą do medialnego skazania oskarżonego. Kiedy aresztowano dr. G stworzyłem wątek w którym wyraziłem swoje oburzenie na temat praktyk stosowanych przez Ziobro. Jeśli popierasz jego metody, to ok. Twoja sprawa. Możesz sobie popierac huczne aresztowania, spektakularne metody walki z przestępczością które jak widać, okazują się wielce nieskuteczne.
Idąc dalej. Cóż takiego jest w tych mediach które krytykuję? Nic, ot wypełniają ponoć swoją rolę - komentują, oceniają. Przekazują nam informacje. Np. "Doktor Śmierć zatrzymany" czy czytujące Ziobrę "Ten doktor nie zabije już nikogo". Dwa dni trwa nagonka w której media idą jak na sznureczku ministra Ziobry. Cudownie, przecież o to Ci chodzi, prawda? :) Zero myślenia, zero AUTOCENZURY która polega na tym, że zastanawiamy się dwa razy zanim coś powiemy żeby niczego nie palnąć. W końcu mamy demokrację i powód do publikowania wszystkiego, od razu, bez sprawdzenia źródeł. Dwa dni później oskarżenia - Pan nas zmanipulował Panie Ziobro! Hahaha! My się nie damy.
A życie człowiekowi zniszczyli. Ale nic to, ta menda przecież już nikogo nie zabije a jak nie zabiła, to nie ukradnie już nic! No, może zrobimy mu małą kampanię wybielającą potem? Och, nie wiedzą, jaka szkoda.
Tak Vaderze, Twoje prawo jest prawem ale tylko dla wybranych. Ja mam inny pomysł. Niech prokuratura działa, sądy działają, a gdy już zawyrokują, gdy komuś coś się UDOWODNI, wtedy ogłaszajmy go złodziejem i łapówkarzem.
Vader [ Legend ]
Misiaty -->
Pewnie, że jestem fajny.
Zastanawia mnie do czego Ty mnie człowieku próbujesz przekonać. Do tego, że wydawanie wyroków przed procesem jest niewłasciwe? Takie rzeczy to ja wiedziałem, zanim zdążyłeś o tym pomyśleć. Praktyki stosowane przez Ziobre są jakie są - ale dobrze, że ktoś wreszcie chociaż spróbował ukrócić korupcję w szpitalach. Problem w tym, że takie rzeczy się robi, gdy ma się pewniaka, a nie niejasne poszlaki. Ziobro się pospieszył i połamał swoje kły.
Media są jakie są, nie były i nie będą doskonałe. Nie ma jednak sensu oczekiwać, że każda informacja będzoe 100 razy sprawdzana a doniesienia o przestępstwach przekazywane dopiero po ogłoszeniu wyroku. Tutaj rola mediów może być nawet pozytywna, ponieważ czasem znacznie lepiej niż groźba kary - działa społeczne napiętnowanie czynu.
Czy zniszczyli mu życie? Okaże się po wszystkich procesach, bo kto wie, czy mu się nie należało.
Ja nie wydaje żadnych wyroków, bo nie mam takich uprawnień. Wyrażam jedynie swoją opinię, a was aż korci aby kiedyś mi to odebrać i połamać palce w starym dobrym stalinowskim stylu.
Odkładając na bok wzajemne docinki i polityczne pierdolety: Czy zgadzasz się z następującymi twierdzeniami?
1. Istnieje korupcja w służbie zdrowia
2. Zjawisko korupcji jest szkodliwe dla nas wszystkich
3. Należy walczyć ze zjawiskiem korupcji
4. Nalezy prezentować postawę sprzeciwu wobec zjawiska korupcji
Jeżeli odpowiesz twierdząco, chciałbym abyś zaproponował metodę walki z korupcją. Najlepiej inną niż "podwyżki dla lekarzy", bo jak już ktoś zauważył, bogaci też biorą.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Vader
Oczywiście się zgadzam, że z korupcją walczyć trzeba. Osobiście nigdy nie dałem i nie zamierzam dawać nikomu jakiejkolwiek łapówki. Korupcja to zjawisko które niszczy państwo i społeczeństwo.
Do tego, że wydawanie wyroków przed procesem jest niewłasciwe? Takie rzeczy to ja wiedziałem, zanim zdążyłeś o tym pomyśleć.
Zapomniałeś dodać, że w gruncie rzeczy to ja nie myślę tylko powielam schematy ;) Ogólnie wydaje mi się, że o tym pomyślano zanim Ty zdążyłeś o tym pomyśleć, np. w Starożytnym Rzymie. Ale nie będę się licytował w tej kwestii bo może i jeszcze przed nimi to ogarnąłeś ;)
Praktyki stosowane przez Ziobre są jakie są - ale dobrze, że ktoś wreszcie chociaż spróbował ukrócić korupcję w szpitalach. Problem w tym, że takie rzeczy się robi, gdy ma się pewniaka, a nie niejasne poszlaki. Ziobro się pospieszył i połamał swoje kły.
Próbować można wiele rzeczy, gorzej, gdy ktoś kto próbuje się wykazać wychodzi na impotenta. Efekt jest marny, zaś komentarze nie ucichną już nigdy. Korupcja w służbie zdrowia to zjawisko rozległe i aresztowanie trzech pewniaków nic nie zmieni. Tak można walczyć z patologią na mniejszą skalę. Ot, lekarze będą mniej ufni ale brać będą. Tak jak policjanci i prokuratorzy. Działania Ziobry prowadzą nie do likwidacji korupcji a tylko do zejścia tego zjawiska jeszcze bardziej pod ziemię.
Zanim odpowiem na Twoje ostatnie pytanie, jestem zmuszony przyznać, że mnie zaskoczyłeś.
Czy zniszczyli mu życie? Okaże się po wszystkich procesach, bo kto wie, czy mu się nie należało.
Czy ktoś próbował mnie przed chwilą przekonać, że wydawanie wyroków przed procesem jest niewłasciwe? Hmm, może oskarżmy więc Vadera o gwałt, bo przecież jest mężczyzną i zapewne posiada narzędzie zbrodni, więc kto wie - może takie oskarżenie byłoby słuszne? Co z tego, że to szansa jedna na milion? Przecież może to będzie właściwe. Kto wie!
Tak, tak Vaderze. Sprowadzam rzecz do absurdu. Jednak dyskutując o ferowaniu wyrokami nie sposób robić tego inaczej. Bo przecież w opinii społeczeństwa prawdziwy twardziel rozprawia się z bandytami jednym strzałem. Bo łatwo jest oskarżać, bo KTO WIE, może człowiek faktycznie jest winny?
Nie ma jednak sensu oczekiwać, że każda informacja będzoe 100 razy sprawdzana a doniesienia o przestępstwach przekazywane dopiero po ogłoszeniu wyroku. Tutaj rola mediów może być nawet pozytywna, ponieważ czasem znacznie lepiej niż groźba kary - działa społeczne napiętnowanie czynu.
Tia... Podawanie fałszywych informacji które prowadzą do oczerniania kogoś jest przestepstwem. Za to można iść siedzieć. Przyjmowanie łapówki jest przestepstwem. Na początku ironizowałeś, że chcesz aby przyznano Ci prawo do łamania prawa skoro lekarze takie prawo mieć mogą. A teraz z pełną powagą mówisz, że nie ma sensu oczekiwać, żeby media sprawdzały każdą informację. Widzisz, ja w przeciwieństwie od Ciebie oczekuję od lekarzy, że ŻADNEJ łapówki nie przyjmą a od mediów, że SPRAWDZĄ każdą informację. Lubię po prostu równość.
Wyrażam jedynie swoją opinię, a was aż korci aby kiedyś mi to odebrać i połamać palce w starym dobrym stalinowskim stylu.
Nas, to znaczy kogo? Mnie, Kwasniewskiego, Borowskiego? Ludzi których popieram? Głosowałem na SLD, będę głosował na LiD. Tak, będę głosował na Widackiego. Tak, na tego weryfikatora SBków. Na podłego przeciwnika lustracji. Plujesz na takich zapewne. Ja jednak nie.
abyś zaproponował metodę walki z korupcją. Najlepiej inną niż "podwyżki dla lekarzy", bo jak już ktoś zauważył, bogaci też biorą.
Podwyżki nic nie dadzą. Owszem, są konieczne, ale nie jako lekarstwo na raka korupcji. Podwyżki są istotne, bo lekarze wykonują najbardziej odpowiedzialną pracę. Obok Sędziów. Dlatego moim zdaniem zarówno Sędzia najniższego szczebla jak i początkujący lekarz powinni dostawać po 10 000 zł na rękę.
Lekarstwo na korupcję? Banalne - przejrzystośc podatkowa. Stworzenie banalnych ram rozliczania z fiskusem i kontrola majątków osób pełniących funkcje publiczne - lekarzy, nauczycieli, profesorów, polityków, policjantów, prawników. I dochodzenie źródeł majątków. Transparencja.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Vader
Przepis na likwidację korupcji w służbie zdrowia jest jednozdaniowy: Zlikwidujmy państwową/publiczną służbę zdrowia.
Widzący [ Legend ]
No jak fajno i do tego jeszcze jak treściwie, jednozdaniowo. To ja też jednozdaniowo.
Bramkarz opowiadasz banialuki.
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> ostatnie zdanie celne jak strzała Robin Hooda.
Ostatnio odwiedziłem z moją dziewczyną prywatnego lekarza - 10min konsultacji kosztowało 200zł, a i tak się cieszyliśmy bo następny wolny termin (tak tak, 10min-owy) był w listopadzie.
Taki pan chyba w łapę nie bierze co?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Jak widzisz nie do wszystkich ta recepta dociera. Korupcja lekarzy to zwyczajnie jeszcze jeden koszt publicznej służby zdrowia.
Belert [ Senator ]
Problem w tym ze sa to oskarzenia ktore mozna by przypisac kazdemu lekarzowi na wysokim stoku.Kazdy dostyaje koniaki nie moiwac o kasie i kazdy sie drze na lekarzy z mniejszym stazem popelniajacych bkledy.Przypomne glosna sprawe wygryzeienia profesora z szpitala w Krakowie Prokocimiu oskarzanego o zle kontakty z innymi lekarzami.Cala AM powstala na rowne nogi zeby go wyrgyzc i sie udalo gosc pojechal do stutgartu i jest pelny loos bo to jedyny spec od kardiochirurgii noworodkow w polsce.Byl.Teraz jak ktos ma chore dziecko to biega i zbiera kase bo operacja kosztuje 60 tys zl.Hehe i oczywiscie NFZ tego nie refunduje.Pytacie czemu nie mozna operowac u innych lekarzy ?Mozna tylko smiertelnosc duzo wyzsza ale w sumie najwazniejsze ze gosc juz nie wrzeszczy na swoich podwladnych.Kontakty z pcjentami a wlasciwie rodzicami miale swietne , lapowek nie bral.Szwagierka zbiera 60 tys na operacje swojego synka.Bo ta smeirtelnosc u innych jakos ja zniecheca.Ale w sumie co tam pare malych dzieciakow pojdzie do piachu kogo to w sumie obchodzi no nie ?Wazne ze juz nikt na nikogo nie wrzeszczy ani nie mobinguje.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Belert
Brakuje nawet czysto merkantylnego podejścia. Trzeba pamiętać, że taki specjalista, podobnie jak np. pilot wojskowy ma dużą wartość. Zainwestowano w jego wyszkolenie, poświęcił czas na zdobycie doświadczenia i ciężko będzie go natychmiast zastąpić.