GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Zawieszający się komputer

23.09.2007
12:25
[1]

roni9 [ Pretorianin ]

Zawieszający się komputer

Mam problem z komputerem. Zawiesza się on podczas grania, np. gdy chciałem zagrać w Europę Universalis III to zawiesił się, gdy pokazało się menu gry. Za pierwszym razem jakieś pół godziny grałem w Titan Questa, później chciałem jeszcze raz zagrać, jednak to mi się nie udało, gdyż komputer zawiesił się po tym jak ujrzałem menu. Po formacie było to samo. W niektórych grach, np . Call of Juarez, którą dostałem razem z kartą graficzną komputer zawiesił się, gdy zwiększył detale i pokazała się lokacja. Domyślam się, że jest to wina zasilacza, jednak nie jestem tego pewny. Konfiguracja mojego kompa to:
Gigabyte Ga-M55S-S3,
AMD Athlon 64 3200+,
Gigabyte Geforce 7600 GT,
1 GB ramu kingston,
Tracer 400W
Czy moje domysły, że to wina zasilacza są słuszne? Jeżeli tak to jaki zasilacz kupić do 150zł?

23.09.2007
12:26
smile
[2]

pao13(grecja) [ Silkroad Fan ]

moze byc zasilacz lub karta graficzna

23.09.2007
12:35
[3]

mac2000 [ Pretorianin ]

zainstaluj nowe sterowniki

23.09.2007
12:39
[4]

roni9 [ Pretorianin ]

mac2000 ---> Myślisz, że tego nie robiłem? Mam najnowsze.

23.09.2007
12:42
[5]

mac2000 [ Pretorianin ]

Jaki windows? Vista?

23.09.2007
12:43
[6]

roni9 [ Pretorianin ]

Wnidows XP SP2

23.09.2007
12:44
[7]

mac2000 [ Pretorianin ]

To zostało ci zostawić kompa w serwisie.

23.09.2007
12:47
[8]

roni9 [ Pretorianin ]

mac2000---> Tak zrobiłem i profesjonaliści powiedzieli mi, że to wina wirusa. Gdy odebrałem kompa było nadal to samo. A wirusów nie mam, skanowałem Kasperskym.

23.09.2007
12:52
[9]

Reppu [ Generaďż˝ ]

Kaspersky to wyrocznia? Sprawdź czymś innym.
I zobacz czy wiatraki się jeszcze obracają z życiem ;-)

23.09.2007
12:56
[10]

roni9 [ Pretorianin ]

Reppu --->Sprawdzałem też innymi antywirusami: Nortonem i nod32, a one także nic nie wykryły. Poza tym pisałem, że powiedzieli mi o tym, że to była wina wirusa, a jak odebrałem kompa to było nadla to samo. A wiatraki obracają się z życiem. Sprawdzałem już :)

23.09.2007
12:57
[11]

Briereos [ Pretorianin ]

Pierwsze co powinieneś zrobić to sprawdzić temperaturę podzespołów tuż po zawieszeniu.. Świetnie do tego celu nadaje się Everest.


Zawieszający się komputer - Briereos
23.09.2007
12:59
[12]

roni9 [ Pretorianin ]

Briereos---> Sprawdzałem i temperatury były w normie. W ogóle czego to ja nie sprawdzałem... I właśnie dlatego myślę, że to jest wina zasilacza, jednak nie jestem tego pewien.

23.09.2007
13:05
[13]

Briereos [ Pretorianin ]

Skoro temperatury były w normie to faktycznie może być to wina zasilacza.. Jeśli masz możliwość podepnij jakiś inny i sprawdz jak się będzie komputer sprawował..

23.09.2007
13:12
[14]

roni9 [ Pretorianin ]

Gdybym miał możliwość tak bym zrobił... Mam jedno pytanie: Jaki zasilacz kupić do konfiguracji, którą wcześniej podałem, cena max. 150zł?

01.11.2007
16:56
[15]

roni9 [ Pretorianin ]

Pozwolę sobie wznowić temat. Nadal nie mam od kogo pożyczyć jakiegoś lepszego zasilacza, bo wszyscy kumple także mają no-name'y. Natomiast wkurzyłem się bardzo, bo do tej pory Wiedźmin chodził mi wyśmienicie (grałem łącznie coś około 4h), jednak w pewnym momencie się zawiesił. Dobra, wczytałem grę. Po jakichś 15s grania znowu się zawiesił. Później ok. 10s za każdym razem, gdy próbowałem pograć się zawieszał. Nie wiem co robić.. pomóżcie...

Edyta uprzedza pytania o kondensatory na płycie głównej. Są dobre.

01.11.2007
17:06
[16]

minius [ Senator ]

Sprawdź w BIOS temp. procesora. Bardzo często gdy cooler proca jest zasyfiony, a procesor dostaje za dużo Celsjuszy, zaczyna się wieszać.
Podobnie jest z przegrzewającą się grafą.

01.11.2007
17:12
[17]

roni9 [ Pretorianin ]

Jak już pisałem wcześniej, temperatury w normie :)

01.11.2007
17:43
[18]

roni9 [ Pretorianin ]

UP

01.11.2007
17:57
[19]

VOSTOK [ Gitarczok! ]

Zasilacz Chiefteca ew. Amacroxa - nic innego w tej cenie nie będzie.

01.11.2007
17:59
[20]

roni9 [ Pretorianin ]

O tym już wiem, ale czekam na odpowiedź, dlaczego komputer mi się zawiesza.

01.11.2007
18:07
[21]

VOSTOK [ Gitarczok! ]

O tym już wiem, ale czekam na odpowiedź, dlaczego komputer mi się zawiesza.


Grunt to optymizm xD.

Zostały Ci podane prawdopodone przyczyny.

Wyczyśc wszelkie wentylatory, monituj temperatury.
Przeinstaluj system.
Sprawdź stan dysku twardego (odzyt SMART, scandisk etc.)
Sprawdź przerwania - może jakiś konflikt sprzętowy.

Obstawiałbym zasilacz. Bo tracer to mówiąc kolokwialnie to szajs jakich mało.

01.11.2007
18:26
[22]

roni9 [ Pretorianin ]

Tutaj jest odczyt SMARTA. Nie wiem, czy jest dobrze czy źle :P


Zawieszający się komputer - roni9
01.11.2007
18:30
[23]

roni9 [ Pretorianin ]

A tutaj temperatury i napięcia (wiadomo, że programy oszukują, ale przecież nie będę wycinał ze screena, bo po co :P). CO do temperatury karty graficznej, to niby w program pokazuje, że jest ona za duża, ale panowie z serwisu mówili, że mogę być spokojny i jest dobra, nie za wysoka.


Zawieszający się komputer - roni9
01.11.2007
18:35
[24]

pawcyk3 [ Manchester United Fan ]

Tracer... i wszystko jasne :)

Skombinuj inny zasilacz i zobacz czy problem ustąpi. A nawet jeśli to nie wina zasilacza, to i tak radzę wymienić ten szajs.

Edit: Ze SMARTem wszystko ok (chyba :P).

01.11.2007
18:40
[25]

VOSTOK [ Gitarczok! ]

Żeby uzyskać poprawne wyniki napięć nalezy je zmiezyć miernikiem a nie programem.

Temperatury w zasadzie w normie, chyba że grafika ma tyle w idle - w stresie może się jeszcze sporo podnieść.

Spróbuj otworzyć budę i zobacz czy nie będzie poprawy.
Odłącz od zasilania wszelkie cd/dvd/ dodatkowe dyski.

01.11.2007
18:43
[26]

roni9 [ Pretorianin ]

Ale jak odłączę dvd to nie uruchomię gier. Chyba, że zrobię obraz dysku... A co do otworzenia budy. Zrobiłem tak dzisiaj i było to samo. A grafika w czasie grania miała najwięcej 70*C. To jest za dużo już, czy jeszcze nie?

01.11.2007
18:58
[27]

VOSTOK [ Gitarczok! ]

GPU powinno przezyć okolice 90-100C. Także jeszcze masz zapas. Ale do małych wartości to taka temperatura nie należy.

Co do odłączania wszelkiej maści napędów - jesli to tylko jedno DVD to pobór mocy raczej jakoś drastycznie nie spadnie. Ale spróbować nie zaszkodzi.

01.11.2007
19:33
[28]

roni9 [ Pretorianin ]

Odłączyłem DVD, jednak jest to chyba zbyt małe odciążenie zasilacza, by komputer mógł dobrze pracować. Już jestem prawie pewien, że to wina zasilacza, ale nie chcę ryzykować utraty 150zł...

01.11.2007
19:39
[29]

sekret_mnicha [ the_collector ]

MemTest i sprawdź pamięci. Nie zaszkodzi i nic nie kosztuje :)

01.11.2007
20:02
[30]

Nornidian [ Pretorianin ]

Nie wiem, czy ktos juz to proponowal, ale kiedys mialem podobny problem. Z czasem komputer zawieszal sie 10 sekund po pojawieniu sie pulpitu windows. Oddalem go do serwisu, tam trzymali go trzy miesiace i nie naprawili usterki. Wzialem sprawe w swoje rece i... okazalo sie, ze wystarczylo wymienic wentylator na procesorze na mocniejszy.

01.11.2007
23:30
[31]

minius [ Senator ]

Tak jak pisał jeden z poprzedników, zanim kompa oddasz do serwisu zrób 2 testy, jeden programem Memtest 86+, drugi Seatools. Oba programy są darmowe.

Jeśli nic nie wykażą, dopiero wtedy spróbuj zamienić się z kimś zasilaczem na próbę.
Nie ma sensu kupować nowego, jeśli nie jesteś pewien, że Twój jest do bani, a sprzęt masz nie aż taki mocożerny byś potrzebował więcej niż 400W.
Może poprostu Twój egzemplarz ma jakiś feler.

No i może jeszcze optowałbym za podmianą na czas prób karty graficznej. One też potrafią mieć ukryte wady, które właśnie tak się objawiają.

02.11.2007
00:41
[32]

VOSTOK [ Gitarczok! ]

150zł nie stracisz, bo dobry zasilacz nigdy nie jest złym zakupem.
Co prawda 150zł za high-endowy zasilacz to marzenie, ale za 150zł kupisz juz coś co będzie zdecydowanie lepsze od Tracera.

Nie ma sensu kupować nowego, jeśli nie jesteś pewien, że Twój jest do bani, a sprzęt masz nie aż taki mocożerny byś potrzebował więcej niż 400W.

Jaaasne. Akurat podawana na naklejce moc zasilacza nijak się ma do jego jakości. Dla takiego zestawu spokojnie wystarczyłby b.dobry 350W zasilacz. Liczą się parametry i dopuszczalne obciążenie poszczególnych linii napięcia.

02.11.2007
11:48
[33]

minius [ Senator ]

VOSTOK - jeśli gość ma za dużo kasy to oczywiście żaden problem by kupił sobie nowy zasilacz :o)

Jednak tu chodzi chyba nie o wydanie pieniędzy, lecz o znalezienie przyczyny awarii. A kupując nowy zasilacz wcześniej nie upewniając się co do tego, że stary sprawia problem, jest rozwiązywaniem problemu od dupy strony.
Bo co szkodzi poradzić gościowi by kupił nowy komputer?! W taki sposób również masz 99% szansy, że problem zniknie :o)

02.11.2007
11:54
[34]

VOSTOK [ Gitarczok! ]

Zgadzam się :) - jednakże najczęstszą przyczyną takich kłopotów są zasilacze. Ciężko będzie poprawnie zdiagnozować za pomocą postów na forum internetowym :).

10.11.2007
09:05
[35]

roni9 [ Pretorianin ]

Kupiłem nowy zasilacz CHIEFTEC GPS-450AA-101A. Na początku opisze jak teraz jest z Wiedźminem:
Na początku włączyłem ostatni zapis obrzeża Wyzimy i komp się zresetował. Późnej wczytałem przedostatni zapis Chata Oda. Porozmawiałem z Odem o mojej nagrodzie, bo skończyłem dla niego zadania i zagrałem w kości. Medytowałem do rana, a później wyszedłem na obrzeża Wyzimy. Pochodziłem kilka minut, wszedłem do chaty Abigail i wyszedłem z gry, bo myślałem, że wszystko dobrze. Tak nie było. Ponownie wczytałem ostatni save i znów reset. Później znów próbowałemz chatą Oda, jednak, gdy chciałem zagrać z nim w kości i już zostały rzucone, to komp się resetował. Postanowiłem,że nie zagram z nim w kości. Jednak gdy wyszedłem na obrzeża Wyzimy to komp się zresetował. Dziwne przypadki z Witcherem miałem... Nie wiem co myśleć. Ktoś pomoże?

10.11.2007
10:23
[36]

roni9 [ Pretorianin ]

UP

10.11.2007
10:26
smile
[37]

kkkkkkrystian [ Senator ]

ta konfiguracja jest pechowa, też mam podobny sprzęt, jak nie taki sam, i też teraz rzadziej, komp samoistnie się resetuje, ale teraz już wiem, podkręciłem proca (OC 25%) na jakimś badziewianym chłodzeniu, teraz przerzuciłem się na Freezer 64 i pyka ładnie, nie mówię że temp. jest niska ale temperatury wrzenia nie ma:) po cichu nie zapeszając sądzę że muszę szybko zmienić procka

10.11.2007
11:17
[38]

roni9 [ Pretorianin ]

Kurde, mój kumpel też ma podobną konfigurację i też mu się komp często resetuje. Coś musi być na rzeczy...

10.11.2007
11:38
smile
[39]

kkkkkkrystian [ Senator ]

stawiam na procesor, coś musi być nie tak z tym Athlonem

10.11.2007
11:42
[40]

roni9 [ Pretorianin ]

Ja go nie podkręcałem, więc nie wiem co może być z nim nie tak...

10.11.2007
11:48
[41]

minius [ Senator ]

roni9 - masz nauczkę, by nie słuchać domorosłych amatorów grzebania w komputerze.
Poczytaj wątki o hardware - w 60% z nich amatorzy radzą praktycznie na wszystkie dolegliwości, by wymienić zasilacz (bo przecież im większa jego moc tym są bardziej trendy).

Pisałem już wielokrotnie, że jak nie masz co zrobić z kasą, to kupuj coraz mocniejsze zasilacze.
Jednak jeśli chcesz znać przyczynę problemó z komputerem, należy robić tzw. podmianki testowe, sprawdzając czy problem znika. Inaczej mówiąc, jeśli nie jesteś pewien czy to zasilacz - to pożycz mocniejszy od kolegi i potestuj, a nie od razu lecisz do sklepu i kupujesz.

A teraz do rzeczy. Jeśli gry, które Ci nie działają to piraty, to zapewne restarty powodowane są przez 9źle spiraconą grę, poprostu kup oryginał.
Jeśli to oryginały, to przyczyna może leżeć po pierwsze w felernych sterownikach do karty graficznej, we włączonym drugim ekranie (np. na TV lub drugi monitor), w felernej karcie graficznej, w uszkodzonych kościach RAM.

Jak sprawdzić co jest przyczyną, jeśli zdecydujesz się jednak nie kupować kolejnego zasilacza, to Ci podpowiem.

10.11.2007
11:50
[42]

minius [ Senator ]

kkkkkkrystian - nie rób za guru hardware'owego, bo znów gościu da się naciągnąć na zbędny wydatek. Sam zadajesz pytania o problemy z hardwarem w innych wątkach, więc bądź samokrytyczny, ze są osoby znające się dużo lepiej od Ciebie na tym zagadnieniu.

10.11.2007
11:55
[43]

kkkkkkrystian [ Senator ]

ja nikogo nie naciągam, mówię tylko że dziwnym zbiegiem okoliczności mam PRAWIE taki sam komp i takie same błędy, po drugie owszem zadaje pytania związane z hardwarem, ale o innych problemach, a po trzecie fakt znasz się na komputerach ale to nie znaczy że inni się nie znają, bądź znają się ale nie tak dobrze jak ty

10.11.2007
11:55
[44]

roni9 [ Pretorianin ]

Nie dałem się naciągnąć. Już od dawna chciałem zmienić bardzo słaby zasilacz jakim niewątpliwie jest Tracer. Gry, które mi nie działają to oryginały. Sterowniki zawsze ściągam najnowsze dostępne dla mojej karty. Być może jest felerna karta graficzna lub RAM. Chyba spróbuje podmienić RAM, a później kartę graficzną jak będę miał taką okazję. Najbardziej dziwi mnie to, że raz mi działa save, a jak go później wczytuje to już nie...

10.11.2007
12:35
[45]

minius [ Senator ]

Pamięć należy przetestować programem Memtest86+ (jest on bezpłatnie udostępniany na stronie producenta:

Jednak ponieważ działa on z poziomu BIOS, nalezy według instrukcji producenta zrobić dyskietkę bootującą lub płytę bootującą (ze względu na wielkość polecam dyskietkę).
Jakikolwiek bad block w pamięci dyskredytuje ją do dalszego użytku.

Test karty graficznej wykonujemy programem 3dMark przy ustawieniu jak największej złożoności grafiki. Jeśli to karta graficzna, to wywali się na którymś teście.
Jednak najpierw należy przetestować pamięci Memtestem.

kkkkkkrystian - na jakiej podstawie sądzisz, że zwalanie się komputera przy bardziej obciążonym systemie może być przyczyną procesora?
Procesor wykorzystuje cały swój potencjał logiczny nawet przy pracy samego Windowsa. Jedyna różnica to wykorzystanie jego przepustowości/prędkości.

Wszystko wskazuje, ze problemy leżą po stronie elementów, które podczas normalnej pracy windowsa nie są wykorzystywane w pełni - czyli pamięci lub karty graficznej (lub sterowników do niej).

10.11.2007
12:48
[46]

roni9 [ Pretorianin ]

minius--> Jeżeli to prawda co mówisz, to będzie to chyba jednak karta graficzna. W 3dMarku 03 w niektórych momentach komp się zawieszał i resetował. Czyli jednak grafika?

10.11.2007
14:33
[47]

minius [ Senator ]

Cóż, wszystko na to wskazuje.
Musisz sprawdzić jak wygląda cooler na grafice, czy się nie jąka silniczek, czy nie ma tam kurzu.
Bo może tylko się przegrzewa z tych powodów. Jeśli nie, o cóż, zostaje Ci reklamować kartę (ale zanim to zrobisz, powinieneś przetestować ją w innym kompie), bo moze się okazać, że problem leży po stronie sterowników.

10.11.2007
15:29
[48]

roni9 [ Pretorianin ]

Hmmm... monitorowałem temperaturę grafiki przy grze w Wiedźmina i gdy ukazały mi się obrzeża Wyzimy miała 70*C, a później wróciłem do Wiedźmina i komp się zawiesił, a później zresetował. Kurzu na coolerze nie ma. Co do sterowników, to próbowałem z najnowszymi i tymi, które dostałęm z grafiką, ale nadal to samo.

10.11.2007
15:38
[49]

minius [ Senator ]

Wiesz, to jeśli te same problemy będą z Twoją grafiką włożoną do innego kompa, to masz zapewne uwaloną pamięć w karcie graficznej. Wtedy tylko nowa ratuje sytuację.

10.11.2007
16:03
[50]

Gilmar [ Easy Rider ]

A ja cos tak czuję przez skórę, ze to jednak RAM. Skoro wywalało przy grach bez obciązenia karty graficznej...
Memtest, memtestem, ale najlepiej wsadzic inna pamiec byle do tego samego slotu, przy okazji sprawdzisz plyte głowna.

10.11.2007
16:31
[51]

minius [ Senator ]

Owszem, mozna się bawić podmiankami, ale MemTest daje 100% odpowiedź, również gdy pamięci są OK, a są niekompatybilne.

10.11.2007
20:24
[52]

DJ Pinata [ Red Bull Racing ]

Wiesz, zwykle gdy komp regularnie się wiesza, jest to wina ramu. Nie mówię, że zły, bo kingston to spoko, ale daj kompa do serwisu, niech zobaczą co jest problemem - Jeśli to RAM, możesz go wymienić, bo ma dożywotnią gwarancję.

12.11.2007
23:22
smile
[53]

Osacz [ ony ]

A ja się podczepię, żeby nie tworzyć nowego wątku:

Co to może być jak komp się nie zwiesza w grach, jedynie na jakiś czas zamraża się klatka i zapętla dźwięk ale po chwili takiego zamrożenia powraca do normalnego działania,
dodam że gram od roku jedynie w 3 gry, że dzieje się tak jedynie w GTR2, COD2 i NBA06, zaś od niedawna w PES'a 2008 i w nim nic takiego nie ma miejsca?


Sprzęt:Athlon XP 2600@2000, 512ram, Gainward GF6800 GS, zasilacz BE QUiET Straight Power 450W

12.11.2007
23:29
smile
[54]

Osacz [ ony ]

Edit mi się skończył :(


EDIT
Ponadto w PES' włącza się komunikat o temperaturce GPU zaś w tych klasykach nie - wtf?


Sprzęt:Athlon XP 2600@2000, 512ram, Gainward GF6800 GS stery ForceWare84.12, zasilacz BE QUiET Straight Power 450W

13.11.2007
10:27
[55]

minius [ Senator ]

Osacz - Najczęstszą przyczyną "zamrażania się" na jakiś czas systemu, jest przegrzewanie się procesora. BIOS w takich przypadkach zminiejsza obciążenie procesora do minimum, by nie spowodować spalenia.

Sprawdź czy cooler na procesorze nie wymaga czyszczenia.

13.11.2007
12:05
[56]

Osacz [ ony ]

Cooler czysty - pasta?

13.11.2007
16:35
smile
[57]

Osacz [ ony ]

A jakie temperatury powinny mieć mój procek i GF po graniu w takie fpp czy GTR2? Bo w idlu graf mam 60-70* a po graniu to z 90* z czego w W sterach w ustawieniach temperatury GF jest próg opóźnienia procesora 125*?

13.11.2007
18:10
[58]

Osacz [ ony ]

Po chwilce grania (10min.) GPU 70*-->104* PCB 38*-->52* CPU 43*--->47* MOBO 33*--->36*

13.11.2007
20:30
[59]

minius [ Senator ]

GPU 70-104 ta graniczna wartość z deczka za duża.
Sprawdź czy to nie jest przyczyną.

13.11.2007
20:42
[60]

Osacz [ ony ]

No dość duży skok imho - 35 stopni prawie!!! (a procek zaledwie 4*), na bank to bo otworzyłem budę z tej strony co karty się wkłada i max 85* było i raz się tylko zamroziło, ciekawe czy takie nagrzewanie będzie podstawą reklamacji czy już muszę szukać dodatkowych radiatorków na GF?

13.11.2007
21:15
[61]

minius [ Senator ]

Trudno mi powiedzieć, czy może to być podstawą.
O ile w innych komputerach również będzie się to działo to oczywiście tak.
Jednak może się okazać, że w innym komputerze cyrkulacja powietrza będzie dużo lepsza i takie cuda wianki nie będą się dziać.

Cyrkulacja powietrza jest różna w zależności od wydajności wiatraka w zasilaczu, małej ilości szerokich taśm w obudowie, lepiej konstrukcyjnie opracowanej obudowy.

Naprawdę nie potrafię Ci odpowiedzieć.
Ale nie zawadziłoby np. dokupić radiatorki do pamięci grafiki (o ile już takowych tam nie ma).
Są takie zestawy radiatorków samoprzylepnych.
Ale jeśli nadal będzie się to powtarzało to proponuję jednak iść do serwisu ze skrzynką i niech oni się głowią. Z tym, ze dobrze by od razu ich naprowadzić co jest przyczyną zwisów.
Żeby Ciu niepotrzebnie skrzynki miesiącami nie trzymali.

Sam nie kombinuj nic z wiatrakiem na GPU, bo stracisz gwarancję.

13.11.2007
21:47
[62]

Osacz [ ony ]

Wentylatorek się kręci, pamięci mają radiatorki aluminiowe a mimo to się przegrzewa - teraz po teście stress 95* miało GPU :(

znalazłem zdjęcie karty z samodzielnie zamocowanymi radiatorkami z drugiej strony pcb GF (tam gdzie są ścieżki scalaków)


Zawieszający się komputer - Osacz
13.11.2007
22:04
smile
[63]

kornel13 [ Pretorianin ]

ja gram w bioshocka na pelnych ustawieniach graficznych i nie wiesza mi sie

13.11.2007
22:31
[64]

minius [ Senator ]

To foto z Twojego kompa?
Jeśli tak, to widzę tutaj dziwną rzecz - masz dodatkowy cooler na tylnej ściance obudowy.
To znaczyłoby, że masz o jedno chłodzenie więcej ponad standard.

Obawiam się więc, że chyba jednak grafa jest felerna i gdyby przetestować ją w warunkach standardowych (bez tego dodatkowego wiatraka obudowy) to wogóle by się smazyła.

14.11.2007
12:02
[65]

Osacz [ ony ]

No właśnie nie - to zdjęcie z neta -c hoć mam coolerek i miejsce żeby go tam zamocować - chciałem tylko pokazać jak se gość dodatkowe zrobił chłodzenie na górze karty, dzwoniłem do sklepu i serwisu - wyślę im zgłoszenie i zobaczymy???

© 2000-2025 GRY-OnLine S.A.