--> Archiwum Forum
Krasper [ Konsul ]
PiS odmówił wpuszczenia obserwatorów OBWE na wybory.
Co o tym sądzicie ?
Czy nie jest przypadkiem tak , że demokracja to kruchy system , który łatwo można stracić a w Polsce ma on się ostatnimi czasy źle ?
siwy346 [ Gamepad ]
po tych złodziejach wszystkiego się można spodziewać
hugo [ v5 ]
Nie rozumiem jednego: dlaczego?
Czyżby PiS bał się w jakiś sposób zagranicznych komisji?
Jeśli nie, to w czym mu one przeszkadzają... ?
o.0
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Nie chodzi o oszustwa i przekrety....odmowili ale znajac zycie dogadaja sie i bedzie ok. Kampania jedzie pelna para i o to chodzi, tutaj nie chca monitoringu.Jakz wykle dramatyzujecie :)
hugo [ v5 ]
dogadaja sie i bedzie ok
Tylko po co się żreć z zagranicznymi komisjami? o.0
Niech się pisiory z PO użerają, LiSem etc. etc.
Po co nam na arenie międzynarodowej szopki odstawiać? o.0
Krasper [ Konsul ]
hugo--> Obraz Polski na arenie międzynarodowej jaki zawdzięczamy tej Prawej i Sprawiedliwej ekipie ich następcy będą musieli długo poprawiać : ). Nie tylko w Polsce niestety modne są żart o bliźniakach.
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
Kolejny argument za tym, żeby nie głosować na PiS :-)
Krasper ---> szczególnie po tańcu naszej "gwiazdy" Fotygi.
hugo [ v5 ]
Krasper ==> heh, to tym gorzej. Jeszcze PiS "na dowidzenia" nabruździł coś dla następnej ekipy rządzącej. Oni się nie mieszczą chyba w żadnych granicach zdrowego rozsądku...
red_baron [ pVd ]
a ja sie nie dziwie... bo przysylanie do nas obserwatorow to jakby porownanie nas do np. Bialorusi - gdzie demokracji rzeczywiscie nie ma i wszysyc o tym wiedza - a tym samym po prostu obraza dla nas. tak samo dobija mnie gdy za granica mowi sie (co potem powtarzaja w naszych mediach i o czym mowia "niektorzy" "politycy") ze Polska jest krajem nazistowskim, antysemickim, rasistowskim, ze demokracja jest u nas zagrozona i ze homofobia panuje... ja prosze, sam nie wiem czy smiac sie z tego czy plakac nad glupota tych co tak mowia:/
Macu [ Santiago Bernabeu ]
red_baron --> "Gunnarsdottir dodaje, że 21 października OBWE będzie obserwować wybory w Szwajcarii. (...) Misje OBWE były m.in. na tegorocznych wyborach prezydenta Francji i parlamentu Belgii; w 2006 r. - w Kanadzie i we Włoszech, a w 2004 r. - w USA."
Więc pieprzysz. Ponadto, nikt w OBWE nie spodziewa się, że dojdzie do fałszowania głosów, a co najwyżej do nieprawidłowości w prowadzeniu kampanii wyborczych.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
wg mnie to skandal.
I nie rozumiem na czym ludzie wypowiadajacy sie w artykule opieraja poglad ze nie chodzi o zadne przekrety.
Bo jezeli rzad odmawia wpuszczenia obserwatorow na organizowane wybory to jasnym jest ZE JAKIS PRZEKRET SIE ODBEDZIE. Bo jaki inny moglby byc tego powod?
Do tej pory smialem sie z ludzi twierdzacych, ze pis to faszysci, ze koniec demokracji i tak dalej. Ale to jest gruba przesada, kaczuszki zachowali sie jak wannabe-kuczma.
Mlyn na wode krzykaczy i przy okazji pierwszy realny powod do niepokoju o demokracje.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Macu -> Tak, tylko że Szwajcaria ma w tym interes, by zachować status qou państwa neutralnego. Dlatego w ich przypadku wszystko musi być klarowne.
GROM Giwera [ One Shot ]
Wozu - a dlaczego POLSKA ODMÓWIŁA?!!?!?! nie chce takiego statusu? Dlaczego Francja nie odmówiła? Dlaczego Belgia nie odmówiła?
Dla mnie jest to kompromitacja. Niech mi to ktoś sensownie wyjaśni, proszę! Tylko bez tekstów red_barona że to jest dla nas poniżające..
Sinic [ ]
Wozu, moglbys rozwinac swoja wypowiedz? Nie za bardzo wiem o co w niej chodzi. Tym bardziej w odniesieniu do krajow takich jak chocby USA. Bo wtedy ta wypowiedz juz calkowicie traci jakikolwiek sens.
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
@red_baron
nazistowskim (LPR)
antysemickim (czarny Piotruś z Torunia)
rasistowskim (LPR)
demokracja jest u nas zagrozona (PiS)
i ze homofobia panuje (LPR,PiS)
Źle mówią?
A to co piszesz, to bzdury.
Polska jak najbardziej powinna wpuścić OBWE. Czego się boją PiSiory, że tego nie chcą zrobić?
GROM Giwera [ One Shot ]
"Odmowa byłaby precedensem. - Państwa członkowskie OBWE zobowiązały się, że na każde wybory zapraszają misję OBWE. I dopiero OBWE decyduje, czy misję trzeba wysłać - mówi nam Urdur Gunnarsdottir, rzeczniczka ODIHR (biura OBWE monitorującego wybory)."
źródło:
Kocham PiS i jego polityke. Takie samo pośmiewisko, co z głosem przeciwko uchwaleniu międzynarodowego dnia przeciw karze śmierci.
Transcended [ Centurion ]
Grzesiek
Zapomniałeś o ostatniej aferze: Hitler i posłanka PO - najlepsza, najbardziej demokratyczna i najcudowniejsza partia w Polsce a nawet na świecie.
Czesiek_Alcatraz [ Senator ]
A czy jest jakieś inne źródło tego newsa poza GW? Tak tylko się pytam.
po tych złodziejach wszystkiego się można spodziewać
A co ukradli?
red_baron [ pVd ]
Macu----> totez niech sobie i ci obserwatorzy beda, byle nie za nasze pieniadze. niemniej jednak w chwili gdy o Polsce tak sie na swiecie mowi (ze zagrozenia demokracji itp.) ja odbieram to tak jakby szanowna komisja rzeczywiscie uwazala ze teraz w Polsce blisko jest do zastapienia demokracji systemem totalitarnym. nie zapomianjmy tez ze gdy pierwszy raz o tym wspomniano (ze maja byc u nas obserwatorzy zagraniczni) to wszystkie partie i partyjki byly tym oburzone. i dobrze:)
a co do kampanii wyborczych... widac westernizacje - czyli wszyscy sobie tylko dojezdzaja. jak w USA:) (z ta roznica ze tam po wyborach rzeczywiscie politycy cos robia...)
edit:
Grzesiek ---> i wlasnie to mnie calkowicie rozwala... no, powiedzcie mi, gdzie to wszystko? bo ja jakos nie widze... no chyba ze ktos sobie zyczy drugiej Holandii u nas. albo nie, lepiej jeszcze: przeciez zoofile i pedofile tez powinni byc rownouprawnieni i tolerowani! a jak!
twostupiddogs [ Senator ]
red_baron
"otez niech sobie i ci obserwatorzy beda, byle nie za nasze pieniadze. niemniej jednak w chwili gdy o Polsce tak sie na swiecie mowi (ze zagrozenia demokracji itp.) ja odbieram to tak jakby szanowna komisja rzeczywiscie uwazala ze teraz w Polsce blisko jest do zastapienia demokracji systemem totalitarnym. nie zapomianjmy tez ze gdy pierwszy raz o tym wspomniano (ze maja byc u nas obserwatorzy zagraniczni) to wszystkie partie i partyjki byly tym oburzone. i dobrze:)
a co do kampanii wyborczych... widac westernizacje - czyli wszyscy sobie tylko dojezdzaja. jak w USA:) (z ta roznica ze tam po wyborach rzeczywiscie politycy cos robia...)"
Toteż właśnie była świetna okazja, aby wyprowadzić komisję z błędu. Taka decyzja powoduje, że sami się podkładamy.
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
twostupiddogs dobrze mówi.
@red_baron
Jakbyś nie zauważył, to w nawiasach podałem partie (tudzież bliskich przyjaciół), gdzie to, o czym piszesz ma miejsce.
Ale widzę, że PiSior popada w przesadę - "przeciez zoofile i pedofile tez powinni byc rownouprawnieni i tolerowani! a jak!".
Wybacz, ale Polska jest postrzegana jako kraj III-ego świata właśnie przez Kaczyńskich. Na arenie międzynarodowej nikt nie ma klapek na oczach (jak myślą kaczory) i wszyscy widzą, co się dzieje w Polsce. Dlatego też wg mnie OBWE woli dmuchać na zimne i zawitać w Polsce.
Powiem Ci czego kaczory się boją - nie tego, że jeśli będzie jakieś fałszowanie, to wyjdzie to na jaw. Boją się tego, że mają taką władzą i takie dojścia, żeby odpowiednio posterować kampanią wyborczą - radio, telewizja, itp. i wszystko wyjdzie na wierzch, gdy się tym odpowiednio posłużą.
Łukaszenka wpuścił OBWE, a kaczor czemu tego nie zrobi?
red_baron [ pVd ]
twostupiddogs---> w sumie... z sensem gadasz:) piwa ci:D byleby tylko nie za panstwowe pieniadze (i tak juz zbyt duzo sie ich marnuje) zreszta, obserwatorzy, jak mowi pshemeck i tak beda
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Wozu --> Tak, tylko że Szwajcaria ma w tym interes, by zachować status qou państwa neutralnego. Dlatego w ich przypadku wszystko musi być klarowne.
Czy Ty cokolwiek wiesz o Szwajcarii? Czy tak gadasz, bo "Ci się wydaje"?
GROM Giwera [ One Shot ]
red_baron - szczerze wątpie, że PiS odmówił OBWE ze względu na to, że musiałby opłacić ten ich monitoring. Robią to bo mają w tym jakiś biznes. ŻADNE inne państwo do tej pory nie odmówiło bo [zobacz post 16] członkowie OBWE zobowiązały się do zapraszania misji OBWE!!. Kaczyści oczywiście muszą być pierwsi i sprawić, że znowu cała europa się dziwi i kiwa głowami.
Wiecie co jest najgorsze? Bo szczerze obawiam się, że PiS znów wygra. Wszystko przez małą frekwencje...
bartaseq [ Pretorianin ]
własnie ogładałem na lokanej tv że w eropie nie zdarzyło się żeby jakiekolwiek państw odmówiło, jedynie Łukaszenko niezgodził sieę , ale w ostatniej chwili ograniczył ich liczbe. Wynika z tego że kaczki są gorsi od Łukaszenki, co inne państwa se o nas pomyślą? jesteśmy na straconej pozycji, widać ze nie mają czystego sumienia.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
OBWE niech się zajmię francuską rewolucją imigrantów, rozpadem Belgii, terroryzmem w Hiszpanii i Irlandii Pn, obozami pracy we Włoszech, a Polsce nie mam dla niej żadnego tematu.
GROM Giwera [ One Shot ]
olivier - fajna argumentacja. Nie wpuścimy was bo nie potrzebujemy was i chuj.
Skoro chcą przyjechać, to co nam szkodzi przywitanie ich miło? Podobno słyniemy z gościnności, a tu proszę taki zonk.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Polska w odróznieniu od krajów, z którymi niektórzy polscy patrioci ją porównują (przykładowo Bronek Komorowski przed chwilą) czyli np. Białorusi jest krajem całkowicie otwartym i w pełni demokratycznym, tym samym każdy może tu przyjechać i oglądać do woli.
Oficjalna misja OBWE wpisała by się idealnie w kampanię wyborczą pewnych partii, teraz mówią: "o patrzcie, nie wpuścili OBWE więc pewno mają coś do ukrycia". Gdyby OBWE przyjechała co by mówili? Mówili by: "o patrzcie, przyjeżdża OBWE więc jak bardzo musi być źle, pewno mają coś do ukrycia".
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
oliverpack ---> nie sądzisz, że lepsza byłaby druga sytuacja? Gdyby wszystko okazało się w porządku, wtedy PiS mógłby chwalebnie śpiewać, że opozycja się myliła, że nic do ukrycia nie mieli, itp.
GROM Giwera [ One Shot ]
a teraz mówią; o patrzcie przyjechać miało OBWE więc pewnie mają coś do ukrycia. A nie wpuścili ich, więc już na pewno mają coś do ukrycia!
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Zapomniałbym jeszcze: zabójstwa polityczne w Holandii, ksenofobia i nacjonalizm w Austrii, nie mówiąc już o palestyńskim Gettcie XXI wieku w Izraelu, podobno Izrael to też Europa.
GROM Giwera [ One Shot ]
i wstyd Polakom
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Kocham wywody politologów z gimnazjum...
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
@olivierpack
U nas wystarczą przekręty i błazenada, którą tworzy PiS, żeby się nią OBWE zainteresowało.
Zenedon_o! ---> może dodasz coś więcej od siebie w temacie? Czy to tylko taki "komentarz +1"?
twostupiddogs [ Senator ]
OBWE niech się zajmię francuską rewolucją imigrantów, rozpadem Belgii, terroryzmem w Hiszpanii i Irlandii Pn, obozami pracy we Włoszech, a Polsce nie mam dla niej żadnego tematu.
Powiedział Łukaszenka odmawiając wjazdu obserwatorom.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Grzesiek --> A co tu dodawać? Jeśli ktoś znowu pisze, że wstydzi się bycia Polakiem przez Kaczyńskich a jeszcze dowodu osobistego nie dostał to ja nie zamierzam tego komentować.
Po co tu obserwatorzy? Europa już wystarczająco dużo razy ingerowała w nasze sprawy i chyba na jakiś czas wystarczy. Jeśli ktoś wierzy, że Kaczyńscy robią zamach stanu to jego należy trzymać pod obserwacją.
red_baron [ pVd ]
OBWE niech się zajmię francuską rewolucją imigrantów, rozpadem Belgii, terroryzmem w Hiszpanii i Irlandii Pn, obozami pracy we Włoszech, a Polsce nie mam dla niej żadnego tematu.
i tu jest torche racji - nie chodzi o samo OBWE ale ogolnie mowiac zamiast pieprzenia te wszystkie organizacje zajelby sie tym z czym naprawde sa problemy... ale lepiej nie, po co sie przepracowywac, skoro mozna znalezc sobie inne, prostsze zajecie - a mianowicie poszukiwaniem problemow tam gdzie ich nie ma:/
eros [ elektrybałt ]
Nie ma to jak poprawic sobie humor kolejnymi blubrami politycznymi ;]
P.S. Nie tylko u nas Panie tak zle, wszedzie gdzie prawica rzadzi zle sie dzieje :P
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Red_baron--> Rozumiem, że zakładasz, że cała OBWE nie zajmuje się niczym innym, jak tylko Polską.
Generalnie, jeśli ktoś sądzi, że w XXI wieku, państwo może się izolować od sąsiadów, to jest on w wielkim błędzie i jedyne na czym mu zależy to upadek państwa.
GROM Giwera [ One Shot ]
Zenedon_oi! - najłatwiej kogoś pojechać wiekiem, nie mając zielonego pojęcia o drugiej osobie, prawda?
Jeszcze raz mam napisać, że państwa OBWE zobowiązały się zapraszać misje OBWE na wybory? Jak z tych zobowiązań wywiązują się Polacy, którzy nie dość, że nie zaprosili to jeszcze odmówili przyjęcia misji OBWE.
Nie, nie wstydzę się, że jestem Polakiem. Wstyd mi, jako Polakowi, za nasz rząd za kpiny z konstytucji (ostatnie zagranie premiera z odwołaniem ministrów), za prostacką kampanie. Jak nie widzisz różnicy, to cofnij się do poruszanego przez Ciebie gimnazjum. Kwestie dyskusji nt. wieku pominę, bo w pyskówkę nie chce się wdawać.
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
Zenedon_o! --> a powiedz mi, jak ktoś ma się nie wstydzić za osobę, która ma go reprezentować i ośmiesza go?
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
GROM Giwera --> Mi wstyd było za prezydenta który ułaskawiał bandytów na krótko przed końcem kadencji a teraz uchodzi za wzór wszelkich cnót i wartości.
Jeśli teraz słyszę non-stop narzekania, najczęściej gówniarzy którzy nie mają zielonego pojęcia, o polityce i zmanipulowani powtarzają jakieś bzdury zasłyszane w TV to mnie szlag trafia. Trzeba się wstydzić tego, że Polska wreszcie prowadzi zdecydowaną politykę zagraniczną? Nie sądzę. W jaki sposób Kaczyńscy ośmieszają Polskę też nie jestem w stanie zrozumieć.
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
Zdecydowana polityka zagraniczna - lol, teraz to pojechałeś :)
Zdecydowanie = bycie jedynym za/przeciw spośród wszystkich?
Nie mówię, że trzeba walczyć o swoje, ale niektóre sprawy to naprawdę moglibyśmy kompromisem załatwić, ale Polska musi zawsze wyjść przed szereg.
Edit:
najczęściej gówniarzy którzy nie mają zielonego pojęcia
Ty za to politologię na UJ kończyłeś, co? :)
eros [ elektrybałt ]
Grzesiek, ja tez sie wstydze prezydenta:
kamyk_samuraj [ Senator ]
Z tego, co wiem, to do Szwajcarii obserwatorzy na wybory jada - no ale nasz kraj to nie taka Szwajcaria czy inna Bialorus, by nam na lapy patrzyli...
Piotrek.K [ 'Dual Screen' player ]
>>> Zenedon_oil
Przykro mi, ale stwierdzenia w stylu 'a w Ameryce to bija murzynow!' mnie nie przekonuja. Kaczynscy ciagle mowili o odnowie moralnej, ale jak sie im wytknie jakies powazne bledy to zawsze mowia, ze 'wczesniej bylo gorzej'. Mnie, jako Polaka, nie interesuje juz jak bylo wczesniej. Chce by w mojej ojczyznie rzady nie byly parodia, a tak wlasnie jest. Tak bardzo mowisz o 'zlych rzadach SLD', ale, pomimo tego, ze NIGDY nie bylem jakos za SLD to jedno trzeba im przyznac. To ICH zasluga, ze Kaczynscy mieli taka a nie inna sytuacje gospodarcza. Niestety, nie porafia/nie potrafili tego wykorzystac i w ramach tzw. 'taniego panstwa' potworzyli kilka nowych urzedow i kilkanascie tysiecy nowych urzednikow panstwowych...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
GROM Giwera -> Bo nikt nie wmawia Francuzom czy Belgom, że jest u nich postępujący kryzys demokracji.
Sinic -> Akurat wysłanie obserwatorów do USA jest przemyślane, ze względu na bardzo skomplikowany, jak na rządy demokratyczne, system wyborczy. I nie chodzi tu raczej o umyślne przekręty, a raczej o takie problemy jak w przypadku pamiętnych wyborów Bush-Kerry i stan Floryda (najbardziej znaczący przypadek, bo takich było więcej).
sparrhawk -> Wiem tyle ile potrzebuję do dyskusji.
Sprawę poruszył Olivier i Zenedon. W Polsce nie ma kryzysu demokracji i nikt nie szykuję się (zwłaszcza PiS) by popełnić zamach stanu. Rozdmuchiwanie tego tematu na lewo i prawo poza granicami Polski, oznacza tylko o stopniu paranoi jaką żyje Europa, jeśli faktycznie wierzy, że najbliższe wybory będą sfabrykowane. A o wewnętrznych reperkusjach wpuszczenia czy nie wpuszczenia obserwatorów napisał Olivier - jak każde wydarzenie, w polityce można je przedstawić na dziesiątki sposobów, byle pasowało do ideologii partii. Należy o tym pamiętać i nie ważne kto o tym mówi: PiS, PO, Samoobrona, UPR czy Partia Kobiet.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Pani Fotyga dostała "Notę werbalną", która jest "oburzającym dokumentem". Najlepsze było, jak stwierdziła, że obserwować to my, a nie nas:)
Piotrek.K [ 'Dual Screen' player ]
>>> Wozu
Moim zdaniem tu nie chodzi o fabrykowanie wyborow (bo nawet Kaczynscy nie sa takimi debilami), ale o wykorzystywanie narzedzi panstwa (teczki, sluzby specjalne itp.) do pokazania jaka ta opozycja jest zla i nie warto na nich glosowac.
kamyk_samuraj [ Senator ]
Piotrek.K -> nie tylko o sluzby chodzi - problemem jest takze dostep partii do mediow. Paraliz KRRiT, ktory sie wraz z odejsciem Kruk szykuje (ktory zreszta juz jest od rozlamu w PiSSOLPR) sprawia, ze panstwowe media pozostaja calkowicie poza kontrola. Co taki Urbanski, Kotecka i inne osobistosci pewnie skrzetnie wykorzystaja.
Dwulitz [ Centurion ]
Co by PiS nie wymyślił czy zrobił to i tak na GW i tutejszym forum będzie określane jako hańba i skandal
Mazio [ Mr Offtopic ]
nie widzę rozsądnego wytłumaczenia:
dla mnie to próba sfałszowania wyborów, przejaw warcholstwa i dowód na chęć przejęcia jak największej władzy w państwie przez PiS. Nie lubię dziadów jeszcze bardziej.
twostupiddogs [ Senator ]
Zenedon_oi!
"Trzeba się wstydzić tego, że Polska wreszcie prowadzi zdecydowaną politykę zagraniczną? Nie sądzę. W jaki sposób Kaczyńscy ośmieszają Polskę też nie jestem w stanie zrozumieć."
Nie. Trzeba się wstydzić za to, że polska dyplomacja sama nie wie co wynegocjowała.
Wozu
"Sprawę poruszył Olivier i Zenedon. W Polsce nie ma kryzysu demokracji i nikt nie szykuję się (zwłaszcza PiS) by popełnić zamach stanu. Rozdmuchiwanie tego tematu na lewo i prawo poza granicami Polski, oznacza tylko o stopniu paranoi jaką żyje Europa, jeśli faktycznie wierzy, że najbliższe wybory będą sfabrykowane. A o wewnętrznych reperkusjach wpuszczenia czy nie wpuszczenia obserwatorów napisał Olivier - jak każde wydarzenie, w polityce można je przedstawić na dziesiątki sposobów, byle pasowało do ideologii partii. Należy o tym pamiętać i nie ważne kto o tym mówi: PiS, PO, Samoobrona, UPR czy Partia Kobiet."
Co nie zmienia faktu, że sami kręcimy na siebie bata. Jak lepiej dowieść, że ten kto twierdzi, że demokracja w Polsce jest zagrożona się myli, niż wpuścić obserwatorów?
Sinic [ ]
Dwulitz -->
Pogodz sie z tym, ze macie swoj twardy moherowy elektorat z glebin zakompleksionej Polski i niczego wiecej nie uzyskacie.
I oczywiscie zaraz uslysze o zmanipulowanym umysle. Bo mlody czlowiek jest niedoswiadczony zyciowo i ogladajac TVN daje sie zmanipulowac. A starszy czlowiek ze swoim bagazem doswiadczen nikomu sie nie daje manipulowac i oglada/slucha tylko obiektywnych wiadomosci w Trwam/Radio Maryja.
Przez te 2 lata PiS dal tak wielki pokaz arogancji i buty nie liczacej sie z nikim i niczym, ze nic nie jest tej partii w stanie pomoc. A jaki jest Kaczynski mozna bylo wiedziec juz dawniej. Ktorys z nich, nie pomne ktory, mial kiedys ciekawa wypowiedz. Tyczyla sie wlasnie debata na temat aborcji. Kaczynski zapytany czy nie warto w tej sprawie przeprowadzic referendum odpowiedzal iz jest to sprawa zbyt powazna by ludzie mieli o niej decydowac. Tylko on jest wystarczajaco madry... Ogolnie, biorac pod uwage chocby niedawna Rospude, przeprowadzac referendum mozna tylko wtedy gdy nie ma to na nic wplywu. Kaczka jest jaka jest i inna nie bedzie. Przepelniona wszechwiedzaca madroscia za nic ma dziadow z ulicy, bo wie lepiej co dla nich dobre.
Za ich zalete podobno mozna uznac iz nie kradna. Pomijajac juz fakt iz do czasu az im sie nie udowodni czegos. Do tej pory to wyglada tak iz jesli ktoremus z otoczenia Kaczek sie cos udowodni to sie okazuje iz to byl "agent ukladu naslany na Kaczynskich". Sporo juz w ich otoczeniu tych agentow sie znalazlo. W kilka dawnych afer, ktore ciagle nie zostaly wyjasnione, zaangazowani bezposrednio byli sami Kaczynscy. Ktorys z Kaczynskich, czlek walczacy o prawo i sprawiedliwosc w naszym kraju, "wykradl" po dojsciu do koryta swoja teczke z IPN. Dlaczego? Przeciez tam sama prawda i czlowiek tak prawy niczego sie obawiac nie powinien. Szczegolnie gdy jego kumpel Macierewicz wybiera kto jest agentem a kto nie.
A co do tej kradziezy. Za SLD poslowie brali lapowki za odpowiednie ustawy. Za PiS nie biora lapowek bo musieli by je sami sobie placic. Uchwalaja ustawy ktore wspieraja ich firmy z "cywila" i pomagaja im walczyc z konkurencja. Ale to juz nie jest oczywiscie korupcja. Przeciez nikt im nie zaplacil. Gosiewski za panstwowe pieniadze oplaca sobie wyborcow. Ale to tez nie korupcja.
Teraz kolejny maly gwozdek. I pisowskie tlumaczenie, ze to obraza dla Polski przyjmowac obserwatorow OBWE. Bo USA ma tak, a Szwajcaria jeszcze inaczej, Francja to w ogole, a my to pepek narodow swiata i jedyni prawdziwi demokraci. Wara wam od nas.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Wozu --> W takim razie nic nie wiesz. Szwajcaria nie ma żadnego "interesu żeby pozostać państwem neutralnym", bo gdyby im odbiło i już nie chcieliby być, to nie oni o tym zdecydują. Takie prawo międzynarodowe. W ich przypadku nie musi nic być bardziej klarownego, niż w przypadku inych krajów. To, co napisałeś, to same bzdury, w dodatku napisane strasznie mętnie.
Caine [ Książę Amberu ]
A ile razy do tej pory byli u nas na wyborach parlamentarnych obserwatorzy OBWE?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Caine
Dwa lata temu Polska sama zaprosiła obserwatorów na wybory, ale OBWE ich nie wysłała, tłumacząc się obecnością na innych głosowaniach.
eros [ elektrybałt ]
Czyli nie byli?
Dwulitz [ Centurion ]
Sinic---> nie trzeba mi mówić w liczbie mnogiej - te czasy się skończyły :P
Nie jestem jednym z wyborców PiS (no ok głosowałem na Kaczyńskiego na prezydenta Warszawy :) i w najbliższych wyborach również nie będę.
Wspominam tylko na bardzo widoczną nagonkę i manipulację masami oraz robieniem budyniu z mózgu ludziom jakim jest totalna krytyka rządu o... wszystko.
Kręgi Michnikowsko - Geremkowskie są bardzo silne i to naprawę głównie dzięki ich paszkwilom za granicą Polska jest odbierana tak, a nie inaczej. Wystarczy poczytać wywiady Geremka co za brednie wygaduje dla le monde czy el pais
Trzeba zachować trzeźwy rozsądek i nie odbierać wszystko co robią Kaczory za skandal, nawet jeśli GW i TVN tak to przedstawiają.
ps. a obserwatorzy są nam potrzebni jak dziura w moście - to dzięki podpuszczeniu Havla przez-wiadomo-kogo zainteresowali się przyjazdem do nas.
Flyby [ Outsider ]
..czyli jak zwykle winne układy i oligarchia, Dwulitz? ..to ja ci powiem kto najbardziej jest winny w tym wszystkim ..Winny jest zdrowy rozsądek którego brakuje czcicielom PiS-u
..Zwalanie swoich własnych nieudolności na zaszłości, opozycje i kogo się da to jest polityka wołająca o pomstę do nieba, Dwulitz ..Zamiast słuchać i wierzyć nieustannym oskarżeniom wodzów PiS-u wystarczy pomyśleć ..to zdaje się przekracza możliwości elektoratu PiS i jest bardzo smutnym faktem..
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
no i to jest PiS..
sami czyszcza a boja sie innych czyscicieli :]
skoro sa tacy prawi to niech wspuszcza OBWE!
Dwulitz [ Centurion ]
Flyby--> a elektorat której partii posiada zdrowy rozsądek? na kogo mają głosować? na PO? To jest taka sama sitwa tylko gorsza, bo spuścizna po m.in. tragicznej UW. Pamiętam np. co Piskorski z koleżkami w Wawie wyrabiał i dziękuję, nigdy więcej.
PiS nie jest ciekawa opcją, ale wcale nie gorszą niż lpr, samoobrona czy platforma. Jeszcze jakby LiD z komuchów oczyścili to może, ale jak ma np. R. Kwiatkowski startować to tragedia.
Flyby [ Outsider ]
..Piskorski zaszkodził Ci osobiście, Dwulitz? ..Piskorscy są w każdej partii ..Ważne aby ich w porę dostrzec i zatrzymać .. Nazywasz sitwą ogół polityków? ..Mogę Ci tylko współczuć bo w tym wypadku i PiS jest sitwą ..Nie wyrabiaj sobie obrazu partii na podstawie pojedynczych działaczy ..Sumuj wrażenia, licz dokonania ..PiS właśnie rządzi ..pomijając JEGO zapewnienia o sukcesach, spójrz na obraz tych rządów z boku, podlicz i sprawdź owe dokonania ..Większość z nich posłużyła zresztą PiS-owi do zawłaszczenia struktur państwowych i urzędów ..W tym wypadł lepiej niż SLD
..Niedobrze wróży Polsce zwycięstwo PiS-u bo i tak nie będzie mógł rządzić sam ..Pomyśl co zrobi Kaczyński aby w takim wypadku utrzymać władzę? ..On widzi Polskę przez pryzmat własnych ambicji, sięgnie po środki które spowodują jeszcze większe zagrożenie dla spokoju kraju i równowagi gospodarki..
..Odrzuć Dwulitz płytkie uprzedzenia i glosuj na partię która trochę bardziej realistycznie i fachowo podchodzi do przyszłości kraju ..
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Szkoda, wyjdzie na to, że w PL są manipulacje przy wynikach wyborczych czy coś.
Bardzo głupie posunięcie rządu...
Sinic [ ]
Dwulitz -->
Mowie wy poniewaz pisze do ciebie jako do kolejnego przedstawiciela PiS na tym forum. Wiec pisze do ciebie majac na mysli pisowskich dzialaczy. Nie pierwszy przypadek kiedy na tym forum wyladowal przedstawiciel PiS by glosic jedynie sluszna i nie zmanipulowana prawde. O twardy elektorat od Rydzyka walczyc nie trzeba. Tym sie zajmuje obiektywny Rydzyk. Trzyma mocno za pysk swoich emerytow i robia co im karze. Wiec jesli gdzies szukac to wsrod mlodych manipulowanych przez cyklistow. Wszyscy pisowscyu przedstawiciele caly czas mowia o tej manipulacji. Byc moze rzeczywiscie sadza iz mlodzi ludzie w tym kraju sa latwi do manipulowania i mowiac im wystarczajaco czesto jakies brednie da sie ich do wszystkiego przekonac. Tylko ze patrzenie przez pryzmat bojowek MW nie ma wiekszego sensu. Tutaj jest nieco wiecej inteligentnych ludzi i nieco ciezej ich zmanipulowac. Tym bardziej gdy suche fakty, bez potrzebny czytania wywiadow Geremka dla francuskich gazet, przemawiaja przeciw PiS.
I zgadzam sie co do PO. Co mnie niestety najbardziej osobiscie przeraza. Doslownie nie ma na kogo glosowac. Jednak w tej sytuacji trzeba wybrac mniejsze zlo. Sa dwa rodzaje zlodziejow. Jedni skradna czesc i reszte zostawia. Ofiara musi sie podtuczyc by mozna bylo ja dalej okradac. Inni nie tylko skradna ale jeszcze zniszcza wszystko pozostale, czego skrasc im sie nie uda. I do tej drugiej grupy zaliczam PiS. I tylko dlatego pojde do wyborow by im ryje oderwac od koryta. Nie bede glosowal za kims, tylko przeciw komus. Smutna polska rzeczywistosc.
Jeszcze jakby LiD z komuchów oczyścili to może, ale jak ma np. R. Kwiatkowski startować to tragedia.
Tobie podobni powtarzaja to do znudzeni. Posilkujac sie haslami o sojuszu PO z komuchami z LiD. Prawda wyglada jednak tak iz najwiecej prawdziwych aparatczykow komunistycznych jest w PiS. O czym wiedza wszyscy myslacy, tj. chcialem oczywiscie napisac zmanipulowani. Nie wiedza tylko tego w tym kraju wolnomysliciele sluchajacy jedynej prawdziwie obiektywnej w tym kraju stacji Radio Maryja.
PiS to populisci zrobiacy dla wladzy wszystko. A niestety czesc z nich dazy do wladzy glownie dlatego by sie zemscic za wszystkie prawdziwe i wyimaginowane krzywdy jakich ich zdaniem doznali. Bynajmniej nie od komuny, bo nie na niej sie mscic chca. Kaczki zostaly dawnymi czasy oderwane od koryty przez dawnych kumpli z bylej SOlidarnosci. I to na nich przede wszystkim chca sie mscic wraz ze swoja nowa ekipa. Co jasno widac. A gloszenie walki z komuna, szczegolnie patrzac na to kto ta walke ma prowadzic, jest typowym haselkiem dla zaspokojenia innych zyjacych w juz nie istniejacym swiecie. Caly elektorat PiS to frustraci winiacy caly otaczajacy ich swiat za "zlo" ich dotykajace. Typowi polaczkowie dazacy do "rownosci spolecznej" w stylu ja leze i mam malo i nikt nie moze miec wiecej niz ja, bo to niesprawiedliwe.
Flyby -->
Nie dyskutuj z nim jak z wyborca. Nie mowi ci nic nastepna ostra aktywacji nicku na tym forum tuz przed wyborami? On tu sie nie zjawil by sie dac przekonac. On ma przekonywac. Ciekawe iz wszyscy ci "niezalezni wyborcy" zawsze przekonuja iz oni nie glosuja/glosowali na PiS, lub tez ze nie ida na wybory. Najczesciej ich slowa to "PO jest zle" i nie ma co na nich glosowac. Nie sa az takimi idiotami w sztabie PiS. Dobrze wiedza iz jest trudno namowic kogos w miare myslacego i majacego jakas wiedza na glosowanie za PiS. Ale dodatkowo te wszystkie osoby widza tez jak nieciekawa alternatywa jest PO czy LiD, o innych nie mowiac juz. Wiec najlatwiejszym sposobem wygrania przez PiS jest przekonanie jak najwiekszej czesci ich przeciwnikow by nie szli na wybory i nie glosowali na konkurencje. W ten sposob PiS ze swoim twardym elektoratem moze osiagnac zwyciestwo. Wszystkie ataki na PO nie sa czyms dziwnym. Wcale nie maja na celu uzyskanie wyborcow dla PiS.
Vader [ Legend ]
Kolejny zupełnie niepotrzebny lapsus polityczny. Możecie mi wyjaśnić, co próbowano udowodnić? Pokazać nasza polityczną butę? Arogancję zupełnie nieproporcjonalną do naszej pozycji w Europie?
Czasem odnoszę wrażenie, że niektórym prawakom, rozmiłowanym w ułańskiej tradycji kończenia wszelakich spraw na gardle, poprzewracało się już zupełnie w tyłkach.
Dwulitz --> Tak warto zagłosować na PO. Mniejszy tam odsetek oszołomstwa, co już jest doskonałym argumentem "za".
Caine [ Książę Amberu ]
Wrzuc na luz Sinic, na tym forum jeszcze nikt nikogo do niczego nie przekonał. A takie teorie to juz krążyły o niejednym forumowiczu, na przykład kiedy spin doktorzy Cimoszewicza rozpoczęli oficjalnie werbunek.
ps Na rozluźnienie atmnosfery: old habits die hard
I o zgrozo, przyznaję rację Vaderowi. Oczywiście jeśli chodzi o treść, nie o formę.
Sinic [ ]
Caine -->
No fakt faktem tutaj wszyscy maja juz ugruntowane poglady i dyskusje tylko dla rozgrzania krwi prowadza a nie przekonania oponentow ;) Ja osobiscie juz od dawna jestem tak zmeczony ta cala polska "polotyka" i dyskusjami na forum, ze przestalem sie udzielac. W sumie teraz z nudow ;)
A co do Dwulitza. Mimo wszystko jestem przekonany iz mam racje. Wchodzi na forum jak staly bywalec i od razu wali posty politycznie ukierunkowane. I sie przedstawia jako osoba neutralna, nie glosujaca. Ze spora wiedza na tematy zwiazane z wrogami PiS. I to wlasnie pod takim kontem. Nastawiony na krytyke "wrogow" PiS. Facet uzywa takiej samej retoryki jak wodzowie PiS i w ten sam sposob ukierunkowanej. Nie sadze by to byl przypadek. Nie jest to sluchacz tylko aktywny dzialacz zaangazowany w polityke.
Byc moze juz sie z nim spotkalismy pod poprzednimi nickami-efemerydami ktore sie tu pojawialy. I tak jak w tamtych przypadkach tak i teraz. Wiecej pozytki dla PiS jest od Ciebie Caine niz od tych specjalistow PiS z bozej laski dzialajacych w internecie ;)
Flyby [ Outsider ]
..pewnie masz rację Sinic tyle że ja wciąż mam nadzieję że ludzie (zwłaszcza młodzi) w końcu zaczną cenić sobie samodzielność myślenia i oceny ..Nie zawierzać hasłom, nie dać sie uwieść powtarzanym w kółko komunałom, szczuciom niby to na komuchów, niby to na skorumpowanych, nie poddać się atmosferze "twój sąsiad co więcej ma to złodziej a reszta to świnie i grzesznicy" ..Zobaczyć ze ci naprawiacze kraju i wszystkiego, właśnie zajmują fotele i koryta tamtych niby złych a główną ich troską jest wprowadzenie mechanizmów co by ich jak najdłużej przy władzy utrzymały ..To stąd ich ćwierć prawdy, nagonki próbne, ataki na media ..Ich trwanie przy władzy, wysiłki podporządkowania sobie wszystkiego to ma być przyszłość Polski?
Caine [ Książę Amberu ]
Ależ dziękuję Sinic ;)
Flyby: wejdź na dowolny portal informacyjny i policz sobie artykuły uderzające w PiS i pozostałe. Oprócz kochanej, pustogłowej młodzieży są w tym kraju ludzie dobrze pamiętający hasło "Telewizja kłamie". Zapewniam Cię że hasła antykaczystowkie, komunały o zagrożeniu demokracji i ciągła antyrządowa nagonka w mediach zapewniają PiS niesłabnące poparcie. Zwłaszcza kiedy szermuje tak oklepanymi ćwierćprawdami jak pęd Kaczyńskich do władzy... kiedy ta władza właśnie przegłosowuje nowe wybory. Przykłady można mnożyć.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Nowe swiatlo w sprawie:
To było standardowe pismo, które co roku wysyłamy do wszystkich rządów przed wyborami. Napisaliśmy w nim, że spodziewamy się zaproszenia do obserwowania głosowania, bo do tej pory takie zaproszenia otrzymywaliśmy ze wszystkich państw Rady Europy. Nie mamy żadnych powodów, aby obawiać się o demokrację w Polsce w większym stopniu niż w Wielkiej Brytanii, Szwajcarii czy Holandii - zapewniła "Dziennik" rzeczniczka OBWE Urdur Gunnarsdottir.
Anna Fotyga zdecydowanie złagodziła swoje stanowisko w sprawie obserwacji wyborów w Polsce. Będę rozmawiała w tej sprawie z Miguelem Angelem Moratinosem (przewodniczący OBWE) i mam nadzieję, że zdołamy dojść do porozumienia - oświadczyła szefowa naszej dyplomacji, która uczestniczy w sesji generalnej ONZ w Nowym Jorku. Ale nie chciała się przyznać do błędnej interpretacji zamierzeń organizacji ze Strasburga - podkreśla "Dziennik".
Pozostaje nam znow pokiwac glowa z politowaniem.
Chociaz po takiej szkole i takich błedach, zapewne za kilka lat bedzie bardzo dobrym ministrem SZ.
Tylko kto nam zagwarantuje ze wtedy nie wyjdzie pracowac za granice? :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Jak zwykle Fotyga nic nie wie.
Nawet przestało mnie to dziwić.
Lutz [ Senator ]
Przeciez kaczynscy specjalnie doprowadzili do przedterminowych wyborow, najpierw zwiazali sie z samoobrona i lpr zeby moc poukladac ustawy pod siebie, potem przejeli aparat bezpieczenstwa, ktory jak wszyscy wiemy do tej pory byl najbardziej obiektywnym i praworzadnym organem w panstwie. Nastepnie zabrali sie za TVP, nie udalo im sie jedynie z ostojami demokracji takimi jak tvn czy polsat, jak rowniez obiektywnymi gazetami (w) i portalami internetowymi, dzieki ktorym te malutkie fragmenty prawdy przedzieraja sie przez ogromny szum propagandowy radia maryja i telewizji rzadowej. Tak wiec po chytrym przejeciu wszystkiego, kaczynscy omamili ten biedny, niczego nie rozumiejacy tlum, ktory ich wybiera.
Nie wiem kto jest w stanie przelknac taki stek bzdur, ale jak widze da sie.
P.S.
Kaczynscy musza wyjasnic ta sytuacje, bo to wlasnie te "prawe" media, probuja caly czas wmowic biednym wyksztalciuchom, ze obecnosc jest potrzebna bo ktos ich chce od tylca przegwintowac.
Backside [ Generaďż˝ ]
Lutz ---> czemu większość argumentów zwolenników PiSu na tym forum to sięganie po ad absurdum, a nie rzeczową odpowiedź?
Na marginesie - mam w rzyci to co o konieczności OBWE mówią "media". Nie wystarczyły Ci wewnątrz koalicyjne afery i prowokacje, żeby mieć wątpliwości co do uczciwości kogokolwiek z "pierwszej ligi". Jeśli nie, mogę tylko współczuć.
Lutz [ Senator ]
watpliwosci to mialem wczesniej, wlasnie dlatego ze nikt watpliwosci nie mial. Teraz walsnie jestem praktycznie pewien, ze nagonka jest sterowana. Polecam poczytac o panu Heiderze.
Backside rzeczowa odpowiedz masz na koncu. Kaczynski musi sprawic zeby nie wygladalo to wszystko na inicjatywe oszoloma geremka z michnikiem, bo ich po porstu uwiarygodni, co bedzie strzalem w stope z jednej strony a z drugiej potwierdzeniem nieprawdy.
Backside [ Generaďż˝ ]
Lutz --> nagonka może być sobie sterowana. Byłem od dawna umiarkowany w ocenie, gdy inni gadali o końcu demokracji i takich tam. Niestety arogancja rządzących oraz ich przekonanie o bezbłędności działania (tutaj z kolei ja polecam Hegla) nie pozwala mi teraz powiedzieć o nich nic pozytywnego i dodatkowo niszczy mi ich legendę, na podobnej zasadzie co Wałęsy.
Co do drugiej sprawy - ok.
Flyby [ Outsider ]
..przypomniałeś Caine hasło "telewizja kłamie" ..Kaczyńscy też je doskonale pamiętają ..i pamiętają o sile tego klamstwa n.p. skutecznie budującego w wielkiej części narodu przekonanie o konieczności stanu wojennego.. Wiedzą jak można zafałszować za pomocą mediów historię i obraz dnia codziennego - wlaśnie TVP ćwiczy ten nowy program ..Kiedy nie podaje się wiadomości źle świadczących o rządzie mówi się że są nieprawdziwe lub niesprawdzone ..reportaże patrzą na świat okiem nowej władzy, programy patriotyczne są preparowane pod odpowiednim kątem, zaś w tle przebija się pisowski patent na prawdę.. Wszędzie czai się pisowski wróg oznaczany hasłem postkomuny, liberałów, układów, oligarchii, korupcji i tym podobnych ..Kto on? ..a każdy kto nie z PiS-em..
..I nie używaj śmiesznego argumentu o władzy głosującej na nowe wybory - wladza musiała to zrobić skoro wyczerpała koalicyjne zapały ..Taka ucieczka do przodu we względnie najlepszym dla siebie momencie ..Pozwoliło to utrzymać rząd skutecznie biorący teraz udział w kampanii wyborczej razem z prezydentem
Lutz [ Senator ]
Flyby, czy ty naprawde masz tak malo masy szarej ?
Piszesz o TVP jakby miala monopol na propagande, co naprawde jest smieszne, w odniesieniu do reszty mediow. Moze warto sie zastanowic czy propaganda ktora akurat tobie odpowiada, tylko dlatego ze wchodzi gladko w twoje zwoje mozgowe przestaje byc propaganda.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Uuu ... to musiało salon zaboleć :[
kiowas [ Legend ]
Przyznanie się przez PiS do błędu musiało 'salon' zaboleć? A to czemu?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
NO teraz salonowi będzie trudniej zafałszować wybory. Po prostu.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Lutz
Pojęcie monopolu wyszło już z użycia.
TVPiS ma jedynie pozycję dominującą.
A PiS tradycyjnie prowadzi politykę rodem z dowcipu o rabinie i kozie.
albz74 [ Legend ]
Uuu ... to musiało salon zaboleć :[
Chyba zabolało tych którzy nie potrafią prostej noty dyplomatycznej przeczytać i uciekają się teraz w celu ratowania twarzu do wybiegów w stylu wyślijcie-nam-to-jeszcze-raz-to-się-zgodzimy.
Oraz ich klakierów.