--> Archiwum Forum
beowulff [ X ]
"Equilibrium" dziś 17.09.2007 TVP 1 22:40
Po dramatycznych doświadczeniach III wojny światowej ludzie starają się zabezpieczyć przed kolejnymi zagrożeniami. Powstaje idealne państwo Libria, którego obywatele mają być wolni od emocji mogących wywoływać konflikty i wojny. W tym celu muszą codziennie zażywać porcję leku zwanego prozium. Za odmowę jego przyjęcia grozi śmierć. Porządku w kraju pilnują tzw. klerycy. Jeden z nich agent John Preston, tropi tych, którzy unikają brania prozium. Gdy pewnego dnia on sam pominie jedną porcję otworzą mu się oczy na nowy świat.
Źródło: tv.wp.pl
Gorąco polecam kawał dobrego filmu!
holyfire [ Speed Addict ]
Film sam w sobie dobry ale nie trawie oglądać takich filmów z lektorem.Jakiś czas temu kupiłem na DVD za cenę 9,99zł :)
Kto nie widział niech ogląda :)
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
świetny FILM ! Polecam !
Williams [ Generaďż˝ ]
Bardzo fajny film polecam:)
pecet007 [ - ]
Świetne kino akcji, po za akcją nie należy się raczej spodziewać czegoś na miarę Matrixa ;)
techi [ Kami ]
Obejrzę po raz 60 albo i więcej:)
Vader [ Legend ]
Bardzo dobry film.
Fabuła: 7/10
Akcja: 10/10
Muzyka: 9//10
Aktorzy: 9/10
Nie podobało mi się tylko to, ze ciekawą konepcję społeczeństwa z ograniczonymi emocjami spłycono do jakiegoś hitleryzmu - no ale film musi się sprzedawać:)
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Bardzo przyjemna odmiana po Matrixie. Znacznie lepsza pozycja, niż przekombinowane i przefilozofowane jego kontynuacje.
eJay [ Gladiator ]
Bardzo fajny filmik, aczkolwiek nie wywyższałbym go aż nadto. To mocna zrzynka z 1984, ale fajna zrzynka:)
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Film przyjemny, ale z tych "matriksowopodobnych" najbardziej do gustu przypadło mi Mroczne miasto (Dark City). Szczerze polecam:
Diplo [ Generaďż˝ ]
Echhhh, pieprzone TVP, lepszej godziny dać nie mogli? I weź tu się wyśpij do pracy.
zbm [ I Herd U Liek Mudkipz? ]
w zasadzie w każdym markecie większym (czy to ogólnym, czy rtvagd) można kupić na dvd za dyszkę. tym bardziej polecam:)
wysia [ Senator ]
Vader --> To nie byl hitleryzm, to byl idealny komunizm:)
A film calkiem przyjemny.
b166er [ grindcore Joe ]
przegieta ostatnia akcja jak idzie i zabija okolo 20 typa :/ ale ogolnie warto!
Azazell3 [ C.O.P ]
Film Cudo ! Okrzyknięty przeze mnie Filmem roku 2002 :) - o niebo lepszy niż sam Matrix
Wszystko w nim piękne ale nie podobała mi się jedna scena
Vader [ Legend ]
wysia --> W Twojej spaczonej psychice każdy negatyw jest komunizmem. Ja jednak zachowałem resztki inteligencji i trzeźwego spojrzenia na to co mnie otacza.
Hitleryzm jak nic. Zresztą, hitleryzm to taki komunizm zmieszany w stosunku 1:1 z prawackimi dyrdymałami.
Uno07 [ Senator ]
Widziałem .
Na pewno to nie jest strata czasu.!
Warto !
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Azazell3 --->
mineral [ Senator ]
U.V--> niedawno oglądałem Dark City i szczerze to podczas oglądania zdawało mi się, że... to ambitna niskobudżetowa produkcja :) Jak dla mnie pomysł fajny, ale jego wykonanie pozostawia sporo do życzenia.
A Equilibrium? Bardzo fajny film akcji, niczego ciekawego się nie spodziewałem, a tu taka bardzo miła niespodzianka :)
wysia [ Senator ]
Vader --> Z kolei w twojej spaczonej psychice kazdy negatyw nie jest zwiazany z socjalizmem, ale wiesz, nawet jest zgodzimy sie, ze to hitleryzm, to hitleryzm nie mial w sobie nic z prawicowosci..:) To byl czysty socjalizm:) A do uznania tego za wschodnia, a nie zachodnia, odmiane exstremalnego socjalizmu sklania mnie na przyklad donoszenie na kazdego bez mrugniecia okiem, jakze promowane na wschodznie - Pawlik Morozow czulby sie w domu:)
Spoleczenstwo mrowek bez osobowosci i indywidualnosci starali sie raczej wychodowac Rosjanie, niz Niemcy.
Sir klesk [ ...ślady jak sanek płoza ]
nigdy nie ogladalem... dzisiaj wreszcie mam czas :))
bardzo dziekuje za info :))
k4m [ Konsul ]
Naprawdę niezły film, warto obejrzeć!
Gotman [ Senator ]
"Spoleczenstwo mrowek bez osobowosci i indywidualnosci starali sie raczej wychodowac Rosjanie, niz Niemcy."
Coś w tym racji jest. W końcu to nie Niemcy mówili do każdego bez wyjątku "towarzyszu".
Vader [ Legend ]
wysiu --> Było tam bardzo, ale to bardzo wiele elementów wskazujących na podobieństwa do hitleryzmu. Pare z brzegu podałem wcześniej. Dodajmy jeszcz do tego koncepcję szkolenia "nadludzi" i inne wymysły. Dużo jest podobieństw, ale widzę że fanatyzm nie pozwala Ci dostrzec niczego ponad "komunizm komunizm aaa aaaa".
Pomyśl o tym jak o laptopie.
wysia [ Senator ]
Vader -->
"Było tam bardzo, ale to bardzo wiele elementów wskazujących na podobieństwa do hitleryzmu. Pare z brzegu podałem wcześniej."
A konkretnie gdzie? Zaznacz tekst moze.
Bardzo dobry film.
Fabuła: 7/10
Akcja: 10/10
Muzyka: 9//10
Aktorzy: 9/10
Nie podobało mi się tylko to, ze ciekawą konepcję społeczeństwa z ograniczonymi emocjami spłycono do jakiegoś hitleryzmu - no ale film musi się sprzedawać:)
W Twojej spaczonej psychice każdy negatyw jest komunizmem. Ja jednak zachowałem resztki inteligencji i trzeźwego spojrzenia na to co mnie otacza.
Hitleryzm jak nic. Zresztą, hitleryzm to taki komunizm zmieszany w stosunku 1:1 z prawackimi dyrdymałami.
"Pomyśl o tym jak o laptopie."
Serio, znowu piszesz cos o laptopach. Zle sie czujesz?
Azazell3 [ C.O.P ]
U.V. Impaler --> fakt bale nie ale inni tak :( .. coś mi się ubzdurało :)
kasztaneczuszek [ Legend ]
Świetny film - oglądałem go już kilkukrotnie i wczoraj również oglądałem :)
kiowas [ Legend ]
Vader ---> z wysiem nie wygrasz - on po prostu lubi hitlerowców i ma drgawki gdy 'dochodzi' do hasła 'komunizm' w słowniku
wysia [ Senator ]
kiowas, moment:) Na razie to ja podalem dwa konkretne podobienstwa do komunizmu, a Vader jedno do hitleryzmu, plus oczywiscie te 'pare z brzegu niewidzialnych wyzej', plus cos bez sensu o laptopach.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Zgadzam się z postem [2] - ten film z lektorem to barbarzyństwo. Zdecydowanie warto wydać parę groszy na wersję DVD.
kiowas [ Legend ]
wysia ---> to może w ramach kompromisu (tego reliktu przeszłości nie stosowanego w Polsce) przyjmijmy, że w filmie pokazany jest totalitaryzm :)
Suowianin [ Legionista ]
Oczywiscie ze wizja przedstawiana w tym filmie jest blizej komunizmu niz faszyzmu. Sam fakt ze najblizszy literacki pierwowzor to 1984 Orwella duzo o tym mowi. Hodowla nadludzi ? Nie to po prostu ichnie KGB :p Ba maja nawet 1 sekretarza ;) Dzieci zachowujace sie jak Pawka Morozow itd. itd. Pomijajac kwestie ideologiczne oczywiscie rowniez polecam ten film.
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
mineral ---> Nie twierdzę, że Mroczne miasto to dzieło sztuki za 150 milionów dolarów, ale po prostu dobry film. Świetny klimat i pokręcona fabuła, dlatego bardzo mi się podobał i dlatego szczerze go polecam. Inna sprawa, że widziałem ten film parę lat temu. Muszę sobie kupić. ;)
BTW... Mroczne miasto jest droższe od Equilibrium o jakieś siedem milionów $. :D
Vader [ Legend ]
kiowas --> No tak, też postawiłbym podobną diagnoznę. Chyba lepiej sie zając robotą zanim komuś się laptop przegrzeje :D
eJay [ Gladiator ]
UVI--->Ale tez Mroczne Miasto kręcone było w epoce, gdzie CGI albo było horrendalnie drogie, albo poza sferą marzeń 98% reżyserów:)
wielebny_666 [ Generaďż˝ ]
czekałem czekałem i się doczekałem, jakoś zawsze mnie ten film omijał szerokim łukiem, a to kumpel pożyczył komuś innemu a to ja nie miałem czasu itp, ale wczoraj przysiadłem, obejrzałem i nie żałuję, kawałek fajnego kina, jak zwykle dobry Bale niemniej ta końcówka mnie lekko rozbawiła
a co do Mrocznego miasta jakoś nie podobał mi się w nim Kiefer Sutherland, ogólnie film warty polecenia
claudespeed18 [ Senator ]
wczoraj ogladalem drugi raz i zasypialem, zmeczony dniem juz podczas Desperado II i tak obejzalem Equilibrium do 2/3, szkoda bo czekalem na te koncowe akcje
wysia [ Senator ]
Vader --> Mi tez przykro, ze nie jestes w stanie wymyslic zadnych argumentow na poparcie swoich tez, i jedyne, na co cie stac, to jakies drobne zlosliwosci (ktore zreszta tez sa bardzo niskich lotow). Coz, widac masz jakis spadek formy, poczekamy, az ci sie polepszy.
Vader [ Legend ]
A teraz udaje, że zależało mu na merytorycznej dyskusji. Litości:D
Xaar [ Uzależniony od Marysi ]
Za hitleryzmem przemawia jeszcze "znak" tej całej organizacji rządzącej państwem - taki krzyżyk z lekka podobny do swastyki...
A film bardzo fajny, widziałem już 3 raz :)
wysia [ Senator ]
"Było tam bardzo, ale to bardzo wiele elementów wskazujących na podobieństwa do hitleryzmu. Pare z brzegu podałem wcześniej."
Litosci:D
Vader [ Legend ]
Jak mnie ładnie poprosisz, to się zlituję. Może być o połowę mniej próśb niż w stosunku do gościa, który zwątpił w możliwość wyczyszczenia płyty pastą do zębów :)
wysia [ Senator ]
Nie mam zamiaru o nic cie prosic, bo takie niewidzialne argumenty swiadcza tylko o tobie, i twoich umiejetnosciach dyskusji - mnie to przeciez w zaden sposob nie dotyka:)
Meganelle [ Konsul ]
wysia ---> napisałeś, że "Spoleczenstwo mrowek bez osobowosci i indywidualnosci starali sie raczej wyhodowac Rosjanie, niz Niemcy." Nie do końca bym się zgodziła, po prostu Niemcy nie mieli czasu na takie starania, zbyt gwałtownie przystąpili do rzeczy i możliwości zabrakło ;) W dodatku tu jest dążenie do pewnego ideału człowieka o konkretnych cechach, czy to blond włosy, czy brak uczuć, w każdym razie są one pożądane w sposób jawny, nawet jeśli ich sensowność jest wątpliwa. O samym społeczeństwie w filmie jest tak naprawdę mało, nic o życiu zwykłych ludzi nie wiadomo poza kilkoma widoczkami z zasłuchanym tłumem w uniformach. Donosicielstwo w społeczeństwie wypranym z uczuć bardziej przypomina wezwanie grupy deratyzacyjnej do pozbycia się szczurów niż dokonywanie moralnego wyboru.
Poza tym sami twórcy postawili na skojarzenia z hitleryzmem - symbol przypominający swastykę, skórzane płaszcze kojarzące się z gestapo, Ojciec, charyzmatyczny przywódca lubujący się w przemówieniach, którego polecenia są ponad prawem, eksterminacja elementów niepożądanych (w Rosji usilnie próbowano nawracać, nawet jeśli brakujący olej wlewano do głowy przez ucho).
Vader [ Legend ]
Meganelle --> Dla wysia to za mało. Nawet jakby tam był sam Adolf , dla niego byłby to Stalin no i komunizm.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> nie zapominaj, ze dla wysia istnieją tylko lewicowi zbrodniarze :)
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
A Pinochet nie skrzywdził nawet muchy :)
kiowas [ Legend ]
2sd ---> Augusta rozgrzesza jego nienawiść do komuchów - to podludzie więc można ich tępić :)
wysia [ Senator ]
Meganelle --> Moze i racja, rzeczywiscie gdy sie tak na to spojrzy, to i z 3 Rzesza skojarzenia sie znajdzie.
Vader --> Spojrz na posta [44], w taki wlasnie sposob argumentuje sie swoje zdanie. Ucz sie, ucz, moze kiedys tez ci sie uda. Bo na razie nic konkretnego nadal nie wymysliles, poza personalnymi marnymi zlosliwostkami.
2sd --> Nigdy nie twierdzilem, ze Pinochet nie skrzywdzil muchy. Owszem, skrzywdzil nawet troche ludzi. Mniej wiecej tyle, ile jego przeciwnicy skrzywdzili podleglych mu zolnierzy oraz cywili. Skrzywdzil, na polecenie Parlamentu prowadzac wojne domowa z rebeliantami, wojne, ktora nie on rozpoczal. Bedac do tego zobowiazany jako szef sil zbrojnych swojego kraju, a nie z przyczyn ideologicznych, jak kiowas zdaje sie sugerowac, zdradzajac kompletna nieznajomosc tematu.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Meganelle - Przywódca lubujący się w przemówieniach i jego polecenia ponad prawem, to akurat cecha wspólna wszelkich totalitaryzmów. A z tym nawracaniem w Rosji, to jednak bym polemizował. Ilość zamordowanych (bo gułag to de facto nic innego niż zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem) szła w ZSRR w dziesiątki milionów, niektóre źródła mówią o ponad 100 mln (vide Sołżenicyn chociażby). Władze Związku doskonale zdawały sobie sprawę, że społeczeństwa nawrócić się po prostu nie da, trzeba je sobie wychować od dzieciństwa. I taki plan właśnie realizowały. Dlatego m. in. masowo zsyłano obywateli do gułagów, byli oni po prostu elementem na dłuższą metę zbędnym.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> wiem, ze odrobiłes chilijską lekcję na tyle dobrze by poprzeć argumentami swoje przekonanie o słusznośći mordowania komuchów
twostupiddogs [ Senator ]
wysia
Może jeszcze będziesz twierdził, że to Parlament uchwałą nakazał temu Panu zawiesić działanie konstytucji, parlamentu, wszystkich partii politycznych, związków zawodowych, i wprowadzić ostrą cenzurę prewencyjną we wszystkich mass-mediach...
"Owszem, skrzywdzil nawet troche ludzi"
Następnym razem jak Cię spotkam wyrzucę Cię z samolotu za przekonania polityczne, a Twoim rodzicom powiem, że nawet Cię skrzywdziłem. Co ty na to?
Meganelle [ Konsul ]
Ezrael ---> Problem z wszystkimi totalitarnymi systemami polega na tym, że nawet jeśli założenia, cele i początki mają zupełnie różne, w efekcie po niedługim czasie wszystkie stosują podobne metody i retorykę. Natomiast w odniesieniu do "Equilibrium" stoję na stanowisku, że sami twórcy bardziej opierali się na hitleryzmie niż komunizmie, jak na komunizm za mało tam było odniesień do równości i braterstwa ;P
beowulff [ X ]
I ta oto rozmowa, jest jak najlepsza reklama zeby ogladnac ten film ^
:)
wysia [ Senator ]
2sd --> Parlament nakazal poprzedniemu prezydentowi zrzec sie wladzy, a gdy ten nie posluchal, nakazal Pinochetowi, jako szefowi sil zbrojnych, usunac go sila. I powtorze, bo widze, ze nie dotarlo. To byla wojna domowa. WOJNA. A na wojnie ludzie gina - zginela zblizona ilosc z jednej strony partyzantow zabitych przez zolnierzy, a z drugiej wiernych rzadowi zolnierzy i niechetnych rebeliantom cywili.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Meganelle - Tutaj zgadzam się w zupełności. Celem każdego totalitaryzmu jest sprowadzenie człowieka do roli bezwolnego trybika, czyli właściwie zrobienia z niego niewolnika, bez względu na to jak by nazywać jego sytuację prawną.
Co do samego filmu - faktycznie, ogólne wrażenie rzeczywiście kieruje się w stronę faszyzmu, jednak całe szczęście zadbano także o wtrącenie "dokonań" komunizmu - brak procesów sądowych, czy wspomniane donoszenie na bliskich.
Wygląda więc na to, że twórcy filmu nie zapatrzyli się tylko na jeden niechlubny rozdział historii ludzkości, tylko pokusili się na szersze spojrzenie, za co należy im się pochwała, bo dzięki temu film jest bardziej uniwersalny i po prostu prawdziwszy.
twostupiddogs [ Senator ]
wysia
Po pierwsze nie wojna, ale zamach stanu, bo potem pan DYKTATOR* raczył nie oddać władzy przez kolejne parę lat.
Po drugie taka sytuacja nie usprawiedliwa bezkarnego mordowania ludzi. Mordowano nie w tylko w starciach wojsk, ale w katowniach, albo wyrzucano z samolotu. Dotarło?
O przyjemnościach więzienia tysięcy ludzi bez sądu nie wspomnę.
A wracając do odezwy. Może udowodnisz mi, że Parlament legalnie przeprowadził procedurę? Chętnie poczytam, ale proszę oszczędź mojego czasu i podaj lepsze źródło niż "Najwyższy Czas".
* - dotarło?
kiowas [ Legend ]
2sd ---> próżne twe trudy - wysiu ma określoną wizję świata gdzie każda forma tępienia komuchów jest formą dopuszczalną.
Ale niechyb sytuacja w Chile przebiegła w odwrotny sposób i to komuniści krwawo przejęli władzę - wtedy to by sie działo...
wysia [ Senator ]
2sd --> Pan 'dyktator' kilkakrotnie organizowal referenda i plebiscyty, i okazywalo sie, ze ludziom sie podoba. A gineli - pisze po raz trzeci - na rowni rebelianci z rak zolnierzy, jak i zolnierze i cywile z rak rebeliantow. Ale co ja sie bede produkowal, macie swoj wizerunek utrwalony, i zadne moje slowa tego nie zmienia.
A ze Pinocheta za morderce i krwawego dyktatora nie uwazal na przyklad taki nieuswiadomiony czlowiek, jak Jan Pawel II, odwiedzajac go osobiscie w Chile ku oburzeniu calej swiatowej lewicy, to tez niewazne. Wy wiecie lepiej.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
A ja się zastanawiam, czemu mordowanie nazistów było/jest OK, a komuchów już nie jest takie OK. Zwalczając nazistów, można posłużyć się wszelkimi dostępnymi metodami, z torturami i wyrzynaniem rodziny włącznie, ale komunista to święta krowa z którą walczyć nie można.
Otóż jedno i drugie to to samo gówno, które należy zwalczać. Środkami demokratycznymi, ale do pewnego momentu, na litość Boga. Jeśli druga strona rozumie tylko język terroru, to trzeba odpowiedzieć w jej zrozumiałym języku.
Symbolika przedstawiona w samym Equilibrum pasuje idealnie do lewicowych systemów totalitarnych (prawica totalitarna? to jest sprzeczność poglądów u podstawy rozumowania), czyli nazizmu i komunizmu. Odwołanie się do symbolu na fladze - jest w obu systemach, do odzienia tajnych służb, bo ktoś to wspominał, także w obu (CzK, NKWD - nikt nie pamięta tego?).
Hasła braterstwa i równości głosił także system nazistowski, tyle, że nie gruncie klas, a rasy. Czyli sztucznie stworzonej przez samego człowieka systematyki. I może dla niektórych będzie to szok, ale... w ZSRS także zdarzało się eksterminować ludzi - czy był na nich paragraf, czy nie. Co więcej, naziści niemieccy, także dawali szansę na "nawrócenie" o ile spełniałeś ich wymagania - dokładnie tak jak Sowieci. Gułag sowiecki to nie było miejsce, gdzie co miesiąc zbierali się politrucy i pytali się pensjonariuszy czy są już osobnikami sowieckimi. Dla pewności "złamanie" zajmowało od kilku (najlepszym przypadku) do kilkudziesięciu lat.
Vader -> "hitleryzm to taki komunizm zmieszany w stosunku 1:1 z prawackimi dyrdymałami."
Wbij sobie do głowy, że hitleryzm, czy nazizm to ideologia czysto lewacka, nie mająca nic wspólnego z ideami prawicowymi takimi jak, wolny rynek, wolność wyznania, minimalna lub brak biurokracji, minimalne dofinansowanie przez państwo sektorów tzw. publicznych oraz istnienie konkurencji nie ograniczonej kolorem skóry czy wyznaniem, itd., itd.
I jeszcze jedno (Ezrael). Proszę nie mylić faszyzmu z nazizmem. Bo faszyzm do nazizmu ma się prawie tak jak socjalizm do komunizmu. Pojęcia są te mylone, jednak nie tożsame w rozumieniu definicji i zasad postępowania.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> tylko podli ludzie 'używają' postaci JPII do uwiarygodnienia swoich przekonań...
A jak skrajne ty masz poglądy w tej kwestii wiadomo nie od dziś
Wozu ---> masz rację, skrajności nalezy zwalczać. Tylko wysiu zwalczałby jedynie lewaków, prawaków rozgrzeszając zawsze i wszędzie.
twostupiddogs [ Senator ]
wysia
"A ze Pinocheta za morderce i krwawego dyktatora nie uwazal na przyklad taki nieuswiadomiony czlowiek, jak Jan Pawel II, odwiedzajac go osobiscie w Chile ku oburzeniu calej swiatowej lewicy, to tez niewazne. Wy wiecie lepiej."
Papież odwiedzał wielu różnych dyktatorów.
"A gineli - pisze po raz trzeci - na rowni rebelianci z rak zolnierzy, jak i zolnierze i cywile z rak rebeliantow."
A ja piszę po raz czwarty. Gineli też ludzie w katowniach i wyrzucani z samolotu tylko dlatego, że mieli inne przekonania polityczne. A to jest ludobójstwo. Nie można było ich internować?
Ponawiam. Udowodnij że Parlament legalnie przeprowadził procedurę.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Wozu - Zanim mi zarzucisz po raz kolejny niezrozumienie tematu, pomyśl dwukrotnie. Słów dobieram zazwyczaj starannie i najczęściej z ich zrozumieniem. Faszyzm to ideologia głosząca kult państwa, często także kult wodza, sprzeciwiająca się demokracji, w swojej wymowie ultrakonserwatywna, bo m. in. nawiązująca do minionej świetlanej przeszłości (imperium starożytnego Rzymu w przypadku Włoch i dodatkowo I Rzesza, zwłaszcza za panowania Barbarossy, w przypadku Niemiec), gdzie obywatele są podporządkowaniu państwu i jako jednostka nieistotni.
Nazizm to skrót od narodowy socjalizm. I nazwa ta jest raczej mylna, bo jest utożsamiana z rządami NSDAP (Nationalsozializstiche Deutche Arbeiterpartei), a nie z narodowym socjalizmem, jako doktryną polityczną. Od początku była wzorowana na systemie Mussoliniego i jedyną "oryginalną" w niej koncepcją był antysemityzm, albo raczej ogólnie pojęta ksenofobia.
W swoim poscie pisałem o faszyzmie, a nie o nazizmie.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
kiowas -> Bo nawet statystycznie rzecz ujmując, tam gdzie prawica się dotknęła (ale prawdziwa, a nie z nazwy), to kraj nie popadał w długi na 5 pokoleń wprzód. Dlatego min. ja Pinocheta nie potępiam, choć forma ustroju państwa była bliższa rządom autorytarnym.
Ezrael -> OK, dzięki za to wytłumaczenie - w takim razie wstyd mi, że wezwałem Cię do tablicy :). Dyskusja wyżej była o nazizmie i sądziłem, że ktoś wprost utożsamił go z faszyzmem (jako synonim).
Vader [ Legend ]
wysiu --> A to dopiero, jeden z największych spammerów na forum mnie poucza w zakresie prowadzenia dyskusji. Jakiś nietrzeźwy dzis jesteś:)
Wozu -> Nie będę sobie bredni wbijał do głowy. Pamięc nie śmietnik. Prawica to nie tylko wolny rynek, tak samo jak lewica to nie tylko egalitaryzm.
Azazell3 [ C.O.P ]
a czy przypadkiem w tym wątku nie powinno się rozmawiać o filmie Equilibrium ? :)
Vader [ Legend ]
Mieliśmy, ale znów dyskusja schodzi na jakieś meandry politycznego bagna, bo niektórzy nie rozumieją podstawowych pojęć i się wykłócają.
wysia [ Senator ]
2sd --> Tylko po co mialbym ci cos udowadniac? Ty wiesz swoje, uwazasz, ze Pinoczet byl ludobojca, i kropka. Ja uwazam, ze na pewno swiety nie byl, owszem, przez 17 lat rzadow junty zginelo w Chile cos ok 3000 osob (przy czym nie wiadomo ile z nich zginelo z reki wojska i tajnej policji, a ile bylo cywilnymi ofiarami rebeliantow). Nie jest to nic pieknego ani chlubnego. Ale uwazam to za relatywnie niska cene za ocalenie kraju od praktycznego bankructwa i upadku - inflacja w momencie przejecia wladzy wynosila tam ponad 500% rocznie, kraj stal na skraju ruiny. I w kilka lat stal sie jedna z najprezniejszych gospodarek na kontynencie. Jestes w stanie wyliczyc ile osob ocalilo to od smierci z glodu? Powtarzam - Pinochet nie byl na pewno swiety, wiele zlych rzeczy wydarzylo sie za jego rzadow. Ale zrobil tez bardzo wiele dobrego, o czym wy niestety staracie sie kompletnie zapomniec, stawiajac go na rowni z Pol-Potem, Stalinem, Hitlerem, czy innymi wybitnymi przywodcami lewicy.
Vader -->
"A to dopiero, jeden z największych spammerów na forum mnie poucza w zakresie prowadzenia dyskusji"
No widzisz, znaczyloby to, ze jednak jestes jeszcze wiekszym spamerem, skoro ja musze cie pouczac, nie? Nabiles tutaj 8 postow, z ktorych pierwszy tylko mial jakas wartos merytoryczna - oceniles w nim film - a pozostale to tylko jakies ogolniki, unikanie odpowiedzi, i nieudolne proby obrazenia mnie. I kto tu spamuje?
O, juz 9. Faktycznie niektorzy g... wiedza, wyklocaja sie i spamuja. A pozostali probuja dyskutowac. Zamilcz wiec juz moze.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Vader -> No to oznacza, że na bredniach tworzysz swoje założenia polityczno-światopoglądowe. Pamiętaj, że komunizm, nazizm czy inny system totalitarny nie może istnieć bez wroga. A więc egalitaryzm jest pojęciem utopijnym, wręcz niemożliwy do osiągnięcia. A co do lewicy w całej swojej rozciągłości - no to jak napisałem, skoro komunizm i nazizm wyklucza egalitaryzm, to trudno mówić tu o tym aby cała lewica egalitaryzmem stała. Można tylko mówić o tym, że jest z nim kojarzona, a to też nie będzie do końca prawda, bo w krajach skażonych tematami około komunistycznymi zawsze tworzyły się elity, a na pewno elita, która siłą trzymała za mordę resztę obywateli.
Poza tym zauważyłem, że każdy pogląd narzuca swoje ograniczenia, a przynajmniej jedno - finansowe. I nie ważne, czy dotyczy on prawicy czy lewicy. Problem w tym, że prawica nazywa rzecz po imieniu - wprowadza odpłatność za wszystko co można z prywatnej kieszeni opłacić (szkoły, służba zdrowia, itd.) przy minimalnych podatkach, zaś lewica woli głosić hasła o darmowych dostępach do służb państwowych, mimo że one pro publico bono nie działają, kamuflując tym wysokie podatki i reklamując to iż góra urzędników wie lepiej, na jakie dziedziny naszego prywatnego życia przeznaczyć pieniądze, niż my sami. Ja nie lubię niestety jak ktoś decyduje za mnie i na dodatek jeszcze muszę mu za to płacić. I to nie mało.
beowulff [ X ]
twostupiddogs [ Senator ]
wysia
Tylko po co mialbym ci cos udowadniac? Ty wiesz swoje, uwazasz, ze Pinoczet byl ludobojca, i kropka.
Po to, że przytoczyłeś to jako argument?
"Ale zrobil tez bardzo wiele dobrego, o czym wy niestety staracie sie kompletnie zapomniec, stawiajac go na rowni z Pol-Potem, Stalinem, Hitlerem, czy innymi wybitnymi przywodcami lewicy."
Rzeczywiście nie mamy o czym rozmawiać.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
NSDAP byla partia jak najbardziej lewicowa. Poczytaj o ich pogladach na gospodarke i funkcjonowanie spoleczenstwa. I moze tez rozszyfruj skrot.
twostupiddogs [ Senator ]
alexej
A czy sojusz z wielkim przemysłem też jest cechą lewicy?
A nacjonalizm? Podziały klasowe owszem, ale nie narodowościowe.
O tym, że komuniści kończyli gdzie kończyli, nie wspomnę.
Jak ktoś jest betonem to może twierdzić, że Hitler to przywódca lewicy. Był to zlepek różnych ideologii, ale nie wyłącznie lewicy.
Czy jak nazwę się prawicą to oznacza, że nią jestem?
wysia [ Senator ]
2sd -->
"Czy jak nazwę się prawicą to oznacza, że nią jestem?"
Hmmm, Solidarnosc, AWS, teraz PIS - oni wszyscy sami nazwali sie prawica, a zadne fakty, poglady gospodarcze, czy dzialania za tym nie przemawiaja. A jednak wydaje mi sie, ze ich uwazasz za prawice, i prawica ich nazywasz (a Vader na pewno). Wiec zgodnie z taka logika odpowiedz na to pytanie to niechybnie "tak"..:)
twostupiddogs [ Senator ]
wysia
Mylisz się. SLD też nie uważam za lewicę. Taka to lewica jak Kwaśniewski jest ideowy. Równie dobrze mógłby być działaczem katolickim, albo nie wiem kim tam jeszcze. Trafił do lewicy, bo tam mógł się szybko wybić.
Poza tym jedno to ocena partii, a drugie ocena przekonań popierających daną partię. Większość popierających PIS czy SLD wierzy, że popiera lewicę lub prawicę. Tak naprawdę jednak popierają daną partię, bo to skur., ale nasze skur. Patrz np. różnią się rodowodem, ale program mają dokładnie ten sam.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
twostupiddogs -> "A czy sojusz z wielkim przemysłem też jest cechą lewicy?"
A co pod tym rozumiesz? Bo takiego terminu nie znam. Jeśli miałeś na myśli przemysł ciężki, to sprawa jest zamknięta.
"A nacjonalizm?"
To jest cecha rządów despotycznych, a ściślej totalitarnych. Ksenofobia kłóci się za to z prawicowym rozumieniem wolnego rynku czy dostępem do prawa. Ergo nacjonalizm nie jest elementem prawicowym.
"Podziały klasowe owszem, ale nie narodowościowe."
Tak samo tutaj - podział według sztucznie stworzonej systematyki to domena rządów totalitarnych. Trzeba dodać, że jest to jedna z głównych idei trwania takiego systemu władzy. Tyle, że komunizm miał wroga klasowego, a nazizm - rasowego. Coś takiego jak straszenie w dzieciństwie Babą Jagą - rodzice mogli kontrolować twoje zachowanie strasząc nią. Lecz w momencie rozwinięcia własnej świadomości tracą nad Tobą tę kontrolę - albo całkowicie, albo wymyślają nową fobię, do czasu oczywiście, aż będziesz mógł pojmować w pełni świat. No tyle, że jest jedna różnica między zniewolonym narodem a wychowywanym dzieckiem - dziecko ma zwykle dostęp do wiadomości z wielu źródeł, nie tylko od rodziców - i tak buduje się jego świadomość.
"Czy jak nazwę się prawicą to oznacza, że nią jestem?"
Nie. Dlaczego? To wyjaśnił Wysiu. Ja dodam do tego, że warto poczytać teorie Maksa Webera, na których opiera się dzisiejsza polityka i jej podziały na prawicę i lewicę.